Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 11.11.06 16:46. Заголовок: Re:

sakradon

Ваши представления о Законе о банкротстве, извините, поверхностны.
Меня перспектива банкроства тоже в восторг не приводит, хотя бы потому что при дострое сопротивление местных властей автоматически никуда не денется - его еще пробивать с боем придется - это время, усилия, работа, нервы. Но внешнему управляющему это сделать будет легче на порядок, чем кому-либо другому, т.к. он - официально назначенное судом лицо. И кредиты банков на дострой ему получить тоже легче, чтобы при окончании строительства продать готовое жилье по максимальной цене - больше прибыль будет, чтобы кредиторам по исп. листам выплатить, еще и директорату что-то останется... Ну не считайте их за идиотов - продать и поделить "как получится и сколько хватит" лишь бы галочку поставить, когда можно достроить, всех удовлетворить и себе наварить еще денежку, голова у всех этиц лиц на месте.

План внешнего управления - достраивать или продавать площадки без достроя с возвратом три копейки - это два принципиально разных плана. Продажа остатков обязательна только при конкурсном производстве. А до него никто доводить не собирается - если все достроить, по имеющимся оценкам, доход намного превысит обязательства КТ СИ, именно поэтому сейчас вариант внешнего усправления с достроем и рассматривается. С попытками дать по действующим договорам объекты недвижимости и деньги по судебным решениям. Детали всех видов групп расторженцев сейчас обсуждать невозможно - сначала надо полный реестр сделать, это возможно только в фазе наблюдения. И лишь потом переход к внешнему управлению.

Альтернатива - служба судебных приставов при не введении банкротсва продаст арестованные площадки по цене в 10 раз ниже их реальной стоимости, вернет по 3 копейки по исп.листам, а лица с действующими договорами не получат вообще ни копейки. Это что, лучше?

Мы может тут болтать что угодно, но когда приставы начнут продавать площадки за копейки, и квартирщиков, и расторженцев, и фондистов кондрашка хватит... кончится тем, что после этого мы сами побежим в поддержку банкротства митинги проводить. Мадам Карасеву и из Союза КПКГ вышвырнут - отбанкротят Союз КПКГ и все дела..., не сможет она быть крупным кредиторов в комитете кредиторов - никто ей уже не позволит править балом дальше - кончилось их время!

В законе о банкротстве прописаны требования в натуре. План внешнего управления готовится с учетом оценки всех активов, и при этом арбитражный управляющий НЕ обязан продавать активы или площадки. Внешнее управление - это ОРГАНИЗАЦИЯ ТАКОГО ВАРИАНТА хозяйственной деятельности КТ СИ, которая даст всем видам кредиторов - и денежным, и с натурными требованиями, наилучшее удовлетворение их требований - это не подразумевает продажу площадок.

Самым ленивым (это не к sakradon относится) стоит потратить 800 рублей на Комментарий на 1500 страниц к Закону о банкростве. Больше пользы будет, чем изливать эмоции от незнания на форуме. Или к грамотному юристу стоит сходить и задать все вопросы.

Если Вы, Костя не присутствуете на ряде встреч и не знаете некоторых вещей- это не повод нагнетать страхи на форуме. Я знаю об этом несколько больше Вас, потому что так получилось и меня в составе группы вкладчиков к работе с арбитражными управляющими привлекли еще в июне в ЭАЦ ГД (Королев в эту группу не входит), поэтому и знаю чуть больше.

Запретить судебным приставам продавать площадки ни Вы, ни я не в силах. И остановить банкротство тоже - для это надо найти деньги погасить все исп. листы. А волков бояться - в лес не ходить... Вот такие вот пироги... Именно поэтому мы за прошедшие полгода приложили все силы, чтобы оценить все риски при банкротсве и усадить за стол переговоров все разумные силы, что повернуть его из сценария "продать и поделить" в сторону оздоровления КТ СИ. Если бы банкротство было введено 7-9 месяцев назад, ситуация могла бы быть вовсе не такой как сейчас. Мы прошли длинный путь, включая палаточный гоордок и голодовку, усадили всех за переговоры и сейчас обсуждаются совершенно другие реальные в нашу пользу сценарии. Сложнее всего пока с виртуальными объектами. Но и для них появился шанс при внешнем управлении вернуть деньги. а если рентабельности по КТ СИ окажется после всех экпертиз и оценок достаточной и будет продолжаться рост цен на недвижимость (и рост рентабельности соответственно), может быть им повезет уже больше - их тогда смогут навесить как натурные обременения на другой реальный объект, раскидают небольшими кучками на разные объекты. Но сейчас, до полной оценки всех активов НИКТО не даст 100% гарантий в пользу виртуальщиков. Ясно лишь, что их не кинут, как и других расторженцев и фондистов. А у кого судебные решения - вернут деньги по исп. листам.

 Отправлено: 11.11.06 16:53. Заголовок: Re:

vi5--сколько можно болтать о банкротстве ---для чего тогда люди голодали и митинговали у нас один путь это добиваться от государства решения нашей проблемы на государственном уровне --Если государство не защитит наши права тогда кто нас защитит

 Отправлено: 11.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Уважаемая ЕленаФ!
Как я понял, Вы исходите из того, что не освоенных активов в СИ оч. много и при желании можно всё достроить и всем всё дать! А у Карася такого желания не было! И он предпочёл сесть в тюрьму и подставить под угрозу тюрьмы жену и своё бизнес-будущее только потому, что ему было лень составить для банка бизнес-план и взять кредит? Я в это не верю! Возможно Вы имеете ввиду, что всем всё дать получится за счёт отказа доли местных властей? Т.е. они "обирают" своих жителей ради нас? Я не верю в такое решение правительства! Так не бывает!
Так можно где-то втихаря и потихоньку и не для всех!
Самое главное на Ваш план никто из правительства не даёт никаких предварительных гарантий! Будет только удача для избранных! ИМХО!

 Отправлено: 11.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Карась не смог сделать это, потому что слишком много разворовал и когда это посадили, рентабельности на тот момент не было. А за то время. что он сидел, цены на недвижимость поднялись за 2005-2006 гг в 3-4 раза и теперь рентабельность появилась (цена свободных пнепроданных лощадей и земельных участков резко возросла) - ситуация изменилась! Если бы этого не произошло - нам бы и сейчас нечего ловить было... Но из-за произшедшего роста цен появился реальный шанс. Руководтсво КТ СИ поменяли, теперь компания под контролем. Можно реально что-то делать. Мой объект, на котором было продано 70% площадей, был в конце 2004 года убыточным, а сейчас, после роста цен в три раза, он стал уже рентабельным - не очень сильно, но по крайней мере вышел из сильного "минуса" в маленький "плюс". А уж про те объекты, где продано 50% или 30% площадей и говорить нечего - они все уже хорошо рентабельны, при себестоимости например 500-600 долларов на кв.м. и цене реализации 1500-2000 за кв.м.

 Отправлено: 11.11.06 17:16. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Можно реально что-то делать.

Не логично! Что мешало Карасихе всё это проделать 2 мес. назад? Сделать бизнес-план, взять кредит и погасить исп. листы и вперёд!

 Отправлено: 11.11.06 17:17. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

...это будет рулетка в масштабах страны - попадет на красное, кого то включат в обременение и достроят квартиру, попадет на черное - продадут ВСЕ, отменят переуступки и их тоже продадут, полученные деньги поделят в соответствии с законом

Я об этом же говорю: "Закон - что дышло..."! (Это есть многовековой опыт поколений россиян ).

Объективно - в этом и плюсы, и минусы. То есть "траектория" движения может вывести как к нашему полному краху, так и к неожиданно позитивной развязке. Стало быть, задача состоит в том, чтобы СУЗИТЬ границы "разброса" вариантов решений, отсекая ЗАВЕДОМО НЕПРИЕМЛЕМЫЕ. И толкать "средневзвешенные", агументированные предложения - в нужном направлении.

...Возможно, главной задачей сейчас как раз и является - СУЖЕНИЕ ПОЛЯ для возможных сценариев развития дальнейших событий.

 Отправлено: 11.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Какой банк даст проворовавшейся Карасевой кредит под залог АРЕСТОВАННЫХ площадок, после того как она с Черкасовым уйму активов вывела по демпинговым ценам (под подконтрольным им фирмы, и вовсе не для решения проблем вкладчиков - воровали остатки, что можно было растащить) и полностью доверие потеряла. Какой осел ей бы поверил и дал бы ЕЙ деньги? Особенно кредиты под госгарантии?

 Отправлено: 11.11.06 17:26. Заголовок: Re:

Витьбич

Полностью с Вами согласна - нужна именно корректировака планов в нужном направлении по мере прояснения детальной ситуации и лценки экономической эффективности каждого объекта - в рамках очень УЗКОГО круга подконтрольных государству сценариев - иначе конца краю нашей проблеме не будет.

 Отправлено: 11.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Ну, хорошо! Карасёвой не дадут! А ставленнику Адамова? Зачем ему банкротить, а не взять кредит?

P.S. Вообще-то кредиты дают не под честное слово, а под гарантии или залог!

 Отправлено: 11.11.06 18:22. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

...запретить судебным приставам продавать площадки ни Вы, ни я не в силах.

Не совсем так!
...Вот у меня перед глазами "Отчет по оценке арестованного имущества", сделанный по заказу Управления федеральной службы судебных приставо по Калужской области. Кое-что процитирую (впоследствии; пока сохраню интригу - до окончания скорого СУДЕБНОГО заседания) - дабы ВСЕМ было ясно, КАК доблестная Служба борется за наши, вкладчиков, имущественные права. (Я рассказал об этом Кучерене - тот через губу бросил, что об этом знает; эта практика, мол, распространена по всей РФ...) Итак:

1) По Закону "Об исполнительном производстве" ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение об оценке имущества - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за приставами. Но кто же хочет "подставляться", предлагая БЕСПРЕЦЕДЕНТНО низкую цену на реализуемое имущество?!
2) Оценку приставы заказывают "независимому оценщику". Причём "исходные данные" для оценки предоставляют такие, чтобы последнему "развязать руки", и чтобы тот смог без откровенного нарушения закона оценить реализуемый объект "ниже плинтуса". (Об устных договорённостях при этом можно только догадываться).
3) Далее следует добротная (с точки зрения БУКВЫ Закона) "экспертная" оценка объектов. И она передаётся приставам. Повторяю: если эта оценка НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ, оценщики не несут за неё НИКАКОЙ ответственности (мол, неточно поняли неконкретные исходные данные Заказчика: мы-ж - ЭКСПЕРТЫ...).
4) Приставы оценку принимают, не глядя (извините: "глядя" - правильно ли те выполнили их "заказ"). Если они получили как раз то, что хотели (то, что заказывали "вышестоящие"?), то можно двигаться дальше. Нет проблем: в случае чего смогут "перевести стрелки" на оценщика (а он - в ОТМАЗКЕ!), либо сказать: "ошибочка вышла, не вполне вникли в оценку оценщика, промахнулись, недоучли нюансы...".
5) Информация об оценке (вроде как ПРИСТАВАМИ - с их ссылками на "экспертов") передаётся кредиторам, причём в САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ (вдруг тем взбредёт в голову пожаловаться, и они успеют это сделать?). В подавляющем числе случаев подать жалобу на эту оценку кредиторы как раз и НЕ УСПЕВАЮТ по срокам (10 дней со дня принятия решения - а почта у нас работает сами знаете, как).
6) Арестованное и оцененное имущество реализуется далее МГНОВЕННО (оно, по сути, уже продано АФФИЛИРОВАННЫМ ЛИЦАМ уже на ЭТАПЕ АРЕСТА). Я пытался выяснить у приставов (ранее, по другому арестованному имуществу): КОГДА и ГДЕ будет проходить его реализация - НЕ ЗНАЮТ (с их слов). Вот ведь беда какая... Как там у А.Райкина: "К пуговицам претензии есть?..."

А теперь по-существу: я УСПЕЛ подать жалобу на оценку имущества стоимостью более 10 млн рублей (по САМОЙ МИНИМАЛЬНОЙ оценке) в размере... 128 тысяч. Изучая запрошенные по делу материалы, понял, КАК можно ухитриться "уценить" имущество в ДЕСЯТКИ раз ниже РЕАЛЬНОЙ стоимости и КАК работает этот "бизнес".

...Хрен им, а не морковку!...

 Отправлено: 11.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Витьбич, дорогой, согласна!
Никаких морковок приставам!!!

Именно поэтому банкротство нам сейчас НАДЕЖНЕЕ.

Приставов немного кой-откуда "попридержали", пока шли активные протестные акции и митинги (ну ... устные договоренности... "погодите, ребята, жилье продавать - ситуация накаленная - попробуем разрулить иначе"). Но приставов НЕ БУДУТ ОСТАНАВЛИВАТЬ ВЕЧНО, это противозаконно. И мы рехнемся оспаривать аукционы по продаже приставами имущества - у нас на это сил не хватит. Гораздо ВЫГОДНЕЕ все достроить - намного больше прибыль будет. А для этого надо ПРИОСТАНОВИТЬ исполнителдьное производство. Банкростство это позволяет. При этом - все будет в одних руках и подотчетно суду. Лучше вариантов пока НЕ ПРИДУМАЛИ.

Чего ерундой занимаемся - имеется в виду критика банкротства?
Кто ЧТО может предложить лучше?

Найдите способ банкроство остановить (не выплачивая денег кредиторам) и при этом решить наши проблемы "само собой"? Сказок про фею начитались? Закон о реструктуризации строительных компаний, который готовит Кучерена, ничего сам собой не сделает. А у нас банкроство УЖЕ ИДЕТ, и само собой его остановить НЕВОЗМОЖНО.

Детство какое-то на форуме: "у меня воспаление легких - уже удушье, но пеницилин колоть не надо - само собою вылечится". Ничего само собой не вылечится!!! Банкротство - наш пенициллин. Хотя бы шанс дает вылечиться.

Я не голосую ЗА банкротство. Я лишь вижу, что оно неизбежно. Поэтому ВЫНУЖДЕННО принимаю его и делаю с группой товарищей ЧТО МОГУ, чтобы МАКСИМАЛЬНО повернуть его в нужное нам русло. Кто может сделать лучше - присоединяйтесь!

Дейл Карнеги: если Вам попался лимон, попробуйте сделать из него лимонад.

 Отправлено: 11.11.06 18:57. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, хорошо! Карасёвой не дадут! А ставленнику Адамова? Зачем ему банкротить, а не взять кредит?

Уже трижды объясняли. Ставленник Адамова может взять кредит. Однако непогашенных исполнительных листов уже на 1,5 миллиарда руб. и продолжают прибывать. И на строительство тоже деньги нужны - слишком много надо брать взаймы, трудно и дорого все сразу. И если исп. листы вот-вот не погасят, приставы начнут продавать имущество и площадки за копейки - почитайте пост Витьбича - очень убедительно написано.

А при банкростве будет введен временный мораторий на продажу имущества приставами.
Что позволит все спокойно и достроить, и вернуть деньги.

Сначала корову надо откормить, а потом резать. Иначе мяса не хватит наесться

Мы все столько натерпелись и столько ждали, что лучше уж потерпеть еще немного и поиметь все нормально (и объекты и деньги по максимуму), чем удовлетвориться дохленькой морковкой.

 Отправлено: 11.11.06 19:08. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Мы все столько натерпелись и столько ждали

К сожалению, в Ваших постах присутствует только вера в добреньких взрослых дяденек и никаких гарантий и цифр! Лично мне для оптимизма маловато!
Но и обсуждать эту тему смысла не вижу!

 Отправлено: 11.11.06 19:50. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Именно поэтому банкротство нам сейчас НАДЕЖНЕЕ.

Елена, а Люберцы (Московская 40 и 40а) попадают под банкротство? Заказчик - Администрация сейчас взяла кредит 20 млн. на подключение домов к коммуникациям, правда решать вопросы всех вкладчиков не готова и переводит "стрелки" на новых инвесторов Дома сейчас находятся под арестом, в банкротную массу не включались, с передачей инвестконтрака различным инвесторам тоже есть вопросы Может у Вас есть более понятная информация?

 Отправлено: 11.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Тут всем нам г-жа Елена Ф пытается вдолбить в голову, что единственной положительной альтернативой для всех нас является банкротство нашей компании (читай наше банкротство, т. к. 97% СИ - это мы, вкладчики). Такая позиция данной госпожи для меня не стала открытием - работают таки власти с лидерами инициативных групп. А всем вам не кажется странным, где была эта тетя в дни проведения голодовки и в дни подготовки этой без преувеличения удавшейся нашей акции? Где было ее безапеляционное мнение о наших с вами судьбах? Зачем тогда был весь этот сыр-бор? Почему так робко пытается с ней спорить КС? С самого начала движения вкладчиков по опыту предыдущих лет было ясно, что из-за отсутствия опыта политической борьбы наше движение оседлают более опытные деятели (будь то стоящие как бы в наших рядах или на стороне противника). И вот обозначилась новая фигура, напору которой никто здесь не может или не хочет ничего противопоставить. Это что? - Конец? Тогда, дамы и господа, давайте прямо скажем себе, что в данном сражении с властью мы проиграли и пять - десять или двадцать лет своей жизни надо счесть ошибкой. Но жизнь продолжается. И наша борьба показала, кто является конкретными врагами в нашей россиянской жизни - своим отношением и "способами решения" проблемы власть взрастила новых халтуриных, перовских, гитлеров и сталиных.

 Отправлено: 11.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Fatesha , хотя и считаю себя умеренным либералам , но во многом согласен с тобой.

 Отправлено: 11.11.06 21:38. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Главная цель нашей борьбы - это вмешательство федеральной власти, пока эта цель не будет достигнута, не появится постановление правительства например, рассуждать о банкротстве бессмысленно.

Поэтому встркчаемся у Арбитража?

 Отправлено: 11.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Так будем собираться у арбитража или нет. Какое мнение у КС.

 Отправлено: 11.11.06 21:52. Заголовок: Re:

цитата:

Самое главное на Ваш план никто из правительства не даёт никаких предварительных гарантий!

Когда человек ложится в больницу под нож хирурга, он тоже никогда 100% не знает исход операции. Он может только, надеясь на предыдущий опыт предполагать, оценивая всю имеющуюся информацию.

Я никого не уговариваю за банкротство. ХОТИМ МЫ ИЛИ НЕ ХОТИМ, произойдет один из двух сценариев - или продажа площадок судебными приставами, или банкроство. Закон, который готовит Кучерена, вступит в действие НАМНОГО ПОЗДНЕЕ - для нашей компании он ОПОЗДАЕТ, поскольку площадки приставами УЖЕ арестованы и банкроство УЖЕ идет в суде. Не видеть этого равнозначно зарыванию головы в песок как страусы. "Авось судья весь год в суде будет болеть и откладывать все заседания... И все приставы и их начальники заболеют и ничего делать не будут..." А больше пока никто и ничего сверху из власти НЕ предлагает.

В дни голодовки я почти ежедневно приезжала к Женскому центру, обзванивали и привозили людей с нашего объекта, и один день ночевала со всеми. Голодать длительно сейчас гемоглобин не позволяет. Что еще г-же Фатеше интересно?

По-моему, намного разумнее пытаться смягчить последствия любых сценариев и искать максимальный выигрыш в каждом из вариантов, чем вообще ничего не делать и ждать пока сверху неожиданно накроет "девятый вал". У нас на объекте никто не хочет, чтобы нашу арестованную площадку продали, чтобы отдать деньги (частично, полностью не хватит!) фондистам из Новосибирска, а нам - полный шиш. Также как и на многих других объектах. А при банкротстве с внешним управлением и нам достроят, и расторженцам с фондистами деньги отдадут.

 Отправлено: 11.11.06 21:55. Заголовок: Re:

цитата:

Елена, а Люберцы (Московская 40 и 40а) попадают под банкротство?

Прежде всего этот объект попадает под продажу судебными приставами он ведь по-прежнему арестован и арест не снят - НЕ питайте иллюзий (переуступка с нарушением закона трактуется как замозахват имущества, и если вы потом денег довложили в его улучшение - это никого не волнует...), т.к. объект вообще не имели права переуступать при наличии ареста! Ребята, неужели Вы ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, что все мы сидим в одном тонущем корабле, и задача-минимум - надуть паруса, чтобы удержаться на плаву. И лишь удержавшись, плыть дальше.