|
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.11.06 13:30. Заголовок: Re:
yw
Отправлено: Сегодня 12:08. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведущие:
Андрей Викторович Караулов
В программе принимали участие:
Юрий Борисов, кандидат исторических наук, ректорПервого института корпоративного права, г. Москва;
Геннадий Селезнев, депутат Государственной думы России;
Любовь Котикова, очевидец трагедии, случившейся на строительстве магазина "Ашан" в Подмосковье;
Сергей Круглик, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Российской Федерации;
Александр Толкачев, генеральный директор Федерального лицензионного центра при Росстрое;
Виктор Забелин, президент Российского союза строителей;
Андрей Тюкалов, управляющий партнер инвестиционной компании "Русский проект";
Андрей Князев, обозреватель газеты "Мир новостей";
Владимир Яковлев, министр регионального развития Российской Федерации;
Виктория Пенькова, член правления координационного совета обманутых соинвесторов КТ "Социальная инициатива";
Александр Хинштейн, журналист, депутат Государственной думы России;
Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России;
Мартин Шаккум, председатель Комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России
"Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов. С первого января "Росстрой" России и правительство отменяют, мы говорили об этом в нашей предыдущей программе, отменяют лицензирование строительных фирм, тех фирм, которые работают или хотят работать на нашем внутреннем российском рынке. Взамен лицензий будут введены, как нам говорят, будут введены, приняты некие регламенты, но с 1 января строительные фирмы могут работать без лицензий, т.е. наш рынок становится абсолютно свободным.
Кто угодно может прийти на этот рынок. Умеют люди строить, не умеют - пожалуйста. Лицензии, право строить, есть ли оно, это право, никто этим не будет интересоваться. А регламентов, стандартов в строительстве как не было, так и нет.
-Т.е., если раньше у нас не было ответственности, то теперь в случае каких-то нарушений, если они подвергались экспертизе, экспертиза, а, соответственно, Федеральный бюджет будет нести за это материальную ответственность. Если пришел Госроснадзор, а после этого выяснилось, что там скрытые работы, которые делались некачественно и повлекли за собой какие-то изменения, опять те, кто это делал, несут ответственность: имущественную, уголовную, административную - любую.
-Вы знаете, я думаю, да, скорее всего, так. Потому, что сегодня вокруг строительства крутятся огромные деньги. Плюс, еще те миллиарды под так называемую программу "Доступное и комфортное"... Меня слово "комфорт" очень умиляет. "Жилье". Поэтому ясно, что нужно эти деньги каким-то образом оприходовать. Поэтому появятся сотни, если не тысячи, всевозможных мелких фирм и
фирмочек, в практике которых не было сооружено ни одного сарая, ни одной собачьей будки. И они будут предлагать свои услуги на строительном рынке.
-Квартиры, в итоге, Ваш прогноз, дешевле станут? Вот рынок насыщается строителями, квадратный метр будет дешевле?
-Нет. Во-первых, потому что сегодня даже те существующие строительные организации, они сегодня в тупике, потому что не могут получить площадь под застройку. В каждом городе свои правила: где поборы, где оброки.
Когда за то, что ты берешь ту землю, тебе говорят: "Давай рядом построй еще школу или поликлинику". И, таким образом, крутится цена на жилье. Плюс, неимоверно высокие цены на подключение к электроэнергии, к канализации. И все это входит ведь в стоимость дома. И когда вот эти накрутки все посчитаешь, мне рассказывал один строитель, мы бы могли на 60% снизить себестоимость квадратного метра, если бы не было вот этих вот всех обременений.
-На 60...
-На 60% можно снизить себестоимость строительства, если бы не было этих обременений.-Ну, взятка.
-Ну, формально, это услуга РАО ЕЭС там или компании, которая обслуживает электроэнергией. Но это не стоит тех денег. Только подключиться к рубильнику. И за это берут сумасшедшие деньги, миллионами исчисляемые, чтобы к дому подключить этот кабель.
--Вот так вот, одни росчерком 10 зданий просто...
--Андрей Павлович, мы сейчас вернемся к вопросу об отмене лицензий для строителей, это действительно что-то очень опасное. Мой вопрос ко всем участникам сегодняшней программы: у нас в России люди сообразительные, умный мы народ?
-Народ у нас сообразительный. Не успеваем выпускать закон, как в метро продаются брошюра, а как этот закон обойти. Т.е. моментально находят решения: какую, кому дать подсказку.
-Если мы сообразительный народ, а именно в России каждый третий, я статистику поднял, каждый третий гражданин пострадал в 90-ые годы от "МММ", "Чары", "Тибет", "Властелин", от всех этих пирамид. Тогда кто мне объяснит, почему в стране, где каждый третий пострадал от пирамид, сегодня десятки тысяч людей по новой пострадали от новых пирамид, уже строительных, так называемые обманутые дольщики. Когда я, желая купить квартиру, как можно дешевле, да, на нулевом этапе строительства, даю строителям деньги, чтобы они построили эту квартиру, в итоге - ни квартиры, ни денег. Десятки тысяч людей попались на новые пирамиды.
-Десятки тысяч - это еще не так много. Я думаю, что даже эта будет цифра увеличиваться. И это еще только начало.
-Говорят, 120 тысяч. Я осторожен здесь, потому что не все написали заявление.
-Раскрутили этот маховик еще не полностью.
-Десятки самоубийств уже известны, потому что люди отдали на эту стройкуза свои будущие квартиры последние деньги. Продавали все, что можно.
-Мне кажется, что в данной сфере государство просто обязано выступать гарантом этих сделок. Но, в целом, я считаю, что вот это все находится в той же причинной связи с отменой лицензий, с тем, что кто-то не хочет отвечать за строительство.
-Никто не может сказать точную цифру. Нет ни одного органа, который бы отвечал за это.
-Это десятки тысяч людей, тем не менее?
-Ну, я думаю, что это десятки тысяч, как минимум. Ведь мы можем говорить, что от пострадавших в результате действий комадетного товарищества "Социальная инициатива" пострадало, как минимум, 20 тысяч семей. "Социальная инициатива" обладала 61 филиалом в различных регионах страны, т.е. 61 регион России оказался вовлечен в эту огромную авантюру.
-Т.е. везде обман?
-Количество сданных домов можно на пальцах одной руки пересчитать. Причем на руке Бориса Николаевича Ельцина.
-Я понимаю твой намек. Мы сейчас поговорим, каким образом зять Ельцина оказался во главе "Социальной инициативы", в итоге. Но сколько же домов они должны были построить? Построили 9, даже меньше.
-Они построили меньше 5 домов. А должны были построить ну... не хитрая арифметика, 61 регион, как правило, это не дом, а жилой квартал.
Даже в тот момент, когда уголовное дело было возбуждено, даже после этого люди продолжали нести свои деньги в "Социальную инициативу". Другой пример: в городе Ульяновскедействовала компания под названием "Капитальное строительство".
Абсолютно та же схема. Дольщики приносят деньги, за счет большого сбора средств цена на жилье ниже, чем она стоит на рынке. Деньги набрали. После того, как прокуратурой было возбуждено уголовное дело, этопроизошло весной текущего года, люди продолжали нести свои деньги в фирму "Капитальное строительство". И так продолжалось еще целых 2 месяца – до тех пор, пока руководителей этой компании не арестовали.
-Вы тоже пострадали на серьезную сумму?
-Да. Для меня это серьезная сумма. Вы знаете, я вообще разумный человек. Поэтому ни в какие "МММ" я не играла, ни "Властелин" и так далее. Т.е. я прекрасно знала, что они из себя представляют.
-Тут-то, как попались?
-А здесь... ну, во-первых, мы проезжали мимо этого объекта, начиналась стройка.
-Это Подмосковье.
-Город Железнодорожный, объект "Золотая звезда". Я обратилась к помощи юристов. Мы посмотрели, на основании чего этот объект строится.
-Все по закону? Все разрешения?
-Абсолютно. Инвестконтракты, постановления правительства Московской области, выделение земли,- все замечательно. Более того, "Золотая звезда", там предоставляли 20 квартир героям России. Ну, вроде как, такую категорию людей не должны обманывать.
-Т.е. все внешне благопристойно в высшей степени.
-Все договора "Социальной инициативы", ну, мы говорим о ней, как о наиболее крупной компании. Все эти договора подписывались представителями местного органа власти. Во всех, без исключения, городах, где начинала свою работу "Социальная инициатива", закладка первого камня происходила неизменно в торжественной атмосфере с женщинами в сарафанах и кокошниках с хлебом, солью и с присутствием местного мэра. В Москве это было без кокошников, но это было с Ириной Авраамовной Быстрицкой. Все регионы, в которых начиналась эта деятельность пирамиды, они все проходили при, как минимум, попустительстве власти, а как максимум, при самом активном ее участии.
-Секундочку, но если у Ирины Авраамовны Быстрицкой, народной артистки Советского Союза, договор с правительством Москвы, ей для культурного центра отдается земля. Она выбирает "Социальную инициативу".
-Она выбирает "Социальную инициативу".
-Кто же будет отвечать сегодня? И Быстрицкая тоже? Если все это лопнуло.-Сегодня по факту отвечают те, кто вложил деньги. В первую очередь, это не Быстрицкая, а те люди, которые поверили ей, как народной артистке Советского Союза.
-И остались с носом.
-На сегодняшний, по факту, так.
-Зять Ельцина, как оказался сегодня во главе "Социальной инициативы"?
-Интересный вопрос. Любопытная история.
-Значит, предшественники - в тюрьму, а зятя опять вот, значит...
-Действительно, господин Жиленков женат на внучке Бориса Николаевича Ельцина, на Екатерине Окуловой, 30 с лишним лет от роду, был возведен в сан генерального директора компании "Социальная инициатива".
Я, к сожалению, не общался с господином Жиленковым, я общался с председателем Совета директоров "Социальной инициативы". И когда яему задал прямой вопрос в лоб, в чем причина прихода Ельцинского родственника сюда, он мне сказал: "Он крупный инвестор". Я говорю: "Подождите, юноше 32 года, а деньги-то откуда? Может, это деньги семьи?"
-Вот, может, Борис Николаевич - инвестор, на самом деле?
-И я, честно говоря, ну не знаю там, Борис Николаевич или Татьяна Борисовна, или Лена Борисовна – семья большая. Но у меня внутри нет никаких сомнений, конечно, это вложены деньги семьи, которые будут отбиты.
-В "Социальной инициативе" деньги президентской семьи, наше предположение.
-Наше предположение, к сожалению, очень похожее на правду. Кстати, единственный крупный регион, который не пустил к себе "Социальную инициативу", это был город Санкт-Петербург. В бытность там губернатором Владимира Яковлева. Яспросил у Яковлева: "Почему? Почему Вы не пустили "Социнициативу"?" Он улыбнулся и говорит: "Потому, что я понимал заранее, чем это все завершится". "Давили на Вас?" "Да, давили". "Заставляли Вас принять "Социнициативу"?" "Да, заставляли, ну вот я сумел удержаться". За что ему, конечно, большое спасибо.
-По-моему, изначально было понятно, когда уж очень большие права...
-Кто стоял за ними?
-Кто стоял за "Социнициативой" - сказать я сейчас не могу, но то, что это не простая структура создавалась в начале 90 годов, то это точно. Я думаю, пусть этим занимается прокуратура.
-Да они-то занимаются. Кто дольщиков защитит? Скажите.
-Наша задача: вот сейчас найти возможности, как помочь дольщикам. Могу сказать, что, мониторя ситуацию, мы вышли по Ульяновской области, там вообще парадоксальные картинки, когда по 8-9 раз одни и те же квартиры продавали. Это в течение нескольких лет ведь шло. Но это не все к "Социальной инициативе" относится.
-В маленьком городе Щербинка местная власть вместе с застройщиком умудрилась продать жилья в 3-4 раза больше, чем было построено в городе Щербинка за последние несколько лет.
-Как это?
-А очень просто. Одну и ту же квартиру продают 4,5,6 раз.
-Да как?
-А очень просто. А учет нет. Есть распоряжение правительства Московской области, как оно было, кстати, и в Москве, - регистрировать каждый договор продажи жилья. Но это распоряжение не выполняется.
Поэтому я, покупая квартиру, не могу проверить: продана до меня уже эта квартира кому-то или не продана.
Я прихожу, мне говорят: "Вот квартира". Есть квартира.
-Т.е. нет базы данных?
-Вот документы, да.
-Компьютера нет?
-Ну конечно. В Щербинке, еще раз повторяю, сегодня продано в 3-4 раза больше квартир, нежели чем там существует на самом деле. Глава города Щербинки господин Дубинин по-прежнему на своем месте,так сказать, трудится.-По всей стране.
-Квартиры по несколько раз продают одни и те же?
-8-9 раз продажа по Ульяновской, конкретно зафиксирован рекорд продажи одних и тех же квартир.
-Т.е. 9 владельцев у одной квартиры?
-Точно, точно. Это просто жулье. С ними нужно разбираться и через прокуратуру.
-Т.е. в каждом регионе "Социальная инициатива", Хинштейн прав, подписывала договор с местной властью.
-В принципе, да. Без местной власти ведь нигде ничего не обходилось.
-Т.е. власть - это есть представитель государства. Значит, государство в лице мэра ли, губернатора ли, а сегодня министра, т.е. Вас, Владимир Анатольевич уважаемый, отвечает перед дольщиками за то, что ониоказались в дураках? Отвечает?
-То, что местные власти согласовывали проекты и выдавали разрешения на строительства - это, несомненно. Кстати, были и ведомственные структуры. В том числе и Федеральные. Такие, как и Министерство обороны, которые на своих территориях давали под застройку кому-то. И потомоказывалось, что там появлялись обманутые вкладчики.
-Так квартиры дольщикам кто-нибудь достроит?
-Порядка 12 категорий обманутых дольщиков.
-Разные совсем ситуации.
-Разные абсолютно ситуации. Ну, вот есть, допустим, когда уже построенный дом, но он не подключен к коммуникациям. А время идет. Почему? Потому что, начальная цена была одна, время ушло, появилась другая цена. Кто эту разницу платить должен? Есть попытка перевести ее на дольщиков, что абсолютно неправильно.
Ведь дольщик считается тогда обманутый, когда он обращается официально в суд. Его обманули.
-Каждый день приносят новые...
-Поэтому появляется опять новое жулье, которое даже на этой ситуации пытается заработать, представляя документы, справки, что их тоже обманули. На самом деле, они никакого участия не имели в долевом строительстве. Т.е. вот на каждомпытаются создать себе какие-то...
-Пирамиды эти будут продолжаться?
-214 закон для этого и выпускали. Конечно, он создал определенные трудности для реализации своих проектов строительным компаниям, но, тем не менее, это закон. И потом дополнения к этому закону вышли, которые уточняют права и строителей, и тех, кто приобретает жилье.
-Т.е. из любой ситуации, считает министр, есть выход?
-Я считаю, что да. И сегодня главная задача - на местах регистрировать недвижимость для того, чтобы все было на учете.
-"Социальная инициатива" намного страшнее рейдеров.
-Дело в том, что порядка становится все-таки больше, больше и больше. И все-таки, закон начинает иметь силу.Но, к сожалению, все законы, как правило...
-Опаздывают.
-И опаздывают здорово. Конечно, если в 90 годах, когда строители, минуя банковские структуры, потому что кредит-то невозможно было получать, дорогой был, и на короткое время они привлекали дольщика. К честному строителю попадал - он получал квадратный метр. Ведь, в основном-то, честные строители работали. И, в основном, люди получали эти квартиры.
-Хорошо, лицензии все-таки не отменяйте для строителей с 1 января. Дождитесь регламентов.
-Закон о саморегулируемых организациях находится в Государственной думе. С принятием этого закона многие вопросы снимутся. Если этот закон не выйдет, то, безусловно, на год лицензионный порядок будет сохранен в прежнем виде.
-Это слово министра. Если не будет закона о саморегулирующей организации, то лицензии сохранятся.
-Это да, абсолютно правильно.
-Официальное заявление?
-Т.е. вносятся изменения, чтобы продлить действие лицензии на следующий год. По крайней мере, на его половину.
-Дай бог, так бы все решалось. Официальное заявление министра, еще раз скажу, это серьезно. Не дай бог, что будет не так, мы же с Вас не слезем. Вы понимаете?
-Конечно. Мало того, я больше Вас заинтересован в том, чтобы либо саморегулируемые, либо лицензия.
-Не сомневаюсь, потому что головы будут снимать всем.
Выдернуто из стенограммы передачи на ТВЦ 30,10,2006 года.
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Не бери в голову дурного, а в руки тяжёлого!!! 