Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 10.07.07 14:53. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Глупость и зависть, что тут еще сказать.

Лучше ничего не говорить, тем более из ваших уст слушать не желаю, НеПман.

 Отправлено: 10.07.07 15:03. Заголовок: Re:

Хочу поддержать Сергея П.
Я и моя жена являемся вкладчиками по объекту бульвар Маршала Рокоссовского вл.42. на покупку блока трехкомнатной (100кв.м.) и однокомнатной (50 кв.м.) квартир по Договору инвестиционного вклада 643 от 07 сентября 2001 года. Кроме того, я также являюсь вкладчиком по Договору инвестиционного вклада на покупку машиноместа на подземном гараже-автостоянке по тому же адресу.
Все обязательства по вышеупомянутым договорам нами как вкладчиками выполнены в полном объеме и в соответствии с требованиями договоров. В частности по Договору инвестиционного вклада 643 от 07 сентября 2001 года оплачена сумма в эквиваленте 38020 долларов США, а на сумму 39880 долларов США нам предоставлялась отсрочка до момента завершения строительства под залог квартиры, в которой мы сегодня и проживаем с двумя детьми. Обязательства по Договору инвестиционного вклада на покупку машиноместа на подземном гараже-автостоянке выполнены полностью.
Если исходить из предлагаемых Вами критериев - мы вообще непонятные мошенники. Но на момент заключения нами договоров СИ предоставляла возможность "ипотеки" и я этим воспользовался.Но ведь подобные условия тогда предлогали всем и каждый делал свой выбор самостоятельно и без принуждения.
И кстати платежи я сделал точно по установленному в Дополнительных Соглашениях графику. А то что нам нельзя было продать квартиру, т.к. в ней прописаны малолетние дети (да и не собственники мы) и не хватало средств для 100% оплаты теперь является показателем неблагочестия и поводом для большинства сдвинуться на одно место вперед в очереди. Мало того, что мы вынуждены доказывать это чиновникам, так еще и таким же как мы людям.

Я кстати и собрания посещаю и мероприятия. Не голодал - т.к. один в семье работаю. Я понимаю, что вряд ли мой голос будет услышан. Уж слишком многим кажется, что справедливость это то что выгодно именно им.

 Отправлено: 10.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

(да и не собственники мы)

Уважаемый господин Крутиков.
А как Вы смогли оформить залог под квартиру, которая не является Вашей собственностью?

 Отправлено: 10.07.07 15:17. Заголовок: Re:

С согласия собственников естественно. Это родители жены.

 Отправлено: 10.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Или мне нужно предоставить каждому юридическое обоснование этого?

 Отправлено: 10.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Alladine пишет:

цитата:

Плохо быть иногородним: ни приложений, ни планировок, хотя обещанного, говорят, 3 года ждут.

Ни голосовать, ни проверить соответствие сведений , ни возразить чинушам , а что делать-
три члена не выполняют своих обещаний о предоставлении реальной и действительно нужной ВСЕМ информации,
а скорее всего и не собирались её предоставлять, чтобы у людей лишних вопросов не возникало ...

 Отправлено: 10.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Или мне нужно предоставить каждому юридическое обоснование этого?

Ничего Вы не должны. Я поинтересовалась этим вопросом , поскольку сложилось впечатление, что квартира муниципальная

 Отправлено: 10.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Уважаемый господин Крутиков. А как Вы смогли оформить залог под квартиру, которая не является Вашей собственностью?

Суть моего поста была в том, что условия договора были у каждого разные. И можно быть добросовестным вкладчиком не оплатив 100% суммы контракта. И в улучшении жилищных условий нуждаться не меньше оплатившего 100% вкладчика владения 5-8.
А подход большинства по принципу "нас больше, а вас тут вообще не стояло..." с надеждой проскочить побыстрее - это еще не забытое из очередей за продуктами и обувью в недалеком прошлом.

 Отправлено: 10.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Хочу поддержать Сергея П.

Ситуация на данный момент складывается следующая.
Наиболее разбирающиеся в ситуации люди, такие как Дон, с которым я говорил вчера на эту тему в общей сложности более двух часов, будут голосовать за дату по Договору или за лимит (насколько я понял личную позицию XZibitа).
Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение.
Шансы первого или второго пункта при таком раскладе, если учитывать как процентные доли стопроцентников и недоплативших, так и активность вкладчиков на Форуме и на Собраниях, малы, но Дон почему-то считает, что шансы есть.
Поэтому... до встречи на Собрании.

 Отправлено: 10.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

А подход большинства по принципу "нас больше, а вас тут вообще не стояло..." с надеждой проскочить побыстрее

Напрасно вы так о незнакомых людях.
Во-первых "большинство" от чего? Тут есть пара десятков постоянных посетителей (из восьми сотен), из которых часть высказывает одно, часть - другое. А по поводу корысти - я вижу двух-трех посетителей, которые без зазрения совести продвигают свои корыстные интересы, не соразмеряясь с совестью. И это как раз не 100%-ники. А люди, которые считают что неоплатившие свой вклад, должны иметь приоритет ниже, чем оплатившие, в большинстве делают это бескорыстно, по крайней мере это касается меня. То же самое высказывает "соседка", "niks". Мы в 42 дом не попадаем и не хотим, лучше дождемся своего 5-8, похоже разница в сроках их сдачи будет не так уж велика, а место на 5-8, как бы тут не стращали нас радиацией, после ввода четвертого транспортного кольца будет получше.
Во-вторых, речь идет не о тех, кто внес квартиру в качестве залога под оплату. Залог в этом списке указан. Тут-то вопросов не возникает. Не очень, правда, понятно как вы ее теперь продадите, не миновать Вам суда. А вот когда человек, возглавляющий список пострадавших соинвесторов, из 50 тыс $ недоплатил 40 тыс (если вообще хоть что заплатил), это попахивает если не мошенничеством, то уж во всяком случае несправедливо точно. Это и не нравится.

 Отправлено: 10.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

а на сумму 39880 долларов США нам предоставлялась отсрочка до момента завершения строительства под залог квартиры, в которой мы сегодня и проживаем с двумя детьми.

Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес.

 Отправлено: 10.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Объявление о собрании на сайте префектуры
http://www.vao.mos.ru/Vaomos/NewsView.aspx?id=376

 Отправлено: 10.07.07 17:02. Заголовок: Re:

там же текст постановления 466-ПП, но почему-то пока без списка, зато с приложением № 2
http://www.vao.mos.ru/Vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH
Вообще догововаривались что вывесят со списком, еще немного подождем, и если не повесят, то сделаю сам, уже устали их долбить.

 Отправлено: 10.07.07 17:06. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

А по поводу корысти - я вижу двух-трех посетителей, которые без зазрения совести продвигают свои корыстные интересы, не соразмеряясь с совестью. И это как раз не 100%-ники.

Есть большое отличие между человеком, который даже в сложной для себя ситуации принимает доводы оппонентов и предлагает собственные, и между человеком, который коротко утверждает о том, что у первого нет совести.

 Отправлено: 10.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

за лимит (насколько я понял личную позицию XZibitа).

Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50%. Вообще второй вариант считаю оптимальным, так как он с одной стороны дает шанс неоплатившим, а с другой пресекает вопиющие случаи.

 Отправлено: 10.07.07 17:14. Заголовок: Quick +

Kvik,

kakoy zhe gryazny u vas yazyk...

Stydno

 Отправлено: 10.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение.

Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе. Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание. Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это мягко говоря нехорошо.

 Отправлено: 10.07.07 17:27. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50%. Вообще второй вариант считаю оптимальным, так как он с одной стороны дает шанс неоплатившим, а с другой пресекает вопиющие случаи.

Для меня в данной ситуации остается главным то, что такие действительно наиболее много сделавшие для объекта вкладчики-стопроцентники как ты и Сергей проголосуют обоснованно и по справедливости. Остальных же оправдает только то, что жизнь их избавила от некоторых трудностей, с которыми были или будут знакомы другие.

 Отправлено: 10.07.07 17:34. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес.

АМО-ЗИЛ А Вы то что так не сделали? Интуиция подвела, деньги было некуда девать или сэкономить решили на более дешовом метре?

 Отправлено: 10.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сергей П. пишет: цитата: Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение. Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе. Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание. Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это мягко говоря нехорошо.

- Xzibit: Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе.
- Сергей П.: Приведенная тобой цитата содержала 2 основных пункта: утверждение об учете ИГ наиболее широкораспространенных точек зрения и отсутствие на данный момент контрааргументов против аргументов, изложенных мной вчера в посте номер 1294. То, что каждый отстаивает свою точку зрения, - это нормально, вопрос в том, у кого она наиболее сильная и обоснованная. Поэтому я в своем посте номер 1294 отталкивался не от своих собственных желаний, а от основных аргументов оппонентов, потому что убедительности можно добиться только тогда, когда понимаешь не только себя, но и других.

- Xzibit: Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание.
- Сергей П.: Но при этом ты понимаешь, что некоторые вопросы принципиальны, и именно на это я обратил внимание в указанном посте. Если хочешь обсудить более конкретно, приведи любую, на твой взгляд сомнительную цитату из поста, и мы обсудим более конкретно.

- Xzibit: Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это, мягко говоря, нехорошо.
- Сергей П.:
Во-первых, все аргументы мной как выкладывались ранее, так и были открыто выложены на Форуме для того, чтобы любой вкладчик, включая ИГ мог задать вопросы и привести контраргументы.
Во-вторых, круг предложений, выносимых на голосования и в целом по жизни и в этом случае широк всегда, но от некоторых вариантов нужно отказываться по принципиальным соображениям, и отказ такой в отношении некоторых был обоснован и произошел (вряд ли стоит их напоминать, потому что некоторые вкладчики уже боятся того, что я поднимаю некоторые темы).
В-третьих, как мне показалось на прошлом Собрании, тебе самому удалось убедить задавших тебе вопросы о пункте по безусловной 100% оплате двух вкладчиков о том, что этот пункт существенно нарушит права некоторых вкладчиков и осложнит процедуру, ввиду чего ты сам отказался от участия в таком Собрании в случае, если там будет этот пункт.
В-четвертых, на общение с тобой или с Сергеем я, думаю, имею ровно такое же право как на общение и доказательство правоты своей позиции со всеми вкладчиками, между тем как с другими вкладчиками на этот счет в последние 2 месяца общаться мне приходилось гораздо больше и чаще, причем именно их основные позиции я вынес в свой пост и привел принципиальные комментарии ( среди, которых, есть и возражения и твой пример с 300 у.е.).
В-пятых, лично я остаюсь на 5-8 и поэтому вряд ли тебе сейчас стоит так смело писать исключительно о моих личных интересах.
Ну, и в-шестых, - насчет действительной силы и доказуемости… Сложно спорить с вкладчиками, которые в силу незнания некоторых сложных моментов с ходу и бездоказательно заявляют о твоей неправоте и о том, что каждый должен отстаивать только свои личные интересы (это – почти цитата слов одной из вкладчиц после прошлого Собрания и о каком тут обсуждении может идти речь?). А иначе получится так, что большинство решит так в основном потому, что оно - большинство. Правда, Сергей в этом отношении более оптимистичен, и верит, что здравый смысл может возобладать даже здесь, но...