Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 01.11.06 23:33. Заголовок: Re:

Читал Правдоискателей.... много думал....

Как я понимаю под этим ником - Нина Костина (она же Нина Киреева) - Председатель ЧК. Информация очень важная, но сомневаюсь в полной достоверности. Жиленков и Поскребов сняты с должностей???.... Адамасовым, (который арбитражный управляющий ЗАО СИ)....
Жиленков купил себе землю СИ... Он вроде не похож на самоубийцу....
ЧК призывает всех повсеместно создавать НП......

 Отправлено: 01.11.06 23:45. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Жиленков купил себе землю СИ... Он вроде не похож на самоубийцу....

Мне кажется, оч. похоже на правду! Деньги семьи должны быть возвращены любым путём!
А чем семья хуже Э.Быстрицкой? Все хапают, "обувая" свой народ, а почему мне нельзя?
Вон сколько жена Лужкова намыла денег вокруг мужа-мэра! А кто бы она была без мэрской поддержки?

 Отправлено: 02.11.06 06:43. Заголовок: Re:

Требования фондовиков чётко прописаны в решениях суда и в исполнительных листах. У меня лично - возврат первичного вклада+котировки+проценты по ставке ЦБ.

 Отправлено: 02.11.06 06:52. Заголовок: Re:

Предложение отказа от исполнения решения суда означает, что снимутся аресты с достроев, квартирщики получат своё по полной программе, а фондовики должны будут довольствоваться тем, что им дадут. Я правильно понял впервые появившиеся слова об отказах в сообщениях pereputina и sakradona?

 Отправлено: 02.11.06 07:21. Заголовок: Re:

Pereputin пишет (сообщ. 1570):
" Мы ПЕРЕДАЛИ в Правительство РФ наши пожелания, а именно:
9. Все вкладчики с исполнительными листами, желающие получить назад сумму своего вклада, должны будут отказаться от своих требований, получив вместо этого гарантии выплат своего вклада с начислением ставки рефинансирования ЦБ. Все отсудившиеся вкладчики пойдут на такой шаг, получив твердые государственные гарантии. ВЫПЛАТЫ БУДУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ПО МЕРЕ СДАЧИ ОБЪЕКТОВ «Социальная инициатива и К» И ПРОДАЖИ СВОБОДНЫХ ПЛОЩАДЕЙ."

ИМЕННО ЭТОГО И ДОБИВАЛИСЬ КВАРТИРЩИКИ С НАЧАЛА ГОДА. ИМЕННО ПРОТИВ ЭТОГО ВОЗРАЖАЛИ ФОНДОВИКИ.
ХРЕНОВАТОЕ У ВАС, КС, КОМПЛЕКСНОЕ РЕШЕНИЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
НЕУЖЕЛИ ТАКОЕ КИДАЛОВО ФОНДОВИКОВ БУДЕТ В ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА?

 Отправлено: 02.11.06 07:41. Заголовок: Re:

Комиссия ОП начала свою работу 9 октября. Переданные для постановления правительства предложения КС опубликованы на форуме 30 октября. КС - НА КОГО ВЫ РАБОТАЕТЕ?

 Отправлено: 02.11.06 07:52. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Предложение отказа от исполнения решения суда означает, что снимутся аресты с достроев, квартирщики получат своё по полной программе, а фондовики должны будут довольствоваться тем, что им дадут. Я правильно понял впервые появившиеся слова об отказах в сообщениях pereputina и sakradona?

Предложение означает, насколько я понял:
1) те, кто, изначально хотел построить квартиру, и оплатил её, - ПРОСЯТ, чтобы она была им предоставлена, ибо нынешние цены на них НЕСОПОСТАВИМЫ с тогдашними. Причём в разумный срок.
2) Те "квартирщики", кто - по разным причинам - готовы отказаться от дальнейших мытарств, - получат свои вклады назад в необесцененном виде.
3) Те, кто желал прирастить свои ДЕНЬГИ, вкладываясь в фонды, тоже вернёт их назад. И тоже - в необесцененном виде (ставка рефинансирования у нас традиционно ниже официального уровня инфляции).

Желание вложить деньги в БИЗНЕС и требовать ГАРАНТИРОВАННОГО их возврата в приумноженном виде - понятно. Но расчитывать, что власти пойдут на это, - это необузданные мечты. НЕ ПОЙДУТ! Хотя бы потому, что выполнение этих требований НИ В КОЕЙ МЕРЕ не носит социальный характер. Возможно, у меня не хватает фантазии, но я плохо себе представляю, что в знак протеста Вы объявите голодовку. И содержание плакатов, которые будут при этом выставлены властям и гражданам России.

Вообще, пусть и ЭТО предложение доберётся до адресата (в лице власти). Я против того, чтобы затыкали рот тем, кто имеет иное мнение и его аргументацию. Просто чем раньше Вы поймёте несбыточность Ваших надежд, тем скорее расслабитесь.

Ваша ВЕРА в чудотворную силу исполнительного листа сильно преувеличена. (Видимо, долго вглядывались в него, и стали мерещится выплывающие из него портреты американских президентов ). Можно, конечно, в своём упорстве идти до конца. Только как бы не пришлось впоследствии повесить этот исполнительный лист на гвоздик. Что толку махать билетом вслед уходящему поезду!

И последнее. ЖЕЛАНИЯ "квартирщиков" тоже вряд ли будут удовлетворены в полной мере. Будет столько оговорок - что мама не горюй! Так что и в этом случае "хотеть" может оказаться вредным.

 Отправлено: 02.11.06 08:06. Заголовок: Re:

Суть дела тут не в исполнительных листах.
Фондовики должны получить деньги по исполнительным листам за счёт реализации ВСЕГО имущества СИ, а не только недостроев.
Отказ от исполнительных листов означает вывод из-под ареста ВСЕГО имущества СИ, а не только недостроев.
В то же время предлагается жёстко привязать выплаты фондовикам к дострою недостроев.
Остальное имущество СИ в чьих руках остаётся?
Более хитрож...ой схемы кидалова и придумать невозможно.

 Отправлено: 02.11.06 08:31. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Фондовики должны получить деньги по исполнительным листам за счёт реализации ВСЕГО имущества СИ, а не только недостроев. Отказ от исполнительных листов означает вывод из-под ареста ВСЕГО имущества СИ, а не только недостроев.

Если дойдёт до РЕАЛИЗАЦИИ всего имущества СИ, то "фондовикам" (и другим кредиторам) что-то, может, и достанется. А вот "квартирщикам" не достанется НИЧЕГО. Власти же, по понятным причинам, хотят, чтобы всё было с точностью до наоборот. И сделают это!

С ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения - а наша проблема давно вышла за рамки экономической и криминальной - "фондовики" - аутсайдеры. И на многое реально претендовать не могут, сколько бы нулей после значащих цифр не было в их исполнительных листах. Банкротство СИ БУДЕТ, оно - неизбежно. Но - ПОСЛЕ того, как в рамках мирового соглашения будут удовлетворены требования БОЛЬШИНСТВА, относящегося к категории "квартирщиков" и "расторженцев". Нравится это или нет - но вероятность такого развития событий близка к 1. ИМХО.

Отказ от исполнительных листов будет происходить одновременно с заменой этих обязательств на другие (новация). Кто не согласится - будут судиться и ждать, ждать - и судиться. Пока не будут удовлетворены НОВЫЕ обязательства перед подписантами. А далее жалкие остатки СИ бросят на растерзание неподписантам. Достанется по три копейки на брата. Напоминаю, именно по этой схеме банкротили банк СБС-АГРО, так что опыт - есть.

 Отправлено: 02.11.06 08:42. Заголовок: Re:

Если принять позицию Витьбича, то тогда можно и форум закрывать. Всё уже решено, фондовики должны отказаться от исков, вернуть жулью из "СИ" активы на распродажу. А квартирщики могут спокойно ждать свои квартиры. На остальное -то им наплевать.

 Отправлено: 02.11.06 09:12. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Если принять позицию Витьбича

Это - не ПОЗИЦИЯ. Это - ПРОГНОЗ наиболее вероятного развития событий. Не самый плохой. В том числе - для "фондовиков". Вам мало, что в этом варианте Вы выйдете из неудачного БИЗНЕСА без потерь? Ну-ну!

...А рамочное решение, полагаю, действительно принято. И вот почему.

1) Из двух с лишним миллионов вопросов, заданных ВВП, были выбраны, если не ошибаюсь, 52, на которые были даны ответы.
2) Среди ответов есть и ответ на наш вопрос. Причём - выверенный, аргументированный, конкретный. Неужели кто-то ещё считает, что это была импровизация?
3) Большие люди озвучивают подходы к большим проблемам, когда позиция уже сформировалась и стратегическое решение принято. А не наоборот. Вещать спонтанно - тогда можно оказаться легковесным и подставиться! Президенту это негоже. С другой стороны, что-то мешает мне поверить, что ВВП долго изучал наш форум - и принял СВОЁ решение, неожиданное для его окружения. Хороший подчинённый (или советник) - это тот, кто тщательно анализирует возникшую проблему и предлагает аргументированные подходы к её решению - с вариантами КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ. А хороший начальник - взвешивает их. И принимает СВОЁ РЕШЕНИЕ (но, как правило, это - ОДНО из предложенных). На "копание" в частных проблемах просто нет ВРЕМЕНИ! Задача руководителя - принятие РЕШЕНИЙ.

...Не исключаю, что моя оценка текущей ситуации ошибочна. Я только объяснил её происхождение.

 Отправлено: 02.11.06 09:22. Заголовок: Re:

сутяжник
Поясните плиз.
Вас устроит только полное выполнение условий Вашего договора с СИ,плюс % по решению суда!
Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 02.11.06 09:54. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Требования фондовиков чётко прописаны в решениях суда и в исполнительных листах. У меня лично - возврат первичного вклада+котировки+проценты по ставке ЦБ.

Так вас можно поздравить! Вы настоящий виртуальный миллионер. Да здравствует наш суд - самый справедливый суд в мире! По логике этого суда следует, что квартирщикам, расторгшим договоры, нужно присудить квартиры плюс проценты по ставке ЦБ

 Отправлено: 02.11.06 10:40. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Отказ от исполнительных листов означает вывод из-под ареста ВСЕГО имущества СИ, а не только недостроев.

Уважаемый, у Вас есть хоть один пример ареста имущества СИ (КРОМЕ НЕДОСТРОЕВ)?
О чем тогда речь?
Вы требуете немедленной продажи недостроев. Вы что, не понимаете, что недострой сейсас в любом случае стоит в несколько раз меньше, чем будет стоить по окончанию строительста?
Я понимаю, что лучше получить деньги сейчас, чем через год. Но Вы видимо специально "забываете" одну маааленькую вещь: "Если деньги выдавать сейчас (продав недострои), то либо денег хватит только тем, у кого УЖЕ есть исп. листы (их меньшинство, т.к. большинство хотят достроить дома и получить квартиры), либо ВСЕ получат по 3 копейки!"

 Отправлено: 02.11.06 17:41. Заголовок: Выплата по фондам

У меня тоже вклад в фонды, есть исполнительный лист, и, естественно, я хочу получить деньги как можно скорее. И так прошло много времени. Вариант выплаты денег по мере сдачи объектов меня совершенно не устраивает.

Если будет создана госорганизация, которая получит кредит, и сразу же расплатится с фондистами, то это вариант неплохой. Только почему нужно отказываться от исполнительных листов?
Хотя можно предложить на выбор. Кто согласится (вклад+12%годовых), получит быстро. Кто не согласится отозвать исполнительный лист, попадает в процедуру продажи активов СИ и обременения объектов. В этом случае немножко сложнее.

Можно также траншами переводить деньги с расч. счета созданной госорганизации на расч. счет СИ и постепенно оплачивать исполнительные листы через судебных приставов.

В любом случае нужна тщательная юридическая проработка, нужны государственные гарантии. А то человек отзовет исполнительный лист, и не попадет никуда. Сначала нужно перевести ему деньги, а потом он оформляет доступ к ним.

 Отправлено: 02.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте! В ответе Перепутина ч.4 стр.3 о требованиях КС к Правительству одному из вкладчиков по-моему все ясно обозначено, каждый со своей ситуацией учтен: п.8 : Любой вкладчик "СИ" только по своему желанию может отказаться от ожидания достройки объекта недвижимости "и т.д. Это мой вариант. В п. 7 вариант получения денег для фондовиков. О чем спор?

 Отправлено: 02.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Валентина
В п.7 ответа Перепутина непонятен механизм и сроки возврата денег по фондам.
Привожу цитату п.7:
"Вкладчики фондов КТ «Социальная инициатива и К» отказываются от всех судебных исков и получают назад свои вложенные деньги с начислением ставки рефинансирования ЦБ с момента внесения до момента получения назад своего вклада."
Где получают? Когда? Каков источник финансирования?
Никакого спора нет, хочется разобраться.

 Отправлено: 02.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Решение Правительства РФ преполагается следующим (по крайней мере сейчас это обсуждается): создание некой структуры, либо полностью государственной, либо частично, но с участием государства (что-то типа ФГУП или нечто подобное...). Данная гос.структура берет на себя объекты СИ, а потом объекты других строительных компаний. Правда мне непонятно каким образом это все будет происходить. Слишком все тяжело это провернуть...законными методами (банкротство, исполнительное производство...).
Допустим что так оно и произойдет.....Крайне сомневаюсь что эта структура сразу после своего создания начнет выплачивать деньги расторженцам, точно также она (эта структура) не будет сразу раздавать квартиры людям.
Единственный реальный вариант-это дострой объектов недвижимости и впоследствии выдача квартир людям и денег расторженцам.
Судя по тому, что не определены источники финансирования по решению нашей проблемы, и то, что бюджет на следующий год уже сформирован, мне думается что именно таким образом будет это все решаться.
В конечном счете решения принимаем не мы, а власть.

 Отправлено: 02.11.06 22:14. Заголовок: RE

pereputin
Вроде бы направление правильное.

Создается государственная структура, ей передаются все объекты СИ, в том числе и те объекты, которые в течение последних лет были переданы другим застройщикам. Естественно, ей передаются и все долги (по недвижимости и по деньгам).

Затем нужно найти источники финансирования для возврата денег и достраивания объектов (выручка от реализации некоторых активов СИ, деньги, найденные Генпрокуратурой по уголовному делу, бюджетные деньги из национального проекта по строительству жилья, кредиты и может быть что-то еще). Если денег для выплат будет недостаточно, то проводится обременение новых застройщиков, которых будет подыскивать эта госструктура для достраивания объектов.

Деньги начинают появляться на расч. счете и по двум каналам (через приставов по исполнительным листам и через эту госструктуру по соглашениям о расторжении договоров для непросудившихся) начинаются выплаты соинвесторам, желающим получить деньги, в том числе фондистам.

Параллельно запускается процесс достраивания объектов и предоставления квартир и др. объектов недвижимости инвесторам.

По мере сдачи объектов эта госструктура погашает взятые кредиты.

Таким образом, возврат денег может быть осуществлен примерно в течение нескольких месяцев (до полугода), а предоставление квартир и др. объектов недвижимости - в течение года или двух в зависимости от состояния готовности того или иного объекта. Может быть государство найдет возможность выделить какое-то количество квартир из фонда муниципального жилья для быстрейшего предоставления первоочередным группам инвесторов (ветеранам, молодым семьям и пр.).

Гарантии обманутым инвесторам, повидимому, будут содержаться а Постановлении Правительства РФ.

На мой взгляд такой вариант развития событий (может быть он черезчур оптимистичный) заслуживает внимания.

 Отправлено: 02.11.06 22:20. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

...Судя по тому, что не определены источники финансирования по решению нашей проблемы, и то, что бюджет на следующий год уже сформирован...

...Хороший главбух всегда говорит: "Денег - нет". И находит их - если об этом настоятельно просит директор. Главбух, не придерживающий "заначку", подлежит тихому увольнению - потому что НЕ ПОНИМАЕТ, что его функции выходят за пределы формальных калькуляций. Он - один из РУКОВОДИТЕЛЕЙ, и отвечает за РЕЗУЛЬТАТ.

...Полагаю, что если А.Кудрина потрясти, - необходимая стартовая сумма найдётся.