Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 06.07.07 10:39. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Если так, то ситуацию мне понять сложно. Ведь все вкладчики на 42 первоначально шли в коммерческие дома, а там площади были большие.

А Вы посмотрите на сайте Список (проверенный УЭБ), там и увидите

 Отправлено: 06.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Первоначально надо сформировать единую очередь, а позже когда появятся предложения по альтернативному жилью или другого рода компенсации человек будет объективно оценивать свой выбор.

Например у человека № 300 перед ним закончилась очередь по коммерческому дому на 42 и он выбирает теперь между альтернативкой, муниципалкой или этажность или вид из окна во владении 5-8, Далее у другого № 400 перед ним разобрали все альтернативку, остался муниципальный дом и 5-8..и так далее

 Отправлено: 06.07.07 10:49. Заголовок: Re:

первоночально в 2001-2002 годах по 42 дому был проект под названием "Маршал" это для тех, кто немного подзабыл и для тех кто пришел в СИ заключать договора позже. Так вот проект "Маршал" подразумевал потолки под 3 метра и был только коммерческим. Причем самая маленькая 2х комнатная квартира была 59 метров на верхних этажах. И вкладчики со 100% оплатой, как Вы Sobol указываете, с нестандарным метражом вкладывали денежки в коммерческое жилье. И в договорах указано что если и будет больший метраж то оплата будет произведена после замеров БТИ по фиксированной ставке указанной в договоре. Да, что было то прошло.
В сухом остатке что имеем: получается что если у вкладчика в договоре написано 70метров двушка или 50 метров однушка но он недоплатил за нее 20-30% то ему предоставят коммерческое жилье и доплачивать он будет по приемлемой цене, а вкладчик который оплатил 100% и расчитывал на коммерческое жилье пусть даже с большим метражом, пусть даже по с доплатой по цене которую укажет город вынужден идти в муниципальное жилье и терять метры? Это очень нелогично!

 Отправлено: 06.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным:
1. Опять кот в мешке с альтернативой.
2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал?
3. "Молчунов" оставят на своём объекте. Хотя в такой неразберихе вообще непонятно что делать.

Поправте, если не прав.

И ещё про голосование - может его растянуть на 2 недели (очно-заочная форма) скажем с четверга по следующий четверг? Щас отпуска, многие на неделю собираются на радоновые ванны или к крокодилам. Таким образом кворум будет лучше.

 Отправлено: 06.07.07 11:08. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

В сухом остатке что имеем: получается что если у вкладчика в договоре написано 70метров двушка или 50 метров однушка но он недоплатил за нее 20-30% то ему предоставят коммерческое жилье и доплачивать он будет по приемлемой цене, а вкладчик который оплатил 100% и расчитывал на коммерческое жилье пусть даже с большим метражом, пусть даже по с доплатой по цене которую укажет город вынужден идти в муниципальное жилье и терять метры? Это очень нелогично!

Понять Вас можно. А как понять ситуацию, когда вкладчик с 5-8 (Договор 1098) в ноябре 2001 года платит 100% за свои 70 метров, а сейчас вполне возможно вынужден будет терять свои 10 метров на фоне того, что кто-то на тех же условиях ожидания квартиры по времени (оплата меньше 60 метров, в т.ч. 2002 год) будет долплачивать за лишние метры? И это не единичный пример Знаете, не до жиру, быть бы живу

 Отправлено: 06.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

вкладчик с 5-8 (Договор 1098) в ноябре 2001 года платит 100% за свои 70 метров, а сейчас вполне возможно вынужден будет терять свои 10 метров

почему терять? на 5-8 насколько известно не предполагается уменьшение метража и маленьких квартир.

 Отправлено: 06.07.07 11:26. Заголовок: Re:

alexx пишет:

цитата:

ВСЕ обязательства по отношению к СИ я выполнил, но при этом процент оплаты примерно 52%.

А если бы Вы выполнили на 48%, то сделали бы порог 45%?

 Отправлено: 06.07.07 11:33. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

почему терять? на 5-8 насколько известно не предполагается уменьшение метража и маленьких квартир

Не надо лукавить, все понимают о чем идет речь. Если бы вкладчики с 5-8 были уверены в том, что вообще дождутся своего объекта, то не было бы сегодняшней ситуации, не было бы альтернативы и 42 муниципального. А вспоминать, что там СИ в 2001 году обещала... Мне тоже весной 2002 года обещали, что 5-8 в отличае от 42 (2003 год сдачи) построят в 2004году. И квартир свободных в 42 в тот момент не было., потом, судя по датам договоров, опять появились. А сейчас разрыв по ожидаемому времени сдачи объектов далеко не один год.

 Отправлено: 06.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным:

Никаких заявлений писать не надо. Вопрос заключается исключительно в формировании очередности выбора вариантов (когда они появятся). Практически это будет выглядеть так: сейчас формируется очередность без учета вариантов объекта (Паша об этом писал выше). Согласно своей очереди ты выбираешь из того, что будет в наличии. Для первых выбор вариантов максимальный, по мере разбора очередниками количество этих вариантов уменьшается. На самом деле принцип формирования очереди для очень многих принципиален, т.к. пока виртуально, потом практически может переносить его с объекта на объект.

 Отправлено: 06.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Вопрос о предоставлении всей оплаченой площади во многом снимет напряжённость с очерёдностью. Прошу обратить внимание на 2 моих поста сегодня. У властей нет аргументированного ответа, на то что человек согласен доплатить по любой цене и получить свои законно оплаченные метры. Ещё раз обращаю Ваше внимание,что вопрос очерёдности касается очень ограниченной0, но очень активной малой части народа, а потеря оплаченных метров- большинства.

 Отправлено: 06.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Sobol, каждый борется за свои квартиры и отстаивает свои интересы. В случае с вкладчиками по 5-8 было бы идеальным вариантом убрать всех по 42 коммерческому и самим туда заселиться.
На самом деле есть еще один вариант: давайте по поводу метража предоставлять больший (коммерческое ) или меньший (муниципальный)метраж тем кто как на сегодняшний момент живет. Т.е. все вкладчики у кого спорная(не полная оплата или меньши 70 метров метраж в договоре :касается двушек) ситуация и кто хочет на 42 пусть приносят справки из жека из которой было бы ясно видно нуждается этот человек в улучшении условий проживания или нет). Если чел. живет сегодня в нормальных условиях, проплатил 100%, то по дате договора может выбирать что для него актуально (42ком., 42мун, альтерн, 5-8), если чел.недоплатил какой то % то пусть приносит справки об условиях проживания и тогда если на сегодня не нуждается в улучшении условий то 42комерческий уже для него закрыт (т.е. для него есть выбор: 42мун. альтернатива, а если не хочет метры терять пусть ждет 5-8 т.к. в его положении есть где жить и соответственно время терпит). Помоему все просто, справедливо и логично. Что касается построят или нет 5-8 то 100пудово построят, уж очень лакомый кусок и денег уже очень много вбухано.
И все же Sobol я не нашла ответ на свой предыдущий пост по поводу того что у кого в договоре написано 70 метров 2шка с недоплатой в 20-30% находятся в более выигрышном положении по сравнению со мной ,полностью проплатившей (Вы предлагаете "слить" в муниципальное жилье) и готовой доплатить за коммерческое жилье.
В предыдущих постах были дебаты по поводу могильника мол радон и все такое... Бред все это. Я с рождения живу в этом районе, у меня здесь все время живут мои родители. Из их рассказов следует что приехали они в этот район когда и горки то еще не было а на этом месте были редисочные поля. И как ранее говорилось действительно горка образовалась за счет отходов бывшего завода "Вулкан" ныне "Альфапластик" да бытовых отходов от домиков которы раньше были и частично при строительстве метрогородка. Да не буду спорить "Радон" несколько раз производил замеры, но что 10 лет назад что сейчас очаги загрязнения на горке носят очень локальный характер (может быть на глубине 5 метров зарыта коробка с елочными игрушками (помните ,те совсем старые которые были с примесью радиоактивных элементов) и теперь фонит вся горка.
A вот с местом 42 дома все намного сложнее: есть около него некое строение, закрытое. И пожалуй ситуация не менее неприятная чем радон. А еще опять же недалеко есть несколько домов в которых вообще жить нельзя и от них до сих пор фон идет. А еще есть в этом же микрорайончике местечко где раньше проводил закрытые эксперименты один известный в бывшие времена завод и после себя оставил наследство (в смысле место), которое до сих пор считается очень неблагополучным в плане радиации. И это все совсем рядом с 42. И не случайно в районе Богородское цены на жилье не такие высокие как скажем в Измайлово, хотя до центра - Богородское (Преображенка) будет поближе чем Измайлово. И район у нас не менее зеленый чем Измайлово, и лесопарк огромнейший. Вся полностью инфраструктура развита. А центы то все равно ниже. Так что вот.

 Отправлено: 06.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Да и еще забыла добавить что когда Польский Олег из "Радона" выступал на одном из собраний он своей головой ручался что при рекультивации радиоактивного загрязнения не будет. Почему? Да все очень просто - радиоактивные очаги на горке очень малы и хватит всего нескольких машин для ликвидации "радиоактивной катастрофы". Другое дело что местные жители не хотят видеть очередное строительство перед своими окнами, т.к. после этого их квартиры в цене несколько снизятся по сравнению с новостройками 5-8.
Конечно, не спорю, приятнее видеть зеленую травку на горке и зимой с нее катающихся ребятишек, чем монолиты железо-бетонных конструкций, которые загораживают вид из окна.
Да покажите мне хоть одного человека, который бы сказал, что хочет стройку под носом иметь, а после окончания строительства стоять в очередях в магазинах из-за увеличения количества жителей района. И все эти митинги проводимые против строительства из-за угрозы экологической катастрофы - политический предвыборный пиар.

 Отправлено: 06.07.07 13:19. Заголовок: Re:

ИГ на следующем собрании мы надеемся, вы предложите около 4 схем очередности реально работающих. И не надо уводить владение 42 только под людей с договорами по этому объекту.

Сегодня человек имеющий большую задолженность по 42 я считаю не вправе встать в очередь НА КОММЕРЧЕСКОЕ жилье в 42 последним , вот если он согласен получить квартиру в муниципальном согласно внесенной сумме недоплат, то такой сценарий более справедлив…Чем если 100% с 5-8 потеряв 15 метров въедет в муниципалку, а неплательщик получит большую квартиру в 42 за скромную доплату..

 Отправлено: 06.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Сегодня человек имеющий большую задолженность по 42 я считаю не вправе встать в очередь НА КОММЕРЧЕСКОЕ жилье в 42 последним , вот если он согласен получить квартиру в муниципальном согласно внесенной сумме недоплат, то такой сценарий более справедлив…Чем если 100% с 5-8 потеряв 15 метров въедет в муниципалку, а неплательщик получит большую квартиру в 42 за скромную доплату..

Pasha, сходи к юристам или обратись в тот же УЭБ или ту же префектуру, тебе объяснят что вкладчики по объектам 5-8 и 42 в принципе не могут пересекаться, так как каждый целенаправлено вкладывался именно в свой объект, даже если он не оплатил полностью он имеет полное право получить свою квартиру.
А то что тебе предоставили возможнсть въехать в 42, то это еще не повод кого-то там двигать. Если не нравится, то жди своего 5-8. Более того, при таком подходе (подвижка неоплативших в 42) нужно выяснять по каким причинам это произошло, например кто-то заложил свою квартиру и оплатил остаток, получается он ВЫПОЛНИЛ обязательства по оплате полностью, так на каком основании ты его подвинешь ? Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно. Конечно сегодня эти люди имеют преимущество в том что заплатят по тем ценам и есть повод их подвинуть назад для выравнивания преимуществ. Один доплатит то что не оплатил по цене договора, а другой, который оплатил все, имеет право выбрать квартиру первым, но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается.
Вариантов будет предложено несколько, и они будут значительно различаться. Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем.

 Отправлено: 06.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

то жди своего 5-8

Вот это да! Для члена ИГ дом 5-8 уже не свой.

 Отправлено: 06.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается. Вариантов будет предложено несколько, и они будут значительно различаться. Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем.

А вот это уже давление. Давайте пригласим независимого юриста, лицо незаинтересованное. А как же в этом случае рассматривать "разрешенный" переход с 5-8 на 42ком,(в свободные квартиры)? Разве это не смешивание.

 Отправлено: 06.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно. Конечно сегодня эти люди имеют преимущество в том что заплатят по тем ценам и есть повод их подвинуть назад для выравнивания преимуществ. Один доплатит то что не оплатил по цене договора, а другой, который оплатил все, имеет право выбрать квартиру первым...

Еще раз напомню о том, что в случае расторжений договоров официально, как судом, так и Прокуратурой признаны факты обмана. Поэтому если учитывать экономические преимущества в связи с вынужденными недоплатами, возникшими исключительно по причине расторжения договоров, вместе с этим необходимо учитывать и издержки на суды, потому что, во-первых, они произошли по вине СИ, а не вкладчиков, во-вторых, возмещению по жилью согласно ППМ подлежит любой обман, так как список един, и в-третьих, все эти издержки были не менее реальны и ощутимы, чем упомянутые преимущества, особенно для тех вкладчиков, которым пришлось пройти через несколько судов. Один из способов упрощения такого учета - установление озвученного лимита, но в любом случае учтено это при выборе пунктов для голосования быть должно.
Если у тебя есть сомнения в этом, я готов к дискуссии.

 Отправлено: 06.07.07 15:31. Заголовок: Re:

А как будет учитываться то время, когда мой 100%вклад полностью лежал в СИ? Пока мне частично не вернули деньги, я не могла пользоваться крупной суммой в течение достаточно долгого времени. Надеюсь, это отразится на моем проценте недоплаты А может я все еще 100процентник? Оттветте, пожалуйста, разработчики будущих схем выстраивания очереди.

 Отправлено: 06.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Более того, при таком подходе (подвижка неоплативших в 42) нужно выяснять по каким причинам это произошло, например кто-то заложил свою квартиру и оплатил остаток, получается он ВЫПОЛНИЛ обязательства по оплате полностью, так на каком основании ты его подвинешь ? Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно.

Я не говорю о таких случаях как заклад квартир или у человека был последний платеж по договору в конце 2005 года и он не выполнил обязательства только по тому, что не куда было платить... ЭТО НЕ ИХ ВИНА ..а я говорю о злостных неплательщиках которые по каким то причинам (не относящимся к объективным) нарушили условия договора.

Я ПОСЛЕДНИЙ ПЛАТЕЖ ПО ГАРАЖУ СДЕЛАЛ В АВГУСТЕ 2005 года ..Я решил так (хоть начался переполох), что бы мне иметь право отстаивать в какой либо инстанции свои права я САМ должен сначала выполнить свою часть договора ЧТО Я И СДЕЛАЛ..
Алексей и представля наши интересы не думай что ты рулишь!!!

 Отправлено: 06.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Думаю, что наши дебаты ни к чему не приведут. Настает тот момент, когда вкладчики с 5-8 в , т,к наш объект будет сдан в 20.......... хрен каком году (если будет сдан вообще). Так что кому жилье необходимо именно для собственного проживания должны будут ( как мне кажется) соглашаться на 42 мун-ый либо идти на альтернативу, которая, наверное, так же будет с потерей метража и хрен знает где. Как помнится еще на собрании в ДК Энергетиков, когда некий член ИГ 42 дома господин Головлев призывал выйти вкладчиков 42 в фойе дк и там начинать обсуждать свои проблеммы по 42 дому( т.к по его мнению вкладчикам 42 абсолютно не нужно быть вместе с 5-8 т.к это геморрой), вкладчики 42 были категорически против такого решения, т.к понимали что без 5-8 нет 42, а так же кол-во людей по 42 ничтожно мало по сравнению с 5-8 и только совместно можно чего-то добиться. А теперь когда мы все вместе добились каких то результатов,вкладчики 5-8 должны будут не выбирать из 42 ком, 5-8 и альтернативы, а выбирать из того, что останется.