|
|
| |
Пост N: 1574
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 30.10.06 16:34. Заголовок: Re:
Стенограмма заседания 26.10.06 в Общественной палате РФ
Присутствовали:
Кучерена Анатолий - руководитель комиссии при ОПРФ
Демкин Андрей - член Координационного Совета вкладчиков СИ
Якимович Константин - член Координационного Совета вкладчиков СИ
Пенькова Виктория - член Координационного Совета вкладчиков СИ
Косарев Борис - журналист, редактор сайта www.pismo-vlasti.net
Дроздова Светлана - представитель Оргкомитета пострадавших соинвесторов
Захаренко Дмитрий - заместитель гендиректора ОАО "Издательство "Стройиздат"
Семенов Алексей - зам.руководителя Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при Госдуме РФ
Александров Игорь - помощник министра регионального развития РФ
Беляков Антон - председатель Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам
Кучерена: Я извиняюсь за опоздание, но, к сожалению, уже такой завал дел. Но наше дело важнее и главнее. Так, ну что!? Вы вчера слышали выступление президента, точку зрения знаете, слышали все. Это важно для нас всех, потому что если в начале нашего пути, так скажем, было много вопросов, сомнений, то сегодня мы идем правильным путем, нам очень важно выработать правильное решение для того, чтобы помочь всем тем, кто оказался в такой ситуации. Я уже говорил членам рабочей группы, что юристы пишут концепцию федерального закона о реструктуризации строительных организаций. Она уже фактически скоро будет готова. У нас остается около месяца для того, чтобы закончить работу на первом этапе нашей рабочей группы. Я думаю что она будет и дальше продолжаться. Когда будет завершена концепция - надо будет ее обсудить, поскольку у юристов сегодня вопросов нет, у экономистов вопросов нет. Вот в двух словах. Там возникает вопрос наблюдательного совета. Резолюция тоже неплохая. И еще главный вопрос - нужно как можно быстрее иметь сводку по объектам. У нас должна быть четкая картина. Людей недостаточно…
Семенов: Да, ограниченно.
----------------------------------------
Минут 40 идет обсуждение частных проблем объектов Калининграда!
----------------------------------------
Светлана: Раз мы решили пригласить мэра Тулы, то я хотела бы все-таки точечно. Если едет Тула, давайте вызывать представителей только Тулы и не будем мучать зря Саратов, не будем тащить сюда Воронеж, если не будет их представителя! Давайте тогда так: если мы смотрим конкретных глав городов, тогда давайте вызывать и дольщиков!
Кучерена: Вот надо исходить из следующего: я за, чтобы были здесь дольщики, но не всегда у нас получаться будет, потому что территория очень большая. Мы знаем ситуацию, она все равно нам потом нужна будет, нам не нужно здесь бои устраивать. Они будут одно говорить, мэр будет другое говорить. Поймите правильно, мы создали рабочую группу для того, чтобы выработать правильное решение. Все уйдут, а нам надо будет сидеть вырабатывать решение. Понимаешь? Мы везде должны…
Светлана: Просто дело в том, что у нас такие обращения, где указаны все проблемы, причины этих проблем, такие письма…у нас забиты компьютеры, что у меня, что у Алексея, такие подборки мы можем Вам предоставить, где дольщики конкретно описывают…Я им всегда говорю что, отчего это все случилось, т.е. полностью все проанализировано, из ответов из прокуратур, т.е. вот это мы можем Вам предоставить, аналитику, т.е. она у нас есть!
Кучерена: Мы с Вами говорили, что проблема обманутых дольщиков, да!? Когда мы стали заниматься у нас сразу возникают сотни проблем, да!? Вот двойные продажи…Ну я не знаю там, уже зашкаливает. Мы только начинаем вникать-сразу возникают другие проблемы. Нам нужно сегодня, почему я говорю, что первое-собрать информацию, потом нам нужно будет время для аналитики, для анализа, для того, чтобы написать первая проблема, вторая проблема, третья проблема, четвертая, пятая…Но возникает вопрос…как, что с ними делать, с правовой точки зрения!? Этот закон, который планируется принять, он конечно же должен решить все проблемы! Конечно же должен, но возникает вопрос: «Как быть с двойными продажами!»!? Что с ними делать? С правовой точки зрения…
Светлана: Ничего! На сегодняшний день в рамках правовой точки зрения ничего!
Беляков: Тулу зовем?
Светлана: Нет, ну раз решили-давайте всех!
Светлана: Саратов, Воронеж…
Кучерена: Я просто с Вами советуюсь!
Светлана: Я не против! Смоленск!
Константин: Смоленск…Смоленск и Воронеж!
Беляков: Саратов, Воронеж, Смоленск и Тула. Тула - мэр.
Константин: Я предлагаю, если есть время там буквально 15-20 минут коснуться возврата денег и всего…
Захаренко: Я буквально в несколько минут уложусь. По Твери там пять объектов. Проблемных…один из таких интересных с точки зрения правового конфликта это микрорайон Первомайский. Там выделено было 12 га, но не выделено, а подписан инвестиционный контракт по выделению 12 га. При начале конфликта, углубление было в декабре прошлого года, были предприняты действия местными представителями вкладчиков и они попытались создать некоммерческое партнерство. Некоммерческое партнерство в результате было создано, но с рядом нарушений и уже среди вкладчиков произошел конфликт, который повлек за собой следующую ситуацию: местная администрация, воспользовавшись в возникновении некоммерческого партнерство попыталось в урезанном виде передать на некоммерческое партнерство объекты на дострой, включая в том числе и договор аренды земли, на котором стоят арестованные объекты. С другой стороны вкладчики, которые не вошли в некоммерческое партнерство, организовали большое количество обращений…на Чайку писали, на Зеленина писали.
Кучерена: Очень коротко говорите!
Захаренко: Нет! Я просто говорю о том, что произошел конфликт не только между администрацией и дольщиками, но и между самими дольщиками. Мы переговорили как с представителями вот одной стороны, тех, которые находятся вне некоммерческого партнерство, так и с теми, кто там. И там, и там недовольны сложившейся ситуацией и пытаются найти компромисс. Но в этом скажем треугольнике две группы обманутых вкладчиков и администрация они между собой договориться не могут. Мне бы хотелось предложить сейчас как вариант разрешения такой проблемы не вызывать кого-то сейчас, сюда, потому что все мы неподготовлены и все обращения, которые существуют, они в первую очередь говорят о том, что необходимо разобраться в ситуации и выработать некий подход в ее решении. А провести рабочее заседание там, в Твери, с участием групп, представляющих различные интересы и уже сюда, на рабочую комиссию здесь, вынести подготовленное общее решение. Таким образом, скажем так, мы защитим время здесь!
Кучерена: Я думаю что кто-то может выехать сюда, но нам с группой выезжать туда…времени нет…
Захаренко: Нет, не с группой! Один-два….
Кучерена: Один-два человека! В рабочем порядке! Ну хорошо! Давайте дальше!
Константин: Мне бы все-таки хотелось коснуться вопроса возврата денег по СИ, поскольку мы будем приглашать много людей из регионов и как бы…т.е. будет достаточно большой поток. Все-таки мне бы хотелось коснуться этой информации, поскольку она крайне, крайне важна! Здесь, к сожалению, не приехал никто от фондовиков, но….
Кучерена: Мы договорились, что они все-таки к нам приедут….
Константин: На самом деле там проблема общая, там не проблема фондов! Там проблема людей, кто хочет вернуть свои деньги. И на самом деле вкладчик по фондам абсолютно ничем не отличается от вкладчика там в квартиру, гараж. У них одинаковые исполнительные листы и все. То есть есть просто 3500 человек по СИ, имеющих исполнительные листы на руках, которые не исполняются уже год-полтора. И на самом деле сейчас поднимать его историю кредитную…СИ…уже есть решение суда именем Российской Федерации. И здесь надо вести вопрос о том, каким образом закрывать проблему вот этих людей.
Кучерена: Давайте так! Есть решение суда. Решение суда в любом случае надо будет исполнять!
Константин: Вот вопрос в его исполнении!
Кучерена: Послушайте меня, пожалуйста! Что касается этих людей…я бы собрал в отдельную ячейку, собрал бы всю информацию, не только по СИ, а вообще что происходит на территории России с людьми, имеющими исполнительные листы. Я могу сказать точку зрения юридического механизма: независимо от того, как дальше будут развиваться события, либо это будет Постановление Правительства РФ о создании некоего объекта, либо это будет федеральный закон, но в любом случае этих людей обойти никто не сможет, потому что есть решение суда, даже если будет достраиваться…, этот же человек придет туда же, где началась стройка, и он будет трепать нервы, и будет…
Константин: Для того, чтобы этого не было, перед тем, как достраивать дом и переуступать его, надо решить вопрос этой группы.
Кучерена: Правильно!
Константин: Иначе этот конфликт будет вечным….
Кучерена (Белякову): Вот то, что Вы говорили это именно эти люди…?
Беляков: Именно так! Они провели собрание и выбрали…
Кучерена: То есть они как бы более самостоятельно организовали отдельную группу?
Беляков: Да! Они давно провели собрание…
Кучерена: Давайте таким образом…Я что предлагаю…
Светлана: Можно я поясню?
Константин: Ну вообще это группа по фондам как бы….
Светлана: Да!
Константин: Есть более общая группа, которая представляет Координационный Совет вкладчиков «Социальной инициативы». Мы обладаем всей этой информацией. Я не хочу чтобы именно фонды….Вы поймите что там есть и люди, кто покупал квартиры, и коммерческая недвижимость, и фиктивные объекты. Объект-фантом, который состояться не может, документов нету и люди не говорят, что постройте нам где хотите и отдайте! Они говорят: «Верните нам деньги!».
Кучерена: У них есть судебное решение?
Константин: Естественно, у них есть исполнительные листы, есть решения. Есть огромное количество людей, у которых еще нет решений. Каждый день проходят суды. До сих пор Басманный суд штампует каждый день эти исполнительные листы. С каждым месяцем они увеличиваются.
Кучерена: Сколько их сегодня?
Константин: Исполнительные листы на сегодняшний день имеют порядка 3600 человек. И этот процесс продолжается. Общая сумма приближается к 1,5 млрд. рублей. Мы передали на последнем заседании справку из Службы судебных приставов по состоянию на 9 октября.
Светлана: Я хотела сказать кстати по поводу тех объектов, которые виртуальные у нас, я их так называю. Дело в том, что там действительно сидят люди и они все-таки не расторгают свои договора по данному объекту и хотят получить все-таки жилье. Я знаю что и в «Московии», объект вот этот, который…Там люди еще не расторгли договора и…
Кучерена: Это важно почему, потому что при передаче…
Светлана: Я вот Вам хотела пояснить
Кучерена: (неразборчиво)...точных цифр чтобы продолжать….
Константин: ….мы Вам передали справку от них по состоянию на 9 октября. Она у Вас есть. Там на 12 страницах она. Там четко написана полная статистика!
Беляков: Есть три момента, да?, которые действительно принципиальные. Я вот очень поддерживаю Константина. Первый момент…сегодня, вот Вы говорите рано или поздно исполнительные листы будут выполнены, сегодня, в том числе под давлением протестных акций, руководители субъектов федераций муниципальных образований начинают отчуждать объекты, передавать их другим застройщикам и таким образом для тех, кто хочет получить деньги это есть ни что иное, как растаскивание активов, которые могут быть проданы. Под давлением вот той самой пресловутой голодовки был продан объект «Эллина»...некоторое время назад. Т.е. 60 кредиторов отсудили его у 4 тысяч. А это огроооомный актив «Социальной инициативы». То есть они себя воспринимают просто брошенными. У них….они рассчитывали на то, что этот коммерческий актив, нежилой актив...центр «Эллины», где были голодающие, будет реализован. Его некоторое время назад передали вкладчикам. И сейчас этот актив…пытаются вернуть его назад. Это второй нюанс.
Третий нюанс – Значит…так же вот как уважаемый Дмитрий рассказывал про Тверь, что есть определенный раздрай, точно также есть определенный раздрай и в «Социальной инициативе». Есть Координационный Совет по «Социальной инициативе», так называемый, который контролирует значительную часть исполнительных…эээ…инициативных групп. Есть много инициативных групп, которые находятся в конфликте с Координационным Советом и инициативные группы выстраивают отношения сами с администрацией, многие в Ассоциации работают. Есть расторженцы…вот эти. Они категорически не доверяют Координационному Совету и не то, что ему не доверяют или какие-то конфликты, они считают что у них есть противоречия. Координационный Совет – это те, кто хочет получить квартиры и забрать у них дома, достроить. Они воспринимают это как растаскивание активов. А их позиция – не дадим отдавать дома, дайте их нам продать и получить деньги! Это у них идеологические противоречия! Спасибо!
Светлана: Можно я…? Я хочу все-таки пояснить. К чему я начала это говорить. Расторженцы и фондисты – это две разных категории. Расторженцы – это люди, привязанные к конкретным объектам, которые расторгли договора с СИ и пошли, скажем так, на деньги. То есть на сегодняшний день, я Вам могу сказать, если это не виртуальный объект, а объект реальный, будь то Рокоссовского, Звезда России, любой…все расторженцы хотят на сегодняшний день получить квартиры. И не надо путать расторженцев….
Беляков: Не все! Не все!
Светлана: Подождите! По максимуму они хотят получить квартиры. Они все нормальные, реальные люди. И не надо путать расторженцев и фондистов. Фонды, действительно, они хотят получить деньги, т.к. другого выхода у них нет. Они вкладывали…у них земельные паи, энергетические паи т.д. То есть это немножко разные категории людей.
Беляков: Если бы Светлана была на их последнем собрании…они категорически значит против...
поднялся шум в зале….
Константин: Если мы подняли этот вопрос. Можно?
Беляков: Они как раз объединились….на последнем собрании они категорически против…значит вот…именуют себя общим словом кредиторы….
Кучерена: Костя, пожалуйста!
Константин: Мне обязательно надо информацию довести, если уж мы подняли эту тему. Со Светланой совершенно согласен. Есть расторженцы. Что это за люди?. Не могли ждать квартиру, год…два…три задержка, человек нервничает, жилья нету, любыми целями…проходит три месяца-деньги не возвращаются, они обесцениваются, я куплю чуть меньше квартиру и буду там жить, подписывает расторжение, проходит три месяца, деньги не возвращаются. Они обесцениваются,…они идут в суд получать исполнительный лист….Сейчас, сейчас, даже если ему эти деньги выдать - он даже не купит комнату в коммуналке. Естественно он хочет вернуться на объект. Если он пошел через суд-это ему только мешает. Потому что отменить исполнительный лист и восстановить договор - крайне сложно. Таких прецендентов еще не было. Эти люди сейчас брошены. Даже если где-то местная администрация обещает переуступку, она их уже не включает. Это первая проблема. То есть это огромный блок тоже людей, с ними тоже надо решать. Наш разговор о людях, кто сознательно хочет вернуть деньги, которые не говорят, что мы хотим вернуться там или на другой объект нас прикрепите. Это люди, которые говорят четко и конкретно: «Мы внесли деньги! Это наши деньги!». Договора у всех одинаковые, инвестиционного вклада, в том числе и у фондов. Мы внимательно все изучили! Единственно там только указано куда направлялись деньги. Понятно, что они поступали на единый расчетный счет и СИ их перекачивала туда, куда в данный момент надо. Там идет стройка и туда все отправляется! И сейчас эти люди говорят: «Верните нам наши деньги!».
Кучерена: Костя, да, проблема понятна!
Константин: И следующая проблема...извините, пожалуйста! Очень важно! Да, исполнительный лист-это серьезный документ…именем Российской Федерации. Даже вот на прошлом заседании был Перепелица. Он говорит помогите нам чтоб судебные приставы сняли аресты. И мы все достроим, все раздадим людям. Но этот же шаг совершенно просто убивает напрочь любые надежды вот этих трех-четырх тысяч человек. Потому что судебные приставы арестовали объекты в их интересах, чтобы их интересы были учтены. И если мы сейчас ничего не решим в этой ситуации, то вот эти две массы людей они просто схлестнутся друг с другом в открытом противоборстве, что уже происходит. Вот этот раскол….
Кучерена: Есть конкретные предложения? Что делать?
Константин: Конкретные предложения есть! Чтобы при передаче активов СИ новой компании, новой структуре, новой структуре, с этими людьми подписывались мировые соглашения. Для того, чтобы они одновременно отказывались от своих исполнительных листов и получали четкую гарантию возврата денег, вплоть до того, что…
Кучерена: Есть исполнительный лист, да?
Константин: Любые переуступки можно сделать только когда не будет исполнительного производства. Снять аресты можно только тогда, когда будет удовлетворена вся масса людей, которые хотят вернуть свои вклады. Более того многие готовы отказаться там от любых начислений. Подавляющее большинство людей согласны на единую схему компенсации в размере ставки рефинансирования Центробанка, 12 % годовых.
Светлана: Анатолий Григорьевич, вот сегодня не приехал человек из СИ. Он в прокуратуре, его приглашали, чтобы он рассказал что такое фонды, чтоб было понятно, что фонды и расторженцы - это как бы немножко разные люди. Дело в том, что на сегодняшний день СИ действительно заняла ту позицию, о которой говорит Константин. Я вот сегодня не принесла, я покажу Вам переуступку, которую они готовят. В этой переуступке новому инвестору прописываются расторженцы, все!
Кучерена: Этот объект не арестован?
Светлана: Нет, этот объект на сегодняшний день не арестован!
Кучерена: Почему?
Светлана: Потому что администрация сняла арест.
Кучерена: Администрация не может снять арест…
Светлана: По суду. Они вышли в судебный процесс и сняли арест. Арест был снят!
Кучерена: Это где?
Светлана: Это в Солнечногорске.
Кучерена: И что суд снял арест?
Светлана: Да, суд арест снял!
Кучерена: Что так много кредиторов!?....
Константин: Администрация говорит, что инвестиционный контракт не может быть арестован, поскольку это не актив, а это обязательство. Вот такая аргументация.
Светлана: Аренда земли не проплачивалась…Суть не в этом. Я хочу объяснить что делать с СИ. И на сегодняшний день в принципе они готовы учитывать интересы о том, о чем мы говорим, и расторженцев и фондистов. Они помимо вот этих вот этих вот расторгнутых договоров, они еще привязывают к этому объекту фондистов, но правительство МО категорически против вот этой привязки фондистов к тому или иному объекту. Т.е. они пытаются вот таким вот образом разрешить этот конфликт, т.е. фонды туда, расторженцы, если объект рентабельный. Т.е. инвестор выходит на площадку, получает объект там, площадку за три миллиона, плюс расторженцы, плюс доля города и объект становится выгоден для инвестора. То есть инвестор может спокойно работать ну не в плюс, ну хотя бы в ноль это точно! Если он пришел как бы помочь, скажем так городу, то он в ноль однозначно сработает. То есть они сейчас пытаются таким образом выйти из кризиса, и расторженцев, и фондовиков. Но, к сожалению, Правительство МО это не приветствует, не разрешает этого делать!
Кучерена: Хорошо! Давайте в четверг трех человек.
Беляков: Да, трех человек!
Кучерена: Я прошу справку мне по фондистам, справку мне по расторженцам. А эту категорию мы выделим в отдельный блок.
Светлана: И еще я хотела сказать: по поводу расторженцев на всех объектах, не касающихся СИ, с большим трудом, но, инвестор, я их убедила, и Пик-регион на сегодняшний день забирает в Долгопрудном расторженцев на объект, что касается вкладчиков СИ-это просто конкретная дискриминация людей. Если на этих объектах берут расторженцев, то что, где касается объектов СИ, то там постоянный конфликт, эту категорию людей брать на объект не хотят.
Кучерена: Давайте закончим, иначе я ничего не успею, мне еще в Прокуратуру ехать надо…
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
