Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 24.06.07 21:03. Заголовок: Квику +

Квик,

как приятно, что вы вернулись ))

Так что ж с цифрами Х и У ? Вопрос подвис в воздухе ))

Это стыдно показать ?

Да, совсем забыл - я не с 5-8, а 42, что, однако, не уменьшает моего желания обсудить вопрос ХиУ предметно и серьезно - но непремено публично.

Вы организовали НП, которое должно защищать наши, вкладчиков, интересы - и не готовы обсуждать действительно важные вопросы публично. Согласитесь, вопрос о представительности очень важен.

В ожидании ответов, все еще искренне надеюсь на Вас, хочу верить, что вы представляете не группу шарлатанов и ее мелкие корыстные интересы, а интересы вкладчиков..

С неизменны увжем

 Отправлено: 24.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

BOMBA внимательнее посмотрите пункт 4.1

Ну и что из этого пункта видно (выдержка из ППМ):

4. Принять к сведению:
4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры Восточного ад-
министративного округа в трехмесячный срок после выхода настоящего
постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ "Со-
циальная инициатива и компания" договоры инвестиционного вклада в
строительство объекта 1 и объекта 2, договоры, предусматривающие
уступку права требования и предоставление им взамен переуступлен-
ного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, ма-
шиномест в подземных гаражах-стоянках и введенной в эксплуатацию
жилой площади в объектах, строящихся по городскому заказу, соглас-
но условиям, определенным пунктами 1.1, 1.2, 2 и 4.3 настоящего
постановления.


Здесь говорится о закл. договорв инвест. вклада (судя по всему противоречащих нынешнему законодательству) без указания на конкретную площадь которая в последствии должна быть передана соинвесторам с 5-8, это обстоятельство разъясняет следующий пункт, где речь идет о конкретном закреплении площади за соинвесторами но только по объекту 42 и в самом договоре инв. вклада, а вот для соинвесторам с объекта 5-8 такое закрепление предусмотренно только после выхода ИРД (я так понемаю где то через год) так что через три месяца когда начнется переуступка договоров с городом сонвесторы могут получит договора в которых не будет отражена их конкретная квартира или гараж и в какой форме будет это закрепление в дальнейшем то же не ясно. С СИ мы имели примерно такого рода договора (не дай бог повторения такой аналогии на практике) которые если вспомнить нам потом обещали переоформить в договора долевого участия с указанием конкретики.

 Отправлено: 25.06.07 07:41. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

По ППМ, ИГ, Аналог: Как вообще сопоставляются те обстоятельства где согласно пункта № 4 договора с нами будет заключать город, а оформление прав собственности согласно пункта № 9.3 должен осуществить инвестор Атолл?

Имущественные права оформляет инвестор, так как все документы для оформления в собственность находятся у него и именно он отвечает за их правильность, это так и должно быть.

 Отправлено: 25.06.07 07:55. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Из ППМ: 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Ро- коссовского, вл.5-8 определить конкретные объекты недвижимого иму- щества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. А что же не сказанно в какой форме будет происходить это определение, вот по 42 прямо указано что в самом договоре при переуступке, а на 5-8 ничего об этом нет?

Я уже писал об этом, здесь намудрило Правовое управление правительства Москвы в последний момент перед выходом ППМ. В нашем варианте написано четко, что должно заключаться дополнительное соглашение. Это сделано потому, что сегодня нельзя определить конкретную квартиру по 5-8 в связи с тем, что нет проектной документации. Кокда эта документация будет, тогда и конкретно пропишем четко какую именно квартиру. Сегодня необходимо закрепить вкладчиков 5-8 за своим объектом и они уже точно будут знать что они там жилье получат, а подробности в виде конкретной квартиры будут после выхода ПСД. Зачем Правовое управление убрало упоминание о доп. соглашении из этого пункта мне не понятно, однако обязательства по четкому определению квартиры от этого не исчезли, хоть и появилась расплывчатость в форме ее закрепления, вполне возможно они специально оставили здесь возможность для гибкости, а может быть наоборот, пытаются уйти от ответственности.

 Отправлено: 25.06.07 08:06. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

http://tender.mos.ru/pgz/modaling.aspx?print=yes&control=15&id=127918 просто суперическая ссылочка! прощай тихий спокойный не загазованный микрорайон

Да, надо направить пыл местных не на борьбу с нами и нашими домами, а борьбу с этой дорогой. Мало того что она пройдет под окнами муниципального 42, но и сбоку от дома 12 в котором живет кстати Доберман. При строительстве этой долбаной дороги будет вырублено около 500 деревьев и 500 кустарников, вот это размах, наша стройка только цветочки по сравнению с этим.

 Отправлено: 25.06.07 08:10. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Здесь говорится о закл. договорв инвест. вклада (судя по всему противоречащих нынешнему законодательству) без указания на конкретную площадь которая в последствии должна быть передана соинвесторам с 5-8, это обстоятельство разъясняет следующий пункт, где речь идет о конкретном закреплении площади за соинвесторами но только по объекту 42 и в самом договоре инв. вклада, а вот для соинвесторам с объекта 5-8 такое закрепление предусмотренно только после выхода ИРД (я так понемаю где то через год) так что через три месяца когда начнется переуступка договоров с городом сонвесторы могут получит договора в которых не будет отражена их конкретная квартира или гараж и в какой форме будет это закрепление в дальнейшем то же не ясно. С СИ мы имели примерно такого рода договора (не дай бог повторения такой аналогии на практике) которые если вспомнить нам потом обещали переоформить в договора долевого участия с указанием конкретики.

Нет, договор инвест. вклада здесь упоминается только тот, что мы ранее заключали с СИ, наш же новый договор с городом будет договором, предусматривающим преуступку обязательств по договору с СИ городу и предоставление взамен квартиры. Про конкретику по квартире для 5-8 я писал выше.

 Отправлено: 25.06.07 08:35. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

ППМ, в котором по существу не решёны вопросы соинвесторов по 5-8 .

Хорошо, квик, а что ты конкретно предлагаешь ? Что надо было писать в ППМ, чего-то ПО СУЩЕСТВУ от тебя и всей твоей меньшевиситской контры ( ) предложений не поступало.
квик пишет:

цитата:

и 5-8 их мало волнует, так же как и проблемы соинвесторов нежилых помещений.

Не ври, именно мы добились того чтобы 5-8 вообще рассматиривался как вариант решения проблемы, я напомню что было время когда вкладчиков хотели вообще убрать с этого объекта из за сроков, никак не вписывающихся в сроки, поставленные мэром, однако по настоянию ИГ 5-8 все же оставили, так как есть круг лиц готовых ждать дольше но все-же получить именно там. Про волнует или не волнует, это утверждение больше к тебе относится, когда ты создавал НП тебя и всех СНОБОВ ВООБЩЕ НЕ ВОЛНОВАЛО мнение людей по объекту в этом вопросе.
Про нежилые помещения я уже сто раз писал, там где бизнес город решать не хочет, кстати яркий пример это многоквартирники, по которым мне казалось что мы проблему решили, но в полследний момент получили палку в колеса из за того что город подозревает в этих людях попытку нажиться, что уже говорить о нежлых помещениях, поэтому поблему нежильцов может решить только суд и никакое НП никогда этого не сделает. Кроме того ИГ и в частности я никогда не выстыпали против нежильцов, я буду очень рад если они свои прблемы решат, мы все что могли сделали, здесь к сожалению город стоит очеть жестко. Более того, если НП ставит своей целью решить вопросы вкладчиков в нежилые помещения, то во-первых я не не понимаю с какой целью это делают люди которые покупали квартиры, я имею в виду тех кто создал НП, и это сразу наводит на мысли вот о чем, это или материальная заинтересованность или попытка увеличить численность НП дабы придать ему хоть какой-то статус, а потом, когда НП внедрится куда ей нужно (ведь оно так много постадавшх представляет, и все они терпеть не могут ИГ), можно нежильцов и бортануть, мол не вышло, извиняйте, а за это время закрепиться везде где можно. Не правда ли квик ?

 Отправлено: 25.06.07 08:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.06.07 08:47. Заголовок: Re:

Alapin

Alapin пишет:

цитата:

Квик,как приятно, что вы вернулись ))

Да я, собственно, и не уходил. Но всё равно приятно.

Alapin пишет:

цитата:

Так что ж с цифрами Х и У ? Вопрос подвис в воздухе )) Да, совсем забыл - я не с 5-8, а 42, что, однако, не уменьшает моего желания обсудить вопрос ХиУ предметно и серьезно - но непремено публично.

Да нет, судя по Вашему нетерпению, вопрос про цифры(?) ХУ перед рядом лиц встал. Но всё же потерпите, тем более, что , раз Вы не с 5-8 , многое понятно - интересы вкладчиков 5-8 Вас, как и трёх членов ИГ , мало волнуют .
К чему же Вам тогда обсуждать вопрос ХУ? Я цели Вашей (раз Вы не с 5-8), не вижу.
ХУ и прочие вопросы , судя по всему, волнуют Вас совсем не из-за представительности (42 как-никак уже почти имеете), а совсем по другой причине - хочу верить, что не с целью поддержки группы шарлатанов и её мелких корыстных интересов ( приблизительно 42 размера).

Alapin пишет:

цитата:

Вы организовали НП, которое должно защищать наши, вкладчиков, интересы... Согласитесь, вопрос о представительности очень важен.

НП как раз и занимается защитой интересов соинвесторов- это её задача, согласно УСТАВУ, однако, защищать эти интересы
она ОБЯЗАНА(должна) только В ОТНОШЕНИИ СВОИХ УЧАСТНИКОВ, а в отношении не вступивших в неё вкладчиков - по возможности,
так сказать, - попутно.

Что касается представительности - то это смотря что Вы под ней понимаете.
Если количество участников - то этот критерий иногда важен, а иногда нет.
Если , например, устанавливать легитимную общую(по двум домам) очередь распределения квартир - максимальный охват желателен.
А для многих других вопросов - совсем необязателен. Социологи хорошо знают , что есть понятие репрезентативной выборки -
собрав типичных представителей тех или иных групп можно сделать вывод об их интересах и вполне обоснованно их представлять.
Другое дело, что любая юридически оформленная ОРГАНИЗАЦИЯ всегда легитимней (и прозрачней для своих участников), чем аморфная толпа,
манипулируемая кучкой шарлатанов, с целью гарантированного достижения своих мелких корыстных интересов, возражающих против создания организации, потому что в рамках организации за конкретные действия надо отвечать перед её участниками.

 Отправлено: 25.06.07 11:50. Заголовок: Re:

Xzibit

Xzibit пишет:

цитата:

именно мы добились того чтобы 5-8 вообще рассматиривался как вариант решения проблемы, я напомню что было время когда вкладчиков хотели вообще убрать с этого объекта из за сроков, никак не вписывающихся в сроки, поставленные мэром, однако по настоянию ИГ 5-8 все же оставили, так как есть круг лиц готовых ждать дольше но все-же получить именно там.

Вот так Xzibit , вот это гигант! Просто классический случай самовосхваления и приписывания себе чужих заслуг.
Оказывается вкладчиков 5-8 не ликвидировали как класс не потому, что есть люди , заявившие , что они требуют выполнения обязательств по предоставлению им недвижимости именно на 5-8 и последовательно боролись за это ,
а исключительно по настоянию ( трёхчлена) ИГ. С таким гипертрофированным самомнением и лопнуть недолго.

Уж если про что и говорить , так это про то, что безусловно в результате действий ( трёхчлена) ИГ
права вкладчиков 5-8 наименее защищены.
Кстати, напомни , в соответствии с каким это документом или решением вкладчиков вообще хотели убрать с этого объекта?


Xzibit пишет:

цитата:

Про волнует или не волнует, это утверждение больше к тебе относится, когда ты создавал НП тебя и всех СНОБОВ ВООБЩЕ НЕ ВОЛНОВАЛО мнение людей по объекту в этом вопросе.

Не передёргивай,крокодильчик. Во-первых, я говорил о ПРОБЛЕМАХ вкладчиков 5-8 , которые вас не волнуют.
Что до МНЕНИЯ людей в вопросе создания НП - то я разделяю мнение тех людей, которые считают создание НП необходимым для защиты интересов вкладчиков, особенно - вкладчиков по 5-8 , которых с вашей трёхчленной помощью могут грубо кинуть.

Xzibit пишет:

цитата:

если НП ставит своей целью решить вопросы вкладчиков в нежилые помещения, то во-первых я не не понимаю с какой целью это делают люди которые покупали квартиры, я имею в виду тех кто создал НП,

Во-первых, ты много чего не понимаешь (или делаешь вид, чтобы и другим задурить голову), но это ТВОЯ беда( или подлость).
Во-вторых, среди тех , кто создал НП представители практически всех категорий вкладчиков. в т. ч и "нежильцы",
а НП как уже не раз было сказано - по Уставу обязано представлять интересы ВСЕХ своих участников.

Xzibit пишет:

цитата:

и это сразу наводит на мысли вот о чем, это или материальная заинтересованность или попытка увеличить численность НП дабы придать ему хоть какой-то статус,

Ну что тебе сказать - каков человек - такие у него и мысли. Жалкие и мелкие у тебя мысли , не о том, надо прямо признать.

Xzibit пишет:

цитата:

когда НП внедрится куда ей нужно (ведь оно так много постадавшх представляет, и все они терпеть не могут ИГ), можно нежильцов и бортануть, мол не вышло, извиняйте, а за это время закрепиться везде где можно. Не правда ли квик ?

Не правда. Более того - ещё одно подтверждение того, что нет опасений , больше волнующих трёх членов ИГ ,
чем боязнь потерять единоличную "власть" и возможность манипулировать людьми. Интересы вкладчиков - только разменная монета.

Что характерно - нежильцов то уже бортанули и при этом никто иной как трёхчлен ИГ руками разводит - мол извиняйте , не вышло,
а пальцем тычет в сторону НП - мол это они хотят куда то внедриться и закрепиться , чтобы нежильцов бортануть .
Высокий класс провокаторства, ничего не скажешь. Трёхчлен бдит , трёхчлен начеку!

Причём тут пострадавшие , которые терпят ИГ? И кто она такая - эта ИГ, которую невозможно терпеть? И причём здесь НП?

 Отправлено: 25.06.07 12:26. Заголовок: Квику +

Квик,

согласитесь, что ссылка на социолоию и репрезентативность в этом контексте несерьезна.. НП организуется с целью защиты вкладчиков объектов 5-8 и 42, не так ли ?
Мы знаем, кто такие вкладчики, их списо известен и лежит в виде таблиц везде, начиная от компутеров Трехчлена и заканчивая УЭБ.
Репрезентативные выборки в социологических исследованиях примняются для выборки из целых общественных групп.
В нашем случае в этом нет нужды - список вкладчиков с именами, адресами, метрами - вот он, и не надо выбирать срезов, перед нами вполне конкретные 700 человек. Поэтому, назвав себя НП по защите их интересов, НП, по идее, должно представлять интересы этих самых вполне конкретных людей.
Надеюсь, против этого пункта возражегний нет ?
Если нет, а их быть имхо не может, согласитесь, что я логичен, переходим к следующему пункту
Итак, кого же представляет НП ?
Отвечаю, поправьте меня, если я не прав.

НП, согласно уставу, представляет интересы вкладчиков-членов этого самого НП !

Исходя из этого мы приходим к некой логической вилке - вкладчики или члены ( в хорошем смысле )) ?

И снова таки возвращаемся к уставу - т.е членам.

Следовательно, НП не может называться НП по защите вкладчиков, это противоречит простой логике. Тот факт, что члены НП являются вкладчиками, не дает им права заявлять о своей легитимности защитников всех вкладчиков объектов.

Я, например, могу пойти в суд и опротестовать название вашего НП, поскольку, будучи вкладчиком, не уполномочил НП представлять мои интересы ( мой пример с кроликами помните ? Так вот утверждаю : Я - НЕ КРОЛИК )

ПРедлагаемое мной для вас корректное решение проблемы

1. Переименовать НП в сответсвии с его представительностью
2. Обеспечить представительность при голосовании за уств или председателя.

Квик, жду логичного и обоснованного ответа, иначе засомневаюсь в том, что НП бьется за мои, вкладчика, что следует из названия НП, интересы ))

 Отправлено: 25.06.07 12:38. Заголовок: Квику +

Квик,

я вот тут подумал, что если ваше дело правое и скрывать вам нечего - почему бы вам не показать всем открыто устав и протокол собрания, на котором выбирали председателя? ТОгда истанет видно всем, что цели ваши благородны, действуете вы открыто, не келейно, и исключительно во благо всех вкладчиков, несмоторя на то, Партнеры они или нет ?

а то ведь можно предствавить себе ситуацию, когда интересы Партнеров войдут в противоречие с интересами вкладчиков - и что мы все будем делать ?

 Отправлено: 25.06.07 12:48. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

я разделяю мнение тех людей, которые считают создание НП необходимым для защиты интересов вкладчиков

Ну, во-первых - кто эти люди ?
И чем вызвана именно НЕОБХОДИМОСТЬ создания НП по мнению ЭТИХ ЛЮДЕЙ? Мне очень интересно.
квик пишет:

цитата:

Во-первых, ты много чего не понимаешь (или делаешь вид, чтобы и другим задурить голову), но это ТВОЯ беда( или подлость).

Да, я много чего не понимаю, это так, поэтому я всегда спрашиваю мнение у компетентных людей в конкретном вопросе, и более того при принятии какого либо решения на объекте я всегда спрашиваю мнение пострадавших в отличие от тебя и твоего НП. Ну и потом если я "много чего не понимаю" и это моя беда, значит этой беды у тебя нет - ну это верх завышенного самомнения.
квик пишет:

цитата:

каков человек - такие у него и мысли

Да, мысли........мысли. Мысли мои одинаковы и в голове и на бумаге (я имею в виду форум), действия ИГ прозрачны и открыты для всех вкладчиков, кто чего недопонимает, тот имеет прямую возможность все обсудить на ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗВОДИМЫХ собраниях пострадавших что ЗАСВИДЕЛЬСТВОВАНО присутствующими пострадавшими вкладчиками и иными лицами, а вот истинные мысли твои в частности и всех твоих меньшевиков мне совершенно не ясны, я думаю что и большинству тоже, все это и наводит на определенные мысли .....
квик пишет:

цитата:

Интересы вкладчиков - только разменная монета.

а вот и мысли твои, полезли наружу, да уж, точно каков человек - такие у него и мысли.
Ну и напоследок, давай, давай, квик, работай, продолжай пиарить НП ...... хорошо идет .......

 Отправлено: 25.06.07 12:53. Заголовок: Re:

Alapin, ну как Вы можете сомневаться в чистоте и искренности намерений квика и его соратников??? Почитайте его посты. Неужели не видно, как сквозит в них забота о всех нас, как ратует он за справедливость и как проливал он свою кровь в борьбе за общее благо??? Кто более матери-истории ценен??? (извините, вырвалось от избытка чувств).

 Отправлено: 25.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Форумчане, может прекратим бесцельно-ненужное обсуждение каких-то непонятных действий и перейдем к делу? А то мне может тоже недостаточно средств на осуществление собственных желаний (ну БМВ Х5 бы прикупить, дачу...) - я же не кричу об этом и не призываю всупать во что-то, сдавая по 5 килорублей. Почему уже не по 10? А по 20 было бы ещё лучше. Ладно - с вступлением куда-то там - здравомыслящим людям все ясно. ППМ подписан и прочитан. За это отдельное спасибо всем, кто приложил к этому себя. Что теперь будем делать? Что конкретно мы теперь ожидаем/делаем?

 Отправлено: 25.06.07 14:15. Заголовок: Glok

Глок

(псевдоним то какой, просто песня, честно )) - дык в постановлении все написано.

Следующий этап - перезаключение договоров. И это тоже будет головная боль.

 Отправлено: 25.06.07 16:49. Заголовок: Re:

написано-то написано. Типа в трехмесячный срок после...

4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной
документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Ро-
коссовского, вл.5-8 определить конкретные объекты недвижимого иму-
щества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров
(п.4.1) в объекте 2.

Мне вот интересно - когда же она будет подписана?

 Отправлено: 25.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Alapin, добрый день... Вы не заметили, что ЭТОТ форум превратился в Забор во дворе? Именно в тот забор, на который вы ссылались? Вы на этом заборе много написанного видите? А полезного? То-то... И пишут на нем - заборе - в основном кто? ИГ тут, за слог и содержательные ответы - особый респект.

На счет НП.
Может я че-то не внимательно прочитал, но где Вы в названии НП увидели формулировку "интнресы ВСЕХ вкладчиков по объектам... и т.д." Любое НП, как Вы правильно подметили, представляет интересы только своих участников. Поэтому, Ваше предложение по переименованию.... как и остальные вопросы по его деятельности... ну, мягко говооря... Ладно, продолжать не буду - мы, надеюсь, поняли друг друга.

И Alapin Вы же умный человек. Вы что не видите, касаемо того же квика и ИГ, кто кому проигрывает в содержании? Не в эмоциях и хамстве, а именно в сути? Выводы? Вы же их сделали. Почему не хотите эти выводы принять?

 Отправлено: 25.06.07 18:20. Заголовок: Вкладчик 5-8

Вкладчик,

что касается сути и Квика.

Обычно я ленив, но тут меня взяло за живое, четыре позиции :

1. Попытка Квика убедить всех, что любая группа людей с печатью защищает интересы входящих в нее лучше, чем без печати.. Откуда такая убежденность ?
2. Лень возвращаться к прошедшим постам, но положение о том, что НП защищает только своих членов - Квик озвучил только сегодня, поняв, что перебрал.
3. Пост о том, что НП - единственная организация , защищающая интересы вкладчиков )) Прокрутите назад, вы увидите, что там по-русски написано - Вкладчиков, а не членов НП.
4. Как и писал Квику - нехорошо держать руки в карманах и говорить : " а вот у меня там вкусная (большая,сладкая, толстая) Нака, подходи, достану, покажу". Покойный Владимир Владимирович ( не Путин ) писал, что благая цель, требующая для ее достижения применения дурных средств, выдает тайное с ними родство. Если квик прячет что-то в кармане - значит, стыдно показать, как использованную прокладку )

Мне, Вкладчик, собсно все ясно : Квик и его коллеги, вероятно, объединили вокруг себя какую-то группу людей, интересы которых оказались в зоне риска даже после ППМ. Ясно, что много их быть не может, иначе эти люди были бы слышны и видны, ясно так же, что это не те, кто заложил свои квартиры.
И для того, чтобы защищать интересы этой группы людей, Квик и Ко прикрываются общим понятием Вкладчики - а вот это уже недопустимо с моей точки зрения. Я, вкладчик, таких полномочий им не давал.

И у меня есть подозрения, что таких как я, не давших полномочий - сотни, а защищающих свои интересы в группе Квика - десяток-полтора.
Поэтому я настоятельно требую от квика отчета о том, на каком основании он пользуется определением "пострадавшие вкладчики"..

Я думаю, моя позиция ясна.

Понимаю, что для меня этот вопрос не essential, но Квик своими заявлениями конкретно задел меня за живое, я вспомнил мою советскую юность, милые лица комсомольских и партийных работгиков, их методы - и вдруг я вижу все это снова !! Какая-то мадам Нарчук, будучи избранной на общем собрании неизвестного мне количества людей с неизвестными мне интересами, приписывает себе право говорить ОТ МОЕГО имени, а некто Квик упорно доказывает мне, что такое право у их есть !

И кроме того, что это за попытка противопоставить членов НП всем остальным ? Этим заявлением квик расписался в том, что утверждаю я - НП борется не за интересы вкладчиков (мои !! ) , а за интересы немногочисленных членов НП.
Я требую от квика признания этого очевидного факта и прекращения недобросовестной агитации.

Вот и все..

 Отправлено: 25.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Да уж, повезло так повезло. На одном объекте сосредоточились и СИ, и Атолл, и радиация, и местные жители во главе с доберманом и митрохиным, а еще и квик компания во главе с г-жой Нарчук, создавшие свое нп. Короче говоря