Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 13.11.06 12:31. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Сегодня в Госдуме состоялось очередное заседание. Присутствовали внешний управляющий ЗАО "СИ" господин Адамов и новый руководитель КТ "СИ" Олег Киселев. Адамов отстранил все руководство КТ "СИ" от работы и поставил своего человека Киселева. Сегодня на заседании в ГД говорили о своих намерениях. Будут идти через банкротство.

StroyBat пишет:

цитата:

Сергей, откуда почерпана эта информация ? Не обессудьте: привык к ссылкам, присущим Вашим постам... Иначе получается,что (pereputin пишет: цитата: Чтобы что-то связать надо иметь какую-то информацию.....У нас, как я полагаю, ее нет! И та информация, которая есть, не факт, что эта информация не является дезинформацией...) если это - "дезинформация",- можно предположить, что Вы переходите на шампанское ?.. А форумчанам предлагаете новую головоломку ?!

Уважаемый Stroybat!
Сам присутствовал на данном заседании в Госдуме. Ссылки нет, могу в ближайшие дни предоставить только стенограмму.
Я не предлагаю очередную головоломку, я предлагаю делать осторожные выводы, тем более сейчас, когда идут такие процессы...

 Отправлено: 13.11.06 12:39. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

не факт, что эта информация не является дезинформацией

masha пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду постановление, о котором так много говорили и которое должно было быть подписано в ноябре?

masha
Все, что я хотел сказать, заключается в следующем: сейчас в Правительстве есть какой-то проект решения (исходя из того, что было выступление президента и других данных), который рано или поздно должен реализоваться в жизнь (по моим прикидкам это ноябрь-декабрь этого года). Достоверной информации о том, какое будет решение, у нас нет. Как я понимаю, сейчас заинтересованные структуры хотят протолкнуть другое решение, причем сделать это с нашей помощью. Считаю неправильным ввязываться сейчас куда-либо. Думаю мы сами себе навредим любым своим действием сейчас. Мое мнение основывается на текущей ситуации и телодвижениях вокруг нас...

 Отправлено: 13.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Я с позицией Перепутина согласен! Пока молча воспринимаем неизбежное!
Единственно, лично мне, интересно разобраться в позиции ЕленыФ! Это такое, чуть запоздалое, самообразование в ожидающем нас банкротстве! Я уверен, что механизм банкротства всё равно будет запущен, даже если захотят нас спасти через передачу гос. структуре! Но, попрежнему, никто не обсуждает доп. финансирование достроя и возврата вкладов! Позицию ЕленыФ я для себя, пока, формулирую как "Эйфорическое лукавство"! Это , возможно, шанс через конкурсное производство переуступить местным администрациям (там где уже достигнуты предварительные договорённости)! А остальным дырка от бублика! Что-то вроде позиции Глеба П, только наоборот! Буду оч. рад, если меня переубедят!

 Отправлено: 13.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Pereputin.

Прошу обратить внимание, что пока нет ни одного варианта правительственного решения, обеспечивающего полную регистрацию требований вкладчиков любыми способами, отличными от банкростства, а все наши попытки протолкнуть регистрацию при наличии разного механизма учетной регистрации в разных регионах России, наталкивалсиь на серьезное сопротивление местных чиновников. По тем немногим объектам, где Администрации пошли навстречу, ситуация решена. Но они при переутсупках плевали на фондистов, расторженцев и др. кредиторов (каждый искал местечковую выгоду). Ситуация по КТ СИ может быть урегулирована только на федеральном уровне.

Без точного знания обременений невозможно переуступать объекты - потом вдогонку появляются "забытые" вкладчики, подрядчики, кредиторы и т.д. - конца краю арестам, судам, аппеляциям не видно. Путь "в светлое будущее" без полной регистрации вкладчиков - типуковый!

 Отправлено: 13.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Даже на переуступленных ПОЛГОДА назад объектах, например, Мытищи - ПИК-Региону,
до сих пор не составлен реестр переданных лиц. Т.к. документы в разных руках и никто не знает, получили ли вкладчик (расторгнутый, просудившийся) - хоть часть денег в 2004-2005 (такие были!), не прячет ли он решение суда, и т.д. Невозможно проверрить договора, особенно зачетников по переуступке и т.д.

Ни одна Администарция города не будет делать сверку. если нет финансовых документов из генпрокуратуры, от приставов и самой КТ СИ.

Если власти предложат нам ДРУГОЙ (не банкротство) нормальный федеральный вариант, когда нас гарантированно всех пересчитают, объектников, расторженцев, фондистов, кредиторов всех мастей к КТ СИ и дадут гарантии всего, что мы хотели - дострой и возврат денег, ну неужели мы ОТКАЖЕМСЯ?

Но ведь МОЛЧАТ!!! А суд по банкротству надвигается...

 Отправлено: 13.11.06 15:13. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Сам присутствовал на данном заседании в Госдуме

Можно поподробнее , в каком комитете или комиссии Вы присутствовали, где решались вопросы и кем,кто там был еще?
В Госдуме- очень общее, почти виртуальное место.

 Отправлено: 13.11.06 15:27. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Госдуме- очень общее, почти виртуальное место.

Госдума - это ЭАЦ! ИМХО!

 Отправлено: 13.11.06 15:36. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Можно поподробнее , в каком комитете или комиссии Вы присутствовали, где решались вопросы и кем,кто там был еще? В Госдуме- очень общее, почти виртуальное место.

Имелся ввиду Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме. Там были Адамов, Киселев, я, Шапкин, Семенов, Гусарова, Костина и еще несколько мутных людей.....
Если кто забыл, напоминаю, что в Госдуме еженедельно проходят заседания по пятницам...

 Отправлено: 13.11.06 15:38. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Госдума - это ЭАЦ

Вы в этом уверены? На их сайте давно нет никакой информации о заседаниях., тем более о каких- то решениях.

 Отправлено: 13.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Уважаемый Pereputin!
Какие решения принял ЭАЦ, кроме отстранения от должностей руководителей СИ?
Правительство вроде готовит какое то решение, ЭАЦ считает что нужно идти через банкротство.
Какие группировки борются между собой? Кто стоит за "правительством" а кто за ЭАЦ?

 Отправлено: 13.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Елена Ф действительно в эйфории от ожидания банкротства. Как она сообщает сама,она уже принимала участие в какой-то комиссии при банкротстве ЗАО СИ. Насколько мне известно, Яковев и К уже давно собрали с некоторых вкладчиков по 500 долл. за право оказаться в их реестре в случае банкротства. Затем к соревнованию за количество вкладчиков подключился Нелидов. Предложил более умеренную цену. Мне звонили из его конторы и предлагали заключить договор, по которому я должна предоставить им неограниченные права по использованию моего действующего договора. Эти люди уже давно "наварились" на нашей беде. Как можно верить или доверять им и ожидать от них чего-то положительного? Будут и дальше "навариваться".

 Отправлено: 13.11.06 18:35. Заголовок: Re:

Публикую полную стенограмму заседания в Минрегионразвития РФ 01.11.06

Стенограмма заседания 01.11.06 в Минрегионразвития РФ

Присутствовали:

Королев Сергей Владимирович - член правления Координационного Совета пострадавших соинвесторов КТ «СИ»;
Гусарова Полина Акимовна - член правления некоммерческого партнерства «Женский центр 30, 32-34»;
Гвоздева Светлана Николаевна - помощник Министра регионального развития РФ;
Бункин Алексей С. - сотрудник департамента строительства, секретарь рабочей группы;
Чурбакова Н.А. - заместитель директора по строительству КТ «Социальная инициатива и К»;
Чижук Артур А. - консультант Аппарата Правительства РФ;
Чижов В.В. - директор корпорации «Эссисмент»;
Беляков Антон Владимирович - председатель Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам.

Также присутствовали представители следующих государственных структур:

Генпрокуратура РФ - начальник отдела Генпрокуратуры РФ Опенышев Олег Сергеевич;
ФСФР РФ - начальник отдела жилищно-строительных организаций ФСФР России Рыбин Дмитрий Игорьевич и представитель ФСФР России И.А.Ванин;
ФССП РФ - заместитель начальника управления ФССП России В.Е.Бородаев и представитель Главного управления ФССП России по Москве Плюшков Иван Дмитриевич;
Минфин РФ - представитель Минфина России Е.А.Ярмош;
Минэкономразвития РФ - начальник отдела МЭРТа России Меньшикова Анна Сергеевна;
ФСБ РФ - заместители начальника отдела Громов Олег Евгеньевич и А.Л.Кутовой;
МВД РФ – Арефьев Александр Владимирович;
Министерство строительства Правительства Московской области - Перепелица Павел Степанович.

Заседание вел помощник Министра регионального развития РФ, ответственный секретарь рабочей группы Александров Игорь Викторович.

Гусарова: Что касается данного объекта (имеется ввиду «Женский центр» на Цветном бульваре-прим.Королева), то он носит как бы социальный характер и входит именно как объект социального назначения и никогда бы в голову не могло прийти, что там могут возникнуть проблемы с обманом. Я естественно встретилась с данным объектом на выставке недвижимости, которая была организована в 2001 году в доме художников. Вот такая вот прекрасная акция проходила, где абсолютно четко рекламировали свои действия одновременно Элина Аврамовна вместе с Карасевым. В отношении Карасева вот я, наверно один-единственный инвестор, который скажу, что у меня вот нет претензий к самому Карасеву. Может он и великий комбинатор…Но я как инвестор, который непосредственно была участником этого объекта, я не могу сказать, что меня Карасев умышленно обманул. Понимаете? Все, что сделано было нашим партнерством с октября 2005 года и за этот год мы пришли к выводу, что проблема в данном объекте это не проблема «Инициативы», а проблема больше города и все, что было сделано, виноваты во всем город. Потому что у меня есть ответы от 2004 года, когда первый раз произошел конфликт на объекте строительства с Элиной Аврамовной и Юрием Михайловичем Лужковым. Был показан репортаж по третьему каналу, когда Юрий Михайлович вдруг в одностороннем порядке хотел отнять этот объект у КТ «Социальная инициатива». Нами было сделано обращение в департамент Лужкова и получены были два очередных ответа, где сам Косован гарантировал в 2005 году сдать этот объект, что деньги перечислены на счет банка Москвы, что все в полном объеме будет решено…чудно и хорошо, такие документы у нас есть, но все произошло, к сожалению, далеко не так! В 2005 году за три недели до окончания срока строительства, казалось бы, когда уже надо было бы радоваться и хлопать в ладоши, вдруг Элина Аврамовна чудным образом вносит коррективы в изменение проекта, начинаются затяжки строительства, в результате в сентябре Карасев собирает долевых инвесторов и объявляет, что: «Простите! Я не в состоянии больше бодаться с чиновниками города Москвы! Объект построен за Ваши деньги! Если Вы хотите, возьмите его и идите и бодайтесь с городом!». Ну вот то, что мы и делаем. Вот год ходим по всем кабинетам Москвы. Мы были уже от президента и кругом. И вот сегодня мы здесь с одним и тем же вопросом. Когда мы сможем получить этот чудный объект, мы готовы платить второй раз. Мы наверное единственные инвесторы в стране, которые готовы полностью взять этот дострой на себя. Проект не только нашей 70%-ной доли, но и 30%-ной доли города или ООО «Женского центра», но опять таки мы не получили взаимопонимания от чудной творческой натуры Элины Аврамовны, которая считает что ей обязаны сдать за наш счет под ключ, обшить золотом стены, повесить необыкновенные канделябры с ратондами, построить необыкновенного характера, как в Лувре, и обшить стены картинами. Но эту тему мы освещали не раз, этот вопрос обсуждался и у Байдакова…Единственный действительно человек, который понимал нас и шел к нам навстречу, это Байдаков, это ЦАО. На самом деле мы не можем высказать позицию, что Байдаков не хотел пойти нам навстречу, но потом по каким-то непонятным обстоятельствам вдруг все было передано в департамент градостроительной политики под патронаж Ресина и Амбарцумяна. Вот тут мы увидели полное непонимание наших интересов, мало того все стало бойкотироваться, стало выворачиваться…это было в ноябре того года, когда Амбарцумян просто хотел отнять этот объект и сказал, что город достроит его сам. На что мы очень были удивлены, что у города раньше с 93-го года, когда Элина Аврамовна бегала с протянутой рукой, искала инвестора-застройщика, чтобы построить, город этих денег не хотел выделять, а когда здание уже было практически…ну остались внутренняя работа и все, тут у города появились деньги, тут появились финансовые возможности, но только при этом там долевых инвесторов нет. Сказали, что раз Элина Аврамовна самостоятельно нарушила все, сама заключила договор с нашим…, не согласовав его с нами, мы сейчас вот все расторгнем это чудным образом и Вас нет в этом проекте! Ну мы были очень удивлены и сказали, а где же город был с 2000 года, когда был подписан этот инвестконтракт и согласование проходило у Вас в городе!? Вот такое вот безобразие творится на уровне местного управления города Москвы. Вы знаете, мне трудно давать оценку работе региональных чиновников, это дело…думаю…прерогатива не моя, но мы себя считаем полностью обманутыми, причем обманутые как администрацией города Москвы, так и ООО «Женским центром». Потому что ООО «Женский центр» категорически не захотело, когда был выпущен проект постановления уже Москвы 8 декабря, категорически отказалась его подписывать. Она требовать стала у нас банковских гарантий, не вступая с нами в юридические взаимоотношения, зная и понимая, и проходя где-то определенную консультацию, что естественно никто не сможет дать банковских гарантий за воздух, не имея на это никаких финансовых подтверждений. Мы вели переговоры с банками дабы успокоить Элину Аврамовну, но над нами просто смеялись и сказали да кто же даст Вам гарантий, если у Вас нет никаких взаимоотношений с ООО «Женским центром»!? И зная Элину Аврамовну, зная ее по тем периодам, когда она с 95-го по 2000 бегала и пыталась привлечь инвесторов, с ней никто не вступит во взаимоотношения. Вот такое произошло! Самое ужасное произошло то, что землю отдали ООО «Женскому центру» непонятно на каких условиях. ООО «Женский центр» на сегодняшний день не заплатил за эту землю ни рубля! 13 лет она у нее находится в аренде. И вообще-то это нарушение законодательства! И почему, являясь коммерческой организацией, построенной…не важно…за счет «Инициативы» или за счет долевых инвесторов, коммерческая организация в дар должна получить 30% имущества…это тоже непонятно. Это очень странная ситуация. Мы на эту тему обратились к депутату Госдумы. Был сделан запрос. Мы согласно этого запроса обратились в прокуратуру, долевые инвесторы. Но вот на сегодняшний день мы даже не признаны пострадавшими! Потому что инициировать вопрос, как нам говорили, в УБЭПе и в прокуратуре: «А вот вы жалуетесь на Карасева….вот Вы напишите на Карасева!». Ну Вы знаете я не могу быть подлецом. Я не имею право быть им! У меня нет фактов, подтверждающих, что он меня обманул. Понимаете? И то, что не выполнены обязательства, это да! Ну не справился, это да, ну перешел перерасход денежных средств. Мы это понимаем. А вот написать на него, что он нас обманул, я не имею право. Я не пострадавший инвестор на сегодняшний день, хотя мною были посланы обращения в прокуратуру 4 раза! И даже контрольная проверка, которая до сих пор не закончилась в Мещанской прокуратуре, по запросу депутата, так и не дала на сегодняшний день никакого мне положительного ответа. Я очень конечно удивлена действиями правосудия, которое сейчас оказывало сопротивление нам. Мы обратились в суды, именно, поскольку нельзя получить банковских гарантий, мы хотели получить право собственности на объект незавершенного строительства, чтобы мы потом могли спокойно этот объект инвестировать. При этом мы готовы были произвести экспертизу и, если там на самом деле есть лишние деньги, затраченные КТ «Социальная инициатива», мы готовы их официально вернуть, но только если опять таки будут признаны наши права и будет подтверждено, что да, в этом объекте есть излишне потраченные деньги, деньги не долевых инвесторов. Мы полностью готовы провести взаиморасчеты с КТ «Социальная инициатива». И решить это при одном условии, что это здание нам будет отдано, в долях, потому что на сегодняшний день и сама КТ «Социальная инициатива»…есть подтверждающие документы, я знаю, что в данном объекте вся 70%-ная доля продана долевым инвесторам. Площадей КТ «Социальной инициативы» можно сказать нету. Есть только доля ООО «Женского центра» или доля города и непосредственно долевых инвесторов.

Александров: У нас здесь присутствуют представители КТ «Социальная инициатива». Может им слово дадим?

Гусарова: Здесь надо понять почему нет нормального решения в этой ситуации. Потому что если бы долевые инвесторы на других объектах тоже подходили бы с таким пониманием к проблеме КТ «Социальная инициатива», то можно было бы многое решить, но Вы сами понимаете что мы идем на это, понимая что это не жилье, и что у компании сложилась такая ситуация, конечно это не могут себе позволить вкладчики по жилью, это понятно, но дело в том, что у нас договора-то не складочные, у нас у всех договора долевого участия. У нас у всех абсолютно четко определены площади. У нас так и называются договора долевого участия в инвестировании, поэтому мне непонятно почему нас хотят подвести под закон о банкротстве, нарушить наши права, нарушить конституцию и все остальное. Вот это конечно наверно все должно решаться…

Александров: Ну наверно не дело нашей рабочей группы выяснять причины, побудившие совершать подобные действия…а вот мнение «Социальной инициативы», которая занималась с данным объектом, я думаю, наверно было бы полезно выслушать их мнение...

Гусарова: Да, мы бы хотели понять смысл!

Чурбакова: По данному вопросу я могу пояснить следующее: именно по этому объекту: на сегодняшний день у нас заключен договор нового генерального директора с аудиторской компанией, не с юридической, и проводится полностью анализ и площадей, и затратной части. Наверно где-то в течение 10 дней мы Вас пригласим и этот вопрос мы совместно с Вами будем решать!

Гусарова: У меня еще по данному объекту есть такой вопрос…

Александров: Может не в рабочем порядке!?

Гусарова: Это нет! Я очень прошу прощения! Элина Аврамовна Быстрицкая, которая непонятно каким образом у нее появились адвокаты, мало того, что в судах противодействует долевым инвесторам, мне непонятно каким образом суды ей пошли навстречу и ей отсудили миллион долларов. Это у нас Нобелевская премия за обман долевых инвесторов получается…..Ей присудили тридцать один миллион семьсот тысяч из денег граждан России…человек, который не заплатил рубля. Я считаю, что это нонсенс и думаю, что тут должны вмешаться в эту ситуацию. С какого такого…законодательства ей присудили на ноль такие деньги!?

Чурбакова: По этому вопросу тоже поясняю: значит нами собраны документы, и также подана аппеляция по этому вопросу!

Александров: У нас есть тут служба судебных приставов. Мы сюда их пригласили специально для участия в работе рабочей группы. Я думаю без данной организации работа данная невозможна. Действительно проблема достаточно острая! Мы знаем что здесь находятся представители данной организации. Может мы что-нибудь услышим от Вас? Если Вам не трудно я прошу прокомментировать.

ФССП РФ (Бородаев): Я прошу прощения, но информацию мы получили буквально сегодня. Поэтому конкретно, как здесь стоит вопрос сообщение о возможных путях выхода из кризиса, я не могу конкретно что-то сказать! Но один момент я хочу затронуть! Нами проведен анализ законодательства действующего, которое бы регламентировало вот такие вещи, такие банкротства. И сейчас мы готовим проекты изменений в действующее законодательство. Вот все, что я могу сказать, но, если добавить, конечно ситуация…банкротить такие объекты незаконченного строительства – конечно это не совсем будет разумно. Потому что дольщики остаются практически без денег, теряют они и право на жилье, и теряют накопленные деньги! И кроме того я бы еще что хотел сказать…«Социальная инициатива»…я непосредственно столкнулся в качестве дольщика и потерял квартиру в Химках еще в 90-гг., лично я, несмотря на то, что я в Министерстве обороны работал вместе с Карасевым, вот…но я лишился квартиры, но потом они предоставили мне в Балашихе без малейшей доплаты, т.е. все возместили. Поэтому лично мне Карасев достаточно симпатичен. Но то, что происходит, оно не совсем понятно. Но вот коротко у меня все! И я еще бы в заключение хотел бы сказать, что здесь нам предложено к 3-му ноября представить варианты, мы наверно этот проект федерального закона с обоснованием представим! Там есть интересные моменты, которые мы предлагаем, я не буду на них останавливаться, но потом видимо этот проект надо будет разослать всем заинтересованным федеральным органам исполнительной власти, Минфину и т.д., или дольщикам может быть тоже…

Александров: Да, конечно!

Минстрой МО: Заместитель министра строительства Московской области. У меня вопрос к представителю судебных приставов. Я бы хотел уточнить. Вот на территории Московской области судебные приставы особенно в последнее время начали активно налагать арест на объекты…даже не на объекты, а на инвестиционные контракты. Первое: ну здесь явно просматриваются нарушения, мы здесь написали Вашему министру письмо, писали об этом и в прокуратуру. Сегодня налагаются аресты на те контракты, которые «Социальная инициатива» передала за год до этого! Я бы хотел понять какую цель преследуют судебные приставы, будем говорить будоража население. Сегодня эти объекты достраиваются, никто из этих объектов не был выброшен или исключен, но, тем не менее, судебные приставы, зная о том, что в отношении этих объектов уже были совершены какие-то действия, они накладывают... Второе: сегодня есть решения судов, признающие действия судебных приставов незаконными и, несмотря на это, судебные приставы пишут в органы исполнительной власти, в том числе в Министерство, и, будем говорить, ссылаясь на какую-то норму закона, требуют от нас не исполнять решения суда. Вообще-то это для меня, если честно, какой-то нонсенс. Мне не кажется, что здесь уже должны какие-то другие органы вмешаться и посмотреть, как говорится, на действия судебных приставов…

Александров: Значит, у нас тут конкретно находятся представители судебных приставов, которые ведут данную проблему. Я думаю они более глубоко погружены и смогли бы дать нам ответ.

ФССП РФ (Плюшков): Добрый вечер! Заместитель начальника 2-го межрайонного отдела по ЦАО г.Москвы Плюшков Иван Дмитриевич. Значит по поводу наложения арестов на права реализации инвестиционных контрактов в Московской области хотел бы пояснить следующее, что последние полтора месяца нами ведется работа с Генеральной прокуратурой по истребованию документов, в том числе всех инвестиционных контрактов, которые заключала «Социальная инициатива», и Генеральная прокуратура предоставляет нам копии этих инвестиционных контрактов, на основании которых выносятся постановления о наложении арестов и рассылаются, в том числе и в администрации Московской области различных районов, и на сегодняшний день могу сказать, что у нас нет ни одного письма ни из одной администрации с подтверждением того, что хотя бы один контракт переуступлен. Значит есть решения судов, да, действительно, в соответствии с которыми расторгнуты контракты, но, насколько я знаю, «Социальная инициатива» сейчас обжалует данные решения судов и еще неизвестно чем закончатся судебные разбирательства. Там, где действия судебных приставов-исполнителей признаны судами незаконными, данное решение первой инстанции, не вступившее в законную силу. Судебными приставами-исполнителями подготовлены и направлены в соответствии с законами АПК И ГПК аппеляционные и кассационные жалобы на решения данных судов. Соответственно данные решения судов не вступили в законную силу, поэтому не подлежат исполнению.

Минстрой МО: Иван Дмитриевич, я хотел бы, как говорится, я не знаю, насколько Вы осведомлены, я лично встречался с Комаровым Александром Николаевичем, он у меня был, ему список лично был передан, все инвестиционные контракты, которые были добровольно переданы «Социальной инициативой» новым инвесторам еще в 2005 и начале 2006 года. И решения судебных приставов о наложении арестов выходят после того, как эти объекты переданы. Второе: говоря, я же тоже, как говорится, понимаю о чем говорю, кассация это не аппеляция и кассационные жалобы подаются после вступления решения суда в законную силу. Так вот по Солнечногорску я Вам конкретный пример привожу аппеляции подано не было, решение суда вступило в законную силу, но, тем не менее, судебный пристав прислал нам требование не исполнять данное решение суда, потому что по кассации может быть этот вопрос пересмотрен. Т.е. вот, ссылаясь… Кассация это кассация, уже обжалование будем говорить судебного решения, вступившего в законную силу. Вы, как юрист, это понимаете! Поэтому говорить о том, что мы что-то недопонимаем, я думаю что здесь немножко неправильно! Первое: все списки ранее переуступленных инвестиционных контрактов были переданы судебным приставам города Москвы! Второе: мы сегодня говорим о конкретных судебных решениях, вступивших в законную силу! И не обжалованных в свое время в аппеляционном порядке!

ФССП РФ (Плюшков): Я переговорю с заместителем Александра Николаевича. И попрошу эти списки, потому что официально…

Минстрой МО: Зачем? Я их Вам перешлю, если Вы мне дадите координаты!

ФССП РФ (Плюшков): Да, конечно! Судебный пристав-исполнитель находится по адресу: Новый Арбат, д.15. Если не затруднит, то пришлите человека. Я думаю это не проблема!

Александров: Ну в рабочем порядке тогда Вы урегулируете эту проблему! По поводу базы данных и дополнительной информации о пострадавших соинвесторах мы обращались, мы уже частично получили от Вас! Тогда вот будет просьба дополнить, завершить пополнение этой базы. Одновременно я хотел бы сделать ремарку по поводу работы Московской области. Действительно, Министерство разослало в регионы телеграммы с просьбой предоставить информацию и создать рабочие группы в регионах по решению данной проблемы. На сегодняшний день Ростов-на-Дону создал рабочую группу, мало того, составил план мероприятий, которые они планируют провести с целью выхода из кризиса данной ситуации. Тульская область активно провела свою работу и отчиталась об этом! Также я хотел бы отметить, что Московская область, я увидел выступление господина Перепелицы у господина Кучерены, и мне показалось, что действительно у человека болит душа за сложившуюся ситуацию и решается всеми возможными средствами, и, когда я начал сегодняшнее выступление на рабочей группе, я как раз вот передал обращение господину Королеву, если Вы помните тогда у Кучерены Вы выступали о том, что с целью налаживания конструктивного диалога с рабочей группой при Координационном Совете, Вы там в транспорте немного задержались. Ваша просьба была доведена до того руководства. Я надеюсь взаимопонимание здесь с судебными приставами у Вас будет отработано! Наконец-то у нас подъехал господин Беляков, который сегодня выезжает в поездку в регионы и очень просил, если возможно, предоставить ему слово в первую очередь. Это не с целью значимости, а с целью поездки именно по служебной необходимости. Тогда, Антон, Вы хотели сделать сообщение! Я прошу Вас сделать его!

Беляков: Спасибо! Уважаемые коллеги! Я действительно прошу прощения за опоздание! Очень экстренно совещание было назначено и практически билеты пришлось перекомпостировать, потому что не мог обойти вниманием. Я хотел бы коснуться нескольких вопросов! Первый вопрос: это случаи, которые, к сожалению, сегодня существуют на уровне региональных властей, когда принципиальная позиция федеральных структур, озвученная на сегодняшний день и премьером, и вице-премьером, и президентом России Владимиром Путиным, в ряде регионов игнорируется. Я бы коснулся нескольких случаев. Первый случай-это Калининград. Вы видимо знаете, что калининградские дольщики выиграли восемь судов и суд признал за ними право получить участок для того, чтобы они достроили дом. Они приезжали на заседание рабочей группы. Они были на заседании рабочей группы у Анатолия Кучерены в Общественной палате. Систематически руководство Калининграда, точнее мэрия Калининграда, игнорирует все действия федеральных властей. Более того сегодня они вот мне звонили, сейчас на них оказывается определенное давление. Не буду уходить глубоко, были даны определенные обязательства федеральными властями. К сожалению, местные власти, и этот случай тому лишнее доказательство, игнорируют вот то позитивное движение, которое сегодня состоится на уровне руководства нашего государства. Второй случай-город Владимир. Вот прямо на месте Пал Степаныча Перепелицы некоторое время назад сидел губернатор Владимирской области Николай Виноградов, который, я полагаю, что все члены рабочей группы помнят, в месячный срок принять дом на Куйбышева, 66. Полностью построенный дом, наступили холода, подключены все коммуникации, телефоны звонят, окна, обои, свет горит, нет последней подписи чиновника. И в результате люди не могут туда въехать! На этом самом месте, повторяю, руководитель субъекта Федерации давал обещания рабочей группе, результатов, к сожалению, ноль. Более того, в адрес…в отношении лидеров инициативных групп сегодня там возбуждаются уголовные дела. Есть конкретные номера, факты. И я надеюсь, что присутствующие здесь, как я знаю, представители силовых структур как-то в рабочем порядке этот вопрос проконтролируют. Таких случаев немало. Санкт-Петербург, я полагаю, он не стал таким шумным, как московская голодовка, но дважды люди объявляли голодовку в Санкт-Петербурге. До сих пор их вопрос не решен. Нужна последняя подпись для того, чтобы они въехали в свои дома и пришла государственная комиссия. Я не буду перечислять дальше, я думаю этих трех примеров вполне достаточно для того, чтобы еще раз…Я хотел бы подчеркнуть, что решение федерального центра сегодня есть, есть конкретное конструктивное сотрудничество на уровне Министерства регионального развития, Росстроя, Государственной Думы, Совета Федерации, Генеральной прокуратуры, Общественной палаты, все это прекрасно, но вот эта местная рутина, она все хорошие инициативы, даже озвученные президентом, приводит, к сожалению, в некоторую бюрократическую волокиту и вопросы не решаются. В связи с этим я прошу уважаемых членов рабочей группы, давайте отреагируем на эти ситуации. Мы со своей стороны, Ассоциация, готова подготовить некие проекты документов, которые могли быть направлены в соответствующие структуры, но с этим нужно немедленно что-то решать. Далее: второй вопрос, который я хотел бы сегодня поднять. У нас, к сожалению, в то время, как сама проблема интенсифицируется и определенная активность есть все-таки во многих регионах. Уважаемый Игорь Викторович правильно сказал, что есть активность во многих регионах. Вот Московская область щас практически на уровне ежедневного общения происходят контакты и идет системная работа. Нужно почаще, я думаю, собираться рабочей группе. Если необходимо, давайте, так сказать, не раз в неделю, а два! Нельзя надеяться на Общественную палату! При всем моем уважении к Анатолию Григорьевичу. Он взял на себя важную миссию! Это выработать некие принципы, если хотите, идеологию, разработать, если нужно, проект…законопроект. Это все важно! Но есть конкретная работа и она должна происходить не на уровне такого важного, но все-таки консультативного органа, каким является Общественная палата. Она должна происходить на уровне именно исполнительной власти федерального уровня. Поэтому, уважаемые члены рабочей группы, если будет возможность, давайте собираться чаще, давайте взаимодействовать активнее. Не будем надеяться на другие уровни и ветви власти. И последний вопрос, я постараюсь очень коротко. Я…так сказать…без моего желания меня включили в повестку. Но, действительно, раз есть необходимость, я проинформирую, что не от нашего желания превратиться во что-то большее, а именно исключительно по беде нашей, по беде пострадавших дольщиков, так получилось, что количество проблемных регионов оказалось большим и на сегодняшний день представители инициативных групп, представители дольщиков на нас вышли из более чем 55 региональных…регионов. От всех этих региональных отделений поступили заявления о вступлении в межрегиональную общественную организацию ассоциацию помощи пострадавшим соинвесторам, а действующее законодательство таково, что если у нас поступает более 45 таких заявлений, то мы вынуждены перерегистрироваться в общероссийскую структуру, поскольку у нас более половины субъектов федерации. Поэтому щас эти документы будут переданы в Министерство юстиции и вообщем-то в некий срок, я думаю, не более чем месяц, мы объявим о создании всероссийской общественной организации или общероссийского общественного движения пострадавших дольщиков, которое, как я надеюсь, окажется эффективной, не некой сменой названия или организационной структуры, а это некий механизм, вертикально интегрированный механизм, который даст нам возможность, как мы это сейчас уже делали, но вырабатывать консолидированную позицию, общероссийскую позицию пострадавших дольщиков, которую можно будет соответственно правильно позиционировать, как на местном уровне, региональные отделения смогут эффективней работать со своими руководителями субъектов федерации муниципальных образований, так и наоборот, на федеральном уровне, потому что, повторяю, у нас будет взвешенная консолидированная позиция. Я очень надеюсь, повторяю, что мы не погрязнем в неком так сказать усилении, увеличении численности и т.д. А это будет некий инструментальный позитив. И последний вопрос, который я хотел бы сегодня поставить. Я хотел предложить провести либо отдельное мероприятие, либо выделить время в ходе следующего заседания рабочей группы и обсудить вот такой очень болезненный вопрос. Дело в том, что, стремясь скорей же помочь гражданам, которые нуждаются в улучшении жилищных условий и честно их оплатили, многие регионы, в частности уважаемая московская область, сегодня передают объекты новым застройщикам, в том числе передаются объекты и злополучной организации коммандитного товарищества «Социальная инициатива и К». Сегодня в Московской области передано по разным данным…некоторые называют 41 объект, некоторые 49 объектов КТ «Социальная инициатива и К». Все было бы хорошо и нельзя этому факту не радоваться, если бы не одно но. Существует категория граждан, которая по численности оценивается от 3600 по данным судебных приставов, до 5000 по данным некоторых дольщиков. Это граждане, которые расторгли свои договоры в надежде на то, что КТ вернет им деньги, но не получили, к сожалению, ни денег, ни квартир. Они подали исковые заявления в суд, выиграли их и имеют сегодня на руках исполнительные листы о том, что им должны быть возвращены деньги. Причем среди вот этих граждан, которые предпочитают называть себя кредиторами, есть как те, кто расторг договор, договор именно инвестирования, или договор члена коммандитного товарищества, так и граждане, которые заключали договор со структурами, имеющими статус фондов коммандитного товарищества «Социальная инициатива», фондовики. Это деньги, которые были вложены без привязки к какому-то конкретному объекту. Так вот для них, для людей, которые имеют исполнительные листы и претендуют на свою часть вот активов «Социальной инициативы» по суду, передача вот этих жилых объектов другим застройщикам с целью их достройки и соответственно выдачи квартир граждан есть не что иное, как растаскивание активов «Социальной инициативы». Для них это именно это. Возникает определенная коллизия интересов, когда те, кто хочет квартиры, получают их, а соответственно те, кто хотел бы получить деньги и имеют на руках исполнительные листы, они вынуждены наблюдать как их, так сказать, кровные активы вместо того, чтобы они были реализованы службой судебных приставов в установленном законом порядке, передаются по большому счету в нарушение законодательства даже нередко другим застройщикам. Я не претендую на то, что сейчас мы немедленно бросимся эту тему обсуждать и приходить к какому-то решению. Я повторяю это проблема, это определенный конфликт интересов, это возможные выходы этих граждан на улицу, а повторяю их несколько тысяч. И было бы правильно упредить эту волну, провести некое совещание по этому поводу и найти разумный компромисс, который мог бы полностью исчерпать проблему! Спасибо!

Генпрокуратура РФ ...

 Отправлено: 13.11.06 18:35. Заголовок: Re:

... : Извините, а можно пару вопросов!? Генеральная прокуратура. Опенышев. Я так понимаю основная наша задача здесь для того, чтобы выработать какие-то предложения с целью защиты прав пострадавших в этой во всей ситуации. Значит выступление вот предыдущего оратора оно понятно, оно эмоционально. В принципе его в чем-то обвинять нельзя. Он представляет общественную организацию. Вот. Но тем не менее я пытаюсь все-таки понять какая-то аналитика все-таки проводилась? Вот мы сейчас говорим регионы не выполняют задачу федеральных органов. Вот назвали три региона. Мы…здесь вот рабочая группа, Генеральная прокуратура, Министерство регионального развития, я не знаю…в состоянии на сегодняшний день получить какой-то аналитический материал, где будет указано какие объекты, в каких регионах и какие нарушения там допущены!? Прежде чем, конечно со слуха я готов с Вами согласиться, даже по тем фактам, которые Вы назвали, у меня возникает ряд вопросов сразу. Вот Вы говорите во Владимире последнюю роспись не поставили. Значит я пока не могу ничего сказать, может это роспись, а от нее зависит то, что мы туда заселим туда людей и он завалится, дом. Понимаете? Поэтому однозначно таким образом говорить не совсем правильно! И я воспринимал сегодняшнее совещание именно тем, чтобы мы выработали конкретные предложения, получили конкретные сведения. И я хотел узнать у Вас есть такие сведения или нет?

Беляков: Спасибо за вопрос! Простите, как Ваше имя, отчество?

Генпрокуратура РФ: Опенышев Олег Сергеевич.

Беляков: Уважаемый Олег Сергеевич! Я, спасибо Вам во-первых за вопрос, я хочу сказать, что все материалы, которые сегодня озвучены, ну видимо Вы, к сожалению, в первый раз на заседании рабочей группы. Во-первых, есть суммарная аналитика, общероссийская, по каждому региону, по каждому адресу с количеством пострадавших, с копиями договоров. Работа идет очень большая и системная. Первое! Второе!

Гвоздева: А у нас (имеется ввиду в Минрегионразвития-прим.Королева) есть такие данные?

Беляков: Да, конечно! Более того, она постоянно, ежедневно повторяю обновляется материал. Второе-те факты, которые я назвал. Калининград, Владимир, Санкт-Петербург. По этим данным рабочая группа отдельно ситуацию обсуждала. И документы были! Более того ситуация с Владимиром, которую Вы коснулись, она рассматривалась на заседании рабочей группы в присутствии губернатора Владимирской области, который в присутствии опять-таки членов рабочей группы давал обещания что вот на этом месте что через месяц этот дом будет принят комиссией и не выполнил это обещание! Я полагаю, что все присутствующие подтвердят мою информацию.

Гвоздева: Месяц же еще не прошел!

Беляков: Да, документы по этому поводу естественно все есть! Что касается, чтоб я не уходил щас в нюансы…

Генпрокуратура РФ: Просто дело в том, что почему я задал этот вопрос. Мы подготовили официальный запрос от Министерства регионального развития. Попросили чтобы нам предоставили эти документы. Т.е. Вы поймите правильно, я пытаюсь для себя понять, вот сейчас тот запрос, который мы направили, я так понимаю, мы можем рассчитывать на то, что мы получим эту информацию!?

Беляков: Я не видел текст запроса!

Генпрокуратура РФ: Не-не. Я запрос не к Вам слал! Я говорю о том, чтобы мы здесь понимали. Игорь Викторович!

Александров: Я наверно отвечу на этот вопрос, как ответственный секретарь рабочей группы. Для начала я хотел бы пояснить, Генеральная прокуратура активно принимает участие в деятельности рабочей группы, принимает участие в работе Кружкин Вячеслав Борисович. Но вот сегодня разговаривал и он сообщил, что помощник генерального прокурора Олег Сергеевич Опенышкин будет теперь регулярно принимать участие в работе рабочей группы, что он человек достаточно активный. И действительно максимально сделает для того, чтобы облегчить эту проблему для пострадавших соинвесторов. Первое-база существует, база дана с аналитикой. Действительно, мы собирали данные с трех источников. Это по письмам граждан, которые поступили непосредственно в Министерство регионального развития. Лично ко мне 155 писем поступило на сегодняшний момент. Также от Координационного Совета поступило, от господина Королева и той организации, которая называется Координационный Совет по КТ «Социальная инициатива». Действительно дана была аналитика, мало того, по просьбе министра регионального развития мы проанализировали ситуацию в целом регионе, ну например, что необходимо для решения проблемы, взаимодействие с администрацией, либо же, например, это криминальная проблема, документы находятся в суде и достаточно тяжело на сегодняшний момент нам вмешаться. То есть какая-то аналитика есть и безусловно данные документы будут переданы. Также же мы получили документы и от…..Антона Белякова. К сожалению, вот…в основном это был адрес и название объекта. Но я думаю, что база пополняется и более расширенные материалы тоже будут переданы…Там Мария Дроздова передаст, да!? Вот я думаю…

Беляков: Есть полная база с подробным описанием объектов, она существовала у Игоря Викторовича и у рабочей группы и месяц назад, и неделю назад, и пять дней назад. Но работа идет е-же-днев-но. Какие-то объекты решается вопрос. Где-то появляются новые люди. Она это некая не статическая информация. Последнее обновление произошло три дня назад. Действительно, вот это последнее обновление оно коснулось только новых адресов и численности.

Александров: В продолжение ответа: я предоставлю Вам все материалы, которые имеются в распоряжении рабочей группы. Надеюсь, что это будет способствовать дальнейшей работе…

Генпрокуратура РФ: Дело в том, что на сегодняшний момент нам дали поручение прокурора всех субьектов Российской Федерации. Я хочу чтобы это поручение оно было не просто для того, чтобы поручение дать, а чтобы оно имело какой-то позитивный результат. И нужно понимать еще один момент, что органы прокуратуры, они осуществляют надзор за соблюдением законодательства и поэтому в наших условиях, исходя из нашей компетенции, мы должны понимать четко, где произошло какое нарушение закона. Вы не обижайтесь ради бога, я умышленно ухожу от эмоциональной части, да, как человек я готов поддержать на эмоциональном уровне. Все это правильно. Но мы все-таки исходим из позиции закона. Т.е., если Вы говорите, что сегодня не принимается здание, я должен четко понять почему это происходит. Либо это нарушение закона, либо это вызвано какими-то объективными причинами. Если сегодня в Калининграде существуют какие-то решения суда, нужно понимать почему они не исполняются. Это тоже вопрос и он тоже подлежит…И поэтому та информация, я и рассчитывал на то, чтобы получить информацию, с которой органы прокуратуры будут иметь возможность работать. Работать, проверять законность. Вот, допустим, мы по судебным приставам сегодня заговорили. Ну я действительно часть вины на себя возьму, я здесь первый раз. Простите меня. Может быть какие-то моменты я не знаю, которые здесь уже обсуждались. Если мы сегодня говорим, что есть проблема с судебными приставами. Давайте ее обозначим! Проблема в том, что они нарушают закон!? Или проблема в том, что мы не совсем согласны!? Потому что понимаете заявить о том, что региональные органы не выполняют указания федеральных органов это еще ничего!

Минстрой МО: Ну насчет судебных приставов я хотел бы…

Генпрокуратура РФ: Как раз Ваше выступление более понятно для меня, как для юриста, понимаете? И то, что Вы сказали про кассационное решение, обжалование кассационного порядка это совершенно правильно. Там, где есть вступившее в законную силу решение, это вступившее в законную силу решение. Там судебный пристав сказал о том, что есть не вступившее и в порядке аппеляции, вопросов нет, он прав. Но, вот что касается кассации, я с Вами однозначно согласен, там есть вступившее в законную силу решение, его надо выполнять и эти факты надо проверять и давать им оценку. Вот о чем я говорю!

Минстрой МО: Я хотел бы немножко обратить внимание рабочей группы, потому что с этим количеством объектов, людьми, мы можем далеко зайти. Сегодня нужно четко понимать, что есть проблемные объекты, например «Социальная инициатива». Вот здесь понятно и их увеличение не происходит, как говорится. Был «Стройметресурс». Это тоже понятно. Что же появляется. Что дальше сегодня. Почему появляются новые, и новые, и новые проблемные объекты. Задержали срок ввода на месяц, на два. Объективные, субъективные причины. И наверно сегодня это не предмет разбирательства данной комиссии. Наверно это не предмет включения этих списков на региональном уровне. Иногда мне попадает из нашей Государственной Думы список объектов, ввод которых будет еще в 2007 году и люди где-то под шумок, где-то, как говорится, начинают нагнетать обстановку. Второе, второе, вот органы прокуратуры они действительно следят за соблюдением законности при строительстве. Да, сегодня в ходе строительства допущены определенные нарушения, но их нужно устранять, а устранять их можно в процессе работы, иногда по жалобам этих же жителей. Где-то возбуждается уголовное дело, приостанавливается ход строительства и сама стройка сама по себе она останавливается, там не требуется никаких сегодня будем говорить оперативных мер, не нужно смены инвестора, не нужно никаких дополнительных финансовых вложений, нужно просто узаконить землю, где-то получить разрешение на строительство, где-то получить экспертизу, это рабочие моменты, которые не могут быть предметом обсуждения столь широкого собрания. Потому что не надо подменять людей, как говорится. У нас достаточно сегодня много проблем, где действительно мы можем приложить свою силу и энергию для того, чтобы разрешить это…это тот же «Стройметресурс» и «Социальная инициатива» и ряд других объектов, где действительно на сегодняшний момент требуется поиск дополнительных средств, поиск дополнительных площадок, привлечение новых инвесторов, как говорится, и все же какой-то список должен быть, будем говорить, может быть менее объемный, но более содержательный по смыслу. Ну как возможно сегодня отнести даже по тому же Владимиру или Калининграду отнести дом к проблемным. Никто людей не обманывал. Мы четко понимаем, что завтра, послезавтра, этот дом будет принят, но чаще всего наши уважаемые бизнесмены, в данном случае инвесторы, понимают, что здесь произойдет нажим, где-то не выполнили то или иное техническое условие, не ввели вовремя детский сад, не подключили вовремя водозаборный узел и т.п., прекрасно понимают, что сейчас народ выйдет на улицу, нажмет, глава подпишет…все…и эта проблема уже становится не его, эта уже проблема становится главы города. И завтра уже глава будет думать куда девать тех детей, которые должны пойти в школу, завтра глава будет думать, что через две недели люди заедут в этот дом и будет думать как поднять воду на 10-й или на 17-й этаж, работа лифтов и т.п. Вот здесь должен быть достигнут какой-то компромисс. Никто сегодня не говорит, что люди должны остаться без внимания и контроля. Раз не выполнены условия перед людьми. Перед людьми не выполнил условия инвестор, наверно это финансовая состоявшаяся структура, которая может понести…Наверно нужно с ними сегодня работать. Те же соинвесторы, участники долевого строительства, наверно должны через суд потребовать возмещения того ущерба, который им понесен несвоевременным вводом дома в эксплуатацию….т.е….

Александров: Я должен все-таки Пал Степанычу ответить, поскольку, как я говорил, душа у Пал Степаныча болит, видно он почувствовал их на себе и поскольку данные вопросы задавались и по поводу Калининграда и по поводу Владимира. Действительно, многие инвесторы или пострадавшие дольщики видят что происходит нажим, что данному вопросу уделяется большое внимание. И даже на сегодняшний день у меня находится семь писем, когда люди считают себя пострадавшими, в том случае, когда дом сдается поэтапно. Они видят нарушение своих интересов в том, что дом сдается не единоразово, а вот, например, по подъездам и уже пишут письма, считают себя пострадавшими. Я думаю, что дальше будет разрастание данной проблемы существовать. По поводу Калининграда. Да, действительно, данный вопрос неоднократно заслушивался на рабочей группе. Выезжал туда зам.министра Виталий Валентинович Шипов туда. Действительно, надо выяснить эту ситуацию…может быть с привлечением Генеральной прокуратуры чтобы разобраться в чем там дело. На последнем совещании у Кучерены действительно ситуация была опять озвучена. Я вполне доверяю ему, как юристу, и уверен, что он сможет разобраться в данном вопросе. Но, дело в том, что с двух сторон подаются совершенно противоречивые данные. Инвесторы говорят об одном, администрация города заявляет совершенно другое. Наверно здесь требуется компетентное мнение по данному вопросу. Теперь по городу Владимиру. Город Владимир действительно объект не очень простой, т.к. это бывшая школа милиции, которая имеет очень тяжелую судьбу, она в конце концов стала жилым домом, но, тем не менее, справедливости ради надо отметить, что губернатор города Владимира, который вот здесь присутствовал, он действительно свое слово сдержал, на сегодняшний день мы имеем официальный ответ о том, что действительно документы на данный момент не оформлены в должном виде. Нет необходимых разрешений. Данные разрешения оформляются. По тому, как срок оформления будет исчерпан и оформление будет закончено, дом будет сдан в эксплуатацию. Здесь нет никаких нарушений со стороны губернатора. Его слово оказалось крепким в данном случае. Антон что-то хотел сказать, я знаю, Вы уезжаете в регионы…там просили…

Беляков: Действительно, я хочу извиниться и покинуть….Пал Степаныч, Ваши комментарии абсолютно правильные. Я знаю, какую работу Вы проводите, я знаю, что таких случаев в Московской области достаточно! Но к тем случаям, которые говорю я, к сожалению, они не имеют ничего общего! Там ситуация диаметрально не такая, поэтому я единственно прошу не обобщать! А вообще Вы действительно правы, ситуации, которые Вы описали, бывают нередко. Спасибо!

Александров: Светлана Николаевна, Вы что-то хотели сказать! Пожалуйста!

Гвоздева: Уважаемые коллеги! Гвоздева Светлана Николаевна. Член комиссии. Министерство регионального развития. У нас с Вами есть регламент. Я бы поддержала коллегу Опенышева Олега Сергеевича о том, что есть момент. Я вижу, что он настал уже, внести вообщем-то свои предложения. Поскольку у нас с Вами, ну по крайней мере у нас в Министерстве, с которым Вы ознакомлены, есть поручение Правительства Российской Федерации. Я бы внесла по крайней мере на мой взгляд три предложения, которые можно было бы обсудить, принять или не принять. Каждый из участников нашей рабочей группы и приглашенных мог бы внести предложения по формированию базы данных. Сегодня опять вопрос этот встал. И определить срок, предложения внести как формировать, что отражать и так дальше, например одну неделю, до следующего заседания, где можно было бы эти предложения внести в течение трех дней, обобщить их в течение трех дней и на следующее как раз заседание мы могли бы уже иметь предложения по базе данных. Второе, сегодня представитель уже…как называется структура-то!?...

Королев: Служба судебных приставов.

Гвоздева: да, уже внес предложения по законодательству. Ни у кого из Вас уже не вызывает сомнения, что по всем трем уровням власти и, включая юридические лица, значит необходим нормативно-правовой акт. Потому что политика, она уже понятна. На всех уровнях власти объявили, министерству поручение уже дали, президент выступил, ответил гражданам Российской Федерации, т.е. политический вопрос понятен, что необходимо принимать решение. Отсюда предложения, предложения в нормативно-правовое регулирование по уровням власти. Федеральный уровень это законопроекты, постановление Правительства, механизмы, какие Вы предлагаете. На уровне субъектов Федерации понятно предложение федерального законодательства субъектов Федерации, потому что разграничение полномочий сегодня есть и порядок по нормативно-правовым актам муниципальных образований, потому что земля находится у них. С единственной просьбой…у меня все-таки есть небольшой опыт законодательной работы и подчеркнул сегодня Олег Сергеевич Опенышев опять же…ссылка все-таки нужна нам на конкретный закон, куда мы предлагаем вносить изменения, или же это градостроительный кодекс, или жилищный, или 214-й закон, или закон о бюджете вообще-то, да!? Ну и третье. Предложения по организационным мерам, потому что административные организационные меры это в нашей власти, это то, что сегодня мы делаем. Вот уважаемый…значит…господин Беляков, он предложил свою организационную меру. Выход!? Выход…хм…ну предложение у него уже сформировано, он его как бы должен тоже нести. Тогда у нас будет конкретно, что на следующем заседании мы сможем обратить внимание уже на конкретные предложения, сформулировать их и принять решение. Создаем базу или нет, есть предложения или нет, активные наши участники рабочей группы или нет. И по нормативно-правовым тоже вопросам. Я считаю, что это основная функция министерства вообще….формировать нормативно-правовую базу, когда принято политическое решение и формировать политическое решение. Я бы предложила срок все-таки…все активные…три дня на направление материала в адрес нашего секретариата миссии, Игоря Викторовича. Три дня…есть структура в министерстве, которая этот материал может обобщить от членов именно рабочей группы. И на следующем заседании рассмотреть и принять решение, что принимаем, что отклоняем. Каждый раз, когда в письменном виде человек подал материал, есть возможность его систематизировать, проанализировать, посмотреть дальше ход, потому что некоторые проблемы будут увеличиваться и развиваться, а некоторые, абсолютно правильно сегодня сказал Павел Степанович, они будут сниматься. Но динамика, мониторинг необходим для того, чтобы принимать правильное решение и вовремя принимать эти решения. Я прошу записать в протокол мое предложение и поставить на голосование рабочей группы. Спасибо!

Александров: Я думаю это предложение совершенно правильное. Давайте мы проголосуем за данное предложение. Я могу его только поддержать…


Окончание следует.....

 Отправлено: 13.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Окончание стенограммы....

Минстрой МО: Игорь Викторович, я могу только пояснить….Вот Московская область она работает по-следующему…Был ноябрь 2005, были проблемные объекты, которые в принципе…эта ситуация, как говорится, вывела людей на улицу. Мы посчитали эти объекты, взяли 1 ноября, то количество объектов, которые были по состоянию на 1 ноября. У нас есть список, мы по нему будем отчитываться. Сегодня появляются объекты, но это рабочие моменты, рабочие моменты, если там будет требоваться смена инвестора, еще что-то, появляются факты мошенничества, но это рабочие моменты, которые мы проводим…Поэтому у нас какое предложение!? Мы, я имею ввиду Московская область, зафиксировали 143, мы по этим объектам отчитываемся, если у членов рабочей группы, каких-то других представителей той или иной ветви власти будут возникать вопросы по другим объектам мы согласны…но не хотелось бы, чтобы условно в каком-то списке появлялись те, о которых мы даже иногда не представляем…Мы с этой работаем, как говорится, информацией, мы согласны ее озвучивать, мы ее на сайте размещаем. И второе - что касаемо «Социальной инициативы». Вот давайте мы все же четко поймем. Для себя Правительство Московской области поставило задачу работать с людьми, с теми людьми, кто пострадал, кто приобретал жилье, вернее приобретал жилье по разным формам…договора инвестиционного вклада, договора долевого участия….каким-то образом этот вопрос снимать. На сегодняшний момент уже передано 5 или 6 объектов. В Воскресенске 1 из 4-х объектов, в Мытищах два объекта. Здесь тоже иногда понятия, мы вели учет иногда на одной площадке два дома, иногда наоборот разные адреса, поэтому количество домов, количество объектов могут не совпадать. Но в нашем списке это все обозначено…чтобы у нас не было недопонимания….в Люберцах два объекта, в Ватутинках и в Дубне, т.е…

Гвоздева: Пал Степаныч, я вот, извините, я Вас перебью. Просто по-женски. Не обижайтесь. Ведь нам Московская область Ваша нужна как опыт для других регионов. Москва начала работать, Вы начали работать, а в других регионах даже и не начали работать, в том числе и по «Социальной инициативе» и нам…для федерально…для нашего министерства, для нашей рабочей группы очень важен этот положительный опыт. Я посмотрела базу по законопроектам, это не только то, что я перечислила, это и закон о банкротстве, и об оздоровлении, это и закон об инвестиционной деятельности, и о кредитных кооперативах и потребительских кооперативах и так дальше. Вы правильно сказали, то, что раньше было, зафиксировать и посмотреть что можно сделать в оперативном и стратегическом, нам очень важно недопустить на будущее, предложить эти меры и механизмы, чтобы не занимались мы этим, у нас на территориях и в министерстве гораздо больше других проблем, отсюда и стратегические вопросы и оперативные, и нам очень дорог Ваш опыт. Поэтому у меня предложение все-таки…каждый член рабочей группы, кто уже участвовал, в какой бы законопроект, в какой бы действующий закон, нормативный акт, посмотрите, пожалуйста, внесите предложения, в том числе о механизмах, как Вы решаете эти проблемы. И критические, остро-критические, вплоть до голодовок. Ведь мы вынуждены…наша рабочая группа вместе с Общественной палатой сняла эту голодовку в том числе. И те, которые еще будут решаться. Мы понимаем, что сейчас мошенников…даже поправки прошу и в Уголовный кодекс, и в административно-правовой кодекс, и в закон о судебных приставах, если это необходимо. Если мы примем это решение, тогда на конкретном примере можно будет обсуждать и принимать решение быстрей. У нас не такой большой период времени. Государственная Дума уйдет на выборы уже в осеннюю сессию на следующий год. Для принятия федерального закона, я знаю у Вас опыт есть, нужен как минимум год. Мы можем его сократить только в весеннюю сессию, только уложиться. Если мы сами себя активизируем, как наиболее подготовленные, наиболее информированные сотрудники, члены рабочей группы, мы быстрее подойдем к решению.

Минстрой МО: Вот, извините еще, я по «Социальной инициативе» что я хотел бы сказать…Мы четко должны…

Гвоздева: И предложите предложения…там есть…и отложенное банкротство, и оздоровление, и передача…

Минстрой МО: Я даже не об этом. Вот на сегодняшний момент. Если мы будем действовать в рамках правового поля, вот как сегодня действуют судебные приставы, да, они защищают...Но мы с одной стороны говорим, мы действуем где-то в рамках правового, а с другой стороны используйте свой административный ресурс. И у нас получается…мы на сегодняшний момент не должны тогда вступать во взаимоотношения с этими вкладчиками. Давайте поймем!? Я прекрасно понимаю, что судебные приставы они защищают интересы…Ну давайте, если мы пошли по этому пути…Мы сегодня соберем все это, отдадим, реализуйте. Тогда с нас не спрашивайте! А как же Вы сегодня это отнимаете, а людей оставляете….ну так же нельзя!

Гвоздева: Минутку…вот и подумайте как!

Александров: Надо учесть мнение Светланы Николаевны Гвоздевой. Действительно прннять участие в работе, учесть положительный опыт. Здесь человек совершенно ясно говорит! Мы разослали телеграммы в Минэкономразвития, Минфин, ФСФР, Минюст, также были в ФСБ разосланы документы, если данные представители здесь, а я вижу, что откликнулись на наш призыв, на наши телеграммы, давайте мы все-таки по порядку тогда, как написано в поручении Правительства, и заслушаем мнения тех представителей, которые сюда пришли. На одни проблемы бывают разные взгляды, разные мнения с разных точек. Пожалуйста! С Минэкономразвития…здесь есть? присутствуют?

Минэкономразвития РФ: Добрый день, коллеги! Я представляю департамент корпоративного управления, начальник отдела, Меньшикова Анна Сергеевна. В принципе, когда мы начали заниматься вопросами обманутых дольщиков, обманутых вкладчиков, в том числе и «Социальной инициативой», возник вопрос, что мы можем на федеральном уровне предложить этим людям. И вот сегодняшнее течение дискуссии в принципе меня все больше и больше, по крайней мере сейчас, приводит к мысли, что основная работа на самом деле как раз делается на местах…и это во-первых, во-вторых основная работа, она лежит в области каких-то вопросов правовых, судебная власть, прокуратура, вот в этой области, но чтобы я добавила к тому, что сказала вот представительница Минрегиона, мне кажется полезным будет сейчас, может быть это полезно будет не только для тех дольщиков, которых уже обманули, может это будет полезно для тех, кто сейчас для себя пытается решить вопрос вступать в такие отношения. Мне кажется нужна федеральная программа, которая повышала бы грамотность населения в этом вопросе, чтобы люди понимали, в какие отношения они вступают, чтобы они получали юридические консультации по этим вопросам. Мне кажется это важным. Иначе мы получаем вот таких вот…

Гвоздева: Если еще Министерство экономического развития письменно нам пришлет, это будет просто…

Минэкономразвития РФ: А мы уже присылали, причем неоднократно…

Александров: Че-то у меня нет…

Гвоздева: И у меня нет. Давайте в рабочую группу. ФЦП это будет, федеральная целевая программа или же это будет у нас ведомственная программа. Предложения сформулируйте! Очень хорошо, что…

Минэкономразвития РФ: Я думаю ведомственная было бы неплохо. И еще что я хотела бы сказать. Я считаю, что одно из самых важных, что надо делать – это естественно не банкротить, а достраивать. Это самое важное…

Александров: Мудрый повод. Я с Вами согласен.

Гвоздева: …оздоровление тогда…

Александров: Давайте тогда мы договоримся, что в письменной форме мы от Вас ждем предложения, надеемся мы их получим и т.д. Теперь представитель Минфина у нас есть, от господина Кудрина…

Минфин РФ: Здравствуйте, уважаемые коллеги! К сожалению, отзыв из Минрегиона пришел также к нам недавно и официальный наш ответ будет чуть позже, но при этом хотелось бы отметить, что Минрегион полагает создание государственной структуры, это соответствует требованиям финансирования, но источник при этом не указан. Так как бюджет на 2007 уже сформирован, хотелось бы этот пункт как-то уточнить…

Александров: Мы учтем мнение Минфина. Спасибо! Будем точно также сотрудничать. Служба ФСФР, пожалуйста! Будьте любезны!

ФСФР (Рыбин): День добрый! От ФСФР выступлю. Рыбин Дмитрий Игорьевич, представляю управление регулирования контроля над коллективными инвестициями. Официальный ответ у нас подготовлен. В установленные правительством сроки он будет представлен. Он будет до 3-го числа. Поддержу мнение Минфина относительно госкомпании. В тоже время хотелось бы подчеркнуть относительно банкротства. Наша точка зрения, что…Вы в своем письме предложили временно приостановить исполнительное производство и процедуру банкротства. Это три листика…вместе с правительственным поручением мы получили. Данная точка зрения по нашему мнению не ложится в действующее законодательство. Мы это отразили в своем письме, аргументировали это, и по мерам защиты предложение было разработать проект постановления, на данном уровне от лица ФСФР мне кажется этого мало. На уровне проекта постановления данный вопрос невозможно решить.

Александров: Ну а как Вы предлагаете?

Гвоздева: Законопроект!?

ФСФР (Рыбин): Законопроект…

Александров: Мы будем ждать его от Вас…теперь от Минюста у нас кто-нибудь есть!? От Устинова господина…нету, да? От господина Нургалиева!? МВД России…

МВД РФ: Арефьев Александр Владимирович. Я был на прошлом заседании. В МВД подготовлены и рассмотрены предложения по защите интересов участников долевого строительства жилья. Свои предложения мы представим тоже к 3-му числу. Я перед совещанием позвонил к себе в Управление, документы уже подписаны зам.министра и завтра Вы наверно их уже получите!

Александров: Все, ждем! Спасибо! Ждем…Службу судебных приставов мы уже заслушали. От ФСБ кто-нибудь присутствует? Уважаемых коллег…

ФСБ РФ: Зам.начальника отдела, Громов Олег Евгеньевич. Обращение мы получили тоже только сегодня, поэтому поручения Правительства хоть у нас нет, но мы свои предложения в рамках, касающихся деятельности службы, Вам направим!

Александров: Спасибо! Ну тем не менее там написано кому…там Ваша организация упоминается…Если есть какие-либо предложения, мнения, выскажите их!


P.S. Мне дали слово в самом начале заседания. Запись велась не с начала, поэтому в стенограмме этого нет. Вкратце: мною было сказано, что люди ждут комплексного решения на федеральном уровне с учетом интересов всех пострадавших соинвесторов. То, что непонятно, как продвигается работа следственной группы Генпрокуратуры, надеюсь, что украденые деньги будут найдены. Но вот это вообщем все, что я сказал!

 Отправлено: 13.11.06 19:00. Заголовок: Re:

15 ноября в Министерстве регионального развития должно будет состояться заседание, на котором будут обсуждаться проблемы по Нижнему Новгороду. Ожидается приезд губернатора Нижнего Новгорода и представителя Министерства обороны.
Министерство обороны готово отдать землю местным властям. И вроде, как я понял, нашли источник финансирования для достроя домов. Это все, что мне известно на данный момент. Просил пустить 1-2 вкладчиков с Нижнего Новгорода на данное заседание, отказали. Подробности позднее...

 Отправлено: 13.11.06 19:14. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Уважаемый Pereputin! Какие решения принял ЭАЦ, кроме отстранения от должностей руководителей СИ? Правительство вроде готовит какое то решение, ЭАЦ считает что нужно идти через банкротство. Какие группировки борются между собой? Кто стоит за "правительством" а кто за ЭАЦ?

ЭАЦ никаких решений, кроме обращений к Фрадкову, так и не принял. Все, что они делают, так это составляют реестры обманутых вкладчиков и проблемных объектов, т.е. занимаются статистической работой. Руководство СИ отстранил не ЭАЦ, а арбитражный управляющий ЗАО "СИ" Адамов. Этих группировок, каждая из которых хочет протолкнуть свое решение, и тем самым получить доступ к активам, достаточно много. Кто из них лучше, кто хуже-неизвестно, поэтому лучше держаться от них, от всех в стороне. Кстати, тот же господин Беляков, уверен, что он преследует не только политические цели, но еще и бабки зарабатывает.
Вряд ли кто-то будет предпринимать серьезные шаги сейчас. Все ждут решения федеральных властей.

 Отправлено: 13.11.06 19:28. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Ожидается приезд губернатора Нижнего Новгорода и представителя Министерства обороны.

Вы где-то здесь ошиблись: Губернатор Нижегородской области (Шанцев), а в Нижнем Новгороде - мэр(кто мэр - не знаю). Кого Вы имели ввиду?

 Отправлено: 13.11.06 19:35. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

pereputin пишет: цитата: Ожидается приезд губернатора Нижнего Новгорода и представителя Министерства обороны. Вы где-то здесь ошиблись: Губернатор Нижегородской области (Шанцев), а в Нижнем Новгороде - мэр(кто мэр - не знаю). Кого Вы имели ввиду?

Мэр Вадим Булавинов.Но курирует Губернатор.Он-то и приедет.Всё правильно Сергей написал.

 Отправлено: 13.11.06 19:44. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Вы где-то здесь ошиблись: Губернатор Нижегородской области (Шанцев), а в Нижнем Новгороде - мэр(кто мэр - не знаю). Кого Вы имели ввиду?

Ivan Ivanov пишет:

цитата:

Мэр Вадим Булавинов.Но курирует Губернатор.Он-то и приедет.Всё правильно Сергей написал.

Мне как сказали, я так и передал. Просто некоторые "индивидуальные вкладчики" придираются к запятым...

 Отправлено: 13.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Стенограмму заседания в Госдуме 10 ноября готовлю, в ближайшие дни ждите...