Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 11.07.07 09:21. Заголовок: Re:

Вопрос для знающих людей.
Сегодня утром я получил следующее письмо:

"Здравствуйте, Сергей!
У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство
Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена.

Мой ответ.

Добрый день, Лена
Да, ситуация действительно сложная. Подойдите завтра ко мне после Собрания, чтобы посоветоваться с другими членами ИГ, к кому по этому вопросу лучше всего обращаться, так как с властями они контактировали и контактируют более плотно и поэтому разбираться могут лучше. Кроме этого выложу этот вопрос на Форум, который посещают иногда и знающие люди, а также Ваш вопрос и адрес направлю юристу Людмиле. Возможный способ решения на первый взгляд может состоять в том, что после возвращения указанной суммы Вы напишите заявление в Управление экон. безопасности и ДЭПР или/и Префектуру для того, чтобы эта сумма была зачтена как оплаченная.
С Уважением,
Сергей

===
Если у кого-то уже сейчас есть какие-то мысли по поводу возможных путей решения этой проблемы, прошу высказаться.

 Отправлено: 11.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес.
Это у Вас интересная логика!
Так вот я и говорю, что при заключении договора каждый выбирал вариант, который считал возможным и конечно выгодным для себя. В моем случае я не имел возможномти оплатить по более дешевой цене и сразу, поэтому поше на залог. И если бы все состоялось так как обещала СИ, то заплатил бы дороже тех кто выбрал 100% оплату. Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь. Но это же детектив! Когда я в 2001 году подписывал договор я был уверен, что мои дети пойдут в школу в новом районе. Даже объезжал эти школы, выбирал детский сад...
Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?

 Отправлено: 11.07.07 10:48. Заголовок: Re:

квик пишет:
цитата:

цитата:

а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать?

Про кворум...Я предполагаю, что и в августе и в сентябре и октябре будет период отпусков и некоторые из нас не смогут посетить собрание также, поэтому не вижу смысла чего либо ждать..

Про схему очередности: Я свою позицию озвучу при голосовании, выбрав, на мой взгляд, справедливый вариант ПРИ ТОМ, что справедливость вещь относительная и мир в целом не справедлив))

Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить

 Отправлено: 11.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь.

Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет...

 Отправлено: 11.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить

у меня вопрос: а отсрочка под залог квартиры Вами тоже определяется как "злостный неплательщик"?

 Отправлено: 11.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет...

Да заедут все практически одновременно - это первое.
Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. И в том, почему например я или кто-то другой должен нести ответственность за решения принятые другим человеком несколько лет назад. Мы все решали тогда вопрос для себя сами и за себя!!.
Я понимаю, если бы обсуждение шло внутри объекта по размещению, по этажности и т.д. Но судя по настроению большинства, мне, например, предлагается встать в конец очереди и ждать попаду ли я в 42 дом, на который заключал договор и на который ориентировался с самого начала. И только потому , что я выбрал и подписал договор по удобной и выполнимой для себя схеме, не бросая все в "топку" сразу?

 Отправлено: 11.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Иг, подскажите пожалуйста есть ли новости по рекультивации

 Отправлено: 11.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Вопрос для знающих людей. Сегодня утром я получил следующее письмо: "Здравствуйте, Сергей! У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена.

Если подходить к вопросу с точки зрения предполагаемой схемы заключения договоров с ПМ (в лице ДЖП ка я понимаю) мы переуступаем городу в качестве оплаты за предоставляемое впоследствие жилье право требования суммы, внесенной в СИ по нашим договорам.
Подтверждение суммы оплаты в СИ, я так понимаю, есть. В данном случае возврат в федеральный бюджет будет производиться на основании решения суда по заключенному и оплаченному договору с СИ. Интересна формулировка судебного решения и формулироква предполагаемого возрата суммы в бюджет. Если в судебном решении указано, что в случае возврата, договор считать восстановленным и оплаченным в полном объеме, то это переводит ситуацию в общее русло.

 Отправлено: 11.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?

Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше

 Отправлено: 11.07.07 11:40. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете.

Я вполне понимаю, что Вас раздражает то, что Вы тогда могли поступить иначе. Меня тоже раздражает, что в 2001 году я не пришел в другую кмпанию и не живу сейчас в хороших условиях.
Дай бог, мы все станем счастличиками, получившими то, на что расчитывали 6-5-4-3 года назад.
Но нет моей вины в том, что я пришел на этот объект одним из первых в 2001 году.
Нет ее и в том, что выбрал такую схему оплаты потому, что не имел возможности оплатить сразу и съекономить тогда.
Не несу ответственности и за то, что СИ не выполнила своих обязательств.
Не виноват в изменении цен на жилье и в изменении курса доллара.
А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец.

 Отправлено: 11.07.07 12:18. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности.

Да, конечно же, что условия проживания не имеют значения, это я так до кучи)) и ваш случай для меня не является завидным, хотя если бы я это мог предвидеть, то конечно же поступил как и Вы.

Для меня остается важно лишь одно условие ВЫПОЛНИЛ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА или НЕТ! закладывал ли он квартиру или покупал в рассрочку У НАС были разные формы оплаты, ГЛАВНОЕ 100% оплата до окончания срока по договору , БЫЛ ли единоразовый платеж или в течении 2-х лет это не имеет значения..

 Отправлено: 11.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?

Вы не пострадали, Вы оказались в огромном выигрыше.Поясняю на пальцах:
Три года назад вы "оплатили" квартиру тем, что пообещали СИ продать старую квартиру и внести "живые" деньги за новую после вселения в оную. Тогда ваша старая квартира стоила 1,5 тыс. за квадратик. Сейчас же вы ее продадите за 4 тыс. за квадратик. Однако, цена на новую квартиру не изменилась, т.е. если вы получите квартиру, то за 1/3 стоимости. Оплачивать то Вы ее собираетесь только после вселения, но по СТАРЫМ ценам.
Sobol пишет:

цитата:

И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше

Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами.

 Отправлено: 11.07.07 12:59. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами.

Уважаемый "калькулятор".
Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!!
Так нзаявлено в ППМ
А в связи с вашими мудрыми выкладками ответьте на один вопрос:
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО?
И скажите, по совести, если бы сейчас ситуация была с точностью наоборот, как в 1998г. например, Вы бы тоже отстаивали права таких как я идти вперед т.к. мы были бы вынуждены платить по цене выше?
Вы вменяете мне в вину обстоятельства на которые я не влиял и никак не предвидел.
Не я себя и Вас поставил в данное положение и , соответсвенно, не могу считать себя обязанным Вам больше чем остальным.

 Отправлено: 11.07.07 13:00. Заголовок: Attn Chen +

Chen

sorry za latinitsu - ya daleko, zdes net computerov s kirillitsey

Ya imenno eto imel v vidu - lyubyju reshenioya lyubyckh sobraniy ne imeyut nikakoy yuridicheskoy sily, kak i lyubyje bumagi NP. V lyubom sluchaye legalny tolko individualnyje contracty kashdogo otdelnogo vkladchika s SI, Atollom ili pravitelstvom Moskvy, vso ostalnoe, nesavisimo ot kvoruma - moshet imet tolko deklarativno-recomendatelny kharakter, s kvorumom i lichnymi pofdpisyami 300+ 400+ vkladchikov - ushe "vesomoye" mneniye vkladchikov, k kotoromu stoit prislushatsa, no ne bolee togo. Ob NP voobshe ne govoryu, vy sami vsyo napisali o 9 chlenakh.

NO

Predstavitelnoye sobrnaniye otrazit positsiyu, kotoruyu drugaya storona ( PM, Atoll ) ushe ne smoshet ignorirovat.

 Отправлено: 11.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец.

Вывод неправильный. Десь разговор сводится к Вашему вопросу: "И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?"

Крутиков пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО?

Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее.

 Отправлено: 11.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!!

Мне искренне Вас жаль, вы не сможете навариться еще больше, ведь пока построят наш дом, цены на вашу старую квартиру еще бы выросли, к тому же вы теперь окажетесь в том же положении, что и я: заплатив деньги, вы не получите и 30% гарантии, что когда-нибудь вы получите квартиру.
Вот тогда вы может поймете, в чем между нами разница....

 Отправлено: 11.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее.

ЭТО КРУТО.
МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ И ОПЛАЧИВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АРБИТРАЖНОГО СУДА?
РЕШЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА О ПРИЗНАНИИ ДОГОВОРА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ - ЭТО БОЛЬШЕ ЗАСЛУГ РАСТОРЖЕНЦЕВ, НАВЕРНОЕ.

А по форме мой и Ваш договор - одно и тоже. Сроки и условия платежа не меняют правовой сути соглашения. Это в качестве юридической ссылки.

 Отправлено: 11.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Крутиков
Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры?

 Отправлено: 11.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Крутиков
Наши договора ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ после Верховного подтвердил БАСМАННЫЙ суд

 Отправлено: 11.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры?

Я думаю, он свою квартиру продаст за 1/3 рыночной цены, чтобы отстаться до конца честным. Знать бы только , КОМУ он будет продавать, да подсуетиться, и купить ее себе