Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 13.11.06 19:50. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Мне как сказали, я так и передал. Просто некоторые "индивидуальные вкладчики" придираются к запятым...

Да нет, я не придираюсь. Мне-то Нижний похрену. Просто Шанцев - кореш Лужкова, из его команды времен расцвета Карася. а Булавинов - это уровень Белякова (несостоявшегося мэра Владимира). А, как говорят в Одессе, - это две большие разницы! Поэтому я и проявил интерес к приезду "кого-то" из Н. Новгорода!

 Отправлено: 13.11.06 20:03. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Мне-то Нижний похрену.

Спасибо,брат!Уважительное отношение проявил к собратьям по несчастью.О какой команде тут говорить?

 Отправлено: 13.11.06 20:12. Заголовок: Re:

Ivan Ivanov пишет:

цитата:

Спасибо,брат!Уважительное отношение проявил к собратьям по несчастью.О какой команде тут говорить?

Я имел ввиду не вкладчиков СИ в Нижнем, а сам город, а точнее его первых лиц. И так язык корявый, а после еще корявей становится. Например, меня волнует такое событие, как: В минувшие выходные 30-летний уроженец Армении, находясь в кафе "Кайман" (Автозаводский район, Нижний Новгород), нанес несколько проникающих ножевых ранений четверым мужчинам.

Об этом агентству "НТА-Приволжье" сообщили в правоохранительных органах.http://www.ntann.ru/news/item/?ID=102279

 Отправлено: 13.11.06 23:23. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

15 ноября в Министерстве регионального развития должно будет состояться заседание, на котором будут обсуждаться проблемы по Нижнему Новгороду. Ожидается приезд губернатора Нижнего Новгорода и представителя Министерства обороны.

Сергей! Когда будут обсуждаться проблемы по Люберцам и п. Калинина? Почему этот вопрос Вами не рассматривается вкупе со всеми? Я не одна, так целая группа людей, вопрос которых не только не решен, но и идет захват квартир новыми инвесторами на арестованном объекте?

 Отправлено: 14.11.06 00:13. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Минстрой МО: Заместитель министра строительства Московской области. У меня вопрос к представителю судебных приставов. Я бы хотел уточнить. Вот на территории Московской области судебные приставы особенно в последнее время начали активно налагать арест на объекты…даже не на объекты, а на инвестиционные контракты. Первое: ну здесь явно просматриваются нарушения, мы здесь написали Вашему министру письмо, писали об этом и в прокуратуру. Сегодня налагаются аресты на те контракты, которые «Социальная инициатива» передала за год до этого! Я бы хотел понять какую цель преследуют судебные приставы, будем говорить будоража население. Сегодня эти объекты достраиваются, никто из этих объектов не был выброшен или исключен, но, тем не менее, судебные приставы, зная о том, что в отношении этих объектов уже были совершены какие-то действия, они накладывают... Второе: сегодня есть решения судов, признающие действия судебных приставов незаконными и, несмотря на это, судебные приставы пишут в органы исполнительной власти, в том числе в Министерство, и, будем говорить, ссылаясь на какую-то норму закона, требуют от нас не исполнять решения суда. Вообще-то это для меня, если честно, какой-то нонсенс. Мне не кажется, что здесь уже должны какие-то другие органы вмешаться и посмотреть, как говорится, на действия судебных приставов…

Быстрее бы одни члены органов обратили внимание на другие органы, но судебные приставы наложили арест на МОЙ переуступленный объект( т.е. на Инвест.контракт)

 Отправлено: 14.11.06 00:26. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

15 ноября в Министерстве регионального развития должно будет состояться заседание, на котором будут обсуждаться проблемы по Нижнему Новгороду.

Сергей! А кто определяет приезд региональных руководителей в Минрегион для обсуждения проблемы и принятия решений. Существует какой-то график? Кто его составляет и на основе чего?

 Отправлено: 14.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Стенограмма заседания 10.11.06 в ГД РФ


Присутствовали:

Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при ГД РФ
Семенов Алексей Мстиславович – зам.руководителя Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье»
Адамов Николай Викторович – арбитражный управляющий ЗАО «Социальная инициатива»
Киселев Олег Вячеславович – генеральный директор КТ «Социальная инициатива и К»
Королев Сергей Владимирович
Гусарова Полина Акимовна
Киреева Нина Константиновна
Коновалов Александр
Старчикова Елена Константиновна


Семенов: Сейчас у нас тема «Социальная инициатива»…предстоящее банкротство 17 числа или не банкротство. Я сразу оговорюсь.

Гусарова: Введение наблюдения!

Семенов: Введение наблюдения! И возможно за этим последующая процедура оздоровления. Вообще забудьте слово банкротство. Не пугайте никого этими словами! Банкротства может вообще не будет никогда, тем более его никто не планирует, больше слухов распространяется. У нас сейчас присутствует арбитражный управляющий, вновь назначенный, ЗАО «Социальная инициатива» Николай Адамов и, назначенный им, и советом директоров, я так понимаю, «Социальной инициативы», ну так можно сказать, генеральный директор «Социальной инициативы» господин Киселев. Давайте предоставим им слово в видении предстоящих наших дальнейших действий.

Киселев: Наверно я думаю всем известна как бы ситуация, которая происходит, а именно наличие больших активов, активов, которые выражены не только в материальных каких-то ресурсах, которые за год уже серьезно поистощились, а основные активы являются в тех правах, которые имеет «Социальная инициатива», и которые на сегодняшний день по рыночной стоимости представляют основную ценность, это право застроить какие-либо площадки, право достроить недостроенные дома, это также сети коммуникационные, которые были проложены в различных поселках, для того, чтобы начать строительство, и на сегодняшний момент этими сетями пользуются местные администрации, а в силу того, что процедура оформления их в собственность и передача вот за последние годы мало того, что она менялась, а во-вторых, как правило, она вводилась именно окончательно с вводом строительного объекта, а значит они сегодня недооформлены. И на сегодняшний день есть только финансовые претензии, которые может предъявлять «Социальная инициатива» к тем, кто пользуется ею возведенными коммуникациями. Общая картина и ситуация заключается в следующем…у нас есть несколько групп кредиторов…группа кредиторов, которая требует квадратные метры, и группа кредиторов, которые вложили деньги для того, чтобы получать какую-то прибыль. Оценка прибыли и для чего привлекались деньги они разные. Знаете, есть разные фонды, земельные и все остальные…сами как бы вкладывали, подо что обещалось, как обоснование привлекать инвести…вложения именно в эти ценные бумаги, так их назовем. На сегодняшний момент большое количество пострадавших вкладчиков, они на сегодняшний момент, как мне кажется, разрознены. Ну и вообщем-то 10 или порядка 15 тысяч. Щас не могу точно сказать, сколько их есть, поскольку база пока находится в Генеральной прокуратуре и пока не удалось их забрать. Основная база по ведению учета всех договоров, которая была в центральном офисе, ее пока не отдали. Щас вот будем думать как ее забирать. Где можно было бы досконально узнать сколько было договоров, какие были договоры, когда и кем были заключены. На сегодняшний момент часть этих вкладчиков пошла более простым путем, через судебных приставов. Другая часть вкладчиков все-таки надеется на то, что компания не умрет и будет достроено жилье и те обещания, которые были даны, будут выполнены. Две принципиально разные позиции. Первая позиция заключается в том, что, если идти по пути судебных приставов, то там, кто первый захватит имущество, кто первый до него доберется, тот собственно говоря и получит, остальные не получат ничего, но, если идти по пути некой социальной справедливости, то здесь конечно необходима процедура равного признания всех долгов, равного признания всех вкладчиков, а эта процедура возможна только через введение наблюдения, ну и в последующем, если будет оздоровление, или возможно…там иные формы, т.е. юридически это будет являться банкротством, а фактически возможно создание, выделение некоторых филиалов, на которых будет более жизнеспособных с меньшими юридическими обременениями, которые вообщем-то большей частью были навешаны в результате последнего года, судов, пересудов, попыток вывода площадок, причем не все они были сугубо там какими-то коррупционными, в большинстве инициатором вывода площадок является местная администрация. Они конечно решают свои проблемы, решают проблемы чисто социального плана, когда те люди, которые вложили деньги на их территории, подведомственной им, которые готовы предъявлять свои права на квадратные метры, они устраивают забастовки, тем самым администрация выходит из положения, расторгая контракты, даже не пытаясь выполнить процедуру судебного расторжения…в одностороннем порядке и предоставляет новым застройщикам. И уже те вкладчики, которые имеют квадратные метры, на особых условиях договариваются с новым застройщиком. Тот оценивает во что обойдется ему строительство, достройка дома, во что обойдется там дополнительное вливание со стороны вкладчиков, кто-то соглашается, кто-то нет. Но по крайней мере эта ситуация уходит из общей массы на сегодняшний момент. Самая сложная ситуация это с теми, кто вкладывал в фонды, поскольку это те деньги, которые были даны в рост. Они не привязаны ни к какому объекту, хотя по сути своей большая часть этих денег пошла именно на те объекты, которые имеют какое-то физическое выражение, где-то что-то построено. Поскольку они размыты, проследить и конкретному человеку, вложившему в конкретный фонд, указать, куда пошел его рубль, на какие кирпичи и на какие работы…ну это просто теоретически и практически невозможно. Поэтому возникает особая масса людей, особенно те, кто не имеет квадратные метры, которые могут остаться за бортом при случае, если эта ситуация будет продолжаться и дальше. Ну я не долго там занимаюсь, с начала этой недели, т.е. общаюсь там с руководством…с тем…оставшимся коллективом, который есть...мой предшественник, он его собрал, собрал из тех, кто оставался, работал в «Социальной инициативе», кто имеет какую-либо информацию, кто может поделиться и по крайней мере понимает, как строилась структура, самое главное обладает той информацией, где на местах и как вкладывались деньги, с какими компаниями работали, почему, потому что даже те базы данных они не совсем…в них очень долго разбираться, т.е. люди они обладают информацией, очень быстро связываются с теми, кто на местах и складывается определенная картина, которая существует на сегодняшний момент. Ситуация непростая. Они не получали зарплату. Первый вопрос, который они задали, будут ли нам платить!?...какие-то деньги…Фактически они можно сказать в равной доле оказались на положении тех же вкладчиков, только не вкладывали деньги в разработанную где-то на производстве, на другом месте, а просто непосредственно вкладывали в свой труд, с ними тоже ситуация очень непростая…почему, потому что без них организация работать не может. Их организация содержать еще пока не может, поскольку все счета арестованы. Соответственно даже те активы и те финансовые обязательства, на которые можно было бы содержать эту организацию, сейчас их невозможно исполнить и невозможно использовать. Вот мы надеемся, что если будет все-таки введена процедура наблюдения, это позволит с одной стороны воспользоваться теми средствами, которые есть на текущую работу; это позволит получать достаточное количество документов из Генпрокуратуры, необходимых для понимания того, какими же активами обладает «Социальная инициатива» и какие же обязательства на сегодняшний момент у них есть. Насколько мне известно от тех же лиц, которые работают в «Социальной инициативе», как они сказали, 1/3 вкладчиков была именно удовлетворена путем перевода их расторжения контракта с «Социнициативой», перевода их обязательств на новых застройщиков объектов. Это где-то 1/3. Я так понимаю, что большая из них часть, да почти все, это те, кто имел квадратные метры. Насколько это соответствует действительности сейчас сказать не могу. Знаю только количество контрактов, которые переуступлены. Причем существует еще проблема. Директор, который был, Черкасов, он не оставил в обществе никаких документов. Встретиться с ним у меня пока не получилось. Может быть он даст совершенно другое объяснение, т.е. каким образом это было осуществлено и где сейчас собственно говоря все эти документы, на основании которых можно было бы вести по крайней мере анализ той ситуации, как были переданы, насколько это объективной была передача с точки зрения активов и с точки зрения тех обязательств, которые были сформированы в этом пакете при передаче. Но всем этим мы будем заниматься! Конечно огромный вал щас исковых заявлений, очень огромное количество судебных решений, которые конечно выносятся не в пользу КТ «Социальная инициатива» только в силу того, что технически невозможно присутствовать на всех судебных заседаниях. А поскольку по существующим правилам судопроизводства та сторона, на которую ссылается на свои доказательства, и обязана их доказывать, если вторая сторона не присутствует, то, собственно говоря, возражать некому и доказывать некому, суды выносят решение, дальше это переходит в исполнительное производство. Конечно я не думаю, что это серьезно затруднит…серьезно приведет к большим…кредиторской задолженности «Социальной инициативы», нежели есть она на самом деле, но, однако, наложение дополнительных арестов на имущество при введении вот в стадии, как я надеюсь, наблюдения хозяйственной деятельности это конечно серьезно усложнит…почему!?…просто сама работа по снятию этих арестов, по поиску тех судебных решений…кто у нас и когда у нас…плюс надо еще помнить, что у всех судебных решений есть сроки обжалования. По вновь открывшимся обстоятельствам не так просто обжаловать те или иные решения, которые на сегодняшний момент существуют. По моим где-то подсчетам на сегодняшний момент, вот только по текущей работе, надо порядка 25…там 30 квалифицированных юристов, которые просто формировали бы то, что сейчас…те судебные решения, которые вот сейчас по Москве. Что происходит по регионам сказать сложно. Информация доходит очень долго. Связь с некоторыми представителями филиалов есть на местах, которые были. Они что-то там пытаются сделать. Но опять же я не знаю, для кого они делают, почему они делают это. Кто-то, может быть, действительно имеет какие-то обязательства, именно как и вкладчик «Социальной инициативы», поэтому с одной стороны там продолжают работать. Может быть кто-то занимается какими-то активами, которые есть на сегодняшний момент по всем филиалам. Потому что там есть и какая-то строительная техника, какие-то сваи, какие-то стройматериалы, которые разбросаны…где…неизвестно. Их очень сложно идентифицировать…только по платежным документам. Фирмы, на которые они платились, тоже их нужно щас искать…где они. Объем работы очень большой. Но по планам, опять же по тем цифрам, которые предоставлены нынешним составом сотрудников, возможно конечно рассчитаться со всеми вкладчиками, но при двух условиях. При первом условии это то, что все стороны конфликта будут сохранять некий нейтралитет и действовать по сугубо договоренному плану, при условии, что будет введено конечно наблюдение, поскольку это позволяет неким процессуальным процедурам возможности нормального хозяйственного функционирования фирмы… И второе это конечно необходимость кредитования «Социальной инициативы» для исполнения тех решений, тех обязательств, которые были возложены. Значит по совокупности количество тех квадратных метров, на которые были заключены инвестиционные контракты, оно просто колоссальное. Щас точно не могу сказать, но там че-то около 18 миллионов. Просто колоссальное количество этого жилья, даже если физически это представить сколько цемента и рабочей силы надо...ну этой работы ну лет на пять ну в лучшем случае. При условии что все внешние сети подготовлены, площадки подготовлены, нет там технических решений, нет работы инженеров...сложно. Только строй, только клади эти кирпичи. Ну я не знаю китайцев можем пригласить, помогут…в любом случае ну решение как бы этого вопроса есть. Есть возможность т.е. эту компанию как бы поднять, построить, но ее размах, вот эта гигантомания, которая там была развернута, конечно она тяжела, тяжела в управлении, может быть придется ее раздробить на две, на три, может быть по региональному признаку какому-то, не юридически раздробить, а может быть создать некую структуру, которая по регионам, где сконцентрированы основные вкладчики и сконцентрированы основные площадки для строительства. Есть конечно привлекательные регионы, такие как Москва, там, ну или более-менее южный регион, есть такие регионы, как Якутия, в которых во-первых строить очень дорого и очень сложно, очень сложно найти там подрядчиков. Во-вторых условия жизни там очень суровые и ликвидность этого жилья тоже низкая, поэтому там…, но хотя там довольно большие объемы запланированы жилья, площадки что-то выделены. Там конечно вероятность того, что активы сохранены…естественным образом они никому не нужны. Москва, Московская область, ближайшая вот область с Московской областью, в средней полосе…там юг, конечно все эти контракты…они имеют определенную привлекательность. Вот на сегодняшний момент мне известно, что вот по югу, те, по Краснодарскому краю, те контракты были в большей степени они все переуступлены, и переуступлены вкладчиками. Финансовый анализ тех активов, которые были переданы по переуступленным контрактам и те вкладчики, которые изъявили свое желание уже работать с новым инвестором. Т.е. мы все это просчитаем. Т.е. если будут явно какие-то заниженные цифры, необходимо будет обращаться в суды, но на все на это нужно время, т.е. срок переуступки контрактов, срок обжалования, расторжения, т.е.все эти сроки, они текут, их никто не приостанавливал. Но даже, несмотря на то, что, если учесть все переуступленные контракты, то на сегодняшний момент, как мне кажется, по крайней мере, удовлетворить претензии в том объеме, в котором вкладчики вкладывали, это представляется возможным…на сегодняшний момент, конечно не за год и не за два. Но нужно четко понимать, что имущества на всех не хватит, потому что физическое имущество, которое существует, оно намного и может быть десятки раз меньше, нежели те обязательства и те права, которые «Социальная инициатива», по их контрактам, которые были заключены. Но приведу пример простой. Есть площадка, на площадке забито сколько-то свай. Вот я видел определение приставов. Стоимость этих свай 238 тысяч рублей. Цена площадки ну порядка двух может быть миллионов долларов. Ну вот как бы считайте. Т.е.вот физическое имущество, которое там находится, вот площадка, которая как бы имеет свою стоимость… на сегодняшний момент коммерческую, какую-то там еще. Ну вот вообщем-то может быть вкратце ту картину, которую я вижу на сегодня. Поэтому нужно конечно работать и с главами администраций, чтобы они прекратили отчуждение и расторжение этих контрактов. Во-первых, вернули то, что есть, продлевали, если есть новые застройщики, которые были, по крайней мере, они бы перезаключили контракты с КТ «Социальная инициатива» и та прибыль, которая будет получена от реализации этого жилья, могла бы пойти на компенсацию. Для этого нужны новые дополнительные компенсационные площадки, которые нужно будет выделять рядом, причем это не стоит никому и ничего, именно компенсационные площадки. Почему? Потому что к любой площадке нужна инфраструктура, нужны сети, конечно ее нужно будет строить. И просто нигде в администрациях, ни в одном месте, нет таких площадок, которые имеют уже готовую инфраструктуру и не имеют никаких обременений. Если есть инфраструктура, значит было какое-то здание, там какая-то промзона была, каким-то образом эта территория использовалась, следственно у нее есть хозяин и следственно эта территория не может быть предоставлена без каких-либо потерь там для той же администрации…может быть федеральное имущество там, муниципальное. Здесь как бы можно по-разному этот момент рассматривать, а предоставление пустых площадок оно в свою очередь конечно дает определенный экономический эффект, потому что все мы по рынку знаем, что эти пустые площадки тоже имеют свои деньги, тоже имеют свою стоимость, которая тоже может быть заложена в прибыль, которую в будущем можно пустить на те обязательства, которые были даны «Социальной инициативой». И самый основной вопрос это вопрос кредитования и запуска этого механизма, потому что все квадратные метры это где-то 124 миллиарда рублей, что надо построить, т.е. единовременно их нельзя освоить, нельзя получить. Плюс еще нужно прекрасно понимать, что управлять такими активами должно довольно значительное количество людей. Соответственно сама эта корпорация, которую нужно выстраивать в управлении, это тоже довольно серьезные затраты…финансовые ресурсы, причем Вы их тратите сначала, они не производят никакого продукта и только впоследствии они позволяют Вам создавать материальный продукт на местах, т.е. осваивать те 124 миллиарда рублей, которые на сегодняшний момент вообщем-то необходимы. Вот вообщем-то это все мое видение позиции.

Старчикова: Я значит являюсь представителем инициативной группы вот как раз по целевым фондам и вот люди, которые имеют на руках исполнительные листы. Ну то, что там люди голодали…квартирщики…там Кучерена заходил. Вот мы выступали у Кучерены, объяснили ему ситуацию, что вот КТ «Социальная инициатива» - по-моему единственная строительная группа, которая имеет вот такие целевые фонды. Других не было. Причем вот Вы зря говорите, что нет в целевых фондах на жилье ссылки на конкретный адрес. Лично у меня, я просто не стала вкладывать в квартиру, потому что мне не была показана земля на «Рокоссовского». Я вкладывала на «Рокоссовского», в целевой фонд на жилье. Там несколько квадратных метров куплено. И я именно озвучила этот вопрос. У меня в дополнительном соглашении этот адрес стоит.

Киселев: Я Вам отвечу на…

Старчикова: Нет-нет! Это не вопрос, я просто к сведению, чтоб Вы знали. Вы сказали, что они не привязаны, в некоторых случаях они привязаны. Сейчас вопрос не в этом. Вопрос не в этом! Нам нужно выйти из этого кризиса. Ну наше представление, нашей группы и так далее, и так далее. Ну он задал вот такой вопрос. И мне от Вас, как представителя ну нового генерального директора «Социальной инициативы» нужно два данных. Сколько всего было собрано денег «Социальной инициативой» на все виды целевых фондов, куда входил жилой фонд, земельный фонд, энергетический, и бизнес-недвижимость. Вот конкретная цифра. Сколько было по России собрано. Это первое. И вторая цифра. Сколько было денег собрано на всю недвижимость, т.е. жилой фонд, гаражи и бизнес-недвижимость, конкретно личные метры, кто там заключал конкретные личные договора. Вот эти цифры он хочет сопоставить. Как бы квадратик такой, круг или шахматку, какой процент. Вы владеете щас такой информацией? Или если Вам может быть запрос от Кучерены нужен. Вот такие два вопроса. Спасибо!

Киселев: Вот эта вот основная задача, которая на следующий момент стоит, взять все и посчитать, я Вам скажу технически мне понадобится месяца три. И в совокупности люди как-бы помнят ориентировочно, сколько там было собрано этих денег. Называются какие-то миллиарды, под десять миллиардов. Кто-то больше, кто-то меньше. Чтобы всех посчитать нужно наладить работу и полностью все это сделать. Эта вот работа она месяц предварительно там велась, причем месяц она велась каким образом? Налаживалась система, система ведения, система учета, т.е. подъема баз данных, сведения, сверки. Это практически стат управления, т.е. по работе. Это объем очень большой. Причем сами понимаете есть контракты, которые не оплачены, они подписаны. Они штамповались огромными пачками на каких-то там людей. Есть контракты, которые действительно оплачивались. Есть контракты, оплачивались в кассу. Есть контракты, которые оплачивались по безналу. Все эти базы надо поднимать, сравнивать. Плюс я еще не исключаю, что при таком обороте были какие-то ошибки, т.е. разница между филиалами и фондами. 61 филиал, людей, которых нет. Где эти базы тоже неизвестно на сегодняшний момент. Эта работа на три месяца. Это работа номер один. Эта работа, после которой вообще можно что-либо говорить об этой компании, анализировать.

Королев: Королев Сергей. Я представляю общественную организацию «Координационный Совет вкладчиков «Социальной инициативы». Скажите, пожалуйста! Меня интересует вопрос следующий. Вы не могли бы рассказать немножко о себе, чем занимались и кто принимал решение о приеме Вас на работу, для того, чтобы иметь представление о том, что Вы будете делать дальше. Спасибо!

Киселев: Ну большей частью я занимаюсь юридическими вопросами, т.е. я именно занимаюсь тем, я разрабатываю схемы, по которым работают компании, решением тех сложных вопросов, которые у них возникают. Имею также экономическое образование. Из всего этого могу предложить схему, которая может работать не только с точки зрения юриспруденции, но она и экономически будет оправдана. Соответственно занимаюсь как созданием структур управления, структуры юридической поддержки и фактического управления. Ну в частности работаю там в строительстве, строил там несколько торговых центров, участвовал в организации. Также занимался различными спорными вопросами ну по аренде, когда в 93 годах подписывались на колоссальные площади арендные имущества, там по рублю в год, в различных судах вопросы разбирал, с этими вопросами. В частности по приему, по принятию решения…это решение было принято арбитражным управляющим в силу нашего профессионального знакомства. Я никогда не относился к «Социальной инициативе», не был ни вкладчиком никогда вообще собственно говоря, не касался этого вопроса вообщем-то. Впервые наверное по телевизору услышал о голодовке и только вот, может быть, придя сюда, только очень интересно мне было узнать ту структуру, те обязательства, которые есть, и как там все было сделано. Меня это удивило, что вкладчики голодали именно в этом центре. Но щас конечно понимаю, что люди хватаются за то имущество, которое на сегодняшний момент они видят, вот оно реально существует, реально построено и к которому, они знают, что КТ, коммандитное товарищество, имеет прямое отношение.

Королев: Если позволите, второй вопрос. Вы буквально посвятили какое-то время для того, чтобы осветить дальнейшую работу, с которой Вам придется столкнуться, как генеральному директору, в том числе Вы говорили о том, что Вам нужно будет привлекать порядка 30 юристов. Очевидно, что не только юристами нужно будет ограничиться, но еще и финансистами и тому подобное, да, но мы все понимаем, что для этого нужны какие-то ресурсы. Мало того, денежные ресурсы, но еще и людские ресурсы, потому что от квалификации, от знания и т.д. этих людей будет зависит многое. Поэтому откуда ресурсы-то взять? Человеческие или денежные…

Киселев: Ну вчера на встрече там с инициативной группой вкладчиков эти вопросы задавались. Многие люди предлагали как бы свою помощь в этом. Многие готовы работать на общественных началах!

Гусарова: Бесплатно!

Киселев: Хотя это не выход из положения, потому что все мы прекрасно понимаем, что работа бесплатно, это все-таки больше бестолковая по своей части работа. В 99 процентах…почему, потому что люди…у нас все-таки принцип разделения труда он как бы существует не одно тысячелетие, сколько существует человечество, и человек эффективно работает тогда, когда он является профессионалом. Непрофессиональная работа она требует колоссальных затрат по управлению и стоит в несколько раз дороже, обходится, несмотря на то, что эффект этой работы равен нулю. По возможности и необходимости персонала, который можно привлекать. Конечно часть персонала, оплачиваемого персонала, будет конечно привлекаться из вкладчиков, тех, кто имеет соответствующую квалификацию и образование. Будет выстроена структура определенная, будет понятна задача. Почему из вкладчиков? Они согласятся работать за меньшие средства, чем профессионалы. Ну бесплатной работы ее не получится, объясню почему. Вы сидите в офисе, Вы пьете чай, Вы тратите бумагу, чернила. Это все равно уже не бесплатно. Это уже какие-то вопросы есть. Это раз!

Киреева: Дома! Дома!

Киселев: Ну дома, дома тоже Вам тяжело будет работать. Почему? Потому что сам процесс корректировки работы. Если Вы зайдете, посмотрите, как они постоянно выходят, задают друг другу какие-то вопросы. Вот он в таблицу какие-то данные там внес, у него есть вопрос, он пошел в соседний отдел, человек ему ответил, что у него нет этих данных, эти данные надо посмотреть где-то в бухгалтерии. Этот процесс он происходит постоянно. Взаимоотчетность.

Королев: Вот по поводу того, кто пригласил Вас на работу. Вы сказали арбитражный управляющий. Я так понимаю. Но Вы же арбитражный управляющий, если я не ошибаюсь, ЗАО «Социальная инициатива»!?

Адамов: Не ошибаетесь!

Королев: ЗАО является основным товарищем и поэтому Вы собственно вправе принимать такое решение. Все! Тогда следующий вопрос! Вы сказали в одном из своих выступлений, что мы планируем. Кто мы!? Вы и арбитражный управляющий!? Или кто-то еще есть, мы?

Киселев: Значит, ну конечно, мы и арбитражный управляющий…почему? Несмотря на то, что юридически все эти компании, они разрозненны. Мало того, что они имеют тесные связи. Фактически это была одна группа, одна команда, которая давала обязательства, поэтому отдельно каждый кооператив или каждый из созданных…там и полное товарищество, которое занималось финансами, вывести и, скажем, довести эту работу до реального результата, т.е. выплаты каких-либо компенсаций вкладчикам, те вложенные деньги или построить жилье невозможно. Поэтому здесь соответственно нужно выстраивать структуру и во всех юридических лицах, которые имеют какие-то активы и обязательства, и которые могут работать, да?...конечно должна быть команда, которая будет делать согласованные действия. Причем юридически там все очень сильно переплетено. То есть, как правило, дочерние компании, являющиеся дочерними, они также имеют и акции и в материнской компании. Есть там и наблюдательный совет, без решения которого все решения юридически будут неправомочны. Соответственно здесь как бы различный подход к управлению различными людьми может просто парализовать все компании абсолютно. Поэтому конечно здесь нужны какие-то согласованные действия и четкая и понятная позиция, в последующем которая должна выразиться в четком и понятном плане, каким образом и как выходить из этой ситуации.

Королев: Хорошо, спасибо! Вы всегда говорите, извините конечно, в первую очередь о возврате денег, а во вторую очередь говорите о жилье. Владимир Владимирович Путин сказал немножко по-другому.

Киселев: Значит…может быть жилье это тот продукт, который будет реализован и предоставлен по тем ценам, насколько я понимаю, которые были уплачены, т.е. по 450 долларов, ну 730, т.е. по крайней мере по тем ценам, которые были реализованы. Это вопрос, конечно…мы надеемся решить, но я сейчас не могу ничего даже обещать и думать на эту тему пока не будет соответствующего финансирования от государства. Если эти деньги будут профинансированы, почему не построить-то!? Совершенно нормальная как бы ситуация. Зафиксировали вот эти обязательства, выполнить которые в натуре, передать это жилье, если это возможно, какая-то целевая программа правительством будет принята. Понимаю, что это недолго, какая-то строка в бюджете к следующему году, ну не важно. Каким-то образом по крайней мере эта программа будет реализована. Мало ли…может быть каким-то образом она действительно сольется с государственной программой там «Доступное жилье», которая на сегодняшний момент, как я понимаю, не стартовала в отдельных регионах, там был упрощенный порядок и выдачи земельных участков, и кредиты на строительство, и какие-то там условия особые, которые каким-то образом стимулируют людей для того, чтобы эти деньги не вложить в коммерцию, опять же в очередные там ПИФы, фонды, МММ и все остальное, а все-таки потратить на жилье, жить там, т.е. развивать территорию, на которой они живут, а не мечтать о каких-то богатствах, которые кто-то там им заработает по рекламе, увиденной по телевизору.

Королев: Спасибо! Мы к МММ себя никак не причисляем, потому что все контракты были при участии государства. Тем не менее следующий вопрос у меня...кто даст кредиты с такой кредитной историей, которая есть у «Социальной инициативы», Вы понимаете.

Киселев: Вы знаете, да!?…если бы Вы посмотрели на то состояние, на то положение дел, которое было в авиационной промышленности, то им даже на текущие расходы денег давать нельзя было. Тем не менее сейчас создали корпорацию, корпорация работает, она получила инвестирование, она получила заказы. Все зависит от воли! Если есть на это воля - будут и кредиты! Нет на это воли – кредитов не будет! Но четко нужно понимать, что воля будет тогда, когда будет вменяемая, понятная ситуация по тому, как они будут реализованы и как это будет достроено!

Королев: Вашей же воли не хватит…

Киселев: Моей воли не хватит! Моей воли не хватит! Я даже с этим не спорю абсолютно. А что мы здесь тогда собрались!? Могли бы посидеть в кабинете и «Социальной инициативы», если Вы говорите об этом…

Королев: Вот такой вопрос. Вы говорите, что будете настаивать на процедуре банк ...

 Отправлено: 14.11.06 17:56. Заголовок: Re:

... ротства, да!? И каким образом Вы видите процедуру оздоровления? Мы проанализировали конечно всю ситуацию, мы считаем, что это просто невозможно…со стороны «Социальной инициативы», если не будет поддержки государства, то никакой процедуры оздоровления вообще быть не может! Спасибо!

Киселев: Значит…

Адамов: Я внешний управляющий в настоящий момент ЗАО «Социальная инициатива». 26 июля…26 июня была введена процедура временного управления в отношении ЗАО «Социальная инициатива» и наверно 17 июля мы здесь встречались первый раз. На первой встрече я продекларировал следующую ситуацию, что никто не будет банкротить ЗАО «Социальная инициатива». И еще тогда мы не имели в принципе никаких документов по ЗАО, но уже было принято такое решение, что вводить во внешнее управление. Потому что компанию разорвать – дело нехитрое вообще, просто выставили на торги, осуществили деятельность приставов-исполнителей, все распродали по три копейки и сформировали общую конкурсную массу, всем раздали по 10 копеек с рубля и все закрыли. Все! Законный путь и никто его не оспорит! Почему многие боятся процедуры банкротства. Есть уже наглядный пример банков, где люди получали копейки от вложенных денег. В настоящий момент судом введена…23…17 октября заслушали отчет, на месяц сдвинули его ранее, дабы, видя вакханалию, которая творится вообще в КТ «Социальная инициатива», суд пошел на встречу и сдвинул отчет на месяц раньше, вообще отчет должен был у нас слушаться 14 ноября…значит ввели внешнее управление. Документы у меня в оригинале передо мной. Меня назначили внешним управляющим. И у нас мало объектов. У нас всего два объекта. Остальные надо зачистить. Привести документы в соответствие как бы. Не так проблема, которая есть в КТ. Но, к сожалению, столкнулись, писав план внешнего управления, столкнулись с тем, что одна из администраций уже увела земельный участок, в Томилино. Вчера встречались, на как бы повышенных тонах разговаривали. Ну итог - вроде бы как они будут его обратно возвращать, расторгать то дополнительное соглашение, по которому они передали эту землю под таун-хаусы, и ЗАО «Социальная инициатива» будет достраивать. Для этого у нас уже выделяется кредит «Пробизнесбанком» и «Славинвестбанком». Общая сумма пока, да, она незначительная, но для начала работы три миллиона долларов дают пока. Если пойдет какая-то отдача быстрая, то, я думаю, кредитная линия будет увеличена. У нас как бы с господином Железняком, председатель правления «Пробизнесбанка», есть определенные договоренности. Сейчас мы открываем счет, потому что со старыми невозможно работать, они все заблокированы, хоть даже аресты сняты, но выставлены картотеки. Пока их снимешь…это не быстро! Касаемо дальше…мы отстранили…я отстранил своим решением, как внешний управляющий, господина Жиленкова. Нам не принципиально было, кто будет там…Жиленков, Черкасов. Значит 24 октября, после того как мы получили судебный акт на руки, 23 он был изготовлен в полном объеме, 24 мы провели собрание и отстранили на тот момент господина Жиленкова…Михаила Оттовича. Также мы отстранили этим же протоколом и господина Поскребова Андрея Владимировича, который, к нашему сожалению, бегает по разным властным структурам и что-то декларирует. Если он что-то декларирует, скажите ему, что Вы отстранены, у Вас полномочий нет ни для переговоров, ни на какие-то обещания…и что-то декларировать от имени КТ «Социальная инициатива». Кроме КТ есть еще ряд структур юридических, где в настоящий момент также отстраняем руководства…бывшие руководства от занимаемой должности, потому что кроме саботирования ничего не происходит, никакой информации не дают, ничего не делают. Касаемо внешнего управления и оздоровления КТ самое простое я повторюсь его разорвать, самое простое. Да, можно войти во внешнее управление, пробыть там полтора года, а потом перейти в конкурсное производство, потому что сроки ограничены….полтора года и полтора года. За три года можно что-то сделать и что-то сдвинуть, потом смотреть уже, как двигаться дальше. Может быть в дальнейшем, если пойдет строительство, пойдет отдача каких-то денежных средств, подписать мировое соглашение, как подписал «Российский кредит» и они как бы выплатили, исполнили все свои обязательства перед вкладчиками. К тому же с момента введения наблюдения все обязательства службы судебных приставов приостанавливаются и не будет, как раньше говорилось, сваи оценили там за 300 тысяч рублей, а себестоимость два миллиона. Вот…деньги…Поэтому приостановить и дальше смотреть, что дальше будет. Это моя позиция…как бы управляющего.

Королев: Я так понимаю, извините, т.е. у людей никаких гарантий не будет, чтобы получить свои оплаченные квадратные метры, правильно?

Адамов: Почему нет гарантий?

Королев: Нет, ну Вы просто хотите войти в процедуру банкротства, да? Вы же не знаете, чем там обернется через год или два. Процедура…

Адамов: Не знаю! Не знаю! А что лучше? Скажите? Процедура банкротства, которая контролируется вкладчиками, кредиторами, она контролируется, по-любому она контролируется, нежели служба судебных приставов, которая контролируется только Минюстом, своим федеральным законом они контролируются.

Королев: На мой взгляд лучше продать «Байкалсервису» основной актив вместе с обязательствами, со всеми обязательствами, так как было с «ЮКОСом», обанкротить то, чего уже…

Адамов: Тогда и ситуация будет. Мы тогда с присутствующими здесь можем собраться, сделать еще одну такую же «Социальную инициативу», еще с населения собрать немножечко денег, и потом кто в «Сьерра-Леоне», кто на «Канары», кто куда разъехались, а государство отдаст потом, поэтому…

Коновалов: Тогда разрешите! Значит, ну зная, уже убедившись в глубокой порядочности Адамова Николая Викторовича, если человек привел своего сподвижника, нам остается только, будем говорить радоваться. Единственно какие вопросы могут быть!? Первый вопрос – как руководитель новый КТ «Социальная инициатива», Вы как бы сказали нам, что Вам нужны помощники. Я думаю, что все из нас будут согласны Вам помогать, а как там…значит оплачиваемы, не оплачиваемы, это вопрос не очень как бы сложный, потому что то, что потеряли, это наверно стоит того, чтобы по минимуму помогать. Это один вопрос. Второй вопрос – может ли Экспертный Совет, включая и нового руководителя «Социальной инициативы», и арбитражного управляющего, все-таки обратиться и от нашего имени к президенту и к Правительству все-таки чтобы вернуть наконец документы, те, которые забрала Генеральная прокуратура. У меня несколько документов есть, которые они, Генеральная прокуратура отвечала на вопросы Федеральной службы судебных приставов о том, что они могут документы вернуть, но, подождите, несколько месяцев, месяца три они отвечали на эти вопросы. У меня есть копии этих документов, но вопрос в другом, пока нет документов, какой может быть разговор о финансовом оздоровлении. Мы ЗА это финансовое оздоровление, руками и ногами. Но нет документов. Мы не знаем какие активы, мы не знаем сколько договоров, сколько денег внесено, даже теми фондистами, в какие он…Вот вопрос задала Елена Константиновна, но вопрос этот очень такой…знаете…виртуальный, потому что она говорит, что я прикреплена к какому-то объекту, а фактически деньги, деньги все уходили…Кто скажет, какое руководство сейчас…Куда фактически уходили деньги…Карасев или…

Гусарова: Вопрос какой???

Коновалов: Вопрос первый. Мы оказываем помощь. Вы согласны…Второй вопрос – это обратиться к президенту о том, чтобы вернули нам для финансового оздоровления, которые забрала Генпрокуратура. Полина (разговаривала), ну Вы не уважаете, ёлкин лес. Выйди и говори спокойно! Третье…значит…как нам внести, как нам выявить полную картину, куда пошли деньги с конкретного…каждого вкладчика. Это тоже нужны документы. Вы согласны значит чтобы вместе всем обратиться с этим письмом?

Киселев: Да!

Адамов: Значит…мы столкнулись с работой прокуратуры. И вполне законно прокуратура не отдает документы. В настоящий момент проводятся следственные мероприятия в отношении Карасева и документы по его делу находятся непосредственно в прокуратуре. По компаниям, которые были аффилированы с КТ «Социальная инициатива», дочки, документы отдаются все, которые не задействованы в уголовном деле. Если даже прокуратура хочет отдать документы…кому она будет их отдавать!? Сначала был Черкасов, потом Жиленков, сегодня Киселев, завтра будет Иванов. Кто за них будет отвечать, если им понадобятся какие-то документы!? Они могут…

Киреева: Копии! Копии! Не документы!

Адамов: А копии Вы будете делать ровно три месяца! Вы не представляете сколько там документов! Вы не представляете сколько там документов! Их вывозили КАМАЗами. Мне в ЗАО передали. Мы уже вывезли почти что полторы Газели...по ЗАО, где вкладов-то мало. КАМАЗами вывозили. Кто за них будет отвечать? Если он их получит, он будет отвечать за каждый листок. Кому отдадут!? Документы могут отдать только лицу, которое будет отвечать. В настоящий момент я думаю, что документы передадут внешнему управляющему для проведения финансового анализа. Если они ему не будут передавать добровольно, через арбитражный суд он может запросить, и тогда прокуратура будет делать все копии.

Гусарова: Только при введении наблюдения это возможно. Он же говорит!

Адамов: Да, только при введении наблюдения, когда будет полномочное лицо получать их и отвечать за эти документы. Потому что завтра мы Киселева снимем условно или что-то произойдет...Киселева не будет! Будут кивать на него, что мы ему отдали, а он передал, там утеряли, кто-то взял. Концов не найдешь потом!

Коновалов: Значит в этом обращении нужно дополнительно обратиться, что ускорить процедуру банкротства, т.е. первую стадию оздоровления.

Гусарова: Можно я возьму слово? У меня к господину Киселеву вопрос. Вот Вы озвучили очень интересную цифру 124 миллиарда. Я хотела немножко понять смысл этого вопроса, потому что КТ «Социальная инициатива» осенью прошлого года делала перерегистрацию...уставной капитал, который составляет 15 миллиардов. Чем разнятся так эти цифры. Я хотела бы понять смысл.

Киселев: Это цифры…это стоимость тех квадратных метров жилья, которые вообще все планировала построить «Социальная инициатива». На сегодняшний момент по текущим ценам.

Гусарова: Извините, тогда напрашивается такой момент. Если всего получается из этого объема 124 миллиардов 15 миллиардов всего было привлечено, то получается большая экономическая эффективность, т.е. практически не собрано денег безумное количество. Что можно реализовать этот проект, все достроить и иметь колоссальные прибыли.

Киселев: А Вы думаете почему вся ситуация-то произошла с «Социальной инициативой»? Какие причины были для этого? Если бы они на обязательства собрали бы 240 миллиардов, а им надо было все 124. Я думаю сейчас 120 бы еще осталось. Это одна сторона медали. А потом мы можем фантазировать, предположим, по 730 за метр. Это процедура. Этот процесс роста будет постоянным.


Окончание следует.....

 Отправлено: 14.11.06 18:00. Заголовок: Новая организация? Или это кто-то из знакомых нам людей?

http://city-fm.ru/news/?id=183771&p=2

 Отправлено: 14.11.06 18:02. Заголовок: Re:

CHEN пишет:

цитата:

http://city-fm.ru/news/?id=183771&p=2 Новая организация? Или это кто-то из знакомых нам людей? Новое общественное движение, которое сегодня было зарегистрировано в столице, будет заниматься защитой обманутых дольщиков. В Москве появилось новое общественное движение. Оно будет заниматься защитой обманутых дольщиков, сообщает РИА Новости. Новая организация была зарегистрирована сегодня и получила название "Комитет пострадавших дольщиков. Жилье. Земля. Люди". 30 ноября в Москве состоится Всероссийская конференция соинвесторов долевого строительства жилья.

Это беляков. Будьте внимательны и осторожны!

 Отправлено: 15.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Сегодня, 15 ноября, в Министерстве регионального развития прошло заседание. Вел его зам.министра Тыртышов. Также присутствовали: помощник министра Александров; министр жилищной политики Правительства Нижегородской области В.В.Крючков; заместитель командующего Московского военного округа, генерал-лейтенант внутренней службы Ю.С.Путилин; А.Г.Кучерена со своей помощницей; Чурбакова (КТ "СИ"), бывший директор Нижегородского филиала КТ "СИ" Шпагин, ныне руководитель ЖСК; Королев Сергей, Пенькова Виктория (КС); Беляков и К.
Говорилось про ситуацию в Нижнем Новгороде. Сначала выступал Крючков, сказал, что деньги на достройку проблемных объектов выделяют из областного бюджета, это вопрос решенный. Деньги с вкладчиков брать не будут, всем предоставят квартиры. Министр Крючков сказал даже о том, что квартиры будут предоставлены всем, вне зависимости, кто сколько денег внес, 10%, 50% или 100% , чем очень удивил присутствующих. Мотивировал это тем, что чем больше людей получат квартиры и чем быстрее мы закроем эту социальную проблему - тем лучше. Его поставили на место, сказали, что неправильно уравнивать всех в данной ситуации, кто недоплатил-должны доплатить до полной, указанной в договоре с СИ, стоимости квартиры, не по рыночной. Минобороны готово передать землю местным властям, но хотят также бесплатно, за счет местного бюджета получить свои 20% квартир для своих военнослужащих, на что Крючков ответил, что очередникам-военнослужащим хоть сейчас эти 20% отдадим.
Представители "СИ" сильно возмущались таким развитием событий , сказали что есть ЖСК, в который вошли вкладчики и что с ними все оговорено, они (вкладчики)...внимание!!! согласны доплатить по 200 баксов за кв.м. "СИ" уже нашла инвестора, не надо выделять никаких денег из бюджета, мы сами справимся Довольно-таки странная позиция "СИ". Правительство Нижнего Новгорода готово все достроить за счет местного бюджета, к "СИ" не имеет никаких претензий и "СИ" при этом еще возмущается и противится этому.
Пенькова Виктория высказалась, что вкладчики не имеют никакой возможности еще раз платить за уже оплаченные квартиры и поэтому ни о каких доплатах и речи быть не может! То, что ЖСК оформлено на бывшее руководство КТ "СИ" и никто из вкладчиков руководству КТ "СИ" не доверяет.
Но выхода у "СИ" явно нет, придется соглашаться, именно на этом все и закончилось. Еще "СИ" хочет дополнительно "навесить" на объекты Нижнего Новгорода фондовиков и КПК, но все это будет рассматриваться в процессе переговоров.
Никаких бумаг не подписывали, никакие сроки не озвучивались.

P.S. Как всегда нами велась аудиозапись заседания. Постараемся сделать стенограмму...

 Отправлено: 16.11.06 00:10. Заголовок: Re:

Блин... ну вот пессимист я наверное по жизни, ну вот не верю в такой "аттракцион невиданной щедрости". Типа нашлась добрая власть и всем теперь покажет как надо заботится о людях. Больше похоже на глобальный пиар местных властей и МинРегионРазвития (Яковлев помнится взбучку получил на заседании правительства, ему срочно нужны любые "зачетные палочки" в чем угодно)
Итак декларируется, что всем достроят без доплат за счет денег из областного бюджета, и еще военным 20% отдадут. А в бюджете области предусмотрены такие траты? Если нет, то это нецелевое использование, т.е. незаконное. А бюджет потянет такие деньги на достройку, он профицитный? А ведь надо утверждать такие проплаты, местные депутаты одобряют такое? Они проголосуют за такое использование денег местного бюджета, вместо улучшения дорог, здравоохранения, школ, детских садов?
Нижегородцы! Желаем всем только самого лучшего и будем искренне рады за вас, но только когда начнете получать ключи от квартир. А пока будьте бдительны, после победных реляций энергия властей обычно идет на убыль. Буду очень рад ошибиться, удачи!

 Отправлено: 16.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Ну вот, расстроил людей зазря. А счастье было так близко....

 Отправлено: 16.11.06 09:03. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Также присутствовали: помощник министра Александров; министр жилищной политики Правительства Нижегородской области В.В.Крючков

Так что ни мэр, ни губернатор не присутствовали. Зря копья ломали

 Отправлено: 16.11.06 10:30. Заголовок: Re:

Sakradon пишет:


" ... после победных реляции энергия властей обычно идёт на убыль."



Именно это мы все и наблюдаем вот уже второй год...

 Отправлено: 16.11.06 15:45. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

15 ноября в Министерстве регионального развития должно будет состояться заседание, на котором будут обсуждаться проблемы по Нижнему Новгороду. Ожидается приезд губернатора Нижнего Новгорода и представителя Министерства обороны. Министерство обороны готово отдать землю местным властям. И вроде, как я понял, нашли источник финансирования для достроя домов. Это все, что мне известно на данный момент. Просил пустить 1-2 вкладчиков с Нижнего Новгорода на данное заседание, отказали. Подробности позднее...

Сергей, есть новости?

 Отправлено: 16.11.06 16:08. Заголовок: Re:

цитата:

Сергей, есть новости?

Действительно, разве все вышеизложенное - это новости?

 Отправлено: 17.11.06 10:37. Заголовок: Re:

Ivan Ivanov пишет:

цитата:

Сергей, есть новости?

Ivan Ivanov, а какие новости от меня еще ждут!? Все, что знал по Нижнему Новгороду, сказал. Что еще я должен сообщить?

 Отправлено: 17.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Перепутин пишет: Что я ещё должен сказать?



Что-нибудь УТЕШНОЕ!!!! Сергей. все взрослые.они ведь всё равно внутри немного дети...

 Отправлено: 17.11.06 10:53. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Сергей! Когда будут обсуждаться проблемы по Люберцам и п. Калинина? Почему этот вопрос Вами не рассматривается вкупе со всеми? Я не одна, так целая группа людей, вопрос которых не только не решен, но и идет захват квартир новыми инвесторами на арестованном объекте?

Уважаемая jakudza!
Какой путь выхода по Люберцам видите лично Вы? Как Вы считаете, что можно сделать в Вашей ситуации? Описывать ничего не нужно, мы давно в курсе дел. Просто покажите нам свое видение решения проблемы!