Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 08.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Don Korleone Прошу сообщить на меил viktor-fortuna@mail/ru телефоны членов инициатвной группы. Виктор. (потерпевший)

 Отправлено: 08.07.07 22:11. Заголовок: Re:

victory пишет:

цитата:

Xzibit, Вы в начале предлагали 70%, затем 60%, теперь 40%. Почему?

BOMBA пишет:

цитата:

И в самом деле Xzibit, почему ты раньше озвучивал разделяющую сумму как предмет для голосования 60%, а тепрь 40%, почему твое мнение на этот счет поменялось?

Слушайте, граждане, ну вообще, особенно понравилось вот это:
victory пишет:

цитата:

Какие компетентные люди оказывают на Вас влияние? Может юристы, которым за такие советы платят вкладчики с малым процентом оплаты? Или чиновники, у которых есть свой интерес на наших объектах? А о том что такой интерес имеется известно давно, так как зимой 2005 представителей СИ вызывали на совещание в управу не для того, чтобы решать вопросы по всем вкладчика нашего объекта, а только вопросы своих людей (со слов представителя СИ, Мостинец кажется ).

Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть и больше никто.
Собственно поэтому я и предлагаю разные варианты, так как пытаюсь найти золотую середину. Собрание в четверг и после него, когда мы всё обсуждали и разошлись только в половине одинадцатого привело меня к мысли что ИГ не в состоянии предложить вариант, который находился бы где-то по середине и с одной стороны в меньшей мере ущемлял одну категорию а с другой не очень двигал другую. Что же мы получаем, сегодня народ глумит по-черному, каждый рвет свою задницу исключительно за себя, поэтому яростно отстаивает именно тот вариант, который подходит лично ему.
Делая выводы, пришел к мысли что нужно предлагать несколько вариантов, отличающихся в в принципиальном подходе. Чтобы остаться верными своим традициям - когда решение принимается большинством голосов на собрании и чтобы ни у кого не возникло мысли о сговоре ИГ с кем либо, скорее всего предложим такие варианты (это проект, который можно обсудить):
1) По дате заключения договора
2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат.
3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат.
По-моему эти три варианта наиболее демократичны и вкладчик каждой категории найдет подходящий именно себе вариант. Спросите, почему во втором пункте 50%, отвечаю, вроде как значащая граница в пол квартиры, оплатил хотя бы половину, получай, нет, то извини, даже за пол квартиры не заплатил.

 Отправлено: 08.07.07 22:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Xxibib

цитата:

чтобы ни у кого не возникло мысли о сговоре

ИГ однозначно доверяю.

 Отправлено: 08.07.07 22:39. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

- 150 чел., которые обычно собираются на "собрания" , которыми вы манипулируете длительное время - это реальное число людей , которыми вы прикрываетесь от имени 800 соинвесторов. Это нелигитимно и недемократично. Это очередное твоё передёргивание.

Я не могу, ща пись пись в штаны сделаю !
Ну, блин, клоун, квакушка, о собраниях знают все, они проводятся регулярно уже почти 2 ГОДА, не знать о них просто не возможно, мы никого никогда не ограничиваем, хочешь узнать новости, поделиться мыслями, задать вопросы, приходи. Поэтому, если кто-то не приходит, то это личное его дело, значит его будущая квартира его не очень то интересует (я тут не говорю про иногородних, они читают все в интернете, но более 500 москвичей должны их посещать), или он в это самое время зарабатывает себе на другую квартиру, вариантов много, кому все это действительно нужно, тот приходит, поэтому мы НИКОГДА НИКЕМ ПРИКРЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ТАК КАК КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИХОДИТЬ НА НАШИ СОБРАНИЯ, кстати и ваша шайка-лейка ни с того ни с сего пару раз "почтила" нас своим посещением, вот видите вы без проблем попали на собрания и кстати блинчик довольно долго вещал.
А вот теперь вспомним историю СНОБОв, с большим удовольствием вспоминаю ваши письма с подписью "по поручению соинвесторов", не правда ли гениально ! Каках соинвесторов, сколько их, в этой фразе не отражено, зато и придраться нельзя, хотя это обращения всего лишь от С,Н,О,Б. Вот вам и ФАКТ ПРИКРЫТИЯ ЗА СПИНАМИ вкладчиков, мол вот тут все волнуются
А что же делает теперь НП ? Снова прикрывается спинами вкладчиков, только более изощеренно, теперь вы стучитесь во все двери синей печатью, мол видите мы тут сорганизовались, печать сделали, и опять типа "по поручению соинвесторов", только за место этого синяя печать в надежде на то что ну ее-то точно испугаются.
И боже упаси кому попасть на сходку НП, или узнать информацию из недр НП, правда квик ? Ни одного шага НП здесь небыло озвучено за все это время, а их было не мало, и все они "по поручению соинвесторов", НО ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ КОНКРЕТНО, ТАК СОИНВЕСТОРЫ И НЕ УЗНАЛИ.
В общем кто уж прикрывается спинами вкладчиков так это ты, квыкушка и все твое БОЛОТО.

 Отправлено: 08.07.07 22:44. Заголовок: Re:

Хочу заметить, что очередь для 1,2,3,4-х комнатников должна быть единой. У вкладчика будет свой уникальный номер очереди. Это снимет все проблемы при переходе на другое количество комнат в новом договоре при сохранении метража (пример: 1- комната в 58 м в коммерческом на вл.42 на 2- комнаты 57 м или 60 м в муниципальном там же).

 Отправлено: 08.07.07 22:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.07.07 09:22. Заголовок: Квику +

Квик,

не за себя прошу , я о Вас уже не могу сказать что все, но многое понял ))

Бью челом за чистую науку ))

вы тут пишете

Лигитимность - это соблюдение законной процедуры , а не возможность потрепаться и покрасоваться перед публикой на " собрании",

Вы бы хотя бы.. ну я не настаиваю, чтобы Вы читали Вебера, вам это явно без нужды, но хоть иногда в толковые и орфографические словарики заглядывайте. Особенно, когда пишете умное слово, типа "легитимность"..

А то извергаете из себя непереваренные понятия, убирай потом за вами

 Отправлено: 09.07.07 09:23. Заголовок: к вопросу очередности

Голосование должно проходить отдельно для вкладчиков 42 и 5-8 (разное кол. вкладчиков по объектам), если голосование будет проходить общим списком- призываю вкладчиков с 42 не голосовать! и голосование без голосов с 42 ком. дома будет признано НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!!! А также от лица вкладчиков 42 ком. призываю написать обращение в префектуру!!! Приходите на собрание- напишем обращение и подпишем!!!
1.Вкладчики с 42 дом ком. ( дата заключения договора + не меннее 50% оплаты по договору - см. условия договора ( оплата при заключении не 50% ) - а так же здесь надо учесть вкладчиков кто внес оплатой по договору своей квартирой-у них % оплаты может быть меньше 50%)
2. Вкладчики 5-8 (аналогично)
Если выстроить общий список по 42 и 5-8 со 100% оплатой вкладчики с 42 ( вероятноть есть ) не попадают на 42 ком. (суд, вынос решения, восстановление в правах - почти 100%) списка к 15 сентября не получится! Список сформирует префектура-социальной справедливости не получится-все будет по объекту и дате договора. Время будет безвозвратно потеряно.
Вообще, когда существует больше одного критерия выбора, практика показывает, достижение договоренности невозможно. Оптимальный выбор - дата заключения договора.

 Отправлено: 09.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Xzibit

Ну ты даёшь! Даришь такие перлы !

Xzibit пишет:

цитата:

Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть... и тут же - следующим постом - Я не могу, ща пись пись в штаны сделаю !

Вот это давление ! Вообще то говоря - совесть обычно мучает, а здесь - ДАВИТ !
Да как давит - беда!!!
А дальше , по мере расширения деятельности НП - представляешь , что будет? УЖАС!!!

 Отправлено: 09.07.07 09:37. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

уважаемая Fredy! Вы больше говорите о моральной стороне вопроса. и по морали - вообще в принципе квартиры должны получить те, кто не сдавался, а с ходу включился борьбу и добился таких потрясающих результатов. ведь за всю новейшую истории России, никогда государство не помогало обманутм гражданам. Нам с Вам удалось это сделать. но есть юридическая сторона вопроса - и она является и будет являться основопологающей. простой пример - если бы мы с Вами проиграли с баррикадами, то теже расторженцы сейчас имели бы право первыми получить после банкротсва свои деньги, а мы с Вами ничего.и тогда бы и речи не шло об очереди получения денег - все шло четко по судебным листам и и их датам. но так случилось, что мы с Вами победили в этой борьбе (конечно победа частичная - полная победа - это когдамы с Вам будем соседями в реальных квартирах), и сейчас после этой победы все равно включаются юридические механизмы - нам от этого никуда не деться. а юридически наши объекты - разные. о моральной стороне я писал ранее и повторяться не буду.

По Совещаниям в Префектуре и в ПМ ты хорошо помнишь о том, что очень большой шанс проигрыша в течение больше чем полугода непрерывных переговоров был и у расторженцев, когда всех действующих вкладчиков власть признавала, а расторженцев отправляла в суды, эффективность которых к тому времени нам была уже хорошо известно, причем большинство было уверено в том, что суды действуют по воле властей. А между тем какую-то поддержку расторженцы всему делу оказали, причем теперь они уже официально, на уровне суда и Прокуратуры в отношении фактов расторжения признаны такими же обманутыми вкладчиками как и все вкладчики по факту договоров с СИ (к вопросу о юридической стороне дела).
Don Korleone пишет:

цитата:

BOMBA знаете, вот мне думается, что неправильно устанавливать пороги. проще (коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора), сделать дату заключения +100% оплаты а остальные идут после в порядке убывания от процента недоплаты.

У нас все обсуждаемо. Аргументы за установление лимита приводились разные, в том числе со ссылкой на санкции за нарушение условий оплаты по Договору по вине вкладчиков. Аргументы против полного разделения приводились тоже, в том числе и мной. Поэтому считаю, что на голосование должны выноситься только те пункты, которые были обоснованы и не получили контраргументов.

Don Korleone пишет:

цитата:

а насчет распеделения то как я вижу сейчас есть такие варианты 1. дата договора 2. дата договора +100% оплата, а все недоплатившие идут после по степени убывания недоплаты.

Ты указываешь второй вариант только сейчас, без обоснований, между тем как обсуждение идет уже несколько месяцев.
Я выступаю против включения этого варианта в повестку голосования, и готов повторить доводы, с приведением документов в качестве официальных аргументов в защиту своей позиции, в соответствии с которой я выступаю против.
В своем мнении по поводу 42 и 5-8 ты ссылаешься на официальные документы и договоренности и признаешь важность юридических моментов, поэтому до голосования время для аргументации своей позиции или для принятия моей у тебя, если ты действительно считаешь, что юридическая сторона и обоснованнность вопроса играет или должна играть роль, еще есть.

 Отправлено: 09.07.07 10:21. Заголовок: Re:

victory пишет:

цитата:

Насчет решающей роли срока ожидания – это правильно. Только счет можно вести с того времени как полностью оплатил жилье. Именно с этой даты СИ по договору обзывалось предоставить готовое равноценное жилье. А если вкладчики платили частями, осознанно отодвигая срок полной оплаты, значит СРОК ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ ДЛЯ НИХ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ОСОБЕННО ВАЖНЫМ.

Полная оплата являлась условием получения жилья, но до получения жилья полностью оплатить обязаны будут все вкладчики, между тем как со сроком предоставления жилья полная оплата была связана лишь в некоторых договорах, в то время как в других договорах такой пункт отсутствовал. Выбор же ключевых параметров жилья (адрес, этаж) вкладчик делал именно на дату заключения Доп.Соглашения.
victory пишет:

цитата:

А начет потери денег - неправильно. Мы за 3 дня оплатили 100%, только потому, что самым важным был срок получения жилья. Если бы не этот фактор, то оплатили бы 70%, но за квартиру большей площади.

У многих вкладчиков пункты по оплатам существенно отличаются (так, в первом Доп. Соглашении пункта о предельном сроке предоставления у меня вообще не было, а во втором с полной оплатой он связан не был), между тем как поднимаемый вопрос - общий, и это нужно учитываться.

 Отправлено: 09.07.07 10:40. Заголовок: Re:

Ув. Alapin... Не знаю как разрулить сложившуюся у нас с Вами тупиковую ситуацию, но попробую... Дело в том, что тот телефон, кот Вы мне скинули в личку - оказался... НЕ ВАШ... А по тому, который давал Вам я - Вы, не получив моего звонка, по какой-то причине не посчитали нужным перезвонить....Я еще раз повторяю, что с удовольствием с Вами встечусь для обсуждения текущей ситуации по нашим объектам. Свой телефон, еще раз отправляю Вам в личку. С уважением.

 Отправлено: 09.07.07 10:42. Заголовок: Re:

sova вы слишком долго спали спите дальше

 Отправлено: 09.07.07 10:48. Заголовок: Re:

victory пишет:

цитата:

С эти многие согласны Внести в бюллетень для голосования вариант: «ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ +100% ОПЛАТЫ А ОСТАЛЬНЫЕ ИДУТ ПОСЛЕ В ПОРЯДКЕ УБЫВАНИЯ ОТ ПРОЦЕНТА НЕДОПЛАТЫ.».

Почему многие вкладчики с этим пунктом могут быть согласны понятно, но одного согласия для включения этого пункта в повестку еще слишком мало.
Позиция должна быть обоснованной и не иметь принципиальных возражений, которые в данном случае есть, и я готов повторить их для всех, кто о них еще не прочитал или не понял.

 Отправлено: 09.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

предложим такие варианты (это проект, который можно обсудить): 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат.

Это правильно. Разговоры о судебных тяжбах по поводу очередности (да еще и с гарантированным результатом) - это ерунда. Сейчас у города перед нами есть единственное обязательство - принятый ППМ, это пока чистое намерение или обязательство заключить сделку. Конкретные обязательства перед конкретными вкладчиками появятся после подписания договоров, очередность на заключение которых мы и обсуждаем. Обязательства перед нами пока еще имеет "СИ". Но обязательства имеет только перед теми, кто не нарушал условий договоров. Т.е. все делал так, как обязался по договору. Нарушил график оплат - обязательство "СИ" уже не является бесспорным, независимо от причин, с причинами можно идти в суд и доказывать что не виноват. А потому правильным бы считал вкладчиков по 42 дому со 100% оплат оставить на 42 доме с очередностью по дате договора.
Оплата меньше 50% - это уже какая-то левота, не было в "СИ" такой возможности для обычных вкладчиков. Это отдельная категория и она должна быть в конце списка - хочет ПМ одарить их квартирами - спасибо, но не раньше обычных вкладчиков. Я за третий вариант, плюс разделение 100%-ников по объектам.

 Отправлено: 09.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Да, по поводу очередности...
Процитирую себя любимого от 20-го, прошлого месяца:

""Фактически, на форуме десять человек пытаются вымучить непонятно какую очередность на, непонятно какие квартиры и, мало того, навязать это остальному ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству! Я не хочу комментировать всевозможные околоматематические инсинуации niks и Bio-NIKS-33 иже с ним, а так же многие критерии, по которым эти люди пытаются дифференцировать вкладчиков – это уже пытался, правда, безуспешно, сделать уважаемый Alapin, но граждане… Что вы делите? И главное – КТО делит? Все, чем вы тут уже почти месяц занимаетесь – сплошная демагогия. Поясню. Тут как-то, Аналог правильно заметила что, только если все ЭТИ деления, градации и очередности будут зафиксированы решением легитимного собрания, они будут иметь смысл. У нас до сих пор не было ни одного ТАКОГО собрания. И не факт – что будет. Правильно проведенное заочное голосование? Возможно. Но, долго и сложно. К тому времени, когда мы сами сможем самоорганизоваться, уже вовсю будет – дай Бог – пора перезаключения Договоров, ну или подписания Допников. Индивидуально с каждым. По уже определенной очередности. Кем? Тут большой вопрос! Но вряд ли - при таких темпах – нами….
И, кстати, что касается очередности…
Почему очень вяло рассматривается такой вариант, когда вкладчики идут не общим списком?
Вот, например, вариант:
I)
Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»;
Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»;
внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты.
При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %.
II)
При переходе из дома в дом, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А2» и «Б2» соответственно) идущую ПОСЛЕ очередников «А1» и «Б1». Внутри «А2» и «Б2» - соответственно – по дате, при равных датах – по %. Переходящие ТУТ на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А3» и «Б3» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто число комнат не пересматривает. Сортировка внутри – аналогичная – дата и %.
III)
Альтернатива. Тут проще – единый список желающих. Сортировка, так же, по дате, при равных датах – процент.

Т.е. обычное дерево возможностей. Такая дифференциация позволяет не ущемлять права тех, кто идет в соответствие с изначальным договором и предоставляет логично обусловленную очередность остальным «перебежчикам».

И, кстати, по 100% и не 100%....
Как вы думаете, кто – если, не дай Бог, будет принято решение доплачивать новому инвестору-застройщику – будет более привлекательной, для этого инвестора, категорией? Те, кто отдал деньги когда-то кому-то, или тот, кто живые деньги принесет ему?""

Так... Для размышлений...

 Отправлено: 09.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. По-моему эти три варианта наиболее демократичны и вкладчик каждой категории найдет подходящий именно себе вариант.

В принципе за один из них я и проголосую....
Только идем единым списком по всем владениям... Но необходимо внести ПУНКТ, что вкладчики по 42 имеющие недоплаты из-за своей халатности или прямого нарушения обязательств, могут претендовать на более раннюю очередь перед вкладчиками 5-8, НО ТОЛЬКО в МУНИЦИПАЛЬНОМ ДОМЕ.....Также необходимо ввести месяц сентябрь 2005 года как месяц когда вкладчики прекратившие оплату не нарушали договор по объективным причинам...

 Отправлено: 09.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Alapin Личку получили?

 Отправлено: 09.07.07 11:30. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Оплата меньше 50% - это уже какая-то левота, не было в "СИ" такой возможности для обычных вкладчиков. Это отдельная категория и она должна быть в конце списка - хочет ПМ одарить их квартирами - спасибо, но не раньше обычных вкладчиков. Я за третий вариант, плюс разделение 100%-ников по объектам.

Полностью поддерживаю. Этот вариант необходимо включить в голосование. Порог в 100% или другой % можно обсудить
То же самое, только в изложении Паши:"Только идем единым списком по всем владениям... Но необходимо внести ПУНКТ, что вкладчики по 42 имеющие недоплаты из-за своей халатности или прямого нарушения обязательств, могут претендовать на более раннюю очередь перед вкладчиками 5-8, НО ТОЛЬКО в МУНИЦИПАЛЬНОМ ДОМЕ"