Отправлено: 29.07.07 19:14. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)

 Отправлено: 15.07.07 23:28. Заголовок: Re:

data33 пишет:

цитата:

У чел с 5-8 есть выбор, он может остаться в 5-8 и тогда ничего не потеряется. Ведь те вкладчики кто вносил в СИ деньги за 5-8 осознавали, что дом будет построен позже чем 42 ком. Кто же знал, что стройка так нешуточно затянется.

Дело все в том, что когда я вкладывалась в 5-8 ( в августе 03 года) свободных мест на 42 не было и на 5-8 обещали выйти в сентябре того же года. Я согласна, что не было бы никаких переживаний по поводу кто вперед, кто потом, если бы по 5-8 было бы все прозрачно и однозначно, а ведь нет, и поэтому, естественно, все кто с 5-8 в панике.
Вы говорите, что у нас есть выбор. Да, наверное, но между чем и чем, ждать до умомопомрачения 5-8 или же запихнуть себя хрен знает куда.

 Отправлено: 15.07.07 23:46. Заголовок: Re:

Fredy, согласна с Вами что неопределенность и неизвестность, самое противное. Если бы была бы информация, то я уверена, что люди определились бы с альтернативой (может быть предложили район, который кому-то больше был по душе), а так, пока только неизвестность и неопределенность. Поэтому уже в который раз вынуждена спрашивать: КАК ДЕЛА ОБСТОЯТ С РЫБОЙ ДОГОВОРА? если бы инфа появилась, хоть в сыром виде, то вкладчики могли бы обсудить все пункты договора, и может быть чувствовали бы себя немного защищеннее?

 Отправлено: 16.07.07 00:10. Заголовок: Re:

data33, ну Вы прям как дитяте малое... Вы кого в чем тут хотите убедить? Жители, говорите, помеха? Так копните архив, проанализируйте периодичность и суть выкладываемой ИГ инфы... И все! О чем Вы? Мы же оба порнимаем друг друга! Так зачем такие Ваши посты?

 Отправлено: 16.07.07 00:49. Заголовок: Re:

ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала. У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение). К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Вы лично помогли?
Извините, я прекращаю эти дебаты. Это не спор, и в нем к сожалению, истина не родится.
До встречи на следующем собрании!

 Отправлено: 16.07.07 08:53. Заголовок: Re:

data33

Очень характерный подход к оправданию сокрытия информации и вообще реальных провалов в деятельности ИГ,
который требует ответа.

data33 пишет:

цитата:

ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала.

Во-первых, смещение по времени из нынешней реальности в совершенно иную ситуацию -
"СИ кое как функционировала" - когда это было? Кстати - НП зарегистрирована в мае 2007г.

Во-вторых, ложное противопоставление отдельных людей (по эмоциональному критерию) - плохой - хороший
и распространение этой неверной оценки на ОРГАНИЗАЦИЮ, которая есть не отдельный человек , а инструмент , управляемый решением всех входящих в неё участников, на основании чётких правил, установленных законом.
Если конкретный человек в конкретной ситуации Вам что то ответил не так, как Вам хотелось- это совсем не значит,
что он плохой , а тот кто вежливо воркует - хороший.
В-третьих, реальное отстаивание ПРАВ и ИМУЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ - это не психологическая помощь и ласковый разговор с отдельным вкладчиком ( хотя именно это субъективно нравится многим ), а кропотливая и сложная работа
с документами, законами, чиновниками и т.д. требующая бездну времени, контактов и зачастую, определённых связей.

data33 пишет:

цитата:

У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение).

Вот она - чёткая ОШИБОЧНАЯ связка которая Вам (и многим другим) застит глаза -

Во-первых, единственный Ваш аргумент -Я НЕ ВЕРЮ- и дальше уже можно ничего не объяснять, потому , что
на реальное положение дел Вы уже не обращаете внимания - вместо этого Вы ВЕРИТЕ понравившимся Вам людям.

Во-вторых, очень характерно то , что Вы свои НЕВЕРНЫЕ ощущения ( про быдло,толпу и т. д) выставляете
в качестве позиции других людей - это неправильно!
Так же неправильно Ваше понимание, что массовость нужна НП - совсем нет, она , если и нужна - ТО ТОЛЬКО САМИМ СОИНВЕСТОРАМ , чтобы законно оформленная позиция , принимаемая соинвесторами В ЗАКОННОМ ПОРЯДКЕ, была бы , по-возможности, единой.
Если ВАМ единения не нужно - пожалуйста - будут расцветать сто цветов, НП это не касается.

data33 пишет:

цитата:

К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи.

Вот поэтому, и нужна организация , где были бы люди В ОБЯЗАННОСТЬ которых входило бы "подстраиваться
под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты" -
с целью защиты Ваших интересов..

 Отправлено: 16.07.07 09:26. Заголовок: Re:

F&B пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ И НЕ ПОЕХАЛА НА ГОЛОСОВАНИЕ, ПРЕДУГАДАВ РЕЗУЛЬТАТ

Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство.
Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее.

 Отправлено: 16.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Да, действительно КРУТО, а еще круче что НИ ОДИН не оплативший вкладчик не выступил за исключение третьего пункта и не попытался донести народу свою позицию, а я напоминаю что неоплативших целых 160 человек - и ни один ничего не высказал, хотя возможность была.

Леш, ты меня удивляешь.
- Во-первых, потому, что наиболее сильным являлось твое собственное, беспристрастное и независимое (в силу того, что ты - стопроцентник) мнение о необходимости исключения варианта с полной оплатой на предпоследнем заседании (цитаты твоего спора с некоторыми вкладчиками в конце Собрания на эту тему я приводил), между тем как свое мнение я как и некоторые недоплатившие тоже высказывал как на Собраниях, так и на Форуме, но раньше (другое дело, что недоплативших было меньше и услышать их было сложнее, но такие люди были).
- Во-вторых, потому что позже, перед последним Собранияем ты сам убеждал меня на Форуме в том, что на голосование должны быть выставлены все три варианта без исключения просто потому, что существуют разные точки зрения, бюллетени к последнему Собранию с третьим пунктом уже были напечатаны, вкладчики могли заполнять бюллетени еще до выступлений, а любые споры на Собрании, как заметил Сергей, могли бы привести к его срыву, между тем как времени у нас мало.

Другое дело, что и ты и я и Сергей и lavr голосовали не за третий пункт и...
lavr пишет:

цитата:

Логически понимаю, что итоги данного голосования не отражают справедливого решения, но с демократическими принципами не поспоришь. Мнение большенства - неоспоримымый закон. И хотя я лично голосовал за другой вариант, но с решением большенства приходится смириться.

 Отправлено: 16.07.07 10:05. Заголовок: Re:

data33

data33 пишет:

цитата:

А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи.

Ну что здесь сказать? Вы опять подменяете понятия - сокрытие информации и бездействие - это разные вещи.
А что касается - устали тащить - то здесь всё просто -
во-первых, взялся за гуж -не говори , что не дюж!
Во-вторых, от чего это ребята устали - у властей работать ПЕРЕДАСТАМ, помогать развешивать лапшу
на уши вкладчикам , сдавать интересы соинвесторов 5-8 ?
Хорошо устроились - по указке властей манипулируют людьми - да ещё и помощь В ЭТОМ просят.

 Отправлено: 16.07.07 10:13. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство. Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее.

А почему Вы говорите только о недоплативших?
У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые.
Но даже если бы пришли все 160 человек, то 220 все равно проголосовали бы за третий пункт.
Другое дело, что теперь я объясняю это не чистым желанием быть ближе к началу, а простым выбором своей собственной ситуации, потому что иначе большинство вкладчиков не высказало бы доверие всей ИГ.

 Отправлено: 16.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Крутиков пишет:

цитата:

Шутить надо, обладая чувством юмора, а главное такта. А у ВАС, Pasha, по-моему, и стем и с другим напряженно. Зато очень обостренное желание утешиться за счет других. С большой буквы и на Вы.

Как вы уже достали !!! На обиженных воду возят, я Вам ничего не должен...и ваши мерзкие изливания мне вообще не интересны… ...отстанете со своей нелегкой долей угнетенного и обиженного мистер Крутиков...

 Отправлено: 16.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые.

Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!".
Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели.

 Отправлено: 16.07.07 11:22. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!". Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели.

Причем тут убогие и дикие, если у некоторых членов ИГ, насколько я знаю, Инета нет тоже, не говоря уже об элементарном уважении к тем людям, у которых Инета нет в силу материального достатка или отсутствия необходимости?..
Хотя если Вы из тех, кто ставит во главу угла прежде всего себя в целом и уровень Вашего достатка и образования в частности, тогда Ваша позиция мне более чем ясна и дискутировать продолжать нам стоит вряд ли.

 Отправлено: 16.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Сергей П.
Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно"

 Отправлено: 16.07.07 11:51. Заголовок: Re:

ну так как насчет сделать и выложить список по очередности на основании результатов голосования???? если надо - пришлите мне его и я отсортирую...

 Отправлено: 16.07.07 12:03. Заголовок: Re:

glok
А в чем проблема-то? На сайте ИГ выложены два варианта списков(правда они без фамилий, но это не меняет суть). Возьмите 2-й вариант . Вам интересен объект 5-8?. Посмотрите , кто перед Вами с недоплатой(если Вы 100%)-переместите вниз и узнаете свою очередь, может и 42 ком попадаете. А вот, если у Вас недоплата, то тогда посложнее, придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ

 Отправлено: 16.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Согласна с вкладчиком 5-8, что это всего лишь социологический опрос. Есть такие понятия как добросовестный вкладчик. Так вот я себя именно к таким и отношу. Почему, кто-то должен идти впереди, если я добросовестно выполняла все условия договора. И не по моей воле последняя сумма не выплачена. А ИГ вообще не понимаю, зачем это им нужно. Ведь у Лавра и Алексея договора 2001-2002гг. Чтобы протолкнуть Мадзаева?
Мне было бы стыдно на его месте.
Сразу отвечу, если не пришла на собрание, это не значит что не посещала мероприятия. Если в чем меня можно упрекнуть, так это в том, что не принимала участия в голодовке, хотя у Э ллины была несколько раз.

 Отправлено: 16.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

Сергей П. Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно"

Об Инете я написал только в связи с информированностью по поводу развития ситуации с третьим пунктом, так как на Собрании его предложили исключить, причем не сами недоплатившие.Но даже если бы все 160 недоплативших были в курсе и даже если быони, в отличии от стопроцентников, пришли все (раз уж речь зашла о том, что могло бы быть в случае большей активности), то роли бы это, учитывая 220 голосов за третий пункт, не сыграло.

 Отправлено: 16.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ

Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? А даже если бы цена за метр там была, то все равно высчитывать пришлось бы каждый договор индивидуально. Особенно те договора, где была предусмотрена выплата в рассрочку, и цена за метр росла.

 Отправлено: 16.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

А в чем проблема-то?

хотелось бы, чтобы это была инициатива ИГ... а Вами указанные действия я и сам могу проделать. А я-то 100%....

 Отправлено: 16.07.07 14:51. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр?

Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно