Отправлено: 16.12.05 00:42. Заголовок: ЖК " ЛЕСНАЯ СКАЗКА"

Сайт ИГ - http://www.lskazka.narod.ru

 Отправлено: 21.06.07 14:08. Заголовок: natali

natali пишет:

цитата:

Это личный выбор каждого.

Безусловно, natali! Но только выбор, выбор! Как НП объяснит г-ну Бауэру, что Общее собрание поддержало "ЕГ", т.к. их условия соинвесторы счетают более выгодными, когда те же самые фамилии будут фигурировать в реестре "МОЖС"? Нп озвучивает решение Общего собрания и выражает интересы членов НП. Идти нужно единым фронтом. Решили-действуем-пробиваем. Такая тактика позволила нам добиться результатов, которые мы сейчас имеем, хороших результатов, выгодно отличающих нас от многих других объектов "СИ". Как только нас начинают делить, как веник по прутику переломают.
Жизнь подкинула нам ещё одно испытание- проблему выбора. Но его необходимо сделать. НП отстаивает решение Общего собрания-члены НП выбрали предложение "ЕГ". Кто делает выбор в пользу "МОЖС" просто выходит из НП и не мешает работать дальше. Всё честно.

 Отправлено: 21.06.07 14:19. Заголовок: Re:

До меня дозваниваются соинвесторы и сообщают , что их обзванивает Ира Жигина и агитирует подъехать в "Мособлжилстрой", записаться в реестр. На мой прямой вопрос Ире, она просто оскорбляется и возмущённо:"Как я могла такое про неё подумать?!" открещивается. Люди продолжают звонить второй день... Счетаю такое поведение после решения Общего собрания недопустимым. Буду ставить вопрос об исключении её из членов НП. Что думаете?

 Отправлено: 21.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Любой разброд в наших рядах ослабляет нас в глазах администрации и фактически может свести на нет уже проделанную работу ИГ. К тому же есть пункты устава:

цитата:

5.7. Член Партнерства может быть исключен из Партнерства по решению Общего собрания членов Партнерства в следующих случаях: ... 5.7.5. если член Партнерства своими действиями (бездействиями) делает невозможной деятельность Партнерства или существенно ее затрудняет;

 Отправлено: 21.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Очень удобно расправиться с человеком на сайте и настроить против него общественное мнение, когда он даже не может защитить себя, поскольку не является пользователем Интернет. Ведь Еврогрупп получила поддержку большинства, официально протоколом. А кто кому что про кого сказал по телефону... никогда не повлияет на договоренности между администрацией и Еврогрупп, простите, смешно, не тот уровень и цена вопроса. Так можно любого из тех, кто зарегистрировался в Мос, по-одному очернить на сайте, а на собрании затравить большинством. Прием стар, как мир, так всегда били оппозицию.

 Отправлено: 21.06.07 18:10. Заголовок: bn

bn пишет:

цитата:

когда он даже не может защитить себя, поскольку не является пользователем Интернет

Уважаемая Наталья Николаевна, не являясь пользователем Инета, Ира с Юлей размещают информацию ч/з Вас, значит существует и обратная связь. Затем и пишу это здесь для всех, а не обзваниваю "втихоря за родину" , индивидуально, используя Ирин приём. На договорённость м/у администрацией и "ЕГ" это не повлияет, Вы правы, а вот люди должны определиться САМИ, без нашёптываний и агитаций. Вы согласны?

 Отправлено: 21.06.07 18:27. Заголовок: Re:

Программа празднования 23 июня дня города Раменское

с 16-30 до 17-00 по улицам Михалевича, К.Маркса и Комсомольской пл. будут формироваться колонны участников театрализованного шествия.
с 17-00 до 18-00 по улицам города Раменское пройдет карнавал « Букет цветов Раменья ».
с 18-00 до 19-00 на пл. Победы выступят коллективы художественной самодеятельности и подведутся итоги конкурса на лучшее оформление колонн.
с 19-00 до 23-00 на площади Победы пройдет праздничная концертная программа.
с 23-00 до 23-30 на пл. Победы можно будет наблюдать Лазерное шоу.
с 23-30 до 23-50 на пл. Победы состоится праздничный фейерверк, в завершении которого до 02-30 пройдет дискотека.

Порадуем город сформированной колонной "Скозочных персонажей"?

 Отправлено: 21.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Почему мы переживаем?! Ирина что, обзванивает маленьких детей которые самостоятельно не могут принять решение. Все мы вздрослые люди! Ну и пусть звонит на здоровье. Что с того ,что она позвонит к примеру мне? Ведь мое решение от этого не измениться. Я была на 2-х последних собраниях все видела и слышала, ездила в Мос... и сделала тоже свои выводы. Вот прямо, позвонит Ира я все брошу и побегу в Мос.. Ну смешно, честное слово.
Далее, администрация прекрасно понимает что имея 2 претендентов голоса разделяться. А если бы было три. Голоса бы разделились на 3 лагеря. Но для этого мы (точнее Вы ИГ) и проводили собрание.. И всеж таки выяснилось, что большенство за Евро.. И администрация должна поддерживать мнение большенства( хотя они ничего не обязаны) Но в любом случае мы проголосовали, и я готова подписаться под своим решением (думаю)как и все остальные.
как вы не можите понять, что от того что люди пойдут пообщаются в Мос.. и их запишут в реестр ничего не измениться!! Так же само может быть что человек голосует за Евро..., его все идеально устраивает, он готов презаключить с Евро... договор, и в последний момент пообщавшись и решив что Мос... ему интереснее переходит в Мос... Ну и что тогда!!?? Тогда это будет честно?? Те люди которые именно сейчас посетили офис Мос... и имеют полную информацию ( подчеркиваю только информацию), в дальнейшем когда прояснить картина с Евро.. будут уже на 100% уверены какая компания им подходит. И в конечном итоге может сложится что те 20-30 человек которые воздержались или проголосовали за Мос.. отдадут свои голоса за Евро... И таким же образом можно и предположить обратное. Мы с вами кто сейчас проголосовал за Евро..., возможно что к моменту презаключения договоров позиция Евро... настолько изменится что мы все ахнем. И если не будет других инвесторов, и время играет против нас, что делать?? конечно-же нам ничего не останется как принять предложение от Мос...
ну ведь все может быть!? Сотый раз повторяю, на данном этапе одни??? И если у администрации будут вопросы как так, что те же самые фамилии будут фигурировать в реестре "МОЖС"и в поддержку Евро... так и объяснить.Где конкретное предложение?? Вот на данном этапе большенство устраивает Евро... Далее когда и Мос... И Евро... скажут вот ребята Вам договора, вот наши условия думайте , решайте, тогда и каждый из нас примет окончательное и безповоротное решение. На данном этапе мы Евро... палки в колеса не ставим. Большенство их поддержало. Ну а дальше посмотрим как карта ляжет.
Всем пока.

 Отправлено: 21.06.07 19:27. Заголовок: Re:

2345
Любой вопрос по перезаключению договоров с соинвесторами имеет политическую и юридическую сторону. Часто политическая перевешивает.
Например, чистые коммандитисты, скажем, по объекту в г. Новосибирске, получают сейчас деньги, при этом их договора инвестиционного вклада теряют силу. Хотя какое они имеют отношение к объекту? У всех в договорах есть фраза "..получение в собственность квартиры..после окончания строительства... при выходе из Товарищества ", или еще хуже ".. при выходе из Товарищества имеет право направить денежные средства на строительство квартиры" - в договорах, начиная с 2004г, или другая подобная фраза. То есть эти договора сейчас не дают никакого права требовать получения квартиры в собственность в объекте, который не построен. А потом - будет банкротство, и, по ГК, все мы "..рискуем в пределах своих вкладов."
Юридически правильными были бы действия Администрации, если бы она расторгла инвестконтракт с СИ, как не выполняющей обязательств, и пустила на площадку "без обременений" другого строителя, который бы начал опять продавать эти квартиры.
Но после многочисленных акций никто так не делает. Администрации изыскивают возможность, чтобы люди в письменной форме отказались от каких - либо требований, которые могут возникнуть по их договорам. Где - то обязывают застройщиков возместить суммы вклада, где - то - предоставить жилье, где - то жилье с доплатами, а по объектам СИ многие не делают ничего - тем самым подставляя себя под уголовные дела.
Здесь все зависит от:
а) протестной активности людей;
б) доброй воли Администрации решить эту проблему.
(Например, Администрация Дмитрова без каких либо "пинков" решила проблемы людей).

У всех нас есть возможность в судебном процессе переквалифицировать свой договор в договор долевого участия, или признать судебным решением долю собственности в объекте незавершенного строительства. И с этой позиции оспаривать потом все действия нового застройщика, которые ущемляют Ваши права, вплоть до расторжения его инвестдоговора с Администрацией (!!!)

Теперь отвечаю на Ваш вопрос:
Для того, чтобы новый инвестконракт с Администрацией (назовем его так) был юридически устойчивым и риск того, что он будет оспорен кем - то был минимален - новый инвестор - застройщик должен перевести на себя все права и обязательства по объекту в полном объеме. (Это касается дольщиков - физ. лиц, так как проблема давно вышла на политический уровень).

То есть, переуступка прав и обязанностей не полностью, когда права переводят, а какие - то обязательства "забывают" - опасна, потому, что она может быть расторгнута судом. Как раз ситуация с доплатой по новым ценам рискованна, и опирается больше на добрую волю сторон, а ведь не все согласятся - и пойдут в суд.

Например, новый инвестор не берет какую - то категорию вкладчиков, или устанавливает доплаты по рыночным ценам, и тогда эти люди идут в суд, и доказывают свое право на получение квартир, и оспаривают права нового застройщика по новому инвестконтракту. Представьте ситуация: вы ждете, когда построится Ваша квартира, а Ваш сосед, который не смог доплатить по новой цене, судится с застройщиком, который что - то делает на его объекте, и если выиграет, застройщику может и не выгодна станет эта стройка, или вообще инвестконтракт будет расторгнут как нарушающий права большого количества людей..
Хоть у нас и не прецедентное право, но уже есть конкретные судебные решения о предоставлении жилья по "старым" условиям.

Все это - не пустые слова. Что могут сделать отдельные недовольные, которых не устраивают условия перезаключения договоров - см историю дома 70 (застройщик - уже знакомый нам Мособлжилстрой). В инете скачал протокол одного из совещаний по этому дому:



Из - за этих судов люди не могут оформить собственность, на часть имущества ООО "Мосолжилстрой" наложен арест, и поэтому голодал Олег Гречкин.
И сейчас все опять готовы наступить на эти же грабли!
Действия по расколу соинвесторов (любые) - безотносительно к тому, как их оценить с моральной точки зрения - очень опасны для всех вместе и для каждого в отдельности. Осуждать или не осуждать их - личное дело каждого, но надо понимать всем, что это - действия против решения вопроса и приведут они к тому, что все останутся без квартир.

С уважением, Андрей Демкин

 Отправлено: 21.06.07 19:43. Заголовок: natali

natali пишет:

цитата:

Ирина что, обзванивает маленьких детей которые самостоятельно не могут принять решение. Все мы вздрослые люди!

natali , Вы правы, но надо ли говорить о ВЕЛИКОЙ СИЛЕ СЛОВА, сказанном в нужный момент, когда люди находятся на перепутье?

natali пишет:

цитата:

Где конкретное предложение??

На нашей странице:http://www.lskazka.narod.ru.

Давайте ещё раз прочитаем позицию ген.дир."ЕГ":

"...ЕвроГруп не является конкурентом Мособлжилстрою в решении проблемы дольщиков в Раменском муниципальном районе, компания предлагает альтернативу. Выбирать конечно же дольщикам, и только им. Если дольщики сочтут, что Мособлжилстрой полностью удовлетворит потребности первых, то ЕвроГруп с большим пониманием отнесется к выбору граждан, и коллегиально уступит место Мособлжилстрою для решения данной проблемы, и приступит к переговорам с Администрацией Раменского района о предоставлении площадок под застройку на условиях стандартных для муниципального образования без дополнительного обременения.."

natali пишет:

цитата:

На данном этапе мы Евро... палки в колеса не ставим.

Не, не ставим. Только себе. Пому как не можем мы без трудностей. Сами создаём, сами героически преодолеваем
До встречи на карнавале 23-го в 16-00

 Отправлено: 21.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Ехал я сегодня Лесовички на метро, вечером, на встречу с Ольгой, да уснул немного.
И приснился мне сон. Понять только не могу - страшный или веселый, а может быть и страшно веселый.
Снится мне, что А.Я. Бауэр выполнил свое желание и разделил нас на две группы. Ведь он озвучил это свое мнение на нашей встрече 02.06.07.
Обратившиеся в МОЖС могут, и без их ведома, попасть в список претендующих на жилье в Островцах.
- Был? Был.
- Документы подавал? Подавал.
- Значит хотел работать с МОЖС (что возразить).
Так вот. ЕГ получили участок, пропорционально с оставшимися их поддерживать, т.е. обременение для ЕГ стало меньше.
У ЕГ остались самые сплоченые, самые "несклочные", идущие одним костяком и принимающие решение быстро и предсказуемо.
С ними легко и приятно работать - доказывать и уговаривать не надо, понимают с полуслова (Ну извините, очистят они ряды от смуты и обезопасят себя от дальнейшего "гемора").
ЕГ остроит меньше, но прибыль свою получит, (в % от вложенных денег конечно) и с нами поделятся (может быть).
А вторая сторона?
Первая очередь зарезервирована за "верными правому делу борьбы с "варягами" которые помогли расколоть движение и разъединить людей.
Остальные?
Смотрят на ситуацию, понимают, что угодили не в первую очередь, не имеют абсолютно никаких гарантий, злятся на себя и идут в ЕГ:
"Мы за вас голосовали, мы хотим к вам."
Но обременение рассчитано без них, все оформлено по закону, и их не берут.
Претензии?
А какие и кому?
Только себе.
Что делать?
Правильно - бороться. Но кто поведет на борьбу? Кто возглавит недовольные массы? Кто будет делать черновую, непопулярную, а порой и стыдную, по оценке окружающих, работу?
Кто?
АУ. Где вы?
А "АУ" и "ГДЕ ВЫ" уже живут в Островцах и Раменском. И у них уже нет, совершенно нет желания заниматься чужими проблемами в свое личное время, да еще и бесплатно.
Смех и слезы.
Чего больше - смеха или слез решать каждому и выбор делать каждому.
Только надо учесть, что Администрация и Инвестор своих денег никогда не потеряют.
Думаю это ясно всем. Проверяют нас Лесовички на верность.
Вот такой сон приснился.
Наверное от усталости и постоянного недосыпа.
А будет ли он "вещим" только время покажет.

 Отправлено: 22.06.07 07:58. Заголовок: Re:

АВЮ
сон в руку ?..:)

 Отправлено: 22.06.07 09:49. Заголовок: Re:

Sold, спасибо за информацию.

 Отправлено: 22.06.07 09:58. Заголовок: Re:

На вопрос о фактической информации для сравнения ЕГ и МСЖ - пока не готов ответить развернуто, т.к. пока нет всей информации. Но того, что есть, считаю достаточным, чтобы сформировать свою позицию. Мой взгляд такой:

1. Вопрос о письменных гарантиях.
ЕГ ведь не просто так дадут участок, под обещания чего - то там. Будет заключен инвестконтракт. И обременения в виде дольщиков, прокладки сетей он будет выполнять не потому, что "дал слово", а потому, что это будет прописано в инвестконтракте. Этот инвестконтракт и есть письменные гарантии, основания для возможных судов, и чего угодно. Стороной по инвестконтракту будет являться Администрация, которую тоже можно будет привлечь к ответственности, т.к. в соответствии со ст.2 Жилищного кодекса "на органы местного самоуправления возложен контроль за соблюдением прав граждан, приобретающих жилые помещения.." А если Администрация будет являться еще и Заказчиком - это дополнительная гарантия, и не самая маленькая.
В случае с МСЖ никакого инвестконтракта не будет, никто до сих пор не знает, как и в каком объеме Администрация будет компенсировать ему выделение квартир дольщикам. Для тех, кто заключит договор с МСЖ, этот договор и будет единственной гарантией. Но будет ли? Вот, допустим, Ваши права нарушаются и Вы обращаетесь в суд - но как мы видели, активы и стройка в большинстве случаев на другой компании, а договора заключает Мособлжилстрой. В случае чего на что обратить взыскание? Вопрос с активами остается открытым, но, напомню, к МСЖ уже направлено несколько исков, и на часть имущества наожен арест. В случае с ЕГ все по другому. Вообще - то это вопрос к юристу ЕГ, но стройки у него в других районах - есть, и, насколько я понимаю - будет даже банковская гарантия.
2. О взаимоотношениях с Администрацией. Вспомните историю с компанией "Принт - Капитал", в Химках. Она достойна изучения во всех подробностях. Дома были на 95% построены этой небольшой компанией. И люди уже делали ремонт. Но поменялась Администрация. И новая Администрация поставила "Принт - Капитал" в, скажем так, невыгодные финансовые условия. Дольщикам сказали. "..Вы не владельцы квартир. Вы теперь - обманутые дольщики. Если каждый доплатит (по - моему, 10000$), без гараний, то мы достроим Ваш дом". Только яркие протестные акции, несколько голодовок и то, что среди вкладчиков было много влиятельных людей, и они смогли организоваться - вынудило Администрацию пригласить "ПИК-регион", и достроить без доплат.
Поэтому плохо, если компания небольшая и сильно зависит от Администрации. И совсем другое дело, когда компания выступает инвестором, т.е. вкладывает свои деньги, и имеет рычаги давления на Администрацию.
3. Это из серии утверждений "..ночью по темным улицам ходить опасно". Все это знают, но ни в одной книжке не написано.
Этот факт перевешивает в моем понимании все остальное, вместе взятое: Мособлжилстрой будет выделять квартиры не всем сразу, а небольшими партиями в каждом из построенных домов. Что к этому добавить - не знаю, проговорите это сами про себя медленно...
Добавлю только, что после выборов проблема обманутых вкладчиков перестанет быть первоочередной.

 Отправлено: 22.06.07 10:45. Заголовок: Ольга

Никакой обратной связи, даже не надейтель, я не стравливаю людей.

 Отправлено: 22.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Где встречаемся 23.06?

 Отправлено: 22.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте.
Итак, завтра день города Раменское и можно снова встретиться с пользой для дела.

Собственно встречаемся в 16:00 (23 июня) с торца здания Солнечного Рая, что около спуска с платформы Раменское (недалеко от входа, который ближе к администрации).
Для тех, кто едет на электричке, спускается с моста и идет в сторону администрации около 10 метров.
Решено налаживать дисциплину в наших рядах, начнем с одежды . Всем приходить с белым верхом и черным низом, вспомним школу. Шутка . Это только пожелание, чтобы мы были узнаваемы среди демонстрантов.

PS. Во исполнение пожелания ИГ.

 Отправлено: 22.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Сегодня относила в Администрацию протоколы наших засединий, встретила Синчагова.
-Здравствуйте, Ольга Михайловна, какими судьбами?
-Принесла документы, протокол собрания.
-А-а-а( разочарованно). А я думал с Днём города пришли нас поздравить.
-А я думала Вы нас поздравите, порадуете чем-нибудь.
-Вы уж приходите завтра, в колонне пройдётесь, шары возьмите, как же, такой праздник!
-Спасибо за официальное приглашение. Обязательно придём.
-Только цвет шаров поменяйте.
-Да, да, мы уже подумали над коллором и оформлением .

Сдала протокол, последним пунктом к котором написано:
"Общее собрание решило принять участие в карнавальном шествии путем прохождения в колонне по г.Раменское"

Не успела партия сказать:"Надо", мы уже запротоколировали :"Есть!"

 Отправлено: 22.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Кажется у наших агитаторов от МОЖС появился добровольный последователь.
Кто он?
А просто последователь, без упоминания фамилии. Просто звонит и агитирует за МОЖС, не уточняя того, что его личные интересы распространяются на Таунхауз в Островцах.
Если помните - меня тоже интересует Таунхауз. И перед Раменским телеканалом я признал, что для меня очень выгодны условия МОЖС.
Так почему людям, оплатившим по договору с СИ таунауз, выгодны условия МОЖС в Островцах?
В Островцах есть таунхаузы, первая линия которых уже стоит под крышей, а у второй готовы фундаменты. МОЖС обещают достроить их и сдать в эксплуатацию до конца 2007 года.
Т.е мы можем оказаться самыми первыми из всех Лесовичков, которые получат свое жилье. Самыми первыми, самыми первыми, самыми первыми....., на этом можно просто свихнуться. Через каких-то полгода - в своем жилье и без кошмаров банкротства СИ! Ляпота!
Но для этого надо поработать, хотя бы языком.
Всего полгода и можно спать спокойно. Свои проблемы решил, а до остальных........!
Но не смогу я спать спокойно, получив свое жилье таким образом. Просто в глаза вам стыдно смотреть будет.
Вот и поддерживаю условия, предложенные ЕГ. Поддерживаю осознано, считая их лучшими. Поддерживаю с пеной у рта, даже в ущерб себе.
Зачем это написал?
Хочу чтобы все понимали скрытую подоплеку действий определенных граждан, их интересы.
Но выбор делать каждому самостоятельно.

 Отправлено: 22.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Не знаю ко мне никто не звонил не агитировал за Мос..
Звонили по поводу завтрашней встречи на карнавале и все. Одно жалко у меня завтра полный рабочий день до 20-00. Постараюсь всеж таки подъехать но не обещаю. Если не получится заранее прошу прощения.

 Отправлено: 24.06.07 09:02. Заголовок: Re:

Друзья! Эйфория праздника в Раменском прошла и можно провести короткий анализ события.
Спасибо всем кто смог вырваться и лично выразить городу свою любовь и чаяния.
Мы, как и всегда, были на высоте.
Еще раз убеждаемся, можно брать не числом, а умелым подходом.
Со стороны жителей города интерес огромный.
А как нас подерживали!
Просили сфотографироваться! Выкрикивали лозунги в нашу поддержку.
Если бы присуждали приз в номинации "Открытие года", то он на 100% был бы наш.
Даже Губернатор МО Б.В. Громов и тот приветствовал нас с трибуны.
И пусть злые языки утвердают, что он просто отмахивался от надоевшей мухи, но мы то знаем, что это не так. Он ПРИВЕТСТВОВАЛ нас.
А назойливая муха действительно была. И именно присутствием мухи можно объяснить недовольные черты, проявившиеся у него на лице.
Эта муха наглым образом мешала ему по-подробнее рассмотреть очаровательную "Красную шапочку" в сопровождении других "Сказочных" героев.
Мешала прочитать большой транспорант "Обманутые дольщики объекта "Лесная сказка" - вместе с любимым городом", обращенный к гостевой трибуне.
А лозунг действительно стал значимым.
Ведь мы однозначно говорили, что мы любим свой город Раменское. Мы хотим связать свою судьбу с Раменским, а не с Островцами.
Почему так? Да хотя бы потому, что ни один из активистов, ратующих за переход в Островцы, на праздник не пришел.
Вероятнее всего они проводили свой альтернативный Праздник в Островцах. Подождем их отчета.
Что еще можно сказать об отношении к нам.
Отношение официальной стороны - полный вакуум.
Прохождение колонны мимо трибуны объявлено небыло. Оператор Раменского телеканала, при нашем приближении, демонстративно отвернул камеру в другую сторону, в след уходящей колонны. Наверное затылки идущих впереди для зрителей более интересны.
Но это возле трибуны.
А дальше был уже наш праздник.
Демократичная трибуна в другом конце города уже свободно, в ретранслятор, зачитывала наше приветствие.
Звучный голос, усиленный техникой, приветствовал нас и наши требования, желал нам удачи в наших действиях.
Люди искренне поддерживали нас. Выкрикивали лозунги в нашу поддержку. Улыбались нам и эти улыбки были искренние.
А сколько людей фотографировали нашу колонну себе на память, в свои семейные фотоальбомы, прося сгруппироваться возле лозунга или просто снимая, когда мы проходили мимо.
Смею вас заверить, что такого приветствия "неофициального" города, не было ни у кого из проходивших.
Двумя словами - ПРАЗДНИК УДАЛСЯ.
Еще раз огромное спасибо всем пришедшим и горожанам, выразившим нам свою поддержку.