Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 10.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Alapin ( на пост 469)

Язык у меня совершенно чистый - русский.
А вот Вы уже и на латинянский говор перескочили , а всё равно - без гадости - никак... Стыдно.

Между прочим, уже не раз говорил Вам - меня интересует только информация ( которую упорно скрывают
власти с тремя членами), а Вы , вместо разговора по делу , всё пытаетесь ....поучить других грамматике -
потому и оказываетесь порой в ... непереваренных понятиях - за мной не заржавеет.

Для разговора об общих проблемах соинвесторов не нужен иноязычный шрифт .

 Отправлено: 10.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии. Принять чужую боль как свою вообще не всем дано. Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит.
Вспоминается старинный анекдот. Мао Цзе Дун (кто помнит - Председатель КПК - великий кормчий, вроде нашего Сталина) надумал решить демографическую проблему в Китае. Объявил как теперь говорят - тендер. Запустил француза, американца и русского на один день китайцев кастрировать. А вечером спрашивает - ну кто сколко за день смог сделать. Француз говорит - три операции, но если потренироваться, то можно сделать пять. Американец говорит - пять операций, но есть идея как это дело механизировать и можно будет делать десять операций. А русский говорит - ну не знаю, человек сто, может двести, точно не считал. Все удивляются "Как же тебе удалось?". Да, говорит, беру два камня , на один удаляемый орган кладу, другим сверху сильно так бью. "А не больно?" спрашивают. Больно, говорит, если камнем по пальцу попадешь.
Это к вопросу о мыкании по съемным квартирам. У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок.

 Отправлено: 10.07.07 19:22. Заголовок: Re:

CHEN

CHEN пишет:

цитата:

есть вопрос ко мне про кворум. Отвечаю. Кворум - это те люди (пусть даже 50 человек), которые придут на собрание, на котором будет принято решение о правилах определения очереди.

Ну, тогда- для разминки - ещё пара - тройка вопросов -

кто и как формирует состав людей , попадающих на ЭТО собрание и почему отбираются именно эти люди ?
как Вам видится участие иногородних - особенно , если это собрание 12 .07. 07?
как насчёт сезона отпусков, при том, что более или менее точно дата собрания названа неделю назад?
почему 50 человек ( или даже 150 ) считают себя вправе что то решать про интересы 800 вкладчиков?

В целом - озвученное Вами понятие кворума , необходимого для законного решения по вопросам нашего
строительства - неверное, ведь даже при принятии решений простым собранием жильцов в домах
необходимо - по закону- простое большинство ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА ПРОЖИВАЮЩИХ, а в нашем случае -
от общего количества вкладчиков.

Иной подход к решению вопроса - это по сути - нужный власти и трём членам ИГ фиговый листок, чтобы
формально прикрыться мнением вкладчиков, решая свои , очевидно небескорыстные задачи.

Вот и вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

CHEN, на сколько я помню - КВОРУМ - это установленное законом или другими правомочными документами число участников собрания, необходимое для принятия правомочных решений. Обычно это простое большинство (50%+1чел) от общего числа челов на собрании. Ваша же формулировка "КВОРУМА" несколько... э... предвзята и удивляет.

Alapin тоже, судя по посту, против ( правда не указывает , а сколько народу достаточно для принятия решения)

Alapin пишет:

цитата:

50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ?

Что скажете ?

 Отправлено: 10.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Из упомянутых на странице 9 ников , которым были адресованы посты по ряду проблем,
пока откликнулся только CHEN - ему подсказали , что есть вопрос про кворум ,
а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать?

 Отправлено: 10.07.07 20:02. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Во-вторых, речь идет не о тех, кто внес квартиру в качестве залога под оплату. Залог в этом списке указан.

У меня указан залог,которого нет и не было в помине. На всех сверках лично присутствовала,все подписывала,а в результате все-таки неправильно написали.Так что ссылки на списки и что в них указано, должны быть с оговорками.

 Отправлено: 10.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Галан

Галан пишет:

цитата:

На всех сверках лично присутствовала,все подписывала,а в результате все-таки неправильно написали.

Так где неправильно написали ?- официальных списков ( приложения №1 кППМ ) заверенных властями
как не было в мае месяце( когда их обещали со дня на день вместе с ППМ ) , так и не предъявлено до сих пор .
На все вопросы по поводу заверенных списков два из трёх членов отвечают , что всё тип -топ ,
мол они списки видели и даже имеют, но судя по Вашему примеру , имеют они ...в виду - всех нас...

 Отправлено: 10.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Вопрос к ИГ

Как будет проходить процедура голосования?

 Отправлено: 10.07.07 21:15. Заголовок: сезон отпусков

Современному человеку держать руку на пульсе не так уж и трудно, есть посредники на крайний случай. Вас насильно никто не тащит. Кто заинтересован- придет. Вы, наверно, чиновник?

 Отправлено: 10.07.07 21:26. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать?

Мы обозначили вопросы, на какие-то получили от ИГ комментарии. С чем-то согласны, что-то не принимаем. Это же нормально. Сколько людей-столько мнений. Вопрос нельзя забалтывать, мнения должны быть локоничными и понятными. А некоторые из присутствующих на форуме (догодайтесь с двух раз) настолько много пишут, что читать нет никаких сил, да и времени.

 Отправлено: 10.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50%

Xzibit,напишите, пожалуйста, все варианты вопросов. Может я не внимательно слежу, кроме этих двух, какие варианты предлагаете?

 Отправлено: 10.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Соседка, с удовольствием Вас приветствую
Повторяю предложенные Игзибитом варианты:

1) По дате заключения договора
2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат.
3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат.

 Отправлено: 10.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Напомню вариант очередности ПО ДАТЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ, который я предлагал ранее и который довольно активно обсуждался, но, видимо, "забылся".
По этому варианту очередность определяется датой полной оплаты, которая зафиксирована в договоре вкладчика с СИ. Соответственно, право на получение квартиры появлялось у вкладчика после 100%-й оплаты этой квартиры. Каждый, заключая договор с СИ и выбирая вариант оплаты, соглашался и с датой, когда он собирался полностью выполнить свои обязательства и получить в этот момент право на оплаченную квартиру.
Поясняющие условия:
- Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность.
- Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой).
- Договоры на 42 и 5-8 дают преимущество при выборе квартиры на своем объекте.
- При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплате (общая очередь).

Прошу ИГ добавить этот вариант в список для голосования.

 Отправлено: 10.07.07 23:04. Заголовок: Re:

идея интересная
но слишком сложная формулировка для того, чтобы набрать хотя бы больше 5 голосов
это мне напомнило Егора Тимуровича Гайдара с его "Отнюдь" и "Агностиком"
большой электорат он набрал?

 Отправлено: 11.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Напомню вариант очередности ПО ДАТЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ, который я предлагал ранее и который довольно активно обсуждался, но, видимо, "забылся". По этому варианту очередность определяется датой полной оплаты, которая зафиксирована в договоре вкладчика с СИ. Соответственно, право на получение квартиры появлялось у вкладчика после 100%-й оплаты этой квартиры. Каждый, заключая договор с СИ и выбирая вариант оплаты, соглашался и с датой, когда он собирался полностью выполнить свои обязательства и получить в этот момент право на оплаченную квартиру. Поясняющие условия: - Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность. - Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой). - Договоры на 42 и 5-8 дают преимущество при выборе квартиры на своем объекте. - При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплате (общая очередь). Прошу ИГ добавить этот вариант в список для голосования.

Bioniks33, у нас есть список, приложенный к ППМ. В этом списке отражено всего три критерия, это: какой объект, дата заключения договора, размер недоплаты. Мы должны придерживаться именно этого списка, иначе, если мы станем возиться в грязном белье (читай в договорах соинвесторов), во-первых мы погрязнем в этом на всегда, во вторых для этого нужно создавать специальную комиссию, причем в органе исполнительной власти, так как из нас никто не рискнет взять на себя за это ответственность, а Вы сами понимаете, власти не горят желанием этим заниматься и ничего хорошего от этого не получится, во-вторых даже если предположить такой вариант, то я лично видел договора, в которых сроки оплаты менялись в сторону увеличения, видимо человек приходил и ставил условия, мол ничего не строится, поэтому двигайте и оплаты, так вот сейчас он станет настаивать на первичном сроке оплаты, дабы подвинутся вперед, приведет кучу аргументов в пользу того что перенос оплат был вынужденый и не по его вине, потом я не исключаю что у кого-то стоит не четкая дата последнего транша, а например - после окончания строительства, и при Вашем подходе вообще не понятно куда его девать. В общем вариант очень спорный и не однозначный, нам на самом деле нужно не усложнять, а наоборот, упростить этот момент, в этом случае мы все сделаем на много быстрее и меньшей кровью, а для этого подходит только первый вариант - дата заключения договора.

 Отправлено: 11.07.07 02:22. Заголовок: Re:

1. Никто не предлагает изменить списочный состав претендентов.
2. Указанные в приложении критерии служат для перечисления соинвесторов и недоплат, но не являются ограничением при определении очередности.
3. Повозиться с договорами, определяя дату полной оплаты по договору, придется, но не более, чем определяя процент недоплаты. Перелопачивать надо будет не все договора, а договора рассрочки.
4. Договора, в которых сроки оплаты менялись в сторону увеличения, определяются первоначальной датой (СИ действительно не исполняла свои обязательства), за исключением случаев, когда имеются доказательства переноса сроков по вине соинвестора.
5. Если у кого-то стоит не четкая дата последнего транша, а например - после окончания строительства, то можно принять для подсчета дату предпоследней оплаты (последняя определенная).
6. Да, вариант непростой, но другие только кажутся простыми и могут потребовать даже большей крови. Простота – хуже воровста.

 Отправлено: 11.07.07 07:13. Заголовок: Re:

Sobol

Sobol пишет:

цитата:

Мы обозначили вопросы, на какие-то получили от ИГ комментарии. Вопрос нельзя забалтывать.....,

Очень правильно сказано ! Вопросы надо решать, причём решать - в установленных законом рамках,
надлежащим голосованием по прозрачной процедуре и исходя из принципов , единых для всех вкладчиков !!
А как , например, предлагается решить поставленный Вами вопрос о давлении по поводу преимущественной
очерёдности на 42 ?
Что , снизили давление?

Sobol пишет:

цитата:

А некоторые из присутствующих на форуме (догодайтесь с двух раз) настолько много пишут, что читать нет никаких сил, да и времени.

Ну, чего тут догадываться - смотри в справку - кто сколько сообщений направил - всё видно.
Есть любители писать ДЛИННО - вы их знаете ( но это , наверное, стиль такой) ,однако,
на мой взгляд, важен смысл написанного , а не количество сообщений или их размер,
хотя , иногда и размер имеет значение - каков исходный пост - такой и ответ.

На постижение смысла нужно время и силы, иначе вопросы решат без Вас ,
причём с таким результатом , который может Вас не устроить.
Удачи.

 Отправлено: 11.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Rec, спасибо за ответ.

 Отправлено: 11.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ? Решение - отдать, остальные ( би-ип ) с причмоком Ну и как вам ? Стоящее дело ? )))

Сюжет безусловно увлекательный, но:

во-первых, у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное, основанное на постах), что господин Alapin бывает на собраниях, и тогда он вряд ли видел что-либо подобное даже в самые напряжённые периоды их проведения;

во-вторых, я могу предложить сценарий более реальный и пострашнее:
В неизвестное время в неизвестном месте (ещё большевики говорили, что конспирация вещь первейшая) собирается НП в ПОЛНОМ (100%) составе - 9 (девять) человек. К цифрам прошу не придираться, они тоже секретные и мне неизвестны, а те цифры, которые я здесь пишу это мои домыслы, но, подозреваю, близкие к истинным цифрам. Квалифицированным большиством (вот я тоже некоторые юридические слова знаю) в 8 (восемь) человек принимают решение о правилах установки очереди. Хорошие правила, плохие - не важно. Пишут это решение на БУМАГЕ и ставят на эту бумагу ПЕЧАТЬ. И несут эту БУМАГУ с ПЕЧАТЬЮ в ПРЕФЕКТУРУ. Тут нашему собранию в 200 человек и конец. Мне такой сценарий почему-то не нравится;

и последнее: большинство вкладчиков в течение 2-6 лет живёт на неправовом поле (даже ППМ 466 этого положения не меняет) и будет на нём находиться пока не получит свидетельства о праве собственности на квартиру, т.е. ещё 2-4 года на строительство плюс 2 года на оформление. На этом неправовом поле применение понятий "легитимность, кворум, арбитраж, суд, кассация и т.д." невозможно и несерьёзно. Поэтому в нашем случае кворум - это те люди, которые придут на собрание и примут решение. Если примут, конечно.

 Отправлено: 11.07.07 08:57. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии. Принять чужую боль как свою вообще не всем дано. Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит. Вспоминается старинный анекдот. Мао Цзе Дун (кто помнит - Председатель КПК - великий кормчий, вроде нашего Сталина) надумал решить демографическую проблему в Китае. Объявил как теперь говорят - тендер. Запустил француза, американца и русского на один день китайцев кастрировать. А вечером спрашивает - ну кто сколко за день смог сделать. Француз говорит - три операции, но если потренироваться, то можно сделать пять. Американец говорит - пять операций, но есть идея как это дело механизировать и можно будет делать десять операций. А русский говорит - ну не знаю, человек сто, может двести, точно не считал. Все удивляются "Как же тебе удалось?". Да, говорит, беру два камня , на один удаляемый орган кладу, другим сверху сильно так бью. "А не больно?" спрашивают. Больно, говорит, если камнем по пальцу попадешь. Это к вопросу о мыкании по съемным квартирам. У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок.

- putnik3m: Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии.
- Сергей П.: Кто хорошо знает Историю в целом и философию в частности, тот понимает, что они вобрали в себя тысячи лет человеческих достижений.

- putnik3m: Принять чужую боль как свою вообще не всем дано.
- Сергей П.: В жизни много страданий и сложностей, но есть разница между стремлением их решить и констатацией как таковой. Причем умение решать некоторые важные вопросы, к которому некоторых людей стимулирует общение, в будущем может оказаться гораздо более важным, чем внешнее благополучие других.

- putnik3m: Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит.
- Сергей П.: Вряд ли ссылка на глупость может быть сильным аргументом от человека, который считает себя умным, тем более, если эта ссылка касается тех способов отстаивания интересов, которые во всем цивилизованном мире доказали свою необходимость.

- putnik3m: …У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок.
- Сергей П.: Пока и это – гораздо менее конкретно, чем конкретные аргументы конкретных сторон по конкретному вопросу. Но если на этом общем уровне, то насчет недоплативших – явно не о жемчуге, а скорее о щах, причем, как раньше, так и теперь.

 Отправлено: 11.07.07 09:12. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 36)

http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы.

Поэтажные планы 42, переданные Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы
http://rokossov.narod.ru/doc.html


Очередное собрание вкладчиков состоится 9 августа 2007 г. по адресу:
ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20

Улица находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32
Колледж находится здесь
http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa

НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ

Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
Индекс 140004 ВНИМАНИЕ!
Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне

Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/