Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 11.11.06 01:40. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Миха спрашивает: От котировок или процентов по ставке ЦБ, Вы готовы отказаться? Т.е. либо выполнение условий договора СИ или возврат первоначального вклада с %по ЦБ.

Миха, А Вы готовы доплатить до рыночной цены (новостроек)???

 Отправлено: 11.11.06 02:27. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Теперь вместо Карасевой Н.И. роль директора ЗАО СИ и главного голоса в КТ СИ выполняет назначенный судом внешний управляющий Адамов. Семья Карасевых потеряла власть и в ЗАО, и в КТ СИ. Неужели это плохо?

Нет, не плохо, не хуже, чем было при контроле над компанией Карасевой. Но и не лучше, я слабо верю, что Адамов ставит перед собой цель - максимально помочь всем вкладчикам СИ. Главная беда в том, что государство в лице правительства никак не может ничем разродиться, и все развивается пока спонтанно, к руководству КТ попадают ставленники то одних, то других сил. Самое главное для всех них - активы СИ, огромные деньги, на которых можно поживиться. Даже если представить, что придут честные и справедливые, которые захотят все сделать по честному -без вмешательства федеральных властей это сделать невозможно. Бороться против этих процессов тоже невозможно, вкладчики никакого влияния на это не имеют, ни по закону, ни по жизни. Я думаю, остается все меньше времени для каких то шагов властей, если никакой реакции не последует, - ждать что-то будут уже поздно...

 Отправлено: 11.11.06 03:34. Заголовок: Re:

ЕленаФ, весьма доходчиво и аргументировано (на этой и других ветках) о преимуществах внешнего управления на данной стадии. Вопросы и сомнения Adlera и Sakradona также близки и понятны. Теперь без подробных характеристик на Адамова и Киселева картина не может быть полной!!! Думаю, все с зудящим нетерпением будем ждать "докладов разведки". Может и вправду всё будет !

 Отправлено: 11.11.06 10:33. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Бороться против этих процессов тоже невозможно, вкладчики никакого влияния на это не имеют, ни по закону, ни по жизни. Я думаю, остается все меньше времени для каких то шагов властей, если никакой реакции не последует, - ждать что-то будут уже поздно...

Это только на тех объектах, где вкладчики не "взяли власть в свои руки".
Если же объект переуступлен вкладчикам, (например на НП), то отобрать его будет у нас нелегко. И Банкротство нас не каснется.

 Отправлено: 11.11.06 11:10. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Если же объект переуступлен вкладчикам, (например на НП), то отобрать его будет у нас нелегко. И Банкротство нас не каснется.

Поживем - увидим.

 Отправлено: 11.11.06 11:16. Заголовок: Re:

НП дело хорошее для квартирщиков. А как же фондовики? Могут ведь и опротестовать.

 Отправлено: 11.11.06 11:33. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

НП дело хорошее для квартирщиков. А как же фондовики? Могут ведь и опротестовать.

В случае банкротства все спорные сделки оспаривает только внешний управляющий. Так что опротестовывать сможете только какими-нибудь голодовками или другими акциями гражданского неповиновения. Поэтому если процедура банкротства будет проходить под контролем государства, то НП-шников ждет в лучшем случае такая же участь, что и всех остальных вкладчиков, в худшем объект могут оставить за НП со всеми вытекающими отсюда последствиями. А вот если государство не будет этот процесс контролировать, то все объекты с какими-никакими активами вернут через суд в СИ, а нпэшников поставят, как и других коммандитистов (вкладчики, не расторгнувшие с СИ договора) в очередь за их вложениями, в которой за ними окажутся только полные товарищи. Ведь согласно закону внешний управляющий должен постараться :1)ликвидировать иски против КТ СИ, 2) ликвидировать условия возникновения новых исков к СИ, 3) в случае невозможности первого или второго пунктов, выполнение которых означает оздоровление КТ СИ наступает стадия конкурсного управления, к началу которой все существующие и оспоренные активы должны быть уже в СИ, а какие-либо интересы коммандитистов по закону отправят на три буквы (не подумайте что в суд). Конкурсное управление будет уже осуществляться только в интересах кредиторов (опять же по закону). Как все вы понимаете, после удовлетворения исков кредиторов сдачи не будет, хоть бы там и активов было бы намного больше, чем нужно - просто никто эти деньги от себя уже не упустит.

 Отправлено: 11.11.06 11:39. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

НП-шников ждет в лучшем случае такая же участь, что и всех остальных вкладчиков

1. Лучшая участь- это получить три копейки?
2. Худшая- получить квартиру, доплатив 30% к вложенному?? Не очень ли странно рассуждаете?
3. Оспорить переуступку можно будет только через суд. Вряд ли можно будет в суде обосновать возврат недостроя, в который вложено 50 млн, если он переуступлен с "обременением в виде вкладчиков на сумму 171 млн."

 Отправлено: 11.11.06 12:04. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Это только на тех объектах, где вкладчики не "взяли власть в свои руки". Если же объект переуступлен вкладчикам, (например на НП), то отобрать его будет у нас нелегко. И Банкротство нас не каснется.

сутяжник пишет:

цитата:

НП дело хорошее для квартирщиков. А как же фондовики? Могут ведь и опротестовать.

Во-первых, по закону переуступку арбитражный управляющий имеет право отменить за 3года(срок давности)
Во-вторых возможны судебные иски обиженных вкладчиков.
Как быть с этим и насколько переуступка без разрешения арбитражного управляющего надежна. Ведь процесс банкротства неизбежен. Не путать с конкурсным производством. Поэтому власти и не спешат помогать фактически, а не заявлениями о желании помочь пока не будет юридической ясности. Иначе все это пороховая бочка. Так я думаю.

 Отправлено: 11.11.06 12:08. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1. Лучшая участь- это получить три копейки? 2. Худшая- получить квартиру, доплатив 30% к вложенному?? Не очень ли странно рассуждаете?

В случае контроля со стороны государства над процедурой банкротства, при оставлении объекта в НП государство полностью снимет с себя все обязательства перед нпшниками и пустит их в свободное плаванье, т. к. это будет по просьбе трудящихся. Вот тогда и начнете считать, сколько вам надо будет доплатить, чтобы достроить . Поэтому в таком случае еще даже неизвестно, учитывая продолжающуюся потерю времени, что будет выгоднее - оставить НП или войти обратно в ОЗДОРОВЛЕННУЮ СИ.
123 пишет:

цитата:

Оспорить переуступку можно будет только через суд. Вряд ли можно будет в суде обосновать возврат недостроя, в который вложено 50 млн, если он переуступлен с "обременением в виде вкладчиков на сумму 171 млн."

Для арбитражного управляющего ваш объект перестанет быть интересным только в случае полного оздоровления ситуации в СИ. Если же в СИ он не сможет исправить ситуацию, то ваш объект будет оспорен и перейдет в собственность СИ для последующей продажи при конкурсном управлении с целью удовлетворения исков кредиторов, а вопрос обременения полностью отходит сам собой. Этим сейчас пыталась заниматься ИГ кредиторов и кое-кто из вкладчиков вашего объекта. Но по закону они никто. Поэтому-то и существует пока ваше НП. С процессом банкротства ситуация изменится коренным образом. Желаю удачи.

 Отправлено: 11.11.06 12:09. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Это только на тех объектах, где вкладчики не "взяли власть в свои руки". Если же объект переуступлен вкладчикам, (например на НП), то отобрать его будет у нас нелегко. И Банкротство нас не каснется.

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", Статья 103. Недействительность сделки, совершенной должником
..."3. Сделка, заключенная или совершенная должником с отдельным кредитором или иным лицом после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и (или) в течение шести месяцев, предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом, может быть признана судом недействительной по заявлению внешнего управляющего или кредитора, если указанная сделка влечет за собой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами".

Не припомню точно, сколько времени в Арбитраже уже болтается дело о банкротстве КТ СИ, но, похоже, даже сейчас окончательно "власть в свои руки" ваше НП ещё не взяло. Стало быть, по формальным признакам отобрать объект у вас МОЖНО. Не обольщайтесь!

...В том-то и беда, что любые СЕГОДНЯШНИЕ переуступки объектов могут быть впоследствии оспорены (как и значительная часть ВЧЕРАШНИХ). Это понимают потенциальные инвесторы. И до тех пор, пока переуступку не санкционирует именно внешний управляющий (а не сама КТ СИ), никаких заметных сдвигов на объектах не будет. ИМХО. Причём вам ещё придётся доказывать, что её условия не ущемляют ВСЕХ ДРУГИХ кредиторов. Получается, решение внешнего управляющего может быть только ПАКЕТНЫМ, когда КО ВСЕМ кредиторам будут подходить с ОДНИМ аршином. И если вы не уместитесь в прокрустово ложе (читай: в длину этого самого аршина), и переуступка на желаемых вами условиях даст вам очевидные преимущества по сравнению с другими вкладчиками, далеко не факт, что такая сделка в итоге состоится (на ваших условиях).

Размер "аршина" определят оставшиеся активы КТ СИ, эффективность работы внешнего управляющего по расторжению сделок по выводу из неё активов и "вливание" в объекты КТ СИ дополнительных ресурсов (конечно же, не обязательно финансовых).

Поэтому сейчас ключевыми являются вопросы:
1) Насколько серьёзны намерения властей по разруливания ситуации в пользу вкладчиков? (Голословные заявления лично меня не убеждают).
2) Готовы ли они, власти, к цепочке решительных шагов по введению в КТ СИ внешнего управления - с контролируемым внешним управляющим? (Да простят меня за эти слова свято верующие, что мы живём в правовом государстве )
3) На какой размер и формы "вливаний" власти готовы пойти?
4) Способна ли выстроенная вертикаль власти привести в чувство чиновников, правоохранительные органы и бизнес на местах? Или всё закончится саботажем и ТОРГОМ, в котором мы, вкладчики, будем играть роль ЗАЛОЖНИКОВ?
5) Какие минимальные ГАРАНТИИ и в какой ФОРМЕ государство готово дать пострадавшим уже сейчас?

Почти все эти вопросы - риторические. Но без ясных ответов на них НАПРЯЖЕНИЕ будет только нарастать.

 Отправлено: 11.11.06 12:27. Заголовок: Re:

И кстати 123. Даже при самом хорошем раскладе в самом СИ, когда все получат все то, что хотели, все созданные НП и ЖСК - уже отрезанный ломоть - их никто не будет оздоравливать, кроме самих нп-шников и кооперативщиков, т. к. при таких раскладах средств на объектах, которые Вы привели чуть выше, будет гораздо дешевле все проблемы повесить на вас, тем более это ваш выбор. Но опять же подчеркну, что вас оставят в покое только в случае положительного решения вопроса для всех оставшихся в СИ вкладчиков. Так что, исходя из закона, вы выбрали путь, который всех вас в конце концов приведет в тупик, т. к. решение ваших проблем может быть одинаковым с решением проблем остальных вкладчиков только в одном единственном случае - когда все получат . Во всех остальных случаях при решении по закону вы находитесь в более худшей ситуации по сравнению с вкладчиками, оставшимися в СИ или расторженцами.

 Отправлено: 11.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Да, собратья по несчастью быть вкладчиками СИ, события развиваются весьма стремительно!
Только вчера я высказал мысль, что начало банкротства не противоречит словам Президента и поэтому весьма возможно, как уже к вечеру добавился ОДОБРЯМС от квартирщиков устами ЕленыФ(помоему с избыточным оптимизмом) и расторженцев устами ИГ кредиторов! А кто против? Получается только бывшее руководство СИ? Но кто же на них обращает внимание? Поэтому начало банкротства можно считать обеспеченным! А если это так, то мы сейчас спокойно должны разобрать два вопроса!
1. Сумеем ли мы обеспечить контроль над действиями временного управляющего! Не факт, что это будет сэр АДАМОВ-ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ! Может будет другая фамилия, но контроль над ними всеми нам нужен! Этот контроль нам обещали в ЭАЦ в виде наблюдательного совета и нам надо это дело не профукать и включить в него все группы вкладчиков! Ведь теперь мы все союзники и вместе поддержали банкротство! У нас теперь общая задача на этапе наблюдения - вернуть ущербные для вкладчиков переуступки в СИ и отсечь липовые договора СИ, да и прокуратуру потрясти на предмет возврата наворованного в рамках уголовного дела!
2. Всем вместе внимательно вникнуть в процесс наблюдения! Все должны чётко представлять как это может происходить и как это будет происходить! В случае чего надо быть готовым к протестным мероприятиям!

P.S. Похоже нам придётся признать своё поражение! Нам не удалось не допустить банкротство без гарантий от чиновников!

 Отправлено: 11.11.06 13:22. Заголовок: Re:

КС ни "ЗА", ни "ПРОТИВ" банкротства. Главная цель нашей борьбы - это вмешательство федеральной власти, пока эта цель не будет достигнута, не появится постановление правительства например, рассуждать о банкротстве бессмысленно. Банкротство - это инструмент, которым можно распорядится по разному.
Если сейчас поддержать банкротство, то тогда возникает вопрос, а зачем собственно были нужны палаточный городок, голодовка, многочисленные митинги и обращения? Пришли бы всей толпой к арбитражу еще в марте, например, и горячо бы поддержали банкротство. Сейчас бы оно уже шло полным ходом! Что изменилось то?! Почему в марте мы все были против, а сейчас хотим сказать - давайте попробуем, вдруг получится?

vi5 пишет:

цитата:

контроль над ними всеми нам нужен! Этот контроль нам обещали в ЭАЦ в виде наблюдательного совета и нам надо это дело не профукать и включить в него все группы вкладчиков!

А при чем тут ЭАЦ? В законе о банкротстве нет никаких ЭАЦ,Кучерен и Минрегионов, там нет даже правительства РФ. Там есть арбитражный управляющий, там есть комитет кредиторов (в него войдут только с исполнительными листами, контроль там будет скорее всего у Адамова или Карасевой, как одного из крупных кредиторов). Еще в законе расписаны этапы банкротства и правила действий. Но я не видел в законе о банкротстве ни слова о том, что надо достраивать дома и защищать интересы в первую очередь частных инвесторов, покупателей квартир.... Я не видел в этом законе, чтобы арбитражный управляющий должен подчиняться правительству или президенту РФ.
Да, мы будем иметь право подать в суд протест на действие арбитражного управляющего, но если его действия будут соответствовать закону о банкротстве - любой протест будет отклонен!
При банкротстве наряду с требованиями вкладчиков встанут требования огромной массы юридических лиц - подрядчики, различные неоплаченные СИ услуги, море подставных фирм и липовых договоров, зарплата сотрудников, налоги и прочее, прочее, прочее. И тянуться все это будет до 4-5 лет! Я слабо представляю санацию, оздоровление СИ в этой ситуации. Да уже сто раз обсуждали возможный ход развития банкротства, это будет рулетка в масштабах страны - попадет на красное, кого то включат в обременение и достроят квартиру, попадет на черное - продадут ВСЕ, отменят переуступки и их тоже продадут, полученные деньги поделят в соответствии с законом.

 Отправлено: 11.11.06 13:32. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

КС ни "ЗА", ни "ПРОТИВ" банкротства.

Я имею ввиду не митинг в поддержку банкротства, а молчаливое (безпротестное) согласие на банкротство!sakradon пишет:

цитата:

Да, мы будем иметь право подать в суд протест на действие арбитражного управляющего, но если его действия будут соответствовать закону о банкротстве - любой протест будет отклонен!

Для того, чтобы подать в суд на действие или бездействие управляющего надо быть в курсе дел! Не управлять управляющим, а контролировать поступки через наблюдательный совет! Не думаю, что депутаты будут сильно против и не обратятся к управляющему с просьбой о нашем присутствии на заседаниях и ознакомлении с текущими материалами! Они в этом заинтересованы! Их главная цель - устранить протесты!

 Отправлено: 11.11.06 13:53. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Не управлять управляющим, а контролировать поступки через наблюдательный совет! Не думаю, что депутаты будут сильно против и не обратятся к управляющему с просьбой о нашем присутствии на заседаниях и ознакомлении с текущими материалами!

В законе о банкротстве нет наблюдательного совета, есть комитет кредиторов и собрание кредиторов. Но даже не факт, что ИГ Кредиторов сможет войти в состав комитета кредиторов. Вот Карасева там будет, это к гадалке не ходи, хотя бы потому, что КПК имеет судебное решение на 400-450 млн. рублей (сори,точно не помню сумму) . В своей деятельности арбитражный управляющей руководствуется ТОЛЬКО законом о банкротстве. Он просто ОБЯЗАН делать то, что там указано. Все остальное ему глубоко до лампочки - депутаты, правительство, желание людей получить оплаченные квартиры, социальная значимость банкротства СИ и прочее...

 Отправлено: 11.11.06 14:16. Заголовок: Re:

Сейчас имеет значение коренной вопрос всей этой возможной революции, вопрос о власти. Кто будет временным управляющим КТ СИ? От кого? Я думаю, у ИГ КРЕДИТОРОВ есть соображения на это счёт.

 Отправлено: 11.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Ваша точка зрения, уважаемый sakradon, мне понятна!
Я это слышу уже целый год! Я только не понимаю зачем мы проводили все свои протестные мероприятия? Мы что считали, что по отношению к нам был нарушен закон! Тогда надо было митинговать у здания суда с нашими исками к виновникам! Почему мы митинговали против абсолютно законной процедуры банкротства? И почему у нас получилось оттянуть это? (или не у нас?) Чего мы добивались? Законности или чего-то больше? Нам как-то всё равно подправят закон или войдут в положение! Я попрежнему верю, что СИ это почти политика и для снятия социального напряжения вполне возможны невинные шалости в виде присутствия наших представителей на постоянной основе с целью наблюдения у временного управляющего!

 Отправлено: 11.11.06 16:20. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

что КПК имеет судебное решение на 400-450 млн. рублей (сори,точно не помню сумму)

Насколько моя информация верна, СОЮЗ КПКГ, возглавляемый Тихоновым, подал в АС иск к КТ СИ на сумму 500млн.руб.

 Отправлено: 11.11.06 16:21. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

что КПК имеет судебное решение на 400-450 млн. рублей (сори,точно не помню сумму)

Насколько моя информация верна, СОЮЗ КПКГ, возглавляемый Тихоновым, подал в АС иск к КТ СИ на сумму 500млн.руб.