Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 28.07.06 08:53. Заголовок: Re:

скептик пишет:

цитата:

Что значит СИ нет,как юр. лицо есть,директор есть,сотрудники так же,мало, но есть и причем не глупые КАК ВАм кажется! Разговаривать и договариваться надо,а не отрицать!

.... по мне так - хватит находился туда, "подоговаривался" млин... Есть другие мнения ?

 Отправлено: 28.07.06 09:56. Заголовок: Re:

Публикую продолжение стенограммы заседания ЭС в ГД 14.07.06
начало тут-http://www.siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000441-000-460-0-1154000714
расшифровка аудиозаписи заседания в ГД 14.07.06 осуществлялась aldonisом.
В заседании Экспертно-аналитического центра принимали участие:

Валерий Владимирович Рязанский - руководитель рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Семенов Алексей Мстиславович – помощник руководителя рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра (ЭАЦ)

Коновалов Александр
Гусарова Полина Акимовна
Дроздова Светлана Юрьевна
Епур Елена Константиновна
Киреева Нина Константиновна
Королев Сергей Владимирович
Мельчеков Виктор Викторович
Пронин Глеб Аркадьевич
Фоменко Елена Юрьевна
Ланской Игорь Олегович
Григорян Игорь Вальтерович
Алешин Роман Леонидович-ИГ (гаражи Чечерский проезд,54)
Фомин Михаил Юрьевич-ИГ (гаражи ул. Новороссиская)

Припаньковский Юрий Борисович - начальник отдела гаражного строительства Департамента градостроительной политики развития и реконструкции г. Москвы.

Адуев Алексей Вячеславович - сотрудник аппарата префектуры ЮВАО
Адамов Николай Викторович - временный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» (член НП "Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих")
Нелидов Владимир Анатольевич - руководитель адвокатсткой компании «Нелидов и Партнеры»
Быковский Александр Николаевич - эксперт по гаражному строительству
Кулакова Светлана Александровна – КТ «Социальная инициатива» г. Кисловодск
Ходасевич Сергей Георгиевич – заместитель Префекта ЮЗАО


Шапкин: У меня такое предложение. Давайте все таки выберем эту комиссию от нашего… Минуточку.. Я предлагаю, вот, Фоменко Елену Юрьевну, да? Пронина Глеба, да? И Гусарову Полину Акимовну, да? Вот, значит, троих от нас Вам, так сказать, в подарок. … Это наши глаза и уши, чтобы мы Вас не дергали, понимаете.

Нелидов: Мы очень благодарны за этот «подарок» и надеемся, что после некоторого общения члены комиссии поймут нашу позицию, донесут ее до тех вкладчиков, которых они представляют. Наконец мы консолидируем все усилия в нужном направлении.

Шапкин: Елена Юрьевна, у Вас возражений нет?

Елена Ф: Ну я думаю нам нужен еще второй резервный состав, все может быть…

Шапкин: С резервом просто может получиться так, что люди будут меняться, и все по новой пойдет. По 10 раз одно и тоже будет объясняться, то что уже пройдено, понимаете…Давайте… Это нормальная вещь, так сказать… 2 человека всегда найдутся, чтобы найти время, там подъехать и так далее. Вы просто сами согласуйте график работы, и Вы будете отчетны перед Экспертно-Аналитическим центром за ту работу, которую Вы проводите.

Елена Ф: Хотелось бы получить ответ на вопрос, который задан, потому что большинство объектов не отсудили, и, собственно, не хотят отсуживать. То есть есть инвест-контракт, куча вкладчиков, да? То есть, ну грубо говоря, объект строился в долях, вот. Что Вы будете делать с такими объектами? И это подавляющее большинство объектов. Ваша позиция? Потому что нам нужно понять риски и угрозы, и из Вашей позиции будет понятно как защищать права расторженцев. У нас есть определенные схемы для их защиты.

Мужчина: Добавлю, если этот инвест-контракт уже расторгнут.

Нелидов: Значит, Вы, извиняюсь никто из вас с самого начала не услышал чьи интересы я здесь представляю. На самом деле я предствляю порядка 150-200 рас-тар-жен-цев. Чтобы было понятно.

Елена Ф: Хорошо. Так вот. Обратите внимание. В банкротстве удовлетворяются только финансовые требования. В законе о банкротстве написано, что имущественные требования удовлетворяются вне рамок, подчеркиваю, вне рамок процесса о банкротстве. Недострой выводится из конкурсной массы.

Нелидов: Смотрите, вы расцениваете процедуру банкротства, как процедуру формирования конкурсной массы в виде денежных средств для выплат кредиторам. Да? Забыли, что есть вторая, вернее первая процедура, да есть наблюдение, а есть еще вариант – внешнее управление. Вот в рамках внешнего управления, о чем Адамов здесь и говорил, можно решать эти вопросы, в том числе и тем путем, о котором вы говорите.

Шапкин: У нас здесь еще присутствует заместитель префекта ЮЗАО Сергей Георгиевич Ходасевич, он торопится, по делам тоже. Давайте мы его заслушаем просто по ситуации по ЮЗАО. Если есть вопросы – давайте зададим. И чтобы, так сказать, можно было отпустить. Спасибо. Сергей Георгич, может Вы озвучите общую информацию?

Ходасевич: Если рассмотривать объекты – только один находится на территоррии Юго-Запада, это гараж по Чечерскому проезду. Действия «СИ» на территоррии округа к сожалению этим одним гаражем не ограничивается, но остальные объекты либо уже к счастью построены. Есть гараж. По нему идет другой процесс оформления прав уже. Либо к счастью не начато строительство. Т.е они пытались построить офисный центр, поучаствовать, жилой дом. И перейти… давайте по Чечерскому проезду. Контракт был подписан еще в 99 году. Т.е. еще в то время, когда еще никто, наверное, реально не предполагал о возможных последствиях. По нашим оценкам порядка 70 процентов строительных работ выполнено. В этом году «СИ», за подписью госпожи Карасевой, обращалась с просьбой о переуступке контракта на некое ГСК «Орехо-Борисово Южное». В отличие от тех местных властей, которые подвергались критике, что излишнюю самостоятельность проявляли и принимали решения о каких-то переуступках, передаче. У префектур и полномочий таких нету – это компетенция города. Но прежде, даже, чем выходить с инициативой, с тем или другим подходом, мы запросили у «Социальной Караси…инициативы» все… документы. Это прежде всего: нотариально заверенный учредительные документы этого ГСК, комплект документов и второе, подробную подтвержденную информацию, финансовый документ о том какие вкладчики что проплатили. У нас есть на сегодняшний день рабочий материал, подготовленный управой района, но он не несет официального характера кто, какие деньги, сколько, за какие места машины вносил. Та информация, которую я сегодня неофициально…, что все 100% машиномест имеют тех или иных конкретных физических лиц, которые вкладывали денежные средства. Как теперь, может быть немного упреждая некоторые вопросы, как мы видим вот первый шаг, который не должен ущемить общие интересы, а, наоборот, поможет в конечном счете разобраться. Этот шаг апробирован на ряде подобных сложных ситуаций, не связанных с «СИ», это были другие объекты, где появились обманутые вкладчики. Это, может быть известная присутсвующим, высотка Ленинский-111, товарищество застройщиков.

Через ИГ, с помощью ИГ префектура дала информацию в СМИ, включая интернет, включая прессу, местное телевидение. Было предложено тем бывшим сотрудникам, которые принимали какие-то деньги, с какой-то информацией, и максимально широким веером закинуть, чтобы дать порядка месяца-полутора тем кто считает себя причастным к данному объекту, принести в префектуру, в режиме одного окна, принимались документы. У кого есть. У кого есть оригиналы – оригиналы, у кого нет оригиналов – принимались копии. Понятно, что в дальнейшем режиме может быть это в судебном порядке и тяжело использовать, но по крайней мере оценить масштаб бедствия это позволяет. И, например, по этой высотке, по Ленинскому, такой подход, ну открыл, порядка 30% вкладчиков, которые раньше и не известны никому были. Т.е та информация, которая пришла от того Товарищества-застройщика, та информация, которая была в Управе района, она никак не охватывала этих людей. А люди приносили приходные ордера, и скорее всего этот шаг он вреда ни в коей мере никому не принесет. Все зависит от того, в каком режиме дальше будет решаться вопрос. В судебном ли, через органы прокурорского надзора, в административном режиме, потому что Москва, как правило, действительно идет в ущерб интересам города, по крайней мере по жилым объектам такие решения неоднократно по Юнистрою, известному, принимались. Т.е Москва, фактически либо отказывается от своей доли, либо идет даже на какие-то льготные особые преценденты, для того, чтобы подтверж… вкладчики с подтвержденными вкладами не пострадали. В целом, наверное у меня все, что я хотел сказать. Если есть какие-то конкретные вопросы по данному объекту – я в Вашем распоряжении.

Шапкин: По объекту, пожалуйста.

Елена Ф: ….Там есть еще свободные площади?

Ходасевич: Нет. По нашей оценке … все 100% имеют своих закрепленных физ-лиц. Но, более точный ответ может скорее всего иметь вот та процедура, которая была предложена вашему вниманию.

Алешин: Я представляю… Я председатель ИГ по этому объекту. Зовут меня Алешин Роман. На сегодняшний день в ИГ обратились 70 человек, которые подтвердили копиями свое отношение к этому объекту. И я хочу сказать, что очень много переуступок. Т.е оценивать объект можно только по первичным договорам. Вот за Вашей спиной сидит Александр Анатольевич Жулин. Я думаю он сможет нам сможет поведать больше чем я. Но я просто по своей работе отчитаюсь, о работе ИГ. Средняя стоимость гаража была, начиная с 2003 года, 150 тыс рублей. 140 тире далее, но их продавали вплоть до марта-октября-ноября 2005 года, но это уже были переуступки. Т.е в 2003-4-5 году уже все было продано по цене 150 тыс рублей, так в среднем, может быть плюс-минус, не сыграет большой роли. Практически все продано, причем там много есть юр-лиц, по 10-15 гаражей, есть гаражи, где сокращения «СИ» и поэтажный план, который у нас есть. Сокращения есть такие «адм», «преф», «копар», «ГСК», «Черкасов», ну т.д. много фамилий… Теперь насчет рентабельности – вопрос. Если они все проданы, как вот тут вопрос с точки зрения города может решаться. И еще есть информация, что городу «СИ» гарантировала 50 машиномест.

Ходасевич: Значат городу «СИ» должна была по условия контракта 20% машиномест представить по себестоимости. Т.е у котракта есть приписка Латышевым, директор на тот момент, о том что гарантирует бронирование 50% мест для ЖСК «Бутово-26», по-моему. … Я и говорю, 50 машиномест. Не идет речь о безвозмездной какой-то передаче. Я сегодня некомпетентен от лица города говорить об окончательном экономическом решении. Но мой прогноз, что на сегодняшний день пытаться получить там….. корректировать списки, если люди уже внесли деньги или пытаться получить там какую-то разницу, по многим контрактам у нас существует .. надлежащим инвесторам. А разницу между себестоимостью и продажной ценой… если продавалось… Т.е город – мой прогноз – претендовать не будет. Но это вне моей компетенции, поэтому здесь меня не терзает. Тем не менее… Вот я не знаю, либо вы попытались ответить на вопрос Вашей соседки про рентабельность, когда Вы сказали, «А где рентабельность?»…. но опять начали говорить в сослагательном наклонении, что будете в сослагательном наклонении, что вот «а если все продано»… пытаться максимально достоверную информацию совместно с вами, т.е. обзвонить все фамилии, которые есть у нас в списках, у Вас есть, потом комплектовать документы.. Этот анализ, по всей видимости, все равно необходимо делать. Не исключено… вот опять же примеры по другим объектам.. так же как не исключено, что выявляются уже вкладчики, которые вносили реально деньги и документы, но организация не проводила через… Выписывали приходные ордера, а через банк, через кассу не проводили. Так существует и другая ситуация, когда штамповали не существующие, как бы, документы, реально люди деньги никакие не вносили, подтверждать – не подтверждали, и они отсеивались. Т.е не исключено, я сейчас не беру ни ту, ни другую ситуацию сказать, но среди вот этих 246 проектных машиномест может оказаться, что не все 246 мест имеют конкретных людей. Может быть этот список, который, действительно, фамилии по 10 раз одни повторяются,… говорит о том, что этот человек, там, планировал подтвердить. У нас есть, ну, по крупицам собранная информация, те, какие деньги внесены. Нами может быть не совпадают, с Вашими может по 150 тысяч. По нашей информации последние договора, которые с 60-го года, не переуступки, а именно договора, там, по 270, по 230 тысяч, хотя первые договора подтверждают, действительно, 130 начиналось тысяч, 150…

Алешин: Насчет 270-ти, просто там шли боксы большего размера.

Ходасевич: Ну не важно, большего-не большего.

Шапкин: Значит пожалуйста, господин Адамов.

Адамов: У меня к представителю от префектуры или управы – вопрос. А Вы будете по Чечерскому, планируете расторгнуть договор с ЗАО?

Ходасевич: Мы не планируем сегодня принимать никаких резких движений. Более того, повторю для Вас, вы тут сыпали юридическими нормами, префектура на сегодняшний день, хотя, заключала договор в 97-году, префектура имела такие полномочия, префект, начиная с конца 2001 года, когда вышло ППМ-10-34, у префектуры нет компетенции ни заключать какие-то контракты, ни расторгать. Это прерогатива города. Значит, более того и с инициативой по резким движениям, прежде чем не будет принято общая позиция…. Вы для нас, на самом деле, - очень большое подспорье, т.е позволяете избежать каких-то ошибок, которые, как Вы сказали, многими органы сделали. Преждевременно сделав какие-то переуступки и расторжения, и введя в те риски каких-то юридических лиц и, возможно, переставить те позиции тех вкладчиков, которые есть. Резких движений не планируется, но готовиться к любому варианту, я считаю, на месте надо документально, а не сколько концептуально беседуя о том или ином подходе. Анализ, сбор документов.

Шапкин: А еще раз извините пожалуйста, а график вот этого движения какой?

Ходасевич: Да график здесь, график мы можем начинать буквально хотя бы через неделю, но нам здесь нужна активно, вот, по всем объектам где у нас было, активная работа ИГ. Т.е мы со своей стороны делаем максимум организационной поддержки, но реально костяк, как показывает практика, ИГ, только она может быть, ну, сопутчиком в данном процессе.

Нина К: Роман, Вы можете организовать вот такую работу?

Ходасевич: Я вот сейчас запишу телефоны ваши, сразу. Вы мне продиктуете… И на Вас наши сотрудники выйдут.

Алешин: 8-901-531-75-41. У меня еще есть два вопроса. Один – по дополнительному соглашению, которое было заключено в 2004 году.

Ходасевич: Ну у меня в материалах нет с собой такого дополнительного соглашения и вообще не готов прокоментировать. А там о проблении срокок или о чем-то еще?

Алешин: Меня больше интересуют пункты, где префектура оставляет за собой… оговаривается пеня в случае нарушения сроков сдачи инвестором-застройщиком выполнения 2-го этапа инвестконтракта строительства. И еще один пункт там. Администрация не несет ответственности по договорам между инвестором-застройщиком и привлекаемыми им третьими лицами. Причем печать стоит КТ, а уже не ЗАО.

Ходасевич: Не готов комментировать, документа уже нет такого с собой.

Алешин: Это вопрос к Вам – спасибо. И вопрос к Адамову. Я уже задавал Вам этот вопрос по телефону, но еще раз хочу его задать. По официальной информации из Арбитражного суда в том числе – признано банкротом ЗАО «СИ и Компания». У меня в договоре стоит печать ЗАО «СИ»

Адамов: Устранена. Это была техническая ошибка, опечатка. ЗАО «СИ», правильно. ЗАО «СИ».

Алешин: А где она устранена? Есть новое решение Арбитражного суда?

Адамов: Нет. Определение есть об устранении опечаток.

Нелидов: Просто дел в Арбитражном суде, связанным с СИ – достаточно большое количество.

Нина К: Я являюсь членом, дольщиком Чечерского проезда. Мне пришлось этим объектом столько нахлебаться. В 2004 году в разгар строительных работ, летом, я туда носилась как угорелая, потому что срок ввода в эксплуатацию – декабрь 2004 года. Там все стояло. Я приходила в «СИ», я приходила к Жулину, Константин Николаевич, там был такой. Почему, почему стоите? В чем дело? В декабре срок сдачи в эксплуатацию, а мне заявляли: - «А что Вы сюда пришли нас контролировать?» - Понимаете? Я хочу зачитать Вам письмо, которое было месяц назад послано на имя Синаевой Любовь Николаевны от ИГ.

«Поскольку обозначенный в указанном документе сроки 4-й квартал 2004 года вышли, ИГ от имени дольщиков ходатайствует о расторжении инвест-контракта и дополнительного соглашения к нему с ЗАО «СИ» и просит найти другого инвестора для завершения строительства гаражного комплекса. Одновременно просим опубликовать в газетах «Округа», «за Калужской заставой», на сайте префектуры объявления дольщикам гаражного комплекса связаться с представителем ИГ Алешиным вот по этому телефону». Ответа мы пока что от Вас не получили. Это во-первых, и во-вторых нами выявлено, что порядка 17-ти, кажется так, да?, 17-ти человек-дольщиков не подписывали контракт на эти гаражные комплексы по Чечере. Значит не получили платежных, значит… платежек. Т.е квитанций об проплате. У них стояли только печати и подпись Жулина о том, что деньги приняты. И все. И больше ничего не было. В связи с этим мы хотели бы, чтобы расследование по гаражному комплексу взял на себя ОБЭП. Если это можно, как это сделал префект ВАО Евтихиев Н.Н. Все эти договора должны пройти экспертизу через ОБЭП. Тем более, что на последнем собрании, которое мы проводили, Александр Анатольевич Жулин заявил, что нам надо еще 1 млн долларов для завершения строительства этого объекта. Мы будем все продавать в общей конкурсной массе, и вы получите, там где-то 60%. Так, Александр Анатольевич? Вам слово, ответьте, пожалуйста. Через ОБЭП может мы этот объект.

Ходасевич: Желание я Ваше для себя зафиксировал. По крайней мере обратиться нам никто не мешает… Мы все это делаем. Прокомментировать, почему Любовь Николаевна, которая коллега, которая должна была здесь быть сегодня, не.. ответила мне на письмо, мне тоже достаточно тяжело. Но скорее всего, вот пожелание Ваше - расторгнуть контракт, исходя из тех слов, которые сегодня были сказаны, оно, похоже, ошибочное. Т.е торопиться, сжечь мосты всегда можно. Расторгнуть, переуступить. Тут важнее не сделать резких ошибок.

Нина К: Лето кончается. Надо достраивать. Нам нужен новый, новый застройщик, который достроит.

Ходасевич: Давайте зафиксируем, то о чем мы договорились. Мы договорились. Т.е. что Вы подтверждаете компетенцию господина Алешина, как руководителя ИГ. Значит мы с ним в оперативном режиме связываемся. Я думаю что это уже в понедельник-вторник, прямо в ближайшие дни. Договариваемся о том, каким образом, собираем максимальную информацию, чтобы иметь объективную картину. Это первое.
Второе. Вместе с Вами прописываем, какое обращение должно уйти в ОБЭП. Т.е оно, наверное, тоже не помешает. И попросим продублировать и письменно и устно руководство УВД округа опять же не сточки зрения навредить, а реально разобраться, посмотреть эти документы, какие, особенно, имеются в наличии. И если это не будет перекрестно с тем делом, которое уже находится, и документы уже все изъяты. Т.е скорее всего тогда ответ придет уже из любых правоохранительных органов, что дело уже ведется таким-то подразделением, таким-то прокурором, материалы приобщены к этому делу. Еще что-то надо договариваться?

Алешин: Догововариваться? С управой мы уже давно работаем. Поэтому и объявления мы развешивали в Южном Бутове, и на сайте мой телефон есть префектуры. И еще там, разных способов.. Но всего мы 70 человек всеми этими методами сегодня обратились, т.е учитывая, что там есть юр-лица, которые ждут до последнего, в общем-то. У меня другой вопрос. Я писал письма, и я, и другие ИГ. Там задавались три вопроса. Как будут защищены права в частности инвесторов, какие сроки, и что делается для… В принципе на какие-то вопросы Вы ответили, но на основной первый, я бы хотел услышать ответ. Каким образом, может быть не в вашей компетенции отвечать за город, но каким образом тогда можно встретиться с представителем правительства Москвы и услышать. Потому что ГУП ОГФ мне не ответил письмом на мое письмо. Более того первое письмо они потеряли, снова зарегистрировали второе. Ответа не было. Что мне говорить людям, которые мне звонят и спрашивают – Ну что? – Меня уже спрашивают, может уже нужно выходить с плакатами, или около гаража, вокруг него становиться как-то. Что мне отвечать людям?

Ходасевич: Мне показалось, что я на все Ваши вопросы, тем не менее ответил. Вы сами говорите, что отвечать за город я не компетентен. Все условия, о том каким образом экономически город возьмет на себя какие-то дополнительные обязательства – не возьмет, какие зачеты будут введены, они будут определены в распорядительном документе. Мы с вами, т.е. подразделение гос… финансами заниматься, гаражным строительством, раз уж я здесь попал на эту встречу. Я с себя свой крест не сниму, пока не увижу, что пойдет процесс работы. В понедельник-вторник начинаем этап, все таки более уточнения реальной картины. Письмо в УБЭП мы сделаем. Любые экономические распо..… по другим объектам скажу так, что когда реальная картина складывалась, направлял Департамент Экономической политики города и Департамент Внешней политики уже рассчитывал экономические условия, т.е исходя из того, там рентабельно-нерентабельно, если в Вашей терминологии говорить об объекте. Но они в основном все не рентабельны, а достаточно тяжелые.

Алешин: То есть доплачивать-не доплачивать…..

Шапкин: Минуточку-минуточку. Сейчас, кстати внизу уже Рыбоньковский Юрий Борисович, начальник отдела гаражного строительства Департамента градостроительной политики развития и реконструкции Москвы. Он подойдет, может тоже дополнительные разъяснения даст. Пожалуйста, Адамов.

Адамов: Роман, я уже Вам говорил, вы – один из представителей, других я просто не знаю, мы с Вами общались не один раз по Чечерскому, и у меня позиция такая. Те, кто расторг договор, пусть поймают Карасева и заключите договор обратно, постарайтесь по крайней мере. Потому что я считаю, что при процедуре внешнего управления возможно будет всем выделить гаражи. Моя позиция такая.

Алешин: Я знаю Вашу позицию, Вы говорили ее мне по телефону. Спасибо.

Адамов: Ну как бы, мы с Вами вдвоем разговаривали, если это возможно.

Алешин: Ну одно дело – это Ваша позиция до тех пор пока вы в первой процедуре находитесь, другое дело, когда я задаю этот вопрос городским властям, которые непосредственно владеют инвестконтрактом.

Адамов: Расторгнуть и действительно в любой момент можно, это никогда не поздно получить денежные средства. Получите и…

Алешин: Я не уверен, что большинство интересует именно этот вариант. Всех интересует получение машиномест без доплат, потому что большинство уже переуступили, тот кто знал когда нужно переуступить в пятом году. То есть все скинули, будем так говорить, свои гаражи, по 200-230 тысяч за 18 кв. метров.

Шапкин: К Сергею Георгиевичу есть еще вопросы?

Елена Ф: Разрешите спросить вот такой вопрос. На самом деле я вот сейчас смотрю с удивлением, вот, потому что у ИГ информация неточная по количеству людей, у префектуры – тоже неточная, и можно ее, там, месяцами собирать, публикуя объявления в газетах, но на самом деле наиболее правильный способ… вот сейчас вы гадаете на кофейной гуще, пока вы не знаете сколько людей, сколько договоров, сколько продано, сколько свободно – невозможно ничего считать, а если невозможно ничего считать, то как можно сказать, рентабелен объект или нерентабелен, доплачивать за объект или не доплачивать? Вот. Поэтому самый простой способ – где документы, значит, часть документов в прокуратуре и дубли должны быть у председателя кооператива. Вот и все. Запросите их официальным запросом…

Ходасевич: Вы наверное невнимательно меня слушали, но практика показывает, что те организации, в том числе, похоже, и «СИ» относится к таким недобросовестным информациям, в своей документации правдоподобную картину далеко не всегда отражает. И для того, чтобы ее дополнить и сделать более реальной приходится делать не очень радостную и веселую процедуру, но мы по ней уже несколько раз проходили, когда мы начинаем все эти документы, в префектуре, у всех людей, кто считает себя причастным, даже если они не отражены в документах прокуратуры, которая забрала, не отражены еще… т.е. все первичные документы. И дальше, наверное, остаются какие-то спорные вопросы. Но общая картина… Мы сейчас уходим уже в детали, в технологию. Вы определились, есть… Вы подтвердили, есть полномочный руководитель ИГ. У нас есть уже сотрудники, которые этим занимаются и буквально с понедельника-вторника начнем эту картину устанавливать.

Елена Ф: Я задаю вопрос совершенно по другим объектам, потому что вы сейчас уйдете….

Нина К: Нет, он еще не ответил Александр Анатольевич Жулин, начальник гаражного комплекса «СИ». Пожалуйста, Александр Анатольевич.

Жулин: Моя должность называется старший менеджер отдела проектного финансирования КТ «СИ»

Нина К: Это сейчас. Раньше Вы 6 лет занимались гаражным комплесом, куда входили 9 гаражей, и вот последний недострой.

Жулин: 6 лет будет 13 декабря как я в КТ «СИ». Так. Вот. А вообще когда-то я просто менеджером работал по, значит, объекту, там улица Бирюлевская. Значит, тут два года был руководителем гаражной программы, инвестиционной программы по гаражному комплексу. Был на должности зам-начальника инвестиционного направления. Поэтому это можно расписывать по разному. В том числе занимался я и гаражами. Что касается гаража по Южному Бутово, по Чечерскому проезду. Если кому-то нужно еще какие-то цифры повторить – я их повторю. Реестр вкладчиков – он есть. Значит зам-префекта уже сказал, что в марте месяце нами была осуществлена попытка передать

…..(очень тихо говорит)…

Алешин: Реестр хотелось бы иметь… только что заместитель префекта сказал, что у них нету полной информации.

Жулин: Это дополнительное соглашение…. И реестр был передан вместе с соглашением в префектуру.

Алешин: Ну мы к вам обращались, а вы нам так и не дали.

Шапкин: Ну хорошо. А у вас нет сейчас с собой реестра?

Жулин: Мы сделаем копию.

Шапкин: Ну все сделайте, конечно. Чего мы сейчас это будем выяснять…

Нина К: И еще. Самый-самый главный вопрос. Александр Анатольевич…

Шапкин: И нам копию по этому реестру, пожалуйста.

Нина К: Самый главный вопрос – по Маршалу Кожедуба.

Жулин: Для КТ «СИ» - этот объект несостоявшийся. Несостоявшийся. Поэтому расчет с вкладчиками КТ «СИ» намерена производить за счет организации других объектов.

Нина К: Так. Вы нам не дали… Вы нам до сих пор не дали список сколько человек кинули по Маршала Кожедуба. Вы нам давали, что это был… ваша ошибка. Мы вам писали.

Жулин: Я инвестиционные контракты не заключаю и непосредственно по инвестиционным контрактам…

Нина К: Как Вы будете переводить… Я писала Вам несколько раз заявления… Вот они у меня есть.. Перевести с Маршала Кожедуба, перевести на Чечерский … Вы мне отказали. … Перевести на Воронежскую.

Жулин: Никаких свободных площадей на Чечерском нет.

Нина К: Хорошо. На Паршина.

Жулин: И на Паршина тоже.

Нина К: Нигде нет?

Жулин: Нет.

Нина К: И в тоже время вы 10 гаражей…. Подождите…7 февраля 10 гаражей Вы отдали лично кому? Архангельскому. Мастер.

Жулин: Я вообще лично никому ничего не передавал.

Нина К: (ее постоянно перебивает Жулин)– Нет… Вы лично переписали и у Вас данные есть. Вот так Вы с нами обращались…. Поэтому не удивляйтесь … если мы подадим на вас….. в суд…..

Шапкин: Значит так… Господа…. Господа…Значит здесь присутствует представитель аппарата префектуры ЮВАО Скороспелов Александр Васильевич. А… Извините пожалуйста. Адуев Алексей Вячеславович. Несколько слов по ЮВАО, по тем объектам, которые там.

Адуев: Да если можно очень коротко. Если вопросы будут… У нас два объекта, по которым КТ «СИ» не является инвестором и не было переуступки прав по инвестиционному контракту по этим объектам. Но тем не менее когда «СИ» заключала договора на… значит… по двум объектам гаражного строительства. Первый – это Новороссийская, 23-Б, там заключено 172 договора, и Люблино, мкр-н 14, корпус 5, у меня просто стоит адрес – Проектируемый проезд,60-73. Там заключено 59 договоров.

Префектурой, совместно с Управой, составлены списки вкладчиков. Они находятся сейчас на проверке, на выверке. Мы так же как и наши коллеги из префектуры делали, и расклеивали объеявления, и в Интернет размещали информацию, и через средства массовой информации, пытались каким-то образом собрать эту информацию. Сейчас мы ее проверяем. Если будут какие-то изменения-дополнения, в ближайшее время будет инициировано обращения в ОБЭП ЮВАО, т.к у нас уже есть опыт обращения по одному из объектов…..Что? А это другой гараж, Подольская,26, там не имеет отношения ...

 Отправлено: 28.07.06 09:56. Заголовок: Re:

... к «СИ».

Нина К: Это Маршала Кожедуба.

Адуев: Нет, это не Кожедуба гараж. Значит.. Я вот по маршала Кожедуба… Это новое название гаража, да? Я имею ввиду это новая улица? Ей было присвоено новое название. Я вам назвал строительный адрес, правильно? Это Люблино, мкр-н.14, кор 5.

Нина К: Да.

Адуев: Вот. Сейчас мы будем инициировать обращение в ОБЭП. Обязательно. Также у нас уже есть опыт такой работы… По этим объектам строительство не начато. Там ничего не строилось и не строится до сих пор. Поэтому мы уже выходили с одним письмом к департаменту имущества с просьбой урегулировать вопросы по обманутым вкладчикам из доли города. Сейчас мы ждем решения. И после того, как этот вопрос будет урегулирован на уровне города, если они позволят нам вот таким образом компенсировать обманутым вкладчикам, то по данным объектам, так как инвестор не выполняет своих обязательств по инвест-контрактам, мы будем писать письмо о расторжении, соответственно, инвест-контракта. И по второму объекту вообще не заключен инвест-контракт, поэтому мы будем писать письмо о внесении изменений в ППМ соответствующее на изъятие этих земельных участков.

Шапкин: Юрий Борисович, здравствуйте. К нам присоединился Припаньковский Юрий Борисович, начальник отдела гаражного строительства Департамента градостроительной политики реконструкции и развития города Москвы. Просто, поскольку речь сейчас вот много шла о гаражах и о тех проблемах, с которыми столкнулись соинвесторы в строительстве гаражном. Вы не скажете, вот, как на уровне города эту проблема будет решаться. Потому что и зам префекта, вот, здесь был, так сказать, тоже говорил, что все это как вот схема будет выбрана на уровне города, так мы и будем делать.

Припаньковский: Вопрос понятен. У нас есть городской орган такой по гаражам, Координационный Совет Гаражного строительства в Москве. И мы регулярно на нем все эти вопросы рассматриваем. К сожалению нас не обошло это стороной, и, вот, 6 объектов, которые, так сказать, под эту тему попали,, у нас по гаражам есть. Скажу сразу, что универсального рецепта, да?, на все, не существует. К каждому надо подходить, надо осмотреть какой размер беды на каждом объекте, и в зависимости от этого проявляются, так сказать, вот, какие-то рецепты, какие-то выходы из создавшейся ситуации. В-общем, вот, по тем объектам, которыми мы занимаемся, выход видели. Вот, наверное, зам-префекта говорили об этом. Хуже, вот, когда строительство не начато, скажем по Кожедуба, деньги собрали, там, ни забора, ничего, и мы даже не знаем с кого собрали. Мы даем объявления и так далее. Все начинается с инвентаризации, с количества, вот, тех людей, которые сдали, а от этого зависит уже дальнейшие методы. Мы сейчас говорили про Новороссийскую, она у нас уже включена в проект постановления на изъятие. И есть договоренности городскими департаментами, что условия конкурса, когда мы будем привлекать нового инвестора, мы включим в качестве обременения те обязательства, которые были у «СИ». Т.е город не будет брать долю самого инвестора, и эту долю города зайдут те люди, которые уже профинансировали свои гаражи.

Ну это как один из примеров.

Воронежская - это даже не на уровне префектуры. Мы проводим в департаменте каждые две недели совещания по Воронежской, с тем чтобы добить, ввести объект в эксплуатацию. Потому что там, вроде бы, обманутых нет, но объект не введен, люди не могут оформить права собственности. А так, двойников, там, кого-то нету. Каждый имеет свой гараж. Но бумаг люди получить не могут.

Никулинская, 2а, Западный округ, тоже вот будем на следующей неделе рассматривать и принимать решение. Есть обращение ИГ, там, Олимпийская семья, ДСК, плюс, там, нежилые помещения, там есть, люди объединялись в НП, от них есть инициатива достроить это все за счет собственных средств, исключив, там, «СИ» из инвест контракта. Вопрос уже на городской комиссии рассматривался у мэра, есть поддержка, так сказать, от этой инициативы.

То есть на каждом, вот, мы смотрим и какие-то свои выходы, порой нестандартные, находим.

Чечерский? Чечерский. Ну здесь больше Юго-Западная префектура может владеет. Я знаю, что объект почти уже построен, там, на 80-85%.

Алешин: Да там почти все продано.

Припаньковский: Продано, да. Опять же надо проинвентаризировать, чтоб не было, там, двойных продаж, для чего-то и…Надо как-то принисать решение, кто профинансирует там, эти 10-15%, которые остались до ввода объекта в эксплуатацию. В данном случае привлечь нового инвестора – мы уже никак не привлечем, потому что там никакого бизнеса для инвестора уже давно нет.

Алешин: Тогда позиция города, по отношению к Чечерскому…

Припаньковский: Мы только начали заниматься, я сейчас позицию не скажу. Его надо достраивать. Бюджетных денег у нас на это нет. У нас вообще нет бюджетных денег по гаражным программам. Она у нас практически на 98% инвестиционная. Будем смотреть. Не знаю. Пока не готов сказать в отношении по Чечерскому проезду.

Шапкин: А там инвестор это «СИ», да? И… А вот скажите, пожалуйста, господин Адамов, а вот по Чечерскому, там, вот, «СИ» чего-то может доинвестировать или это просто нереально?

Адамов: Ну я думаю может доинвестировать по причине того, что в ЗАО есть и другая недвижимость. Им выделена земля в области под Томилино, под ЭкоПарк выделен небольшой участок земли, он освоен процентов на 30, как бы так. Т.е может там дострой.

Шапкин: Вы возьмете обязательства по достройке или нет?

Алешин: Гарантии какие-нибудь может кто-нибудь дать?

Адамов: Ну как сейчас я могу дать. На настоящий момент я им сказал,, что я даю гарантию, вот сейчас, да? И если я буду в следующей процедуре, то могу дать Вам гарантию, что мы достроим.

Алешин: Интересует письменное подтверждение.

Адамов: Я написал уже письмо, и есть…..есть сообщения банков, в которых сказано, я уже говорил, что, условно, Карасевой деньги никто не даст и «СИ» никто деньги не даст. Вкладчикам тоже никто не даст денег. Ни один банк. … Потому что дадут только официальному лицу. Официальное лицо кто может быть? Ну управляющий в данном случае, который, фактически, чиновник, назначенный судом. Он никуда не убежит, он подотчетен и подконтролен на 100%.

Нина К: Юрий Борисович, Я – Нина Костина, мы с вами много говорили, это я. Разумеется есть очень хороший положительный опыт префекта Восточного округа Евтихиев Н.Н по Маршала Рокоссовского. Чтобы достроить этот жилой комплекс они СУ-155 выделили дополнительную площадку. Дело в том, что по Чечере строит «Инициатива-93», строительная организация. Я разговаривала с людьми, этот объект они охраняют, и они готовы достроить этот объект, если Вы с ними найдете какой-то общий язык, и выделите им еще какую-то льготную площадку, на каких-то условиях. Мы вообщем-то это я думаю, что по примеру Восточного округа реальный путь решения проблем.

Припаньковский: Ну безусловно мы этот вариант рассмотрим, я, правда, не знаю что это за организация, они наверное генподряд осуществляет? Они ведь не инвесторы по сути, наверное?

Нина К: Строители.

Припаньковский: Да. Строители. То есть что они подразумевают «дайте новый объект». Т.е дайте им генподряд на новом объекте или они готовы быть инвесторами на нем. Т.е готовы строить или. Вкладывать деньги? Вот здесь надо разобраться, так? Как один из вариантов.

Алешин: Что они должны предоставить? Какое-то написать что-ли письмо?

Припаньковский: Ну да . Свое, так сказать, желание.

Припаньковский: Кем они там выступали и кем они видят себя на новом объекте.

Алешин: А город может дать гарантии … дольщикам по этому гаражу? Какое-то гарантийное письмо.

Припаньковский: О чем оно, гарантийное письмо, о том, что город дофинансирует?

Припаньковский: Я не знаю. Я не готов сейчас здесь отвечать за финансовую сторону города. Я - не Департамент экономической политики, и мы сами, так сказать, просим деньги у города на строительство. Я – строитель. Вот. Поэтому сейчас говорить какая степень участия города здесь будет, в том числе и в финансовом вкладе, я не готов.

расшифровка аудиозаписи заседания в ГД 14.07.06 осуществлялась aldonisом.
продолжение следует..........

 Отправлено: 28.07.06 12:14. Заголовок: Re:

При всём разнообразии предложений и программ из поля зрения, особенно недвиженцев, выпадает одно простое обстоятельство. Какова ситуация в настоящее время. Нет движения по следующим причинам.
1. На часть имущества СИ наложен арест Генпрокуратурой.
2. На описаное имущество СИ (есть ещё и не описаное) наложен арест судебным приставом-исполнителем. При этом часть имущества СИ, арестованное приставом, не арестовано Генпрокуратурой.
3. Часть имущества СИ пока ещё никем не арестовано. Это имущество выявляется.
Затык ситуации и сталкивание лбами соинвесторов произошли из-за недостроев. Недвиженцы, естественно, не хотят, чтобы недострои ( или инвест-контракты) реализовывались через приставов. Паевики хотят, чтобы арестованное приставом имущество реализовывалось и им выплачивались деньги.
НО приставы могут уже сейчас продавать не арестованное Генпрокуратурой имущество НЕ ЗАТ РАГИВАЯ ИНТЕРЕСОВ НЕДВИЖЕНЦЕВ. НО ОНИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ.
Генпрокуратура могла бы снять аресты с имущества СИ, не относящееся к недостроям, и его можно было бы продавать через приставов ( если бы, конечно, они этого пожелали ). НО ОНА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Недострои могли бы достраиваться, если бы не двойные аресты.
Иными словами, власть блокирует удовлетворение требований расторженцев, которые хотели бы получить деньги.
И власть же блокирует возможность достроев для недвиженцев.

Говоря иначе, власть в лице приставов с одной стороны не может (из-за Генпрокуратуры) продавать, а с другой стороны не хочет продавать имущество СИ, которое можно уже сейчас продать не в ущерб недвиженцам.
Далее, власть в лице Генпрокуратуры, своим арестом имущества СИ не хочет дать возможность удовлетворить требования расторженцев, не ущемляющие интересы недвиженцев.
И, как Генпрокуратура, так и приставы, своими арестами не дают возможности осуществлять дострой недостроев.
ЭТО СХЕМАТИЧНО.
И всё было бы хорошо, если бы после снятия арестов Генпрокуратуры и продажи части имущества СИ через приставов не в ущерб недвиженцам денег от продажи этой части хватило бы для удовлетворения требований расторженцев. И ВОТ ЭТОГО-ТО НИКТО И НЕ ЗНАЕТ.
И НЕ УЗНАЕТ, пока не начнётся реальная КОНКУРСНАЯ (рыночная) продажа имущества СИ ( не в ущерб недвиженцам) через приставов и выясниться, сколько реально получается денег от продаж.
Для этого надо чтобы приставы начали работать и продавать то, что уже сейчас можно продавать без ущерба для интересов недвиженцев. А ПРИСТАВЫ УЖЕ БОЛЕЕ ПОЛУГОДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.
Для этого надо, чтобы Генпрокуратура сняла аресты с того имущества, которое можно продавать через приставов без ущерба для интересов недвиженцев. А ГЕНПРОКУРАТУРА ОБЕЩАЕТ НЕ СНИМАТЬ АРЕСТА ВПЛОТЬ ДО СУДА. А СУД ПО УПК ТОЖЕ МОЖЕТ НЕ СНИМАТЬ АРЕСТ.
Таким образом, весь это кризис возник не из-за того, что недвиженцы и расторженцы не могут поделить недострои, а из-за ПОЗИЦИИ ВЛАСТИ.
И у меня вопрос к нашим представителям в ЭС от расторженцев: ПОЧЕМУ В ГОСДУМЕ ПЕРЕД ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ НЕ СТАВИЛСЯ ВОПРОС О САБОТАЖЕ СО СТОРОНЫ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ ТРЕБОВАНИЙ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА? Начало выплат по исполнительным листам не в ущерб недвиженцам означало бы началом постепенного движения по ликвидации кризиса.

 Отправлено: 28.07.06 12:35. Заголовок: Re:

А если говорить короче, то получается, что АФЕРИРОВАННЫЕ ВЛАСТЬ И ЖУЛЬЁ не хотят, чтобы соинвесторы СИ получили квартиры и деньги. Эти аферисты блокируют и дострои и продажу имущества СИ (не в ущерб недвиженцам).

 Отправлено: 28.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Могу ответить за власть!
Думаю, власть потому всё арестовала и ничего не делает, что ещё не решила, что с нами сделать, чтобы с одной стороны прекратились акции пртеста, а с другой, чтобы не потерять лицо и поменьше раскошелиться!
Согласись уважаемый сутяжник, вопрос не простой!

 Отправлено: 28.07.06 13:18. Заголовок: Re:

Просьба к КС: поставьте, пожалуйста, на экспертном совете в Госдуме вопрос о конкретном рассмотрении проблемы вкладчиков, внесших деньги в нежилые помещения (кроме гаражей, т.к. этот вопрос уже обсуждался), в частности торговый центр в г. Серпухове, «Парк чудес» и Женский центр в Москве и др. Насколько я понимаю, все эти вкладчики хотели бы получить помещения, а не деньги.

 Отправлено: 28.07.06 13:51. Заголовок: Re:

Алешин говорит: «Всех интересует получение машиномест без доплат, потому что большинство уже переуступили, тот кто знал когда нужно переуступить в пятом году. То есть все скинули, будем так говорить, свои гаражи, по 200-230 тысяч за 18 кв. метров».

Интересно, а среди тех, кто вовремя «скинул», нет ли руководителей города и СИ или их родственников?

 Отправлено: 28.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Алёшин говорит: «Практически все продано, причем там много есть юр-лиц, по 10-15 гаражей, есть гаражи, где сокращения «СИ» и поэтажный план, который у нас есть. Сокращения есть такие «адм», «преф», «копар», «ГСК», «Черкасов», ну т.д. много фамилий…».
Ходасевич говорит: «Значат городу «СИ» должна была по условия контракта 20% машиномест представить по себестоимости».

Похоже, что в гаражах и др. нежилой недвижимости имели свои доли город, префектуры, разные приближенные к руководству города (нтересно, им возмещены убытки или они, бедолаги, как и мы, обмануты?). Город получал гаражи по той же цене, что и мы. Так, если мы халявщики и крысы, как нас именуют разные Ресины, то и город (читай Ресин) халявщик.

 Отправлено: 28.07.06 14:20. Заголовок: Re:

Вспоминаю, как я просил перенести свой вклад на места расторженцев по Чечерскому проезду ! Так ни в какую! А потом сами заполнили своими!

 Отправлено: 28.07.06 16:28. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

прошу высказаться!

Зарегистрировать НКО по адресу проживания - не должно быть юридических препятствий. Нужно согласие собственника жилого помещения. Регистрироваться через юр фирмы - это сразу "подставляться" под закрытие. Они дают одноразовый адрес и ничего больше. В соответствии с НК организация должна находиться по своему юр. адресу. Сменился юр адрес - перерегистрация. В качестве наказания строптивым организациям налоговая начинает отправлять корреспонденцию по юр адресу. У большинства там ничего нет. Строго говоря есть основания ставить вопрос о закрытии за систематическое нарушение НК.
Нужно помнить - зарегистрировав организацию в своей квартире (доме), вы рискуете превратить свой дом в поле боя. В случае возникновения претензий к организации изымать документы придут к вам домой. Проверки из налоговой, УБЭП, Прокуратуры и т.д. и т.п. - все это к вам домой. Так что лучше б не дома.

 Отправлено: 29.07.06 23:24. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Нужно помнить - зарегистрировав организацию в своей квартире (доме), вы рискуете превратить свой дом в поле боя. В случае возникновения претензий к организации изымать документы придут к вам домой. Проверки из налоговой, УБЭП, Прокуратуры и т.д. и т.п. - все это к вам домой.

Ну не надо сразу так пугать, в течении 3 лет никто может и не сунуться (если не будет заказухи конечное).putnik3m пишет:

цитата:

В соответствии с НК организация должна находиться по своему юр. адресу. Сменился юр адрес - перерегистрация. В качестве наказания строптивым организациям налоговая начинает отправлять корреспонденцию по юр адресу

Не то что вся организация, а руководство хотя бы должно находиться по юрадресу.
Хотя на самом деле ПОКА это не самая большая проблема...

 Отправлено: 30.07.06 01:56. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Регистрироваться через юр фирмы - это сразу "подставляться" под закрытие. Они дают одноразовый адрес и ничего больше.

putnik3m пишет:

цитата:

В качестве наказания строптивым организациям налоговая начинает отправлять корреспонденцию по юр адресу

putnik
Зря вы так черните всех : люди имеют свой кусок хлеба и как и везде, кто-то лучше работает, кто-то косячит!
мне друг при регистрации сразу предложил оба варианта:
1) адрес который будет у меня только юр. и сидеть там нельзя но списки организаций с которыми был договор субаренды (на месяц- я так понимаю) есть и в случае прихода почты позвонят и можно будет приехать и забрать.
2) или более дорогой, при котором адрес привязывается к конкретному офису и придется находиться в нем (хотя с тел. вопрос оф. решаемый, скину в личку перепутину), а остальные рабочие офисы декларировать как доп. офисы.
Поэтому здесь так-же как и при покупке сыра- соотношение цены и качества. Ес-но купив "за 7 тыс за 7 дней ООО" качества не будет.
по вопросу а прямой аренды в гостиницах, я уточнил- к сожалению там везде у моих друзей везде субаренда.
остальные юр. вопросы мне обещали прояснить в выходные, в нерабочее время. как сростется отпишу.
С уважением и кисточкой

 Отправлено: 30.07.06 10:54. Заголовок: Re:

Интересно, и долго на заседаниях Экспертного совета при Государственной Думе РФ будут заниматься обсуждением отдельных гаражей, домов, адресов? Может быть надо вспомнить, что Вы все представляете интересы не своих объектов, а всех вкладчиков страны? И вошли вы все в этот совет именно с целью найти комплексное решение для всех. Может быть вы назоветесь все таки Советом при Москве и Московской области?!
Два месяца прозаседали ну и что? Честно скажите, что каждый объект, регион должен находить собственное решение. А то лично вам "экспертным советникам" повезло - "при Госдуме".

Нина К: Я являюсь членом, дольщиком Чечерского проезда. Мне пришлось этим объектом столько нахлебаться.

Нина К: Как Вы будете переводить… Я писала Вам несколько раз заявления… Вот они у меня есть.. Перевести с Маршала Кожедуба, перевести на Чечерский … Вы мне отказали. … Перевести на Воронежскую.

Это что?!! "Я", "Меня"...

И не надо в ответ ссылаться на то, что это работа на общественных началах. Прикрываясь общей массой вкладчиков вы решаете личные проблемы. Не можешь - не берись.
Вы прозаседаете еще год, и будете медленно-медленно разруливать каждый московский объект. Флаг в руки.

 Отправлено: 30.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Поддерживаю мнение!

 Отправлено: 30.07.06 14:33. Заголовок: Re:

Эту Нину К с её личными амбициями надо гнать в 3 шеи с ЭС ГД она видимо забыла что в ГД она должна защищать интересы десятков тысяч обманутых вкладчиков а не свои личные ПЕРЕПУТИН кого ты привел в ГД почему там слышно только одних женщин-- с их женской логикой мы далеко не уедем-- там нужен острый мужской ум умеющий мыслить и ставить вопросы ГЛОБАЛЬНО ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ а не так как это делает Нина К --И почему там не слышно нашего лидера ПЕРЕПУТИНА --Почему до сих пор депутаты ГД занимающиеся нашей проблемой не были до сих пор на приеме у президента ПУТИНА и не доложили о нашей проблеме Ведь всем понятно что нашу проблему можно решить только на самом высшем уровне то есть по указу ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ---вся власть на местах ждет что скажет ПРЕЗИДЕНТ и без него никто ничего делать не будет ---ПЕРЕПУТИН почему вы до сих пор не подняли этот вопрос перед ГД о встрече председателя ЭС ГД с ПУТИНЫМ и вот уже 2 месяца занимаетесь забалтыванием нашей проблемы

 Отправлено: 30.07.06 14:47. Заголовок: Re:

Разве на высшем уровне то есть в Государственной Думе должны заниматься подсчетом количества гаражей и кто сколько заплатил Вас явно уводят в сторону от решения нашей проблемы и вы спокойно смотрите как вам вешают лапшу на уши Вот уже лето проходит а стройки стоят нам ничего не достраивают даже наоборот разломали 3 дома на объекте Золотая Звезда--Вот результат работы ЭС ГД

 Отправлено: 30.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Да , бездействие со стороны власти удручает , предполагаю , что это происходит из-за полное отсутствия нашей активности .

 Отправлено: 30.07.06 21:05. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

ПЕРЕПУТИН кого ты привел в ГД почему там слышно только одних женщин-- с их женской логикой мы далеко не уедем-- там нужен острый мужской ум умеющий мыслить и ставить вопросы ГЛОБАЛЬНО ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ

ПЕРЕПУТИН ни кого не приводил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Они сами туда влезли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы когда-нибудь пробовали переорать их и им подобных?

 Отправлено: 30.07.06 22:37. Заголовок: Re:

ПЕРЕПУТИН ни кого не приводил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Они сами туда влезли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы когда-нибудь пробовали переорать их и им подобных?

Не понял разве у нас нет КС которая должна была определить состав делегации в ЭС ГД и ПЕРЕПУТИН должен был как наш лидер спокойным ровным голосом без крика зачитать список делегации действительно достойных людей а этим истеричкам спокойно объяснить что они идут в ГД а не на рынок ширпотреба и идя туда они берут на себя большую ответственность защищая интересы десятков тысяч обманутых вкладчиков и потом они должны будут отчитаться перед вкладчиками за свою работу в ГД и выступление Нины К типа --я вам писала --я вас просила --является преступлением так как она должна защищать интересы всех вкладчиков а не свои личные интересы и КС должна с неё строго спросить что за чушь она несет на ЭС ГД --И у меня прямой вопрос к делегатам ЭС ГД --ведут ли они подготовку к очередному заседанию ЭС обсуждают ли они какие вопросы они будут ставить перед представителями ГД и как заставить власти чтобы они наконец всерьез занялись решением проблемы обманутых вкладчиков