Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 03.07.07 21:02. Заголовок: Re:

digger пишет:

цитата:

Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ?

Скоро, очень скоро, батенька, потерпите. Это про интернет. А на собрании, пожалуйста, ППМ в полном объеме со всеми приложениями у нас на руках.

 Отправлено: 03.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

4. Учет экономических преимуществ плативших в рассрочку перед оплатившими полностью сразу Расхождение в цене между полной оплатой и оплатой в рассрочку составляло около 14% (по состоянию на август 2002 года – 590 и 670 у.е.), что было меньше процентов, которые вкладчик мог получить в кредитных организациях, однако при заключении Доп.Соглашений цена доплаты могла расти, и в моем случае доплата по последнем траншу должна производиться уже по цене 29000 руб. (1120 у.е.), в результате чего если в случае полной оплаты стоимость квартиры составила: 70 кв.м.*590 = 41300, то в моем случае уже – 57 кв.м.*670 + 13 кв.м.*1120 = 52750, то есть на 28% больше полной оплаты в момент заключения Договора. При этом у каждого вкладчика было право выбора.

Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает.

 Отправлено: 03.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В случае решения об учете в порядке очередности недоплаты, из повестки голосования должны быть исключены недоплаты, связанные с фактами расторжения Договоров в силу признанного обмана со стороны СИ, и определен предел для учета вкладчиков, не доплативших по собственной вине, как предлагал на Собрании Алексей.

Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры.

 Отправлено: 04.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

л. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими

а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи?

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

 Отправлено: 04.07.07 07:28. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи?

Вы будете считаться не оплатившим, в зависимости от процента оплаты с учетом вычета возврата вы останетесь в общей очереди или переместитесь в конец. Здесь будет иметь влияние граница процента оплаты, которую мы должны принять на собрании. А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора.
Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет.
alesin пишет:

цитата:

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

Для начала постараемся получить буклет, если его утвердят в этот четверг в Москомархитектуре.

 Отправлено: 04.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах).

Предлагаю остановиться на этом. Очень разумно, ведь глупо делиться на "более" или "менее" пострадавших. А другого приемлемого варианта, устаивающего всех не найти. Давайте думать о перезаключении договоров и закреплении на конкретных адресах.
В принципе согласен, что: 1. на "42" должна сначала пойти инициативная группате, кто с "42". Затем , затем вкладчики с "5-8".
2. На "альтернативу" должны иметь право все.
3. На "5-8" сначала те, кто туда вкладывался, затем те, кто с "42".

Т.е. дата договора - затем деление по группам: делимся на "42", определяемся с "5-8" и альтернативой.
Вообще, считаю что определяющее слово должно быть за инициативной группой - вся работа, и благодарная и не очень на них.

 Отправлено: 04.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте? Напишите пожалуйста

 Отправлено: 04.07.07 09:18. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

между окончанием рекультивации и началом стройки будет минимум 4 месяца.

Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо.

 Отправлено: 04.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо.

Зато местным будет где купаться.
Louis пишет:

цитата:

Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте?

м. Ул.Подбельского, 1 вагон, направо, на любом трамвае до ост."Ленинский пер.", далее 1 квартал пешком по Ланинскому.
Кстати проедите мимо "Рокоссовского 42". Там появился БОЛЬШОЙ ЭКСКАВАТОР !

 Отправлено: 04.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает.

Я уже написал в посте, но распишу более подробно.
1. Вынужденная рассрочка платежа была однозначно связана с фактом расторжения Договора, потому что:
- до расторжения все платежи прошли в срок
- по расторгнутому Договору платить невозможно
- расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ
2. Если учитывать данную вынужденную рассрочку платежа как реальные и действительные преимущества, то вместе с этим нужно учитывать и все издержки на суды, так как:
- судебные издержки тоже были не менее реальными, действительными и ощутимыми,
- они как и вынужденная рассрочка были связаны с расторжением Договора,
- в суды вкладчики обращались так же как и к власти для возмещения обмана со стороны СИ, свидетельством чему являлись в частности Постановления о признании потерпевшими.
3. В моем конкретном случае более чем годичное хождение по четырем судам не стоило тех преимуществ, которые дала мне рассрочка по оплате последнего транша.

Xzibit пишет:

цитата:

Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры.

Согласен с тем, что строго учитывать все недоплаты, возникшие исключительно по факту расторжения договоров крайне сложно, но при установке указанного предела подавляющее большинство таких недоплат учтено будет, так как чем больше "законная" (по условиям Договора) недоплата, тем позднее вкладчик заключил Договор и тем меньше на его место в очереди будет влиять установленный предел (факт оплаты менее 50% в подавляющем большинстве случаев будет являться свидетельством нарушения обязательств по вине вкладчика). Поэтому считаю, что в случае учета недоплат "золотая середина" действительно необходима.

Xzibit пишет:

цитата:

А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора. Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет.

Уважаю людей, которые стремятся понять различные точки зрения даже в таких сложных ситуациях как наша, когда другим сделать это, как показывает опыт Форума и Собраний, крайне трудно.

 Отправлено: 04.07.07 10:33. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.

Полностью солидарен, но ждать до этого момента, к сожалению, похоже, еще долго.

 Отправлено: 04.07.07 11:50. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ

Хорошая позиция, в суде можно доказать всё, только если смотреть на вещи реально, то вот такие как вы, которые только и делают, что мечутся из стороны в сторону, которым хочется и рыбку съесть, и сесть на что-нибудь, и чтобы за это ничего не было, и при этом стоять сразу в трех чередях, и на получение квартиры и на получение денег, и на получение прочих льгот, и неприменно в числе первых. Именно такие и расшатывают пирамиды, которые рушатся, накрывая своими обломками ВСЕХ.
Браво. Кто лучше работант локтями, за тем и правда!!

 Отправлено: 04.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Alladine спасибо, но наверное Вы имели ввиду ост. не "Ленинский" а "Ланинский пер."?

Alladine пишет:

цитата:

Зато местным будет где купаться

Не, они побоятся - залезут людьми, вылезут крокодилами

 Отправлено: 04.07.07 13:52. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

Хорошая позиция, в суде можно доказать всё, только если смотреть на вещи реально, то вот такие как вы, которые только и делают, что мечутся из стороны в сторону, которым хочется и рыбку съесть, и сесть на что-нибудь, и чтобы за это ничего не было, и при этом стоять сразу в трех чередях, и на получение квартиры и на получение денег, и на получение прочих льгот, и неприменно в числе первых. Именно такие и расшатывают пирамиды, которые рушатся, накрывая своими обломками ВСЕХ. Браво. Кто лучше работант локтями, за тем и правда!!

Во-первых, вряд ли в суде можно доказать все, что угодно, если большинство вкладчиков, обратившихся в суды были вынуждены ходить из суда в суд в 2005 году по нескольку раз.
Во-вторых, некоторые аргументы даже в положительных решениях судов приняты не были.
В-третьих, обман зафиксирован Прокуратурой, Постановления о признании потерпевшими которой получили все вкладчики и ссылки на которые есть в Решениях судов. А в Постановлениях указано, что обман состоял в удержании средств в кредитных организациях, что влекло за собой как отсутствие строительства, так и невозвраты.
В-четвертых, из 700 вкладчиков по Рокоссовскому, из которых большинство в суды не ходило, в акциях принимало участие не больше половины, между тем как многие судившиеся принимали участие во многих ключевых акциях.
В-пятых, решение о включении всех вкладчиков на жилье было принято или судами при восстановлении договоров или Правительством зимой этого года, когда ни о какой очереди на возвраты речь уже не шла (по поводу трех очередей).
В-шестых, именно появление неплатежеспособности стало для всех вкладчиков сильным импульсом для давления на СИ и власть, хотя сама СИ могла бы обещать строительство еще долгое время.
Все это - факты, а от эмоций я воздержусь, потому что их хватает в избытке и без меня.

 Отправлено: 04.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Во-первых, вряд ли в суде можно доказать все, что угодно

Да, именно ВСЁ, что угодно.
А все эмоции, которые вы приводите здесь, говоря о том, что это не эмоции, а доводы, сходятся только к тому, что вы хотите стоять одновременно и там и здесь, и в первых рядах, и при этом еще покривия на остальных: "Вас здесь не стояло!"

 Отправлено: 04.07.07 15:00. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

Да, именно ВСЁ, что угодно. А все эмоции, которые вы приводите здесь, говоря о том, что это не эмоции, а доводы, сходятся только к тому, что вы хотите стоять одновременно и там и здесь, и в первых рядах, и при этом еще покривия на остальных: "Вас здесь не стояло!"

Я привел факты и для людей понимающих этого будет достаточно, чтобы выяснить, кто тут прав.

 Отправлено: 04.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Вы будете считаться не оплатившим, в зависимости от процента оплаты с учетом вычета возврата вы останетесь в общей очереди или переместитесь в конец. Здесь будет иметь влияние граница процента оплаты, которую мы должны принять на собрании. А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора,

дата договора - это хорошо. Я ведь все же был 100% оплатившим довольно долго, до 2006 (расторг в 2005, а возврат в 2006). Но это все мелочи. Я в 42 все одно не хочу, там комаров много летом.

 Отправлено: 04.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Я привел факты и для людей понимающих

Объясните для непонимающих: В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас, понимающего, когда вы самолично подписали договор о расторжении инв. вклада? Вы что, не понимали, что вы этим отказываетесь от квартиры?

 Отправлено: 04.07.07 17:20. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас

Если позволите, я могу объяснить. Меня обманула СИ, когда с соответствии с договором расторжения не вернула мне ВСЕ деньги в срок, на которые я ещё могла бы в то время (срок был до апреля 2005) купить какое- то отдельное жильё. А вернула только часть, которой не хватало на покупку даже комнаты. И теперь из- за этого возврата я с большой вероятностью качусь в конец очереди, хотя изначально было 100% оплаты. Это не обман?
alesin пишет

цитата:

Я в 42 все одно не хочу, там комаров много летом.

Я тоже не хочу

 Отправлено: 04.07.07 17:39. Заголовок: Re:

АМО-ЗИЛ пишет:

цитата:

Объясните для непонимающих: В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас, понимающего, когда вы самолично подписали договор о расторжении инв. вклада? Вы что, не понимали, что вы этим отказываетесь от квартиры?

Я уже приводил цитаты из официальных документов, в которых сказано о том, что:
- Средства вместо направления на строительства и возвраты удерживались в кредитных организациях с целью извелечения материальной прибыли (установлено в ходе предварительного следствия Прокуратуры и указано в Постановлениях о признании потерпевшими)
- Руководство СИ продолжало заключать Соглашения о расторжения даже после того, как не могло выполнить уже взятые обязательства по возвратам (указано в Решении суда о признании недействительным Соглашения о расторжении по факту обмана и введения в заблуждение). Впрочем, на сайте ИГ ксерокопии Решения суда вывешены и там все написано подробно.