Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 06.07.07 16:52. Заголовок: Re:

astrakod

Xzibit пишет:

цитата:

то что тебе предоставили возможнсть въехать в 42, то это еще не повод кого-то там двигать. Если не нравится, то жди своего 5-8.

astrakod пишет:

цитата:

Вот это да! Для члена ИГ дом 5-8 уже не свой.

А что Вы удивляетесь? Вы что, до сих пор не поняли , что интересы вкладчиков 5-8 трём членам по-барабану?
За обещанные им лично преференции на 42 перед ними поставлена задача - притушить вкладчиков 5-8 , выставить людей поодиночке
на разборки с властью по поводу каждого договора , чтоб было легче душить неорганизованных поодиночке - и они её исполняют -
это же видно по реальным действиям - утаивание информации, участие во всех действиях , результатом которых является ухудшение
положения вкладчиков 5-8 , нагнетание ажиотажа по поводу необходимостьи срочного принятия вкладчиками решений в условиях
неопределённости и т.д.

 Отправлено: 06.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Fredy

Fredy пишет:

цитата:

без 5-8 нет 42, а так же кол-во людей по 42 ничтожно мало по сравнению с 5-8 и только совместно можно чего-то добиться. А теперь когда мы все вместе добились каких то результатов,вкладчики 5-8 должны будут не выбирать из 42 ком, 5-8 и альтернативы, а выбирать из того, что останется.

Вот и Вы начали прозревать. А как при этом гарантированы права вкладчиков 5-8 , - разве не хуже всех ?

 Отправлено: 06.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Sobol

Xzibit пишет:

цитата:

это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается.

Sobol пишет:

цитата:

А вот это уже давление.

Конечно давление , да ещё какое наглое! Вопрос не обсуждается!

Вам прямо говорят, - Xzibit пишет:

цитата:

Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем.

то есть, - какое бы решение ( вкладчики 5-8 ) ни принимали - 42 на особом положении, его не трогайте,
никакой общей очереди, уравнивающей права вкладчиков, не будет!

 Отправлено: 06.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Pasha

Pasha пишет:

цитата:

Алексей и представля наши интересы не думай что ты рулишь!!!

Да нет , Pasha , трёх член давно уже рулит в нужном ему направлении , и что это за направление - получить личные преференции за счёт сдачи позиций вкладчиков 5-8 - становится понятным всё большему количеству людей , но пока дойдёт до всех - уже зарулят так, что выбираться на приемлемый уровень всем будет очень затруднительно, если вообще возможно.

 Отправлено: 06.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Louis

Louis пишет:

цитата:

на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным

:

Конечно , это неправильно , но очень устраивает власти.

Louis пишет:

цитата:

1. Опять кот в мешке с альтернативой. 2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал? 3. "Молчунов" оставят на своём объекте. Хотя в такой неразберихе вообще непонятно что делать.

Как что делать ? Нужно устранять неразбериху, что трёх член делать категорически не хочет ( понятно почему) , но
судя по поведению на собрании , этого не хочет и преобладающий на нём контингент вкладчиков ( НЕпонятно почему).
Может потому, что большинство с 42 , а может , те кто против этого - совсем и не вкладчики?

 Отправлено: 06.07.07 17:40. Заголовок: Re:

alexx

alexx пишет:

цитата:

У меня договор "Ипотека-строй", ВСЕ обязательства по отношению к СИ я выполнил, но при этом процент оплаты примерно 52%.

Ну , у Вас вообще может так оказаться что ещё всё впереди - в постановлении говорится только о договорах инвестиционного вклада .
Равно как и у тех , кто заложил квартиры. Да мало ли у кого ещё - проще сказать у кого всё ясно.

Подавляющее число вопросов, имеющих значение для реальной защиты наших прав в ППМ чётко не закреплёны,
а по сути - многие даже и не сформулированы.

 Отправлено: 06.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Попытаюсь предложить общий подход к подготовке голосования.

Допустим, что на голосование предложено три (может быть и тридцать три, только это - бред) правила определения порядка в очереди.
Я бы агитировал и голосовал за то правило, которое будет НЕ устраивать наименьшее число вкладчиков.
Правила, когда все довольны, нет и быть не может (надеюсь, что большинство это понимает).
Но заранее знать или понять, какое из предложенных правил обладает таким свойством, невозможно.

Поэтому я предлагаю сначала рассмотреть порядок голосования. Их может быть много. Предлагаю выбрать из двух вариантов.
Первый.
Голосование проводится один раз. И то правило, которое наберёт наибольшее количество голосов, будет являться решением данного собрания.
Второй. Как на выборах олимпийских городов и во многих других случаях (мягкое рейтинговое голосование).
После каждого тура отбрасывается правило, набравшее наименьшее число голосов, и голсование повторяется.
Число туров на единицу меньше числа предложенных в первом туре правил. Если в первом туре было три правила, то за два тура всё станет ясно.

Мне почему-то кажется, что победит правило: очередь установить по дате договора, а, если они совпадают, то по номеру договора.

Кроме того, предлагаю образовать четыре (по числу комнат) независимые очереди на 42 и четыре на 5-8.
Квартиры, оставшиеся на 42 коммерческом и 42 муниципальном после закрепления их за вкладчиками 42, считать первым предложением альтернативы.

Для справки: сам являюсь вкладчиком по 5-8 со 100% оплатой.

 Отправлено: 06.07.07 18:10. Заголовок: Re:

CHEN
CHEN пишет:

цитата:

Попытаюсь предложить общий подход к подготовке голосования.

А общий подход к определению кворума у Вас какой?

 Отправлено: 06.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается

Уважаемый Xzibit, если два дома на 42- это один объект, то почему бы не рассматривать для вкладчиков с 42 оба дома, как одно целое. Все мы прекрасно знаем кто своим здоровьем отвоевывал право получить свои квартиры, а кто даже запрещал себе звонить. Наказать таких надо. Дома будут сдаваться одновременно и нарушений по срокам не будет. Есть договор на 42, вот и получай квартиру по своему адресу, а уж что построили, то построили, претензии не к вам. Чего вы боитесь?

 Отправлено: 06.07.07 20:20. Заголовок: Re:

по владению 42 - все вкладчики, которые заключали договоры на 42 - шли в коммерческий дом, муниципальный дом согласно условиям инвестконтракта отдавался городу. еще раз напомню ВСЕМ - 5-8 и 42 на бумаге - это разные объекты, это ДВА инвестконтракта. поэтому юридически права вкладчиков с 42 - абсолютно законны. поддержу Xzibit - этот вопрос об очередности не обсуждается. вкладчики которые заключили договора на 42 имеют там права выбора - а вот очередность выбора мы установим общим собранием путем голосования. Соотвествующее подтверждение прав граждан с владения 42 также поддержано Префектурой. и не забывайте,что это ИГ предложила отдать нам, вкладчикам с 5-8 остатки квартир коммерческого дома и весь муниципальный во владении 42. Если такое решение когот-то не устраивает - пусть в судебном порядке докажет свое право выпихивать граждан с 42 дома. так что не надо льва тянуть за усы - если мы будем затягивать вопрос - его решат за нас. и прошу людей с 5-8 оставаться порядочными а не быть похожими на лису, которая выгнала зайца из собственной избушки во всем известной русской народной сказки. ВОПРОС ЭТОТ ЗАКРЫТ И ОБСУЖДАТЬСЯ БОЛЕЕ НЕ БУДЕТ.

 Отправлено: 06.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Мы, извините, рвали свою ж... за Вас чтобы Вы имели возможность выбора, а Вам видимо этого мало, и Вы пытаетесь фактически лишить права вкладчика 42 получить свое жилье на своем объекте.

Ну все же не только вы, вкладчики (и по большенству с объекта 5-8) помогали ИГ двигать тему в том числе и по 42 дому, чего бы добились вкладчики 42 без участия вкладчиков 5-8 еще вопрос, а теперь значит каждый в свою сторону смотрит...

 Отправлено: 06.07.07 20:26. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным: 1. Опять кот в мешке с альтернативой. 2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал?

ваша фраза о том что может вы чего то не поняли повлияла на степень резкости моего ответа. скорее всего вы невнимательно слушали то, что говорят. а говорили на собрании следующее:
СБОР ЗАЯВЛЕНИЙ ПРЕДЛАГАЕТСЯ СЕЙЧАС НАЧАТЬ ДЛЯ ТЕХ ВКЛАДЧИКОВ С ВЛАДЕНИЯ 5-8, КТО РЕШИЛ!!!! ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ НА 5-8. НАПРИМЕР:
ИВАНОВ И.И. ХОЧЕТ ЖИТЬ ИСКЛЧИТЕЛЬНО НА 5-8 И СОГЛАСЕН ЖДАТЬ 2012 - ВОТ ТАКОЙ ГРАЖДАНИН И ПИШЕТ СЕЙЧАС ЗАЯВЛЕНИЕ, Т.К. ОН УЖЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ЖДУТ ИНФОРМАЦИИ ПО АЛЬТЕРНАТИВЕ И ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ АДРЕСОВ БУДУТ ДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ СЕЙЧАС НЕТ. ЭТО ПРОСТО УСКРОРИТ ПРОЦЕДУРУ ПО СБОРУ ИНФОРМАЦИИ КТО КУДА ХОЧЕТ, НЕ БОЛЕЕ ТОГО

P.S. ДОХОДЧИВО ЛИ Я ВАМ ПОЯСНИЛ СИТУАЦИЮ С ПОДАЧЕЙ ЗАЯВЛЕНИЙ.

 Отправлено: 06.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Xzibit! ты таки будешь смеяться но мне тоже поставили минус за наезды на НП!!!
раз враг тебя ругает, значит мы двигаемся в нужном направлении! спасибо НП и их ...лизам за независимую оценку! так держать

 Отправлено: 06.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Pasha, сходи к юристам или обратись в тот же УЭБ или ту же префектуру, тебе объяснят что вкладчики по объектам 5-8 и 42 в принципе не могут пересекаться, так как каждый целенаправлено вкладывался именно в свой объект, даже если он не оплатил полностью он имеет полное право получить свою квартиру.

А вот здесь я сильно сомневаюсь. Нет больше СИ, а следовательно и нет обязательств согласно нашим договорам с ней, отсутствует приемственность формально, есть воля правительства согласно которой нам дают возможность получить жилье там где мы изначально хотели и раз уж мы шли общим фронтом то и объекты (оба) было бы честно делить на всех.

 Отправлено: 06.07.07 20:38. Заголовок: Re:

ЭД пишет:

цитата:

Вопрос о предоставлении всей оплаченной площади во многом снимет напряжённость с очерёдностью.

Согласна, это касается очень многих. Вопрос этот уже поднимался раньше.
Но ИГ не заостряла на нем внимание. Теперь из-за этого тбудет напряженность (мягко говоря) с очередностью. Так как из оплативших 100% все захотят в 42 ком. И мы уже это видим, а дальше- хуже.
Если бы оплатившие 100 % знали, что они свои метры получат, ажиотажа бы не было.
Представляется, что вопрос о предоставлении всех оплаченных метров в контексте поставленной Президентом задачи все же надо поднимать.

 Отправлено: 06.07.07 20:41. Заголовок: Re:

Кстате к вопросу о порядочности, Don Korleone пишет:

цитата:

прошу людей с 5-8 оставаться порядочными а не быть похожими на лису, которая выгнала зайца из собственной избушки

А разве складывающаяся ситуация порядочна. Знаю вкладчиков с 42 дома, которые на отрез не хотели ходить ни на одно наше мероприятие, тоже самое с деньгами, а теперь все ок- это порядочно???

 Отправлено: 06.07.07 20:43. Заголовок: Re:

цитата:

Xzibit

Обязательно надо выложить списки соинвесторов перед голосованием с укуазанием процентной недоплаты по обоим объектам, вчерашня цифра с порогом в 40% проплаты как порог прохода вместе со 100%-ми на мой взгляд совершенно не правельная, вот ранее тобой озвученная сумма в 60% а лучше в 70% считаю более справедливой, поскольку недоплата (и тем самым сохраненеие) данной суммы уберегая ее от банкротсва, при худшем варианте уже существеена по отношению к 100 - ам, а уж если недоплатил 60%, то уж считай что вообще при "своих" остался.

 Отправлено: 06.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Fredy пишет:

цитата:

А разве складывающаяся ситуация порядочна. Знаю вкладчиков с 42 дома, которые на отрез не хотели ходить ни на одно наше мероприятие, тоже самое с деньгами, а теперь все ок- это порядочно???

уважаемая Fredy! Вы больше говорите о моральной стороне вопроса. и по морали - вообще в принципе квартиры должны получить те, кто не сдавался, а с ходу включился борьбу и добился таких потрясающих результатов. ведь за всю новейшую истории России, никогда государство не помогало обманутм гражданам. Нам с Вам удалось это сделать.
но есть юридическая сторона вопроса - и она является и будет являться основопологающей. простой пример - если бы мы с Вами проиграли с баррикадами, то теже расторженцы сейчас имели бы право первыми получить после банкротсва свои деньги, а мы с Вами ничего.и тогда бы и речи не шло об очереди получения денег - все шло четко по судебным листам и и их датам. но так случилось, что мы с Вами победили в этой борьбе (конечно победа частичная - полная победа - это когдамы с Вам будем соседями в реальных квартирах), и сейчас после этой победы все равно включаются юридические механизмы - нам от этого никуда не деться. а юридически наши объекты - разные. о моральной стороне я писал ранее и повторяться не буду.

 Отправлено: 06.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

еще раз напомню ВСЕМ - 5-8 и 42 на бумаге - это разные объекты, это ДВА инвестконтракта. поэтому юридически права вкладчиков с 42 - абсолютно законны.

Каким образом эти контракты касаются соинвесторов 42, это контракты между городом и Атолл, по вкладчикам с 42 там ничего нет, по этому ( 15-Ж контракту) просто отдавалась земля под застройку, еще до всяких там соинвесторов. У нас всех был только один контрак на всех, и по 5-8 и по 42, это трехсторонний инвестконтракт Атолла, префектуры и СИ № 342 Р 1100.

 Отправлено: 06.07.07 20:55. Заголовок: Re:

BOMBA
знаете, вот мне думается, что неправильно устанавливать пороги. проще (коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора), сделать дату заключения +100% оплаты а остальные идут после в порядке убывания от процента недоплаты.