Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 29.06.07 14:30. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35)

Внимание ! Следующее собрание состоится в четверг 12 июля в 19.00 по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20. На собрании состоится голосование по вопросу определения очередности права выбора квартир. Каждый соинвестор должен иметь с собой документ, удостоверяющий личность (представители соинвесторов дополнительно должны иметь нотариально оформленную доверенность)
------------------------
http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Очередное собрание вкладчиков состоится 05 июля 2007 г. по адресу:
ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20
Улица находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32
Колледж находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa

НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ

Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
Индекс 140004 ВНИМАНИЕ!
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/

 Отправлено: 29.06.07 14:39. Заголовок: Re:

Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме. Это в корне может поменять решение многих. Вопрос возникал многократно, но ясности до сих пор нет. Просьба к ИГ поставить этот вопрос перед чиновниками конкретно и получить ответ
Цитата Странника
Уважаемая ИГ, присоединяюсь к вопросу Sobol о возможности изменения количества комнат. Этот вопрос касается всех , кто попадает в муниципальный дом и в альтернативу. Такая возможность должна быть определена заранее, что бы не стать неожиданностью при индивидуальном разбирательстве.

 Отправлено: 29.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме.

может всплыть вопрос о размере доплат за лишние метры.
могут согласиться, но уже по рыночной стоимости

 Отправлено: 29.06.07 14:51. Заголовок: Re:

ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ ПО ВОПРОСУ СИТУАЦИИ С «ОБМАНУТЫМИ» ВКЛАДЧИКАМИ
(по адресам: Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8)
от 27 июня 2007 года
http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1233&TREE=SH

 Отправлено: 29.06.07 14:56. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Хотелось бы понять ...

Собственно мне тоже хотелось бы. Вопрос про увеличение комнатности задаем на каждом совещании, в том числе и в эту среду, власти продолжают "плавать", ответ пока ни да ни нет. Практика показывает что они не всегда сразу соглашаются на наши условия, для этого требуется время, как в случае с ППМ, поэтому пока ждем, но руку с горла (тоесть с пульса ) не отпускаем.

 Отправлено: 29.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:
Префектура поставила нам срок, до которого мы должны определиться кто куда пойдет, это 15 сентября., поэтому нам в ближайшее время необходимо провести голосование по вопросу очередности и начинать закреплять квартиры на 42. Принципы очередности мы определим через одно собрание. Далее мы не начнем распределяться, пока не получим адресный перечень альтернативы. Представитель ДЖП на совещании доложил, что точные адреса они скажут через месяц, причем как по 2008 году, так и по 2009. Так что через месяц мы уже должны быть готовы к конкретике.

Вопросы (к ИГ, префектуре, ???), на которые надо бы знать ответ прежде, чем "начинать закреплять квартиры на 42" (боюсь, что это ещё далеко не все вопросы):
1. Под наименованием "квартиры на 42" понимаются квартиры в 42 коммерческом, или в обоих домах 42?
2. Могут ли вкладчики 42 претендовать на альтернативу? А на 5-8?
3. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в две квартиры, суммарная площадь которых такая же или меньше?
4. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в квартиру меньшей площади и машиноместо?
5. Существует ли возможность проверить договоры с "большими" недоплатами (или другими подозрительными свойствами) по критерию: выполнил ли вкладчик все свои обязательства по договору перед СИ?

Понимаю, что ответить будет не просто. Но мы же все хотим двигаться вперёд.

 Отправлено: 29.06.07 15:32. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме.

Присоединяюсь к вопросу, но не только в муниципальном , но и в 5-8 и в альтернативе. За прошедшее время у многих изменился состав семьи и лучше доплатить сейчас за лишнюю комнату (возможно даже по ипотеке), чем потом меняться переплачивая агенствам за посреднические услуги.

 Отправлено: 29.06.07 15:51. Заголовок: Re:

ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ ПО ВОПРОСУ СИТУАЦИИ С «ОБМАНУТЫМИ» ВКЛАДЧИКАМИ
(по адресам: Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8)
от 27 июня 2007 года
п.3. Поручить инициативной группе вкладчиков представить в префектуру ВАО регламент (утвержденный общим собранием вкладчиков), в соответствии с которым соинвесторы письменно подтвердят свое желание на получение квартир из перечня, указанного в п.2 настоящего протокола.

Теперь мы будем прямо лбом упираться в свою собственную неорганизованность. А именно
1. Мы до сих пор не определились с очередностью выбора и все откладываем это дело чтоб поменьше в дерьме пачкаться. Однако известно, что если нужно рубить кошке хвост, лучше это делать сразу, а не по частям - перебесились и успокоились. Алексей (вы знаете как я вас уважаю )хотел чтоб по этому вопросу ВСЕ высказались на собрании. Все случилось как хотелось - высказались ВСЕ (неважно что при этом все кричали и никто никого не слушал). Теперь надо спокойно проголосовать - вариантов напредлагали достаточно. Чем быстрее, тем лучше.
2. Нужно определить - а что делать, если человек в свою очередь не объявился? Ждать пока объявится - тогда никакие сроки спланировать в принципе невозможно и один разгильдяй остановит все дело.
Без этого чиновники (святые люди ) на любой вопрос типа "Что ж вы, вашу мать, до сих пор не... (строите, рекультивируете, согласовываете и т.п.) будут отвечать - так это ж вы сами все держите.

 Отправлено: 29.06.07 17:13. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Алексей (вы знаете как я вас уважаю )хотел чтоб по этому вопросу ВСЕ высказались на собрании. Все случилось как хотелось - высказались ВСЕ (неважно что при этом все кричали и никто никого не слушал).

Еще одно Собрание отпущено на обсуждение, как я понимаю, как раз для того, чтобы вкладчики друг друга услышали и поняли, какие из предложенных критериев на голосование вынесены быть могут, а какие - нет.

 Отправлено: 29.06.07 17:55. Заголовок: Re:

CHEN
1. понимаются оба дома 42
2. уточним
3 скорее всего нет
4 скорее всего нет -- вопрос задавался -ответ отрицательный но без уверенности
5.это вопрос к УЭБу - насколько мне известно они не горят желанием искать и выявлять недобросовестных граждан.

 Отправлено: 29.06.07 20:08. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

а что делать, если человек в свою очередь не объявился

такие по умолчанию остаются на своем объекте.

 Отправлено: 29.06.07 23:18. Заголовок: Re:

К вопросу очередности
1. Договора на 42 дом (ком.)- по дате заключения
2. Члены ИГ, чьи договора на 5-8 (это справедливо-кто в этом сомневается? А?)
3. Договора на 5-8 - по дате заключения

Почему не предлагаю учитывать 100% оплату - пример: договор 2001г.на 42. Оплата 99,3% ( 61 000 дол.).Учитывая 100% оплату
этот договор вообще не попадает на 42! "Такой самолет не полетит!" Списка к 15 сентября не получится!

 Отправлено: 30.06.07 01:11. Заголовок: Re:

цитата:

Представитель ДЖП на совещании доложил, что точные адреса они скажут через месяц, причем как по 2008 году, так и по 2009.

альтернатива в 2009 это что-то новое?

это раз. Два - кроме ППМа, где-нибудь еще сроки сдачи 5-8 оговариваются?

 Отправлено: 30.06.07 13:06. Заголовок: Re:

alesin
по ППМ ДЖП выделяет нам 23000кв метров муниципального жилья. но дать их нам в 2008 году в полном объеме не получится, поэтому часть мы получим в 2008, а оставшуюся часть в 2009г. через месяц эта инфа уже будет.
сроки будут нетолько в ППМ - инвестконтракт и в наших договорах

 Отправлено: 30.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

по ППМ ДЖП выделяет нам 23000кв метров муниципального жилья

то есть по классу альтернатива не сравнится с 5-8? Хочу балкон 8 метров в длину, а также камин, пол из красного дуба и авто-поддув.

 Отправлено: 30.06.07 20:57. Заголовок: Re:

sova пишет:

цитата:

2. Члены ИГ, чьи договора на 5-8 (это справедливо-кто в этом сомневается? А?)

Иванец просидела год для мебели, её не считать. Мало того, что ничего не делала, так ещё и подводила.
Таких членов у нас три сотни наберётся. Иванец не считать.

 Отправлено: 01.07.07 08:03. Заголовок: Re:

alesin
на 90% альтернатива не будет соответствовать 5-8. есть маленький шанс что нам смогут дать городскую долю в таких объектах как и 5-8, но что то я не очень верю в доброту

 Отправлено: 01.07.07 09:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 10:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 11:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 13:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 14:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

на 90% альтернатива не будет соответствовать 5-8. есть маленький шанс что нам смогут дать городскую долю в таких объектах как и 5-8, но что то я не очень верю в доброту

угу. 99.9%, скорее.

 Отправлено: 01.07.07 16:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 18:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 19:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.07 23:42. Заголовок: Дону

 Отправлено: 01.07.07 23:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 00:20. Заголовок: Алесин +

Алесин,

Вы странный человек, чесслово )) До сих пор не поняли где 600 челов ?
Так они полтора года тайно готовили открытие НП и теперь вот все 600 глаголят голосом квика ))

А форум... ну да, здесь меньше. Но, пользуясь методикой квика, можно определить как некий срез или даже ракурс взгляда на общественую группу, эдакое усредненное общероссийское лицо обманутого халявщика ))

 Отправлено: 02.07.07 00:21. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

напиши по пунктам - где и в чем ущемляются права людей с 5-8???

В ППМ не указано в отличии от дома 42 каким образом (в форме какого документа) за соинвесторами с 5-8 будут закрепляться квартиры.

И еще, вот есть упоминание о том что за излишки придется доплачивать по городской цене, но нигде я не увидел того, что квартиры соинвесторам будут передаваться согласно ранее закл. договоров с СИ (метраж именно) по 5-8, если по 42 планировки уже известны, то по 5-8 ИРД пока нет, а когда она появится (и вдруг квартиры окажутся нечтожно малыми, а компенсации за потерю метров давать не хотят как я понимаю) соинвестору с 5-8 уже и выбирать будет неизчего так как и объект 42 и альтернатива уже будут распределены.

И снова же, если метраж квартиры будет меньший чем указан в договоре, можно ли взять квартиру большей площади (к примеру вместо двушки - трешку) доплачивая при этом по городской цене?

Предусматривается ли вариант когда соивестор не оплативший 100% не в состоянии их оплатить по тем или иным причинам замены той же трешки на двушку переуступившись с другим соинвестором, тем у кого по договору меньшая квартира но мог бы доплатить и до большей?

 Отправлено: 02.07.07 02:37. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

Вы странный человек, чесслово )) До сих пор не поняли где 600 челов ?

Я вообще мало чего секу в происходящем. Мой абсолютно технический разум отказывает, дымит и булькает.

А Квика трогать нельзя. Нарушим тайный ход карты и наступит труба.

 Отправлено: 02.07.07 08:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 09:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

putnik3m пишет: цитата: а что делать, если человек в свою очередь не объявился такие по умолчанию остаются на своем объекте.

Оставаться-то он остается. Но он должен прийти и подписать СОБСТВЕННЫЙ договор, где прописана конкретная его квартира, с адресом, метрами, этажами и вообще-то с номером.
Разговоры о том, что кто-то пойдет в суд по поводу своего номера в очередности - на мой взгляд, беспредметны. Доказать нарушение своих имущественных прав или условий договора тут не видно как. Суды просто иски не примут - нет предмета. А там где есть предмет - ответчиком является "СИ". Поэтому нужно просто проникнуться общей справедливостью и проголосовать как считаем правильным.

 Отправлено: 02.07.07 10:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 11:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 16:10. Заголовок: ИГ

Уважаемая ИГ

я думаю, вам пора вступить на правильный путь, а именно - защищать интересы только тех, кто голосует за вас на Общем собрании. Собрание было поименным, поэтому каждый голосовавший против вас или воздержавшийся явно не имеет права на получение информации, а имеет право только на (censored-censored-censored-censored-censored) стоя в мусорном баке..
В конце концов все голосовавшие против - вовсе не stakeholder'ы, и не пострадавшие вкладчики, а просто праздно любопытсвующие и пусть идут (censored-censored) в советских кедах.

И пусть задарма защищают законные права инвесторов глупые альтруисты

Да, кстати, сканы планировок.. Обещались, очень жду, а еще лучше - дайте возможность подержать в руках, чтобы я мог срисовать интересующие меня детали. Лавр, прошу Вас.

 Отправлено: 02.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Alapin
планировки и все приложения к ППМ уже у нас на руках, скоро все появится на сайте, подождите.

 Отправлено: 02.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Весело читать вопросы ярового активиста единственной лигитимной организации «по защите интересов соинвесторов» к сброду неорганизованных и непорядочных манипуляторов
Самое смешное то, что вопросы касаются как раз интересов вкладчиков, а эти интересы могут защищать только НП и никто больше
Так чего же само НП на них же и не ответит?

 Отправлено: 02.07.07 17:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Подскажите, рекультивация на 5-8 возобновилась?

 Отправлено: 02.07.07 17:47. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Подскажите, рекультивация на 5-8 возобновилась?

Власти, со слов Алексея, обещают определиться (начинать или отложить) в течение двух недель.

 Отправлено: 02.07.07 18:12. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей.

 Отправлено: 02.07.07 19:14. Заголовок: Re:

цитата:
3 ИЮЛЯ В МОСКВЕ ПРОЙДЕТ МИТИНГ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ

3 июля в Москве на Горбатом мосту, около дома правительства состоится общегородская акция протеста пострадавших соинвесторов. Как сообщили корреспонденту REGIONS.RU в пресс-службе Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, ее организаторами акции выступили лидеры более чем десяти инициативных групп граждан, пострадавших от деятельности московских строительных компаний, входящих в Общероссийское движение “Комитет помощи дольщиков: ЖЗЛ”. Митинг станет первым мероприятием в серии уличных акций, которые планируется провести в Москве.

Целью акций, по словам их инициаторов, является поддержка законопроекта “О государственных гарантиях защиты прав граждан - соинвесторов строительства”, а также протест против бездействия мэрии и ущемления прав обманутых дольщиков в Москве.

По данным инициативных групп пострадавших соинвесторов, мэрия Москвы, несмотря на многочисленные обещания столичного градоначальника помочь людям, продолжает политику замалчивания проблемы и разделения дольщиков на “достойных помощи” и “недостойных”. К тем, кто все еще не может претендовать на помощь в получении жилья, относятся:
- жертвы мошенничества и “двойных продаж”, имеющие судебные претензии к обманувшим их столичным стройфирмам;
- дольщики так называемых “виртуальных объектов”, то есть таких домов, на строительство которых не было выделено земельных участков;
- “расторженцы” - граждане, которые расторгли свои договора с недобросовестными застройщиками с целью вернуть себе хотя бы деньги, но в результате остались и без квартир и без вложенных средств;
- “фондовики” - частные лица, вкладчики КТ “Социальная инициатива”, которые не предполагали приобрести недвижимость, но вкладывали в фонды строительной компании, под обещанные проценты;
- другие категории дольщиков.

Дольщики Москвы требуют от градоначальника и главы столичного Стройкомплекса включить всех пострадавших и все проблемные объекты в существующую программу помощи и принять не виртуальные, а реальные меры по разрешению кризисной ситуации. Впрочем, уже сейчас многие люди настроены более решительно. Они заявляют, что ожидать от Лужкова помощи не стоит и решить проблему московских дольщиков может только смена мэра и всей градостроительной политики.

“Мы очень позитивно отнеслись к тому, что президент России Владимир Путин поставил перед мэром Москвы задачу решить проблему пострадавших дольщиков, - заявил председатель Общероссийского движения “Комитет помощи дольщиков: ЖЗЛ” Антон Беляков. - Однако мы помним, что подобные поручения президент давал мэру Москвы уже как минимум дважды. Причем на встрече Владимира Путина с руководством партии “Единая Россия” указания президента были практически аналогичными его последнему обращению к мэру Москвы. В прошлый раз это все кончилось, отписками мэра по поводу якобы полностью решенной проблемы.

На деле вопрос был закрыт лишь по 36 отобранным объектам, которые можно было без особого труда передать новым застройщикам. Поэтому, несмотря на очередные обещания мэра Лужкова обеспечить дольщиков квадратными метрами, мы будем активно проводить различные акции протеста до тех пор, пока не увидим реальную работу правительства Москвы по разрешению кризисной ситуации в комплексе. Мы не можем ждать милости столичного мэра еще год или два, потому что многим людям реально негде жить”.



http://www.regions.ru/news/2084046/

А что это за митинг, наши объекты будут принимать участие?

 Отправлено: 02.07.07 19:21. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

увидел того, что квартиры соинвесторам будут передаваться согласно ранее закл. договоров с СИ (метраж именно) по 5-8, если по 42 планировки уже известны, то по 5-8 ИРД пока нет, а когда она появится (и вдруг квартиры окажутся нечтожно малыми, а компенсации за потерю метров давать не хотят как я понимаю)

Сразу видно, что собрания вы вообще не посещаете.
Планировки 42 висят на сайте ИГ уже год . По 5-8 квартиры не могут быть ничтожно малы, потому что на вл. 42 оба дома составляют всего 23000 кв. метров жилья, а простите на 5-8 -120000 кв.м жилья., в 5 раз больше.
Поэтому планировки там скорее всего будут намного больше , чем вы заплатили. Однушки 70, двушки 100 и т.д. И поэтому срок строительства на 5-8 2010 год, очень большой объем строительства.
ПОЧИТАЙТЕ НА САЙТЕ ЭНЕРГОСТРОЙКОМПЛЕКТА http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/
Технико-экономические показатели;
Площадь застройки - 7 500,0 кв.м.
Общая площадь жилой застройки - 229 000 кв.м.
Общая площадь квартир - 140 000 кв.м. Общая площадь помещений общественного назначения - 11 000 кв м
Количество маглиномест в подземной автостоянке - 2790 шт.

Срок ввода объекта в эксплуатацию:IV квартал 2010 года

 Отправлено: 02.07.07 20:38. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Сразу видно, что собрания вы вообще не посещаете. Планировки 42 висят на сайте ИГ уже год . По 5-8 квартиры не могут быть ничтожно малы, потому что на вл. 42 оба дома составляют всего 23000 кв. метров жилья, а простите на 5-8 -120000 кв.м жилья., в 5 раз больше.

Это что ликбез для меня, но так я это знал и описал, вы же сами на меня ссылаетесь и там это есть, на собрания и вправду не хожу, очень мало свободного времени, но на голосование обязательно прийду и на митингах стараюсь учавствовать. А вот в "скорее всего" я уже давно не верю, а верю тому что вижу или официальным бумагам, на 5-8 может быть хоть миллион кв. метров жилья, да при этом каждая квартира меньше по площади чем эквивалент в наших договоах, ИРД пока еще не кто не видел и такой вариант, что говорю я сбрасывать со считов никак нельзя, как вам такое мнение?...

 Отправлено: 02.07.07 21:06. Заголовок: Re:

а что у нас сейчас поисходит с рекультивацией? Возобновилась она?

 Отправлено: 02.07.07 22:07. Заголовок: Re:

цмт пишет:

цитата:

а что у нас сейчас поисходит с рекультивацией? Возобновилась она?

Присоединяюсь. Есть ли движения в ожидании

префектурой принято решение не начинать рекультивацию и обратиться в Ростехнадзор по поводу необходимости проведения повторной экспертизы рекультивации, действие которой закончилось в декабре 2006 года, не смотря на вступление с силу с этого года нового положения о том что на ранее выданные заключения проведение новых не требуется. Атолл и В.И. Ресин официально обратились туда 8 июня. Сейчас все ждут ответа. В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту.
Уже почти месяц после обращения в Ростехнадзор. Каков регламент ответа здесь ?

Дон и Игзибит

мне из любопытсва, но твердого знания хочется, а для Галан - это очень важный вопрос :

Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ?

Сами понимаете, когда такое количество букв и цифр - вступает человеческий фактор )) Понятно, что публиковать в сети с ФИО не стоит, но, возможно, стоит отсканировать, обрезав столбик ФИО и оставив на радость Квику ( давно чёта ни его, ни коммерческих партнеров не слышно ) реквизиты - видимую печать с датой, номер, исполнитель и прочее

Чую спинным мозгом - без технических ошибок не обошлось

Прощу прощения за вырванные куски с неясным авторством, но это из части 33, по-моему, где цитирование уже не проходит, а к собранию народ все-таки должен иметь четкое представление по спискам в целом и в частностях.

 Отправлено: 02.07.07 23:34. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ? Сами понимаете, когда такое количество букв и цифр - вступает человеческий фактор )) Понятно, что публиковать в сети с ФИО не стоит, но, возможно, стоит отсканировать, обрезав столбик ФИО и оставив на радость Квику

Данные приложения должны появиться на сайте Префектуры ВАО в ближайшее время. На радость КВАКа они будут с Ф.И.О. Это общепринятая практика в Москве.
ИГ не берёт на себя ответственность опубликовать данные приложения раньше публикации на официальном сайте ВАО.

 Отправлено: 03.07.07 01:15. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

ПОЧИТАЙТЕ НА САЙТЕ ЭНЕРГОСТРОЙКОМПЛЕКТА http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/

мне этот сайт напоминает сайт СИ, особенно вот эта страница - http://eskm.ru/general/rokosov/dokum/

 Отправлено: 03.07.07 09:37. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

они будут с Ф.И.О

Страна должна знать своих героев

 Отправлено: 03.07.07 11:27. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

Данные приложения должны появиться на сайте Префектуры ВАО в ближайшее время. На радость КВАКа они будут с Ф.И.О. Это общепринятая практика в Москве. ИГ не берёт на себя ответственность опубликовать данные приложения раньше публикации на официальном сайте ВАО.

Ближайшее время для префектуры может получиться не ближайшим для нас. К собранию же увидеть приложения-
больше чем потребность = а просто необходимость. Если ИГ имеет приложения, вероятно, что префектура не будет оспаривать приоритет , и наше собрание 05. 06 было бы более плодотворным при возможности предварительного анализа данных приложений. Естественно, без графы ФИО, как ИГ и предполагала сделать ранее по приложению
№ 1.
Нет ли ответа из Ростехнадзора о необходимости повторной экспертизы рекультивации или подтверждения
правомочности нового положения и для нашего объекта о том, что на ранее выданные заключения проведение новой экспертизы не требуется?

lavr! Смена Вашего аватара весьма зловеща -уже и Вы , а не только площадка 5-8 светятся ?

 Отправлено: 03.07.07 12:38. Заголовок: no subj

немного новостей

видимо, недолго осталось мучиться Профессору, Блестящему Лектору и Любимцу Всех Студентов

http://www.newsru.com/russia/03jul2007/lujkov.html

И вообще в статейке пара интересных поворотов

Скрытый текст

цитата: После инаугурации мэра Москвы, которым в очередной раз стал Юрий Лужков, и отставки правительства столицы многие городские чиновники могут не вернуться на ранее занимаемые посты, утверждает "Независимая газета". В руководстве городской администрации грядут серьезные перестановки, которые произойдут еще до начала парламентских выборов - первыми в отставку отправятся заместители столичного градоначальника. Издание отмечает, что в шатком положении кресло министра московского правительства, курирующего сферу потребительского рынка и услуг, Владимира Малышкова. Газета предполагает, что покинут команду мэра и его пресс-секретарь Сергей Цой, а также руководитель образовательного департамента Любовь Кезина. Сам мэр Лужков покинет свою должность ровно через год, когда завершится парламентская и президентская кампании, утверждает издание. - Перестановки в команде - попытка федеральных властей взять под контроль Москву Высокопоставленный источник в партструктуре, близкой к московскому мэру и знакомой с условиями сделки, сообщил, что одним из пунктов неформального соглашения между Лужковым и Кремлем является смещение с поста (до начала парламентской кампании) руководителя комплекса экономической политики и развития Москвы Юрия Росляка, а также замена глав всех 10 префектур городских округов. На их место, отмечает источник, должны прийти рекомендованные федеральным руководством люди. Другой источник на условиях анонимности сообщил, что Росляк уже некоторое время ведет переговоры с администрацией Кремля о том, чтобы после отставки занять другую позицию. Предполагается, что Росляк может стать заместителем главы Минрегионразвития Владимира Яковлева. После 2008 года, когда у президента закончатся обязательства перед бывшим градоначальником Санкт-Петербурга, у первого вице-мэра появится возможность возглавить это ведомство. Еще одним возможным кандидатом на смещение с поста является министр московского правительства, курирующий сферу потребительского рынка и услуг, Владимир Малышков. Поводом для отставки может послужить неразбериха, царящая на городских рынках. Президент Владимир Путин во время визита в Куркино, в ходе которого он дал согласие оставить Лужкова на посту мэра, говоря о недоработках в этой сфере, привел в пример бытовое обустройство этого жилого микрорайона. С той или иной степенью вероятности подобные слухи ходят обо всех представителях московского правительства и префектах, включая руководителя малозначимого образовательного департамента Любовь Кезину и близкого Юрию Лужкову пресс-секретаря Сергея Цоя. Между тем сложилась традиция: после очередных выборов команду мэра покидал кто-то из его заместителей и два-три префекта. Например, в 2003 году свои посты покинули министр по информационной политике и общественно-политическим связям Александр Музыкантский и первый заместитель мэра Москвы, а ныне сенатор Олег Толкачев. Тогда же, в день инаугурации, Лужков в присутствии Владимира Путина назначил первым вице-мэром Валерия Шанцева. Поэтому информация, появившаяся в день подтверждения полномочий Лужкова в Мосгордуме, о возможной отставке первого вице-мэра Петра Аксенова и об отставке нескольких префектов, в том числе главы Восточного округа Николая Евтихиева, где самое большое число обманутых соинвесторов, в целом не выбивается из заведенного ранее порядка. Однако эксперты считают, что исходя из контекста - того, где и как и в какой форме Владимир Путин решил судьбу бессменного мэра Москвы, ситуация может обернуться для московских чиновников намного серьезнее. Напомним, во время посещения Куркино глава государства заговорил о серьезных городских проблемах. Он припомнил Лужкову обманутых дольщиков, намекнув, что "есть и другие вопросы", о которых "мы с вами знаем". Путин дал понять, что разговор о смене "рода деятельности" будет возможным только в случае, если Лужков "подойдет к решению этих проблем окончательно". Издание отмечает, что речь в Куркине шла не о самом факте переназначения (это решение, очевидно, было принято раньше, когда Лужкову второй раз позволили поставить перед Путиным вопрос о доверии). Похоже, обсуждались условия двухлетнего правления и безопасного ухода мэра с ответственного поста. Перестановки в команде Лужкова - попытка федеральных властей взять под контроль Москву Эксперты склонны видеть в грядущих перестановках определенную логику: в какой-нибудь другой области руководитель образовательного направления или пресс-секретарь ничего не значат, а в Москве за каждым человеком из команды Лужкова стоит сильнейший ресурс. За Кезиной, например, мощный человеческий ресурс разветвленной системы образовательных учреждений, а Цой - возглавляет совет директоров "ТВ Центра" - одного из федеральных каналов. Глава фракции КПРФ в Мосгордуме Владимир Улас не исключил, что в команду мэра при смене правительства будут введены новые люди, на которых сделают ставку после замены Лужкова после окончания выборов. После этого федеральные власти попытается взять под свой контроль такой "сладкий пирог, как Москва". Затяжное переназначение, по мнению Уласа, говорит именно о нежелании властей оставлять Москву в том виде, в котором она есть сейчас. Однако, по мнению депутата, эти действия могут привести к прямо противоположному результату. "Основной мотив сохранения Лужкова, - считает Улас, - это обеспечение соответствующего результата на выборах. Если они пойдут на такие действия, то поставят под вопрос основную цель, ради которой они Лужкова сохранили. Высокий результат в Москве получался за счет сложения результатов работы имени Лужкова и огромной хорошо отлаженной административной машины. Если разрушается команда, готовая выполнить любую команду Лужкова даже в ущерб соблюдению закона, знающая, что ее постараются вывести из-под удара, разрушается результат работы. А он значительный: по нашим оценкам, на выборах в МГД 10-12% от 47%, полученных ЕР, они получили за счет административного ресурса, работающего по отлаженной схеме". Улас не верит, что Кремлю понадобятся большие усилия для замены игроков на московском поле: "В правительстве на руководящих должностях есть люди, которым уже за 70. Например, тому же Ресину или полпреду мэра Москвы в МГД Анатолию Петрову. И в этом случае обновление будет выглядеть как естественный процесс".

 Отправлено: 03.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

недолго осталось мучиться Профессору

Профессор-то не пропадет, дай ему Бог здоровья, а нам к выборам 2008 года надо железно закрепиться на своих объектах договорами. Время еще есть, но лучше бы побыстрее.

 Отправлено: 03.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Евтихиева снимут, Росляка снимут, Лужков через год сам уйдет, а мы со своими проблемами где останемся???

Если по 42 домам и по альтернативе в этом году,видимо, можно как-то закрепиться, то по 5-8 переспектива довольно туманна Не оказаться бы нам как ежик в тумане.

 Отправлено: 03.07.07 15:27. Заголовок: Astrakod

Астакод,

Вы видите вопрос насквозь и еще на три метра под землю - выборы в 2008, после которых НЕТ гарантий того, что все эти люди останутся, выполнив наказ Преза..

Патамушта наказ Преза звучит вовсе не "решите проблемы вкладчиков, а там посмотрим", как это было сказано на совете в Филях Куркино, а совсем наоборот : "обеспечьте выборы, чтобы не лишиться бизнеса и голов, а дальше - можете выйти в кэш и на пенсию "

 Отправлено: 03.07.07 17:40. Заголовок: Re:

По вопросу учета недоплат при определении порядка очередности

1. Недоплаты, возникшие исключительно по причине расторжения договоров
- В Решении суда о признании недействительным моего Соглашения о расторжении указано, что “истец в результате заключения соглашения о расторжении договора инвестиционного вклада был введен ответчиком в заблуждение относительно правовой природы сделки и обманут ответчиком ”.
- В Постановлении о признании потерпевшим указано, что “руководство и сотрудники коммандитного Товарищества… путем обмана и злоупотребления доверием граждан, заключили договоры инвестиционного вклада на строительство объектов недвижимости, которые впоследствии должны были перейти в собственность вкладчиков. Получив от последних значительные средства.., руководители товарищества… умышленно не выполняли взятые на себя обязательства, не организовывали подготовку разрешительной документации и строительство объектов, денежные средства не возвращали, удерживали их в кредитных организациях с целью получения материальной выгоды”.
- В Приложении к ППМ все вкладчики идут общим списком, без разделения на категории по факту расторжения.
_______
Таким образом, факт обмана официально признан как в отношении заключения Договоров со всеми вкладчиками, так и в отношении заключения Соглашений о расторжении Договора, ввиду чего данные категории в ППМ в плане получения жилья признаны полностью равноправными. Поэтому недоплаты, возникшие исключительно по причине расторжения Договоров, при определении порядка очередности учитываться и выноситься на голосование не должны и не могут.

2. Учет условия полной оплаты в Договорах и Доп. Соглашениях в связи с предельным сроком предоставления жилья
- В моем Доп. Соглашении №1 от 7 августа 2002 года условие о предельном сроке предоставлении жилья в собственность отсутствует, а также отсутствует в Доп. Соглашениях у некоторых других вкладчиков (на Форуме – Alapin, alesin).
- В п.4 моего Доп. Соглашения №2 от 26 октября 2003 года предписано “установить предельный срок предоставления жилья в собственность Вкладчику не более 36 месяцев со дня заключения настоящего Доп. Соглашения” без указания условия полной оплаты.
- Так как получение жилья по указанному в Договоре адресу зависело только от сроков строительства, то предельный срок устанавливался для получения жилья по адресу альтернативному.
________
Таким образом, условие полной оплаты с предельным сроком предоставления жилья в некоторых договорах связано не было, а предельный срок касался альтернативы, между тем как многие вкладчики в нашем случае хотят остаться на своих адресах и ждать окончания строительства именно по ним. Поэтому аргументация на основании данного пункта первоочередности всех вкладчиков с полной оплатой перед всеми недоплатившими вкладчиками во внимание приниматься не может.

3. Учет экономических преимуществ недоплативших перед оплатившими полностью
Недоплатившие вкладчики имели возможность держать свои средства в кредитных организациях для получения процентов, однако если учитывать данную возможность, то вместе с ней должны учитываться также и судебные издержки, так как и они так же как и вынужденная рассрочка были связаны с расторжением договоров.
В моем случае проценты по недоплаченной сумме 7500 у.е. за полтора года вынужденной рассрочки по ставке рефинансирования ЦБ РФ составили около 1000 у.е., однако издержки на решение судебных вопросов в четырех судах в течение более чем года значительно превысили эту сумму.
________
Таким образом, однозначно судить об экономических преимуществах недоплативших вкладчиков, вынужденных отстаивать свои права в судах, по сравнению с вкладчиками, полностью оплатившими свой вклад, но не судившимися, нельзя.

4. Учет экономических преимуществ плативших в рассрочку перед оплатившими полностью сразу
Расхождение в цене между полной оплатой и оплатой в рассрочку составляло около 14% (по состоянию на август 2002 года – 590 и 670 у.е.), что было меньше процентов, которые вкладчик мог получить в кредитных организациях, однако при заключении Доп.Соглашений цена доплаты могла расти, и в моем случае доплата по последнем траншу должна производиться уже по цене 29000 руб. (1120 у.е.), в результате чего если в случае полной оплаты стоимость квартиры составила: 70 кв.м.*590 = 41300, то в моем случае уже – 57 кв.м.*670 + 13 кв.м.*1120 = 52750, то есть на 28% больше полной оплаты в момент заключения Договора. При этом у каждого вкладчика было право выбора.
_________
Таким образом, разница между рассрочкой и полной оплатой в некоторых случаях с учетом роста цен, а также свободы выбора того и другого способа оплаты принципиальной не являлась и потому не может служить основанием для признания первоочередности всех полностью оплативших вкладчиков перед всеми недоплатившими.

5. Учет в Договорах основных параметров жилья
Такие основные параметры жилья как адрес (5-8 или 42), а также этаж жилья подписывались по мере заключения Договоров и Доп.Соглашений и за вкладчиками должны быть сохранены, а сохранены они могут быть в случае определения порядка очередности по датам заключения Договоров.
В моем Доп.Соглашении №2 от 26 октября 2003 года указан конкретный этаж.

6. Учет инициативности различных категорий вкладчиков с полной оплатой и расторгнувших договора
И наличие и отсутствие инициативности, как всем известно, наблюдалось со стороны всех категорий вкладчиков, и было много примеров в том числе и того, что вкладчики, обратившиеся в суды, принимали активное участие в акциях, между тем как многие вкладчики с действующими договорами и полностью оплатившие вклад, участия в акциях не принимали.

Основной вывод
В случае решения об учете в порядке очередности недоплаты, из повестки голосования должны быть исключены недоплаты, связанные с фактами расторжения Договоров в силу признанного обмана со стороны СИ, и определен предел для учета вкладчиков, не доплативших по собственной вине, как предлагал на Собрании Алексей.

 Отправлено: 03.07.07 19:28. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Нет ли ответа из Ростехнадзора о необходимости повторной экспертизы рекультивации или подтверждения

Скажу по секрету - рекультивацию начнут 9-10 июля сего года.digger пишет:

цитата:

lavr! Смена Вашего аватара весьма зловеща -уже и Вы , а не только площадка 5-8 светятся ?

На площадках, таких как 5-8 обычно используют желтый цвет. А здесь просто красный вентилятор, отгоняющий от меня зловония квАка.

 Отправлено: 03.07.07 19:56. Заголовок: Re:

lavr! пасиб.
а про приложения?
PS. Фу, гора с плеч, что хоть Вы не радиационный, а пропеллер - это почти что Карлсон. Прорвемся.

 Отправлено: 03.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Состоялось совещание в управе. Присутствовали: Главный инженер мастерской №3 Моспроекта, юрист Атолла и чиновники управы. Моспроект разрабатывает рабочую документацию на 42 проект по 5-8. По 42. Стройгенплан на котлован передан на согласование в отдел подземных сооружений, В Атолл передали документацию по стене в грунте и котловану, на этой неделе передают документацию по гидроизоляции и вертикальной планировке, через неделю документацию на фундамент и дренаж, до середины августа передадут документацию на нулевой цикл. Полностью разработка рабочей документации будет закончена в первой декаде октября. Фактически, та документация, которая имеется сейчас, уже позволяет начать строительство, однако стройке мешают коммуникации, которые сначала необходимо переложить. Разработку проекта по перекладке коммуникаций делает Каналстройпроект, к 20 июля проект должен быть закончен, после чего сразу начнется перекладка. Есть новый график строительства, скоро его передадут нам. Про 5-8. Ростехнадзор прислал ответ на письмо о том, что новую экспертизу делать нужно, однако они обещали ее сделать в течение двух недель, поэтому к 9 июля уже должны быть результаты. Дальше, если заключение будет положительным, сразу начнется рекультивация. По проекту дома. Моспроект передал в Атолл так называемый буклет. Этот буклет будет рассматриваться на регламенте у главного архитектора г. Москвы в Москомархитектуре в этот четверг. После его утверждения начнется разработка проекта в стадии «проект». Это обычно занимает около 6 месяцев, после чего проходит экспертиза проекта и разрабатывается рабочая документация, на это нужно тоже около 6 месяцев. Однако Моспроект будет разрабатывать рабочую документацию параллельно с проектом, поэтому общее время сократится. Оттянуть сроки может то, что после окончания рекультивации необходимо провести геологические изыскания с целью определения типа фундамента, на это уйдет 2 месяца. Фактически получается что начало работ по строительству может начаться минимум через 7 месяцев с момента начала разработки документации, учитывая что на рекультивацию потребуется 3 месяца, то разрыв между окончанием рекультивации и началом стройки будет минимум 4 месяца.

 Отправлено: 03.07.07 21:02. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ?

Скоро, очень скоро, батенька, потерпите. Это про интернет. А на собрании, пожалуйста, ППМ в полном объеме со всеми приложениями у нас на руках.

 Отправлено: 03.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

4. Учет экономических преимуществ плативших в рассрочку перед оплатившими полностью сразу Расхождение в цене между полной оплатой и оплатой в рассрочку составляло около 14% (по состоянию на август 2002 года – 590 и 670 у.е.), что было меньше процентов, которые вкладчик мог получить в кредитных организациях, однако при заключении Доп.Соглашений цена доплаты могла расти, и в моем случае доплата по последнем траншу должна производиться уже по цене 29000 руб. (1120 у.е.), в результате чего если в случае полной оплаты стоимость квартиры составила: 70 кв.м.*590 = 41300, то в моем случае уже – 57 кв.м.*670 + 13 кв.м.*1120 = 52750, то есть на 28% больше полной оплаты в момент заключения Договора. При этом у каждого вкладчика было право выбора.

Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает.

 Отправлено: 03.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В случае решения об учете в порядке очередности недоплаты, из повестки голосования должны быть исключены недоплаты, связанные с фактами расторжения Договоров в силу признанного обмана со стороны СИ, и определен предел для учета вкладчиков, не доплативших по собственной вине, как предлагал на Собрании Алексей.

Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры.

 Отправлено: 04.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

л. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими

а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи?

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

 Отправлено: 04.07.07 07:28. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи?

Вы будете считаться не оплатившим, в зависимости от процента оплаты с учетом вычета возврата вы останетесь в общей очереди или переместитесь в конец. Здесь будет иметь влияние граница процента оплаты, которую мы должны принять на собрании. А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора.
Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет.
alesin пишет:

цитата:

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

Для начала постараемся получить буклет, если его утвердят в этот четверг в Москомархитектуре.

 Отправлено: 04.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах).

Предлагаю остановиться на этом. Очень разумно, ведь глупо делиться на "более" или "менее" пострадавших. А другого приемлемого варианта, устаивающего всех не найти. Давайте думать о перезаключении договоров и закреплении на конкретных адресах.
В принципе согласен, что: 1. на "42" должна сначала пойти инициативная группате, кто с "42". Затем , затем вкладчики с "5-8".
2. На "альтернативу" должны иметь право все.
3. На "5-8" сначала те, кто туда вкладывался, затем те, кто с "42".

Т.е. дата договора - затем деление по группам: делимся на "42", определяемся с "5-8" и альтернативой.
Вообще, считаю что определяющее слово должно быть за инициативной группой - вся работа, и благодарная и не очень на них.

 Отправлено: 04.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте? Напишите пожалуйста

 Отправлено: 04.07.07 09:18. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

между окончанием рекультивации и началом стройки будет минимум 4 месяца.

Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо.

 Отправлено: 04.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо.

Зато местным будет где купаться.
Louis пишет:

цитата:

Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте?

м. Ул.Подбельского, 1 вагон, направо, на любом трамвае до ост."Ленинский пер.", далее 1 квартал пешком по Ланинскому.
Кстати проедите мимо "Рокоссовского 42". Там появился БОЛЬШОЙ ЭКСКАВАТОР !

 Отправлено: 04.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает.

Я уже написал в посте, но распишу более подробно.
1. Вынужденная рассрочка платежа была однозначно связана с фактом расторжения Договора, потому что:
- до расторжения все платежи прошли в срок
- по расторгнутому Договору платить невозможно
- расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ
2. Если учитывать данную вынужденную рассрочку платежа как реальные и действительные преимущества, то вместе с этим нужно учитывать и все издержки на суды, так как:
- судебные издержки тоже были не менее реальными, действительными и ощутимыми,
- они как и вынужденная рассрочка были связаны с расторжением Договора,
- в суды вкладчики обращались так же как и к власти для возмещения обмана со стороны СИ, свидетельством чему являлись в частности Постановления о признании потерпевшими.
3. В моем конкретном случае более чем годичное хождение по четырем судам не стоило тех преимуществ, которые дала мне рассрочка по оплате последнего транша.

Xzibit пишет:

цитата:

Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры.

Согласен с тем, что строго учитывать все недоплаты, возникшие исключительно по факту расторжения договоров крайне сложно, но при установке указанного предела подавляющее большинство таких недоплат учтено будет, так как чем больше "законная" (по условиям Договора) недоплата, тем позднее вкладчик заключил Договор и тем меньше на его место в очереди будет влиять установленный предел (факт оплаты менее 50% в подавляющем большинстве случаев будет являться свидетельством нарушения обязательств по вине вкладчика). Поэтому считаю, что в случае учета недоплат "золотая середина" действительно необходима.

Xzibit пишет:

цитата:

А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора. Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет.

Уважаю людей, которые стремятся понять различные точки зрения даже в таких сложных ситуациях как наша, когда другим сделать это, как показывает опыт Форума и Собраний, крайне трудно.

 Отправлено: 04.07.07 10:33. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

Полностью солидарен, но ждать до этого момента, к сожалению, похоже, еще долго.

 Отправлено: 04.07.07 11:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ

Хорошая позиция, в суде можно доказать всё, только если смотреть на вещи реально, то вот такие как вы, которые только и делают, что мечутся из стороны в сторону, которым хочется и рыбку съесть, и сесть на что-нибудь, и чтобы за это ничего не было, и при этом стоять сразу в трех чередях, и на получение квартиры и на получение денег, и на получение прочих льгот, и неприменно в числе первых. Именно такие и расшатывают пирамиды, которые рушатся, накрывая своими обломками ВСЕХ.
Браво. Кто лучше работант локтями, за тем и правда!!

 Отправлено: 04.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Alladine спасибо, но наверное Вы имели ввиду ост. не "Ленинский" а "Ланинский пер."?

Alladine пишет:

цитата:

Зато местным будет где купаться

Не, они побоятся - залезут людьми, вылезут крокодилами