Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 14.06.07 13:06. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Bioniks33 Да ты болен, честое слово! И фантазия у тебя - больная!

Может я и болен, но при чем здесь фантазия? Сами же написали:

цитата:

Членство - актив нематериальный

Нематериальный. А критерий - пятачок.
Открылся, и нечего теперь дымовую завесу ставить.

 Отправлено: 14.06.07 13:14. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Но если из всей ИГ только Сергей П идет в 5-8, то, повторяю, не пора ли ввести еще хотя бы 2 человек в ИГ от вкладчиков, идущих на 5-8, ведь кому-то надо будет продолжать дело, когда, дай бог, остальные члены ИГ будут ввинчивать лампочки в прихожей в доме по адресу: Рокоссовского, 42.

Совершенно правильный вопрос. Более того, из высказываний С.Павлова я все больше убеждаюсь, что для этой роли он совершенно не подходит. В свое время он был кооптирован в ИГ (на собрании в 2005 году его не выбирали) как "защитника интересов расторженцев". В этом качестве он до сих пор и пребывает. Большинство из нас не расторженцы, не имеющие огромных недоплат, не по переуступке, не из фондов, не..., не... и т п. А это большинство по его высказываниям имеет меньше всего прав и если когда и могут претендовать на квартиры. то исключительно пропустив вперед: расторженцев, недоплативших. потерявших оригиналы документов и т.д. и т.п., т.е. всех ортодоксальных меньшинств. С такими позициями он точно не встретит понимания среди чиновного люда, для общения с которым и нужна ИГ. А пустые рассуждения "расплываясь мыслью по древу" нормальных людей только раздражают, хотя ему самому это по-моему "сложно понять". Такие члены ИГ не только не нужны, но и вредны.

 Отправлено: 14.06.07 13:18. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Pasha, , ты то хоть понял, что пятачок - в данном случае - это уменьшительное от "пятак" из твоего поста ? Ответь , родной - а то просто беда - тебе написал, а Bioniks33 что-то мнится.

Привет Квик! да конечно понял...просто находясь в интернете понимаю, что надо приезжать и вчитываться в устав и др. учредительные документы, а нет времени поэтому оценить необходимость вступления на этом этапе просто не в состоянии, тем более, что сумма пятёра )) ну уж не совсем номинальная...Хотя бесспорно в сравнении с квартирой ничтожна.. Поэтому пока продолжаю безмолвствовать...

 Отправлено: 14.06.07 13:23. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

И еще пример, возможно, не очень корректный - сицилианская мафия вообще не ведет никакой административной документации и чувствует себя неплохо, даже сейчас - прекрасная организация.

Сергей Корлеоне мечтает ее возглавить организацию без документации))))))

 Отправлено: 14.06.07 13:30. Заголовок: Pasha +

Паша

Sergio Corleonoff звучит луТше )))

Хотя бумаг, полагаю, и без уставной волокиты хватает


КВИ-ИК ! Но отчего Вы не пишете мне ?

 Отправлено: 14.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Сергей, как я понял, Вы спорите, доказывая, что закончить оплату в рассрочку не было возможности из-за нарушений со стороны СИ. Т.е. те, кто имеет недоплату - невиноваты. А что Вы скажете на то, что у оплачивавших в рассрочку дата полной оплаты заметно позже даты заключения договора? А если выстраивать очередь по дате полной оплаты (по договору)? Расторженцев, предположим, учитывать тоже по датам в договоре с СИ. Вариант? P.S. Лично я предпочитаю 5-8.

Факты невозможности оплаты в условиях расторгнутых договоров так же как и то, что расторженцы не виноваты в том, что СИ не вернула им деньги, я думаю, понятны всем, но признать эту невозможность в качестве уважительной причины для уравнивания прав по очередности некоторым вкладчикам почему-то сложно, хотя власти такое равноправие уже признали и в отношении расторженцев путем формирования общего списка и в плане отсутствия процентов за вынужденную рассрочку, хотя у города в отношении последних была экономическая заинтересованность. Учитывая же переход всех вкладчиков от СИ к городу, недоплатившие станут полностью оплатившими уже в новые, городом определенные сроки.

 Отправлено: 14.06.07 15:16. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Совершенно правильный вопрос. Более того, из высказываний С.Павлова я все больше убеждаюсь, что для этой роли он совершенно не подходит. В свое время он был кооптирован в ИГ (на собрании в 2005 году его не выбирали) как "защитника интересов расторженцев". В этом качестве он до сих пор и пребывает. Большинство из нас не расторженцы, не имеющие огромных недоплат, не по переуступке, не из фондов, не..., не... и т п. А это большинство по его высказываниям имеет меньше всего прав и если когда и могут претендовать на квартиры. то исключительно пропустив вперед: расторженцев, недоплативших. потерявших оригиналы документов и т.д. и т.п., т.е. всех ортодоксальных меньшинств. С такими позициями он точно не встретит понимания среди чиновного люда, для общения с которым и нужна ИГ. А пустые рассуждения "расплываясь мыслью по древу" нормальных людей только раздражают, хотя ему самому это по-моему "сложно понять". Такие члены ИГ не только не нужны, но и вредны.

В ответ на пост Люси я уже писал о том, что права Большинства сомнению не подлежат (причем об этом же на Собрании почти слово в слово сказал и Алексей), вопросы же задавались и задаются о недоплативших. Но если Вы - человек слова, будьте добры ответить за свои слова и привести цитату, в которой я говорю о том, что Большинство должно пропустить вперед расторженцев. Я всегда выступал, выступаю и буду выступать за равноправие всех вкладчиков, которые действовали в рамках заключенных договоров - в целом, и за единый для всех таких вкладчиков порядок очередности по дате договора - в частности.
Что касается чиновников, то моя, пусть уже и сыгранная роль в таких переговорах известна и поэтому не Вам судить о "вредности" и о том, что необходимо для переговоров. Для переговоров и с властями и в судах нужны не суждения о вредности, которые иногда, когда человек сталкивается с проблемами, первыми приходят на ум, а четкие доводы и аргументы. Но если лично мне Вам в этом вопросе поверить сложно, спросите у Алексея или Дона - они по роду своей деятельности в ИГ знают тоже, причем дискуссии и споры между нами возникали и возникают также.
По поводу участия в ИГ по вл.5-8 и по другим вопросам, на прошлом Собрании уже было сделано предложение всем, кто желает помочь.

 Отправлено: 14.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Квик, честно говоря полемизировать не хочется. У меня это был скорее возглас отчаяния (ничего личного). Знаете, уж не помню кто из великих греков сказал: "Мир подобен стадиону - одни приходят сюда бороться, другие - торговать, самые счастливые же - наблюдать". Очень хочется быть счастливым.

P.S. Сегодня Ваш день, не правда ли?

 Отправлено: 14.06.07 15:46. Заголовок: Re:

ППМ?

 Отправлено: 14.06.07 16:26. Заголовок: Re:

ИГ. Что с ППМ? Или человек, редактирующий текст, изучает русский язык?

 Отправлено: 14.06.07 16:28. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Факты невозможности оплаты в условиях расторгнутых договоров так же как и то, что расторженцы не виноваты в том, что СИ не вернула им деньги, я думаю, понятны всем, но признать эту невозможность в качестве уважительной причины для уравнивания прав по очередности некоторым вкладчикам почему-то сложно, хотя власти такое равноправие уже признали и в отношении расторженцев путем формирования общего списка и в плане отсутствия процентов за вынужденную рассрочку, хотя у города в отношении последних была экономическая заинтересованность. Учитывая же переход всех вкладчиков от СИ к городу, недоплатившие станут полностью оплатившими уже в новые, городом определенные сроки.

Сергей, по-моему Вы лукавите. Власти признали расторженцев и недоплативших, включили их в список на получение жилья. Но никакую очередность они не определяли. Иначе не было бы споров об очередности. Или несогласные спорили бы с властью, а не между собой и с Вами. В реальности проблема решения вопроса очередности поднималась на собрании. После этого и ведутся непрекращающиеся споры.
Очередность по дате? Хорошо! Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку?

 Отправлено: 14.06.07 16:46. Заголовок: Re:

По роду своей работы я не могу отлучаться в рабочее время, но на рабочем месте и во вне рабочее время могу помогать ИГ. Планирую попасть в 5-8.

 Отправлено: 14.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Сергей, по-моему Вы лукавите. Власти признали расторженцев и недоплативших, включили их в список на получение жилья. Но никакую очередность они не определяли. Иначе не было бы споров об очередности. Или несогласные спорили бы с властью, а не между собой и с Вами. В реальности проблема решения вопроса очередности поднималась на собрании. После этого и ведутся непрекращающиеся споры. Очередность по дате? Хорошо! Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку?

А разве я написал о каком-то определении?.. Я написал о признании властями равноправия вкладчиков по вопросу о полной оплате, который некоторыми вкладчиками связывается теперь с вопросом об очередности. О признании же такого равноправия можно судить по тому факту, что власти дают возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам и при этом не требуют от недоплативших процентов по вынужденной рассрочке, хотя экономически властям было бы выгоднее взять проценты.

"Очередность по дате? Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате?" Потому что, во-первых, предельные сроки в разных договорах были разными и зависели от политики Руководства СИ, между тем как реальное время ожидания вкладчиков - это реальное время, нервы и многое другое, связанное с объектом.
И во-вторых, все договора люди заключали единообразно, между тем, как расторгали договора некоторые вкладчики, по заключению суда, будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически.

 Отправлено: 14.06.07 17:04. Заголовок: Re:

http://ikd.ru/node/3094

цитата:

Собрание по ситуации с радиационно-опасными работами в районе "Богородское" 8 июня 2007 управа района провела собрание жителей в связи с массовыми жалобами на намерение властей провести в густонаселенном микрорайоне радиационно-опасные работы на участке по адресу Бульвар Рокоссовского, вл.5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-х этажного жилого комплекса из четырех зданий. В собрании участвовали около 500 жителей района. В недрах этого участка площадью 5.9 гектаров еще в 1986г. был обнаружен могильник радиационных и химических промышленных отходов, тем не менее в 1996г. правительство Москвы заключило инвестиционно-строительный контракт на строительство на этом объекте с ООО "СФК Атолл", созданным незадолго до этого. Строительство так и не началось, но в течении 2001-2005г.г. 800 человек лишились около $40млн, собранных за несуществующие квартиры. Решить проблемы пострадавших было поручено тому же ООО "СФК Атолл" – он остался заказчиком и инвестором строительства, контракт 1996г. не расторгнут, наоборот, ему предоставлено право увеличить объемы предполагаемого строительства до 267 000 кв.м общей площади. До недавнего времени весь участок, известный как Зеленая горка, являлся Природным комплексом - особо охраняемой природной территорией, радиоактивный фон на поверхности которой не превышает среднего для Москвы значения. Однако в декабре 2006г. Правительство Москвы вывело большую часть участка площадью 3.7 га из состава Природного комплекса для целей последующей застройки. Кроме жителей на собрании присутствовали В.И.Ломакин, 1-й зам. префекта Восточного округа; представители МЧС и Роспотребнадзора по ВАО г.Москвы; О.Г.Польский, зам. ген. директора, директор по радиации ГУП "МосНПО "Радон" - разработчика и одного из исполнителей работ по выемке, дезактивации и вывозу радиоактивных и химически опасных грунтов с участка предполагаемого строительства; С.С.Митрохин, депутат Московской городской Думы. Жители получили возможность задать вопросы разработчику и руководителю работ по дезактивации О.Г.Польскому, но не на один вопрос не было получено прямого ответа. Так, на вопрос "Имеется ли разрешение на проведение радиационно-опасных работ, выданное уполномоченным органом власти?" ответом было, что проект работ разработан и согласован. На вопрос "прошел ли проект государственную экспертизу?" было сказано, что таковая не требуется. Ранее, на собрании 14 марта 2007г, главным аргументом О.Г.Польского было то, что проект имеет положительное заключение государственной экспертизы, он зачитал тогда Приказ Ростехнадзора России об утверждении такого заключения. Позднее, 27 марта 2007г. инициативной группе жителей были предоставлены главой управы "Богородское" копии Заключения госэкспертизы и Приказа об его утверждении, однако было установлено, что полученные документы СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. В частности, в них исчезло положение, что срок действия заключения госэкспертизы установлен до 26 декабря 2006г. Материалы по факту фальсификации были нами направлены Прокурору г.Москвы, проводится проверка. Далее, О.Г.Польский, отвечая на вопрос, сказал, что между ООО "СФК Атолл" и ГУП "МосНПО "Радон" имеется договор на выполнение работ, однако отказался назвать сметную стоимость работ, просьбу ознакомиться с договором категорически отверг, после возмущенной реакции зала пообещал сделать это сразу после собрания, а после собрания от своих слов отказался. О.Г.Польским был продемонстрирован ордер, выданный 14 мая 2007г. ОАТИ г.Москвы застройщику на работы по "Перемещению грунта в объеме 268000 куб.м" в рамках "Проекта по строительству жилого дома". Таким образом, худшие опасения жителей подтвердились. Заказчик строительства ООО "СФК Атолл" намерен проводить РАДИАЦИОННЫЕ РАБОТЫ ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Выдача ордера означает, де-юро, факт начала работ. Отметим, что ни проекта СТРОИТЕЛЬСТВА, ни, разумеется, разрешения на строительство также НЕ СУЩЕСТВУЕТ. После этого С.С.Митрохин показал собравшимся и зачитал сообщение Прокуратуры г.Москвы от 02 мая 2007г., в котором 1-ый заместитель прокурора города В.В.Росинский сообщает, что строительство домов и рекультивация участка на бульваре Рокоссовского, вл.5-8 предусмотрено Постановлением правительства Москвы от 14.01.2003 №15-ПП, но что "п.6.1 данного Постановления префектуре ВАО поручено в течение 3-ех месяцев со дня выхода Постановления подготовить и согласовать с Департаментом жилищной политики график отселения жителей и определить набор квартир, необходимых для переселения. Однако в нарушение ст.2 Градостроительного кодекса РФ до настоящего времени график расселения жителей не разработан и для согласования не представлен. По данному факту прокуратурой ВАО внесено представление префекту ВАО г.Москвы. В настоящее время работы по рекультивации не начаты в связи с истечением срока заключения государственной экспертизы на рабочий проект рекультивации. Отселение жителей не производится. Прокуратурой ВАО предложено префекту округа рассмотреть возможность переселения жителей близлежащих к строительству домов до начала рекультивации земельного участка". 1-й зам. префекта В.И.Ломакин заявил, что ему о представлении прокуратуры ничего не известно, что он будет разбираться, что в Ростехнадзор РФ будет направлен запрос по поводу госэкспертизы и необходимости получения разрешения на радиационно-опасные работы и что до прояснения ситуации работы по ордеру от 14.05.2007 проводиться не будут. Собрание, в отличие от трех предыдущих, проходило организованно и конструктивно, за что глава управы выразил благодарность инициативной группе жителей. Однако на собрании присутствовала группа из трех соинвесторов, которая повела себя вызывающе, сорвала заключительное выступление и принятие собранием решения по его итогам. Зильберман Сергей Анатольевич, Сопредседатель общественного комитета "Богородское" Контакты: тел.160-7922, email sergey.zilber@gmail.com

 Отправлено: 14.06.07 17:19. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Вопрос стоит о справедливости и равноправии, и в решении этого вопроса власти не требуют от недоплативших процентов по рассрочке и дают им возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам.

Значит вам и процентов не платить и возможность осуществить полную оплату когда доллар подешевел на 4 рубля это еще не равноправие?


Например надо было заплатить $100 тыс. из них осталось неоплачена ПОЛОВИНА значит по ставки 10% это будет за год 5 тыс. ДОЛЛАРОВ, а за два года 10 тыс. долл


А если платить как большенство по курсу 31 руб./т50000* 30 = 1 550 000 вам же получается 50 000* 26= 1 300 000 рублей Разница 250 тыс. рублей это 9,6 тыс. долларов 9,6+10 (за процент двухлетний = $20 тыс.

и первым квартиры подавай Сергей да кто вы такой?????

 Отправлено: 14.06.07 17:38. Заголовок: Квику +

Квик,

наш содержательнейший тет-а-тет прервался, жду продолжения

Обычно мне лень, но сегодня Вы затронули меня за живое, чесслово. жду ХУ и прочего ))

 Отправлено: 14.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Значит вам и процентов не платить и возможность осуществить полную оплату когда доллар подешевел на 4 рубля это еще не равноправие? Например надо было заплатить $100 тыс. из них осталось неоплачена ПОЛОВИНА значит по ставки 10% это будет за год 5 тыс. ДОЛЛАРОВ, а за два года 10 тыс. долл А если платить как большенство по курсу 31 руб./т50000*30 = 1 550 000 вам же получается 50 000* 26= 1 300 000 рублей Разница 250 тыс. рублей это 9,6 тыс. долларов 9,6+10 (за процент двухлетний = $20 тыс. и первым квартиры подавай Сергей да кто вы такой?????

Да, будь Вы на месте ДЭПРа недоплатившим повезло бы гораздо меньше...
Если же серьезно, то отвечать по суммам, если Вас интересует именно экономическая составляющая вопроса, могу только за себя, так как деньги других людей меня интересовали и интересуют в этом плане мало:
1. Недоплата - 7500 по состоянию на декабрь 2005 года, когда договор уже был расторгнут. По процентам это 7500*0,1*1,5 года = 1000.
2. Хождения по пяти судам - с сентября 2005 по декабрь 2006 года - гораздо больше, чем указанная сумма.
3. При этом я, в отличии от тех стопроцентников, которые в акциях не участвовали, в большинстве акций участвовал.
4. Я жду с августа 2002 года и эта дата заключения договора остается для меня единственным критерием очередности.
Что же касается приведенного Вами примера, то:
- во-первых, Вы взяли максимум цены, между тем как большинство недоплативших недоплатили суммы гораздо меньшие и учитывать нужно их;
- во-вторых, два года неоплаты - это уже нарушение договора по вине вкладчика, а это требует принципиально другого подхода;
- в-третьих, раз уж речь зашла об экономике, нужно помнить о том, что хождения по судам - это существенные затраты.

 Отправлено: 14.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Сергей П. , может вы знаете как там наш ппм?

 Отправлено: 14.06.07 18:31. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

2. Хождения по пяти судам - с сентября 2005 по декабрь 2006 года - гораздо больше, чем указанная сумма. 3. При этом я, в отличии от тех стопроцентников, которые в акциях не участвовали, в большинстве акций участвовал

2. Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам. То, что договор расторгать не следовало здравомыслящим людям было ясно с самого начала. Хоть у нас спокон веков и нет суда на дураков, но и дорогу им по этой лишь только причине уступать не принято. Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ.
3. Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений? Это вопрос совести, а не очередности.
Это же Вы сами продвигали идею об уступке городу прав требования по нашим договорам в обмен на принятие городом обязательств по этим договорам. Потом даже восстановили свой договор, отменив через суд свое соглашение о расторжении. Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности.

 Отправлено: 14.06.07 18:56. Заголовок: я5-8

Собрание по ситуации с радиационно-опасными работами в районе "Богородское"

8 июня 2007 управа района провела собрание жителей в связи с массовыми жалобами на намерение властей провести в густонаселенном микрорайоне радиационно-опасные работы на участке по адресу Бульвар Рокоссовского, вл.5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-х этажного жилого комплекса из четырех зданий. В собрании участвовали около 500 жителей района.
Что изменилось после 8 июня? Наверно страшная тайна.(Хватит ухе между собой разбираться, для чего форум?)