Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 09.10.06 21:44. Заголовок: Re:

SERG1238
Предлагаю устроить иМ голодовку!
Пользы и результатов будет больше!

 Отправлено: 09.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Миха
Каким образом.Взять их в заложники и недавать жрать ?

 Отправлено: 09.10.06 21:54. Заголовок: Re:

С Газового пишет:

цитата:

а то им придётся потом отротестовывать все решения этой комиссии в судах.

А как Вам такое решение: Начинается банкротство, оцениваются инвест контракты с долями города (а почему нет?) и затем переуступаются вместе с квартищиками и расторженцами по квартирам, местным фирмам, которым затем местные власти снимают доли города и выделяют доп площадки! И что Вы, уважаемый С Газового , отсудите? Посчитают и возможно чуть-чуть заплатят, хотя вряд ли! А затем Вас оставляют в общей массе вместе с Вашим исп. листом и вороватым конкурсным управляющим!

 Отправлено: 09.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Теперь о комиссии Кучерены. Был на ее двух собраниях, в прошлый четверг и сегодня - они ничем по формату не отличаются, можно сказать, что работа еще не началась, идет работа на журналистов. Ничего пока не решается, не принимаются решения - каждый из сидящих за столом просто рассуждает о ситуации перед телекамерами. Придется подождать, когда состоится ,наконец, первое рабочее заседание.
Состав группы подбирается без нашего участия, сегодня мы просто тупо прошли вчетвером, хотя указаны в списке две фамилии, видимо надо и дальше так действовать, почему нам пытаются диктовать такие условия!
Мое мнение - Светлана Дроздова там должна быть (она представляет ВСЕ остальные компании, кроме СИ, такой человек нужен обязательно), и еще надо настоять на двух представителей от вкладчиков СИ. Кандидатуру Андрея Демкина поддерживаю. Может быть, оптимальным будет определить пул из 4-5 человек, которые будут взаимозаменяемо защищать наши интересы там, мы уже голосовали помнится и за Андрея, и за других людей! В частности, за Сергея Зырянова, он готов тратить свое время и силы. Согласен с Сергеем Королевым, обязательно должны присутствовать в комиссии участники голодовки, это даже не обсуждается!!!

Андрей, как я понял, подготовит и выложит стенограмму заседания, но там мало чего, заслуживающего внимания.

Кучерена - из важного сказал, что главная задача комиссии - совместно со всеми сторонами выработать решение проблемы, что отводит на эту работу 1,5-2 месяца, за первые две недели будет определен наиболее реальный и эффективный путь выхода из кризиса, потом он будет проработан и предложен правительству. (по крайней мере оговорены задачи и сроки, уже неплохо) К среде будет подготовлена и отправлена аналитическая записка в правительство о необходимости принятия федерального закона.

Хинштейн - говорил в основном то, что мы уже от него слышали. Сообщил также, что они с Кучереной завтра по нашей проблеме идут к Генеральному Прокурору и на совещание в МинРегионРазвитие.

Глазычев - (если кто смотрит программу "Реальная политика" на НТВ, он там - мистер Монблан) - против банкротства, за то, чтобы передать обязательства СИ, но кому точно непонятно - или специальному агентству, или ГУП, или даже создать общественно-государственный фонд.

Дроздова - владеет информацией по многим компаниям, приводила много примеров различных нарушений в разных регионах. Сказала о необходимости учетной регистрации всех договоров и предложила провести общий аудит всех компаний (Кучерена ответил, что это нереально и надо запросить информации в прокуратуре и получить от ИГ вкладчиков....)

Пенькова - рассказала про различные группы вкладчиков СИ, дала анализ общего положения, отдельно остановилась на опасности банкротства, что нет времени совсем ждать!

Захаренко - рассказал про опасность создания НП, что на этот шаг вкладчики идут от отчаянья. Надо срочно выработать общий принцип выхода из кризиса, чтобы ко всем вкладчикам применить общий подход.

Беляков - говорил дольше всех, долго и нудно. Постоянно хвалил своих "хозяев", как много они сделали полезного, а уж свою ассоциацию вообще преподносит, как единственную организацию всех вкладчиков. Короче, все вполне ожидаемо. Немного удивил один его пассаж - заявил, что региональные власти уже разрулили много ситуаций и могут разрулить все остальные, надо только на них надавить. (Похоже, Белякову сверху подкрутили курс ...) Ну и как всегда не обошлось без Владимирской области, ну очень ему хочется в депутатство, ну очень... (Ооо! Кемска волость, я, я!! )

Еще было несколько выступлений, но они не заслуживают особого внимания.

И еще про Белякова, - кулуарно некоторые члены комиссии говорят о нем напрямую, как о человеке, преследующем только собственные интересы, отрабатывающем деньги своих нанимателей. Но на заседаниях, перед камерами ведут себя с ним весьма любезно, рукопожатия, постоянно дают слово, внимательно слушают, упоминают в своих выступлениях ассоциацию, постоянно встречаются с ним лично... Очень похоже, что понимают кто он, кто за ним стоит и просто не хотят ссорится. А может и того хуже, все они одинаковые пешки и следуют общим инструкциям сверху. И цель у всех одна - услужить власти, добится ее расположения, быть к ней поближе... Крайние в этой игре оказываются вкладчики.

Пока все о первых впечатлениях - есть один явный положительный момент, все очень четко по времени, достаточно быстро будет понятно куда развивается ситуация.

 Отправлено: 09.10.06 22:08. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Кандидатуру Андрея Демкина поддерживаю.

Я знаком с ним только через забор, во время голодовки, но осталось очень приятное впечатление!
Если sakradon в этой комиссии, то лучшей кандидатуры от расторженцев, я не вижу!

 Отправлено: 09.10.06 22:08. Заголовок: Re:

sakradon
Предлагаю,если не будут официально утверждены представители выдвинутые голодающими,
к следующему совещанию собрать по указанному адресу НАС ВСЕХ!
В игры играть вЛасть задумала?
Ну что-ж!!!

 Отправлено: 09.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Думаю, нет смысла выкладывать всю стенограмму, тем более, что все основное sakradon написал.
Выкладываю (кратко) то, что успел сделать (больше трети по времени) для иллюстрации собственно процесса.

Кучерена: Собрание в большей степени организационное. Кроме представителей ассоциации здесь присутствуют представители Минрегионразвития, представители строительного, банковского бизнеса, другие специалисты.
Представитель ГД: После 19 мая группа депутатов заседает еженедельно. В процессе работы накоплена информация более чем по 400 объектам. Мы в больше степени ориентируемся на информацию и списки, предоставленные самими дольщиками, нежели Администрациями. В наибольшей степени проблема затронула регионы:
- Москва, МО;
- Екатеринбург ~ 30 объектов;
- Самара ~ 30;
- Тамбов ~ 13;
- Тверь ~ 5;
- Тула ~ 9;
- Ульяновск ~ 3;
И др.

Кучерена: Какие основные причины неисполнения обязательств?
Представитель ГД: 2 ситуации:
- кончаются средства у застройщика;
- мошенничество, двойные продажи.
Дроздова: По 2-м продажам даже судебная практика противоречива. Так, в Ульяновске суд решил в пользу тех, кто вложил деньги первым, В Питере – в пользу последних.
Основные причины этих нарушений:
1. Отсутствие прокурорского реагирования;
2. отсутствие гос. защиты прав граждан;
3. Государство не несет субсидиарную ответственность. Виноват всегда дольщик.
Постановления об учетной регистрации не выполняются. Так, в постановлении № … указано, что «нельзя привлекать средства граждан без учетной регистрации договоров». Распространена схема строительства, когда так называемый Ген. Инвестор выходит на объект без копейки денег, привлекает инвестора, который деньги вкладывает, и оба они продают квартиры. Затем они ссорятся и т.д. Или: недостроенный дом забирает Администация, передает его другому инвестору, и так несколько раз.
Кучерена: Проводилась ли аналитика по капиталлам строительных компаний, участвующих в долевом строительстве?
Беляков: Это распространенная практика, когда крупная строительная фирма стремиться обезопасить себя от рисков и привлекает небольшую компанию под конретный объект. Причем, такие фирмы – однодневки для конкретного объекта чаще всего работают честно. На уровне исполнительной и законодательной власти с этой порочной практикой никто не борется. У меня есть предложения по дальнейшей организации работы:
3 основных направления:
- Недопущение пополнения армии обманутых дольщиков. К сожалению, мы очень скептически относимся к новой редакции закона 214 ФЗ, позже подам аналитику в письменном виде;
- Основное. Разрешение сегодняшней ситуации. На последней встрече в Минрегионразвития были показаны механизмы выхода, некоторые признаны реалистичными. Присоединяясь к мнению Тыртышова, скажу, что участие в работе комиссии большого числа юристов, экономистов, .. сделает эти механизмы проработанными, а значит, реализуемыми.
- «Кто виноват..» Пока никто не занимался системно нарушениями, допущеными непосредственно чиновниками.
У нас выработана такая классификация дольщиков:
- пострадавшие в результате неправомерных с точки зрения уголовного законодательства действий мошенников;
- пострадавшие от действий строительных компаний, имеющих слабый менеджмент. Было много объективных трудностей, повышения цен и проч.
- Ряд компаний, пользуясь слабой ответственностью за нарушения сроков строительства, прекращают строить на уровне последних этажей и фактически вымогают деньги на достройку.
- Компании, предлагающие недвижимость, не соответствующую количественно или качественно, первоначальному договору.
Весь стройкомплекс России представляет сегодня белую, пушистую, но пирамиду. Это связано, прежде всего, с тем, что процесс согласования разрешительной документации очень сложен и долог. Например, фирма обносит площадку забором и начинает продавать, продав часто все до получения согласований, тем временем появляются еще строительные площадки.
Кожевников: С моей точки зрения представителя бизнеса, работать строительным компаниям крайне сложно. И основная причина – в том, что местные чиновники затягивают получение исходно – разрешительной документации.
Кучерена: Это законодательно подкреплено или они так хотят?
Кожевников: Закон это допускает. В этом главная проблема. Вопросы прохождения разрешительной документации затягиваются на годы. Надо защитить небольшие строительные компании, чтобы демонополизировать рынок. Всю аналитику по этому вопросу мы предоставим.

 Отправлено: 09.10.06 23:29. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если sakradon в этой комиссии

Нет, я не в этой комиссии. Пока там фамилии Пеньковой и Дроздовой. КС решил, что надо как можно больше людей на этих заседаниях, чтобы объективно понять общий настрой и куда все это движется. Сколько человек останется по концовке, когда начнется текущая работа - непонятно, но я уверен, что там обязательно будут участники голодовки, иначе это будет крайняя несправедливость! И обязательно все вошедшие в комиссию будут собираться вместе с КС и вырабатывать общую позицию!
Что касается вкладчиков фондов, расторженцев - никто не забывает об этих группах вкладчиков. Никто не отступит от продавливания именно КОМПЛЕКСНОГО решения по СИ! Что далеко ходить - Сергей Королев имеет судебное решение (как и я, как и еще очень многие вкладчики, которые борются за наши права!). Может этот аргумент поможет вкладчикам, претендующим на деньги, понять, что никто из нас не собирается позволить отодвинуть их в сторону!
Кстати , в ответе на думский запрос из МинРегионРазвития очень хорошо и точно отражена проблема вкладчиков, расторгнувших договора (отсудившихся) , которые оказались и без денег(на которые уже ничего не купить), и без перспектив получения квартир.

 Отправлено: 10.10.06 00:00. Заголовок: Re:

Уважаемый sakradon !
У меня нет никаких оснований сомневаться в порядочности выбранных представителей!
Здесь вопрос в другом, в психологии! "У кого что болит, тот про то говорит!". Читая материалы разных заседаний я вижу, что обсуждаются только механизмы достройки квартир и совершенно не обсуждаются механизмы возврата вкладов! Только мельком, вскользь и абстрактно! Ни какой программы! Если и говорят, то о расторженцах квартирщиках, через обременение контрактов! А остальные расторженцы?

 Отправлено: 10.10.06 01:04. Заголовок: Re:

Закончилось заседание правительства, и Фрадков стал раздавать министрам еженедельные премии, ради чего, собственно, и организована вся эта затея с заседаниями.
Все получили в конвертах по сто тысяч рублей, кроме Яковлева, который из рук премьера получил сто тысяч долларов. Среди министров началось лёгкое волнение, наиболее отчаянные зароптали. Предвосхищая всплеск эмоций, грозящий перейти за рамки приличия, то есть в форменный мордобой (как это случилось, когда был выделен из общей массы Зурабов и обделён Герман Греф), премьер-министр заговорил мягким и вкрадчивым тоном:
- Товарищи, существует разный уровень ответственности, вы же знаете. Наступил такой ответственный момент для нашего коллеги, товарища Яковлева. Ему предстоит нелёгкая миссия - от имени правительства вступить в переговорный процесс с вкладчиками «Социальной инициативы». Ему понадобятся не менее дюжины новых костюмов, бронежилет, усиленная охрана и калорийное питание. Денег в бюджете на эти цели мы в своё время не предусмотрели: кто же мог подумать, что эта голытьба так рано выдавит из себя раба, - улыбнулся своей остроумной шутке премьер. - Товарищ Нургалиев, научите товарища Яковлева умению уклоняться от моченых помидоров, майонеза и тухлых яиц. А основы дзюдо, товарищ Яковлев, почерпнёте из известной книги нашего уважаемого президента, - премьер снова улыбнулся и затем уже решительно и сухо добавил: - Действуйте!

 Отправлено: 10.10.06 08:37. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А если бы расторженцы встали плечом к плечу с квартирщиками во время голодовки, вместо того, чтобы "собачиться" с ними

..не обобщайте... !!! "собачиться" продолжаете Вы в данном случае...

 Отправлено: 10.10.06 08:45. Заголовок: Re:

Надеемся на Сергея Королёва и Костю Сакрадона. Приятно слышать слова Кости, но Ви5 всё-таки прав- ничего не слышно по возврату средств и обременениях объектов вкладчиками и исполнительными листами. Или нужно ждать банкротства, чтобы решить эту проблему?

 Отправлено: 10.10.06 08:47. Заголовок: Re:

Действительно все Вы правы- расторженцы оказались очень неактивными и пассивными борцами за свои и наши общие права. За них всех работает только их ИГ, которая не может всё за них сделать и объять необъятное!

 Отправлено: 10.10.06 09:28. Заголовок: Re:

С Газового пишет:

цитата:

За них всех работает только их ИГ, которая не может всё за них сделать и объять необъятное!

К сожалению ИХ ИГ повела всех расторженцев не в ту сторону! Она пыталась решить проблемы расторженцев за счёт своих собратьев по несчастью и поэтому сейчас взаимное недоверие! Если бы совместно навалились на общего врага, подельников Карася-чиновников, то сейчас бы безусловно присутствовали во всех комиссиях и разъясняли свою позицию! Ещё раз! Надо самим отыскать свой источник нашего финансирования, самим в него поверить и заставить чиновников это всё выполнить! Давайте креатив! Обременять инвест. контракты нами ни кто не будет и вклады в фонды из бюджета компенсировать не будут! Давайте на первом этапе просто это осознаем и перестанем ждать, что нам паровозом за квартирщиками всё дадут!

 Отправлено: 10.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Если в проекте федерального бюджета на будущий год действительно заложены какие-то деньги на обманутых дольщиков, то это обстоятельство нельзя упускать из вида и необходимо срочно поднять этот вопрос на Общественной палате не затягивая до окончания рассмотрения поправок к бюджету, не дожидаясь окончательного определения наших представителей в ОП.

 Отправлено: 10.10.06 10:59. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

да, эта та самая Игнатова, ее включили в эту комиссию, как эксперта (по обману покупателей квартир, наверное

Мне на почту приходит рассылка анонсов пресс-конференций и РИА-новости. Так эта дамочка на прошлой неделе вещала про недвижимость. Против её компании же ещё в прошлом году уголовное дело завели... Хотя я уже мало чему удивляюсь - даже алогичная дикость приелась

 Отправлено: 10.10.06 12:33. Заголовок: Re:

Про расторженцев, кто не хочет вернуться на свой объект, про вкладчиков фондов, про всех , кто желает получить назад свои деньги.

Вернуть деньги.По самым скромным подсчетам не менее 2 млрд. рублей, а скорее всего еще больше. Для этого эти деньги должны откуда то появиться. Откуда...

- Про выплаты из бюджета страны, фонды помощи говорить не будем - это все крайне маловероятно

- Найти денежные активы СИ. Вполне возможно, задача не особо сложная. Но если это до сих пор не сделано, значит кого то это все вполне устраивает... Вопросы без ответов к нашей славной Ген. Прокуратуре и еще более славным спецслужбам. Единственное , уже много от кого слышал про огромные вложения СИ в векселя и акции, но никто не может точно сказать - какие ценные бумаги, на какую сумму, где они находятся...

- Реализовать некоторые активы СИ. Нельзя категорически - нет ни одного актива, на котором бы не было вкладчиков. Земля в собственности СИ, о которой часто вспоминают, тоже не выход. В Московской области, например, у СИ около 50 гектаров (не считая уже начатые строительства поселков). Максимальная рыночная цена этой земли - 500-600 миллионов рублей. Также на каждом из этих участков есть вкладчики, они все внесли не менее 250-300 млн рублей за коттеджи, таунхаусы, которые должны были быть построены на этих землях. Права этих людей так же законны, как и права покупателей квартир, гаражей, другой недвижимости!

- Обременение активов СИ при передаче новым инвесторам. Часто говорим об этом, но даже представить не могу, как это технически возможно. Экономика многих обьектов не выдерживает даже уже существующих вкладчиков. Повсеместно попытки вышвырнуть с объектов вкладчиков, расторгнувших договора, а тут всего то пару миллиардов надо раскидать по всем.... Хотя есть объекты, где СИ вложила денег больше, чем собрала с вкладчиков этого объекта. Эта разница должна быть безусловно потрачена на выплаты вкладчикам фондов и расторженцам, тут очень важен четкий контроль при переуступке каждого объекта.

- В случае, если всю СИ берет под себя новая структура (этот вариант как раз и предлагается правительству всеми комиссиями!) , то вместе со всеми активами переходят и ВСЕ обязательства перед вкладчиками - обязательства по возврату денег и обязательства по предоставлению квартир и другой недвижимости! Единственное, что надо будет оговорить - сумма возврата определяется исходя из внесенной суммы с начислением ставки рефинансирования ЦБ до момента выплаты. От исполнительных листов вкладчикам надо будет отказаться, это максимально справедливо. Такое предложение уже представлено во все комиссии и, надеюсь, будет предложено и правительству.

- Перевод всех денежных обязательств в квадратные метры. Была такая идея, она имеет определенные плюсы и один большой минус - крайне сложно организовать и осуществить такое. Видимо, придется признать эту идею нереальной.

Вывод - сегодня существует один путь, который одинаково справедливо решает проблемы как ждущих недвижимость, так и желающих получить назад свои деньги - передача активов и обязательств СИ государственной или крупной бизнес-структуре с гарантиями государства выполнения всех обязательств перед вкладчиками. Этот путь как раз и поддерживают все вкладчики, в этом направлении и ведется работа всех комиссий. Никакого ущемления прав вкладчиков, кто хочет вернуть свои деньги, тут не происходит!

 Отправлено: 10.10.06 12:41. Заголовок: Re:

1. Не определён источник финансирования Гос. компании! Всё тот-же бюджет!
2. Я говорил не только о возврате наворованных средств, но, в основном, о привлечении подельников разворовывания! Ведь прежде чем дать взятку чиновнику или отправить деньги в ОФШОР, нужно деньги обналичить через серые фирмы или липовые контракты с серыми фирмами, которые держали свои счета в банках! Это всё очень легко раскопать! Было бы желание!

 Отправлено: 10.10.06 12:47. Заголовок: Re:

Раскопать эти "фонари" легко, только они наверняка уже закрыты(существуют не больше года) директора подставные, да и счета закрыты , на них ничего нет.

 Отправлено: 10.10.06 12:48. Заголовок: Re:

бюджет не выделит ни копейки на помощь нам, а вот предоставить новой структуре федеральные земли для участков под застройку - это реально. И это намного лучше, чем деньги. Будем надеятся, что именно по такому пути все и будет развиваться. Государство имеет механизм решения проблемы, при этом не надо тратить бюджетные деньги, также активизируется строительство жилья в стране. Здравый смысл должен победить!