Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 03.11.06 17:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Поясните, пжл., что это значит?

 Отправлено: 03.11.06 18:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Сдвиги есть...))
Но опять напоминают нам :
...- участвуя в качестве вкладчиков в такой организацийнно-правовой форме как комманд. товарищество, граждане несут риски...

 Отправлено: 03.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Гад пишет:

цитата:

Сдвиги есть...))

А какие сдвиги? Что изменилось?

 Отправлено: 04.11.06 13:14. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Фраза "...сохранить активы строительных компаний" вставленная в речь Путина не случайна

Хотелось бы понять, КАК Вы трактуете эту фразу. Если дословно, значит: "нельзя передавать активы от СИ кому бы то ни было, а надо достраивать силами СИ. Причем СИ готова пойти на это, только при этом требует от соинвесторов ДОПЛОАТ до рыночной цены." Вы ратуете за этот вариант развития событий??

pereputin пишет:

цитата:

То ли от безысходности, то ли от отчаяния или еще чего-то, вкладчики многих других регионов страны желают хотя бы получить деньги.

Ситуация складывается именно таким образом, что для большинства вкладчиков вариант с возвратом ХОТЯ БЫ денег- самый идеальный. ПОка мы находимся в тупике и юридическим и финансовым. Возврат даже денег не гарантирован НИЧЕМ. Не надо строить иллюзий.

 Отправлено: 04.11.06 13:26. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

для квартирщиков, желающих поживиться за мой счёт.

Классно "завернул".
1. Уважаемый, это Вы пытаесь осуществить "заветную мечту" властей: "Распродать объекты СИ. Нет объектов- нет проблем." При этом Вы прекрасно понимаете, что в первую очередь будут "кинуты" квартирщики, а это Вам-- "по барабану"
2. Только Вы не осознаете, что с этой распродажи ВАМ лично НИЧЕГО не достанется, Ваша очередь- пятая. До нее не дойдет.
3. Есть другой вариант: Достройка, тогда квартирщики получат (пусть с доплатами, но квартиры), достанется и ВАм, пусть не все, пусть без котировок, но ВАМ надо- либо ВСЕ, либо- НИЧЕГО. Странный выбор.

 Отправлено: 04.11.06 13:37. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Ситуация складывается именно таким образом, что для большинства вкладчиков вариант с возвратом ХОТЯ БЫ денег- самый идеальныйа

А вот это не верно! Для очень многих вкладчиков возврат денег будет означать крушение каких-либо надежд на будущее, на нормальную достойную жизнь семьи, детей и т.д. Поэтому эти люди борются и будут бороться именно за достройку своих домов и получение оплаченных квартир. И это правильно. И есть тоже очень большая категория вкладчиков, которые СОЗНАТЕЛЬНО хотят именно вернуть деньги. Это не только фондисты, это и вкладчики в конкретные обьекты. Они имеют точно такое же право бороться за возврат своих денег, самое сложная задача сегодня - это найти такой вариант решения проблемы, чтобы он был одинаково справедлив к этим двух группам вкладчиков.

По поводу пути выхода из кризиса.
На форуме пока в основном наблюдается истеричное отрицание ЛЮБЫХ вариантов и поиски внутренних врагов. При этом люди, громче всех критикующие, вообще не могут даже в двух словах изложить, как они видят справедливое решение. Или пишут "выплатите по исполнительным, достройте квартиры". Можно еще проще - "Ваше предложение? Пусть всем будет хорошо! "
Есть vi5, который предлагает создать фонд для выплаты денег, обрисовал варианты наполнения фонда. 123 видит решение "собственными руками, никто за нас не решит ничего - это создание НП" Можно соглашаться или нет , но это конкретные варианты, остальное ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не может предложить ничего. ИГ Кредиторов, которое как они сами говорят имеет четкую программу выхода из кризиса, но тщательно ее скрывает от всех.... Наверное, чтоб никто не узнал и не использовал.... Сутяжник, который видит в каждом члене КС своего личного врага, все только и мечтают его исполнительный отменить... И таких примеров множество. Но как только такой человек получает КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а что ВЫ предлагаете, а как надо поступать по ВАШЕМУ? Все, тишина, как будто не слышат и читать разучились...
Я не надеюсь что то поменять уже, у каждого есть твердая внутренняя позиция. Любые попытки поиска решения сразу сваливаются в простую грызню. Ну и хватит видимо. Так что...

ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ,ЧТО БУДЕТ!

 Отправлено: 04.11.06 13:45. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Поэтому эти люди борются и будут бороться именно за достройку своих домов и получение оплаченных квартир. И это правильно.

Так кто с этим спорит ??
Только надо быть реалистами. Из воздуха (или исп. листов) квартиры не построятся. КАКОВЫ источники финансирования??

 Отправлено: 04.11.06 14:08. Заголовок: Re:

123
Источники финансирования достройки квартир -
1. Максимально эффективное использование активов СИ. Активы - это на 99% участки под застройку, больше у СИ ничего нет. Значит из каждого участка, контракта надо выжимать по максимуму! Продажа арестованных активов в этой ситуации, это значит просто проститься с квартирами и с деньгами, потому, что даже этих копеек, за которые все будут продано, никто из вкладчиков не получит!
2. Государство в лице президента признало свою вину, это хорошо, на самое главное - ликвидировать последствия ошибки. Для этого самый реальный путь - выделение федеральных земель для компенсационных участков. Конечно, прямое использование бюджетных денег (как многие предлагают) - это хорошо, но никто на это не пойдет, надо быть реалистами.
3. Ни старое, ни новое , ни будущее руководство СИ на пушечный выстрел нельзя подпускать к этому процессу. Поэтому, самый лучший вариант, чтобы контроль над СИ и над выполнением обязательств взяло на себя государство.
Выполнение этих трех условий позволит выполнить все обязательства по достройке квартир и выплате денег.
все сказанное имхо.

 Отправлено: 04.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Источники есть:
- там, где планировались комплексные застройки - недострой может стать обременением для остальных домов. У нас, в Н-ске например, частично построен коллектор, от работы которорого зависит существование 2-х микрорайонов! На деньги инвестроров СИ... Мы не меценаты, мы коммуникации для микрорайонов не раздариваем направо и налево... Логично будет будущим жильцам этих микрорайонов помочь нам, как первопроходцам, авангарду, так сказать;
- бюджеты городов. Раз уж эти господа, как официальные лица, лоббировали интересы СИ, то не грех им и последствия деятельности этой фирмы компенсировать...
- в конце концов, многие огут пойти на приемлемые компромися: например, согласиться на возврать денег, скажем со 100% доплатой (стоимость м2 за 3 года (а иногда и больше) выросла существенно больше). В этом случае и дома могут быть достроены по крайнй мере без убытков или с минимальными убытками и частные инвестора получат приемлемую компнсацию.
Источники есть. Если поискать, наверняка можно и еще найти. Нет политической воли. Нет желания чиновников вполнять ту работу, за которую им деньги платят. Вот и все.

 Отправлено: 04.11.06 14:13. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ,ЧТО БУДЕТ!

Вообще-то: «Делай, что должно, и пусть будет, что будет». (с) Катон старший

...А то Ваш варинт известного изречения заметно меняет его ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ. ИМХО.

 Отправлено: 04.11.06 14:23. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Активы - это на 99% участки под застройку,

Вокруг нашего контракта тоже крутятся "потенциальные инвесторы". Их предложения:
1. Дайте нам землю под застройку, не обремененные никакими условиями, в т.ч. и прокладкой коммуникаций.
2. Мы застроим эти земли, заработаем на этом денег, которые в последствии направим на "выправление" ситуации по объектам СИ.
3. Займемся достройкой объектов СИ.

То, что произойдет п.1 и п.2 можно еще поверить, но с какого перепуга этот инвестор начнет расставться с прибылью, полученной от реализации п.2 ?? К тому же к этому времени себестоимость снова выростет, и окажется, что выделенных земель ему опять не хватает, надо снова ( читай п.1, п.2) и так до бесконечности. Это путь тупиковый. гарантий никто никаких не даст, если даже выполнить п.1.

Наиболее реальный путь- это "малой кровью", через доплаты, получить то, кто на что расчитывает( квартиры, или деньги). Нет других источников финансирования, и никто не позволит , чтобы наша проблема решалась за счет бюджета.
Наш представитель задавал вопрос в ЭАЦ :
" Будет ли рассматриваться вопрос о каких-то льготах по налогу на прибыль для инвестора, который решит проблему СИ по отдельному объекту?" На это ему ответили:
"ОДНОЗНАЧНО-- НЕТ, НЕТ, и НЕТ!!!"

 Отправлено: 04.11.06 14:34. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Ни старое, ни новое , ни будущее руководство СИ на пушечный выстрел нельзя подпускать к этому процессу.

Это ТОЧНО!!!

 Отправлено: 04.11.06 14:41. Заголовок: Re:

yakobs пишет:

цитата:

У нас, в Н-ске например, частично построен коллектор,

Вы прорабатывали этот вопрос? КАК юридически Вы планируете плучить "зарытые в землю" деньги? Прийдете к жильцам м-р-на и будете собирать "налом?"
yakobs пишет:

цитата:

бюджеты городов.

1.А этот вопрос вы пробовали "пробить"? У нас опыт есть, и положительные результаты, тоже. только то, чего добились мы- это прокладка коммуникаций к нашим домам за счет средств, планируемых на развитие города. (это ок. 20млн. руб.) Казалось бы- неплохо. Только пока мы это пробивали, и стройка стояла, за это время себестоимость строительства выросла на 5.000 руб за квадрат. Соответственно, наши "потери" составили: 5.000х30.000= 150 млн. рублей. Вот такой не оч. радостный результат. Еще год пройдет, "дифицит бюджета стройки" возрастет еще на столько же. Строить надо, а не ждать манны небесной. Пусть с доплатами, а у нас есть "умники", которые вопят: "НИКАКИХ доплат, пусть власти где хотят, там и берут денег на дострой!! или пусть совсем дома разрушатся!"
2. Просто отдельной строкой включить в бюджет города :" помощь вкладчикам СИ" Я думаю, не покатит.Утопия это.

 Отправлено: 04.11.06 14:45. Заголовок: Re:

Я что-то не пойму, почему такая пораженческая позиция относительно выделения средств из федерального и региональных бюджетов ( или резервных фондов) на решение проблемы СИ. Если сейчас чиновники говорят, что бюджетных денег не будет, то это не значит, что завтра они не изменят свою позицию.
Даже самый верхний чиновник сначала отфутболил нас к регионалам, но после голодовки признал вину властей и дал указания федералам заняться нашей проблемой.
А после следующей акции и деньги найдутся.

 Отправлено: 04.11.06 14:53. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

А после следующей акции и деньги найдутся.

Ага, в бюджете так и пропишут:
"На оплату исп. листов вкладчикам СИ"
Ничему ВАс не учит история. Вспрмните СБ, ГосСтрах, МММ, Тибет, Властелину, ЧАРА-банк, и еще сотню других банков.
Сколько вернули при крахе банков? Вам напомнить?
Каой был размах обмана и протестных акций помните?
Неужели остались еще люди, верящие в благородство наших законодателей. Может Вы не знаете, сколько тратится из бюджета на "слуг народа"? ПРо себя то они не забывают. Только не пронас эта "сладкая песенка" БЮДЖЕТ.

 Отправлено: 04.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Но история, и совсем недавняя, история с палаточным городком и голодовкой, учит и другому.
Про конкретные варианты решения я уже писал на форуме.
1. Госструктура, созданная федеральным законом ( типа АРКО), берёт активы и долги СИ на себя.
Либо
2. Государство, в рамках процедуры банкротства, участвует в процедуре оздоровления СИ, после процедуры наблюдения, но без банкротства СИ.

С финансовой точки зрения я предлагал участие госденег в каком-либо из этих проектов, с последующей компенсацией затрат бюджета за счёт реализации активов СИ ( не недостроев), либо даже доходов от раскрутки проектов. С соинвесторами идёт параллельный расчёт, независимо друг от друга. Недвижимость достраивается и одновременно выплачиваются денежные долги.

На форуме же предлагается в основном вариант последовательного решения. Сначала дострои и за счёт излишков и после достроев выплаты по денежным долгам. Но это ставит фондовиков в неравные условия с квартирщиками, хотя бы с точки зрения сроков выплат.

 Отправлено: 04.11.06 15:29. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Госструктура, созданная федеральным законом ( типа АРКО), берёт активы и долги СИ на себя.

Вы знаете, сколько получили вклдчики через АРКО? Менее 5.000 руб на одного вкладчика!! Вы к этому призываете нас?
сутяжник пишет:

цитата:

я предлагал участие госденег в каком-либо из этих проектов, с последующей компенсацией затрат бюджета за счёт реализации активов СИ ( не недостроев),

1.Неужели вы не не понимаете: "го-во даже не рассматривает вопрос о льготе на НАЛОГ на прибыль для инвестора" а вы "планируете участие денег гос-ва" давайте смотреть на вещи реально.
2. Про какие АКТИВЫ (кроме недостроев) вы говорите?? Где они? назовите хоть один. Приведите пример АРЕСТОВАННОГО такого "актива" пока по ВАшим исп. листам арестовываются только недострои. Или я не прав?
сутяжник пишет:

цитата:

Сначала дострои и за счёт излишков и после достроев выплаты по денежным долгам.

Вы опять передергиваете:
1. Нет других источников финансирования достроя, кроме ДОПЛАТ. ПРо какие ИЗЛИШКИ ВЫ говорите? Большинство (подавляющее) недостроев УБЫТОЧНЫ.
2. Соответственно НЕт других вариантов: Сначала дострой, ПОТОМ деньги.
3. Можно, конечно, наоборот: "Вечером деньги, утром- стулья", но только ГДЕ взять деньги?

 Отправлено: 04.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Если нет других вариантов, так и не надо было огород городить с федералами. А ссылки на историю не всегда оправданы.
Кроме всего прочего надо учитывать фактор разворачивающейся предвыборной борьбы. Если бы всё это происходило в 2001-2002 гг., или в 2004-2005 гг., то с нами никто бы и дел никаких не имел бы.
Однако же через год выборы. Как электорат, мы никакого значения не имеем, нас слишком мало. Проголосуем мы за кого-то или против, это никого не интересует.
Однако такие акции, как палаточный городок или голодовка, имеют большой общественный резонанс и очень даже могут повлиять на выбор совсем других людей, за кого голосовать. Соинвесторы могут этого и не осознавать, но власть то очень хорошо это осознаёт. Властям хорошо известно, что всего лишь 5% активного и организованного населения способно привести страну к революции.
В этом плане задачей власти сейчас является утихомирить нас обещаниями. Ну что ж, пока сидим-с, ждём-с решений СВЫШЕ. Но , по-моему, не надо забывать и о том, что голодовка лишь приостановлена. Но я думаю, что эти ребята, которые придумали не митинг, а палаточный городок, и не где-нибудь, а у дома правительства, придумали голодовку, и не где-нибудь, а в "Эллине", придумают что-нибудь ещё похлеще. Я бы сам до такого никогда не додумался.
А в законе можно будет записать строку "На чрезвычайные меры помощи обманутым дольщикам".