Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 18.11.06 16:46. Заголовок: Re:

slavmi пишет:

цитата:

...рейдеры (финансовые структуры) и караси делят активы - они и есть фигуры, а на вкладчиков и кредиторов всем плевать с фонарного столба.

"Сплошной бред, не надо строить из себя всевидящего". (с) slavmi

 Отправлено: 18.11.06 17:59. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

попыткой захватить власть кредиторами от Карасевым и поставить своего управляющего - это дуэь сосмертельным исходом

Если отбросить эмоции из этой фразы, то это означает, что идёт борьба за право назначить СРО и, возможно, своего временного управляющего! ЕленаФ считает, что плохой Временный исполняющий означает смерть для нас!
Она предлагает нам всем хором начать грустить по поводу того, что не удаётся поставить своего в доску и благородного ставленника ЯиП и сделать себе харакири (это дуэь сосмертельным исходом), поскольку похоже мы проиграли! Почему-то меня не захватывают эти эмоциональные переживания! Думаю и Вас тоже!
Лично меня жизнь научила подходить к таким делам по другому:"Всё, что может быть украдено - то будет украдено".
Не верю я в свих добреньких дяденек и злодеев со смертельным исходом!
Я считаю, что мы должны ни кому из них не доверять и утановить МАКСИМАЛЬНО возможный контроль за деятельностью Временного управляющего!
Для этого я, во первых, предлагаю всем читателям форума потратить 1 час своего времени и прочитать закон о банкротстве! Досконально изучить не успеете, но суть уловите и потом будете уточнять по мере надобности! Иначе у нас с Вами разговора не получится!
Общие соображения!
Зачем вообще нужно наблюдение и его цель! Рассказываю своими словами:
У назначенного временного управляющего(ВУ) две основные задачи: разобраться а что есть полезного в СИ и плохого?
1. А как узнать, что СИ должно?
Для этого составляется реестр кредиторов! На это отводится 1 мес. Все имеющие ден. требования к СИ должны подать заявление к ВУ с обоснованием своих требований! Если у Вас есть исп. лист, то подаёте лист, если нет, то подаёте договор о расторжении и подтверждающие документы и наворачиваете по желанию любые проценты и моральные компенсации! Решение об обоснованности Ваших требований и о включении Вас в реестр принимает Арбитражный судья! И только он! В законе сказано о денежных и иных требованиях! Под иными требованиями, я так понимаю, пытаются обосновать реестр квартирщиков! Допустим составили два таких реестра! Но возникает Главный вопрос - Куда писать заявление расторженцам-квартирщикам? У них на раздумье всего месяц! Но самое главное, что, исходя из закона о банкротстве, реестр квартирщиков никакого юридического значения не имеет! Это так для справки, заметки на полях! А почему? А потому, что после составления реестра кредиторов должно быть проведено первое собрание конкурсных кредиторов! А конкурсный кредитор это только у кого деньги!
Вторая задача ВУ это провести финансовый анализ состояния СИ! Он как-раз обязан проверить все сделки на предмет преднамеренного банкротства , т.е. вывод активов в своих интересах! Но, предположим, он провёл такой анализ!
Результаты этого анализа он выносит на рассмотрение первого собрания кредиторов! Он может заявить, что всё осмыслив, ничего не поделаешь и надо вводить конкурсное производство! Не верите-проверьте сами! А может сказать:"Уважаемые денежные кредиторы! Вы не суетитесь! Я вот тут обмозговал и у меня есть для Вас план по достижению платёжеспособности компании! Только Вам придётся подождать! 18+6 мес. И потом Вы всё получите! Не верите - посмотрите мои расчёты сами! И вот это собрание решает получить часть, но сразу или подождать и получить всё!
Если решили подождать, то это называется внешнее управление! А план - план внешнего управления! А из собрания кредиторов выбирается комитет кредиторов голосованием ( в зависимости от вклада)! Задача комитета - следить за выполнением плана и если что не так, тут же собирать собрание кредиторов и вводить конкурсное производство!

Так вот, что я думаю! Мы должны сейчас прояснить принципиальные вопросы во всех комиссиях!
1. Какое будут принимать участие по закону о банкротстве квартирщики со своим реестром?
2. Куда записываться расторженцам-квартирщикам?

И самый главный вопрос, о котором я уже твержу почти год на форуме! Мы должны попытаться, используя свой политический капиталл, полученный в боях палаточного городка и голодовки, добиться создания некоего "Комитета народного контроля" при ВУ! У этого комитета должны быть не распорядительные, а наблюдательные полномочия!
В этот комитет должны войти не те, у кого больше вклад, а те кто представит свои регионы и фонды! Там должны быть именно представители по земельным фондам и разобраться по какой цене ушла земля и кому! Также по всем регионам! Какие активы были и кому и почём ушли! Мы должны поставить вопрос о разрыве договоров, если не учтены интересы вкладчиков по этому активу! Если ВУ будет тупить, мы должны быть готовыми к акциям протеста и не важно по какому региону возник вопрос! Именно все вместе! Продолжение следует..... Надоело писать...

 Отправлено: 18.11.06 18:22. Заголовок: Re:

vi5
...Позволю себе предложить (без комментариев) нижеследующий текст:

Совет стоимостью в 25000 долларов

Чарльз М. Шваб, будучи президентом компании «Бетлэм стил», поставил перед Ивом Ли, советником по предпринимательской деятельности, необычную задачу: «Покажите мне возможность лучшего использования моего времени. Если Вам удастся, я уплачу Вам любой гонорар в разумных пределах». Ли предложил Швабу лист бумаги и сказал:

«Составьте список важнейших дел, которые Вы должны сделать завтра, и пронумеруйте их очередность в соответствии со значимостью. Завтра утром начните с задачи № 1 и работайте над ней до тех пор, пока она не будет решена. Перепроверьте затем установленные Вами приоритеты еще раз и приступайте к № 2, но не идите дальше до тех пор, пока не кончите и это дело. Потом переходите к № 3 и т. д. Даже если Вы не сможете выполнить весь свой план на день, это не трагедия. К концу дня будут по крайней мере завершены важнейшие дела, прежде чем Вы потратите время на задачи меньшей важности. Ключ к успеху в том, чтобы ежедневно делать следующее: перепроверяйте относительную значимость предстоящих задач, принимайте решения о приоритетах, составьте их список, отразите его в плане дня и придерживайтесь его. Пусть это будет привычным делом каждого рабочего дня. Если Вы убедитесь в ценности этой системы, «передайте» ее дальше своим сотрудникам. Испытывайте ее столь долго, сколько сочтете нужным, а затем выпишите мне чек на сумму, которой, по Вашему мнению, эта система стоит».

Спустя несколько недель Шваб прислал Ли чек на 25 000 долларов. Позднее он сказал, что эта прослушанная им лекция была самой стоящей из всего того, что он усвоил за время своего менеджмента.

Л.Зайверт «Ваше время – в Ваших руках». М., «Экономика», 1990.

 Отправлено: 18.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Неудивительно господа что Вы потеряли деньги.

 Отправлено: 18.11.06 18:54. Заголовок: Re:

marnik пишет:

цитата:

Неудивительно господа что Вы потеряли деньги.

Ай, умница! - Ночь буду ворочаться в постели, восхищаясь силой Вашей АРГУМЕНТАЦИИ!...

...Но вот немедленные вопросы, на которые таки пришлось ответить (самому себе):

1) Почему "господа", не выделено запятыми? - С клавиатурой проблемы? Или с образованием?
2) Почему "Вы" во множественном числе написано с большой буквы? (См.выше).
3) Почему такая уверенность, что именно "мы", а не Вы потеряли (или потеряете?) деньги?
4) Откуда такая пролетарская радость по поводу "наших" потерь?...

...И ещё несколько вопросов. Впрочем - проехали...

 Отправлено: 18.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Лель пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 16:55. Заголовок: Re: Просьба всем ИГ до 19-00 19.11.06г.(это воскресенье) отзвониться Пеньковой Виктории и сообщить информацию : какие категории в % отношении пострадали от деятельности КТ"СИ". Например: пенсионеры - % многодетные и т.д. Эта информация будет передана Кучереной Медведеву (так было обещано)

Ему что, туалетной бумаги не хватает? (смотри http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000613-000-120-0-1163866008 -сообщение №1088 vi5 ) или таким образом ОП показывает свою лояльность ПРЕЕМНИКУ?

 Отправлено: 18.11.06 20:36. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Изобретите лучше способ, ЧТО ДЕЛАТЬ и как судью заставить банкротство отменить, а мы на ваши предложения на форуме критику понапишем... Ни митинг, ни пикет судью уже не остановит он действует по АПК и Закону о банкротстве.

Елена ф я уже писал вам о национализации СИ и ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН тоже дал отмашку партии ЕР о необходимости решения проблемы обманутых вкладчиков но вы ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРОТАЛКИВАТЬ ИДЕЮ НАШЕГО БАНКРОТСТВА И ДАЖЕ МНЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ВАМ НЕ ВАЖНО ----ЧЕМ МУСОЛИТЬ ТЕМУ БАНКРОТСТВА ЛУЧШЕ ОТКРОЙТЕ ТЕМУ КАК НАМ БОРОТЬСЯ ДАЛЬШЕ ЧТОБЫ ВЛАСТИ ПОНЯЛИ ЧТО МЫ БУДЕМ СТОЯТЬ ЗА СВОИ ПРАВА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА

 Отправлено: 18.11.06 20:55. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

я уже писал вам о национализации СИ

Бомж, а когда это важное событие произошло? Зачем Вы тогда пристаете к ЕленеФ с ничегонезначащими после такого глобального события вопросами? А если этого события не произошло, то кто Вам его обещал устроить? Вах, неужто САМ? А вот я прочитал на http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000613-000-120-0-1163866008 совсем противоположные вещи. Кому верить?

 Отправлено: 18.11.06 20:57. Заголовок: Re:

У нас много кто "занимается" нами, а воз и ныне там. Пока нами "занимаются" ГД, ОП, Гарант, объекты продолжают выводиться и рапродаваться за копейки.

А что касается эмоций по поводу кандидатуры врем. управляющего ... все просто. Если найдут способ протолкнуть Карасевского ставленника он похоронит все документы, т.к. кроме цели нажиться у них есть и вторая цель - уйти от уголовки. И если мы сейчас даже запросами суда не можем получить копии документов иг Генпрокуратуры, то думаете, Карасевский ставленник нам "прозрачно", как пишет vi5, будет нам помогать? Под нашим общественным контролем?

Замучаемся пыль глотать в арбитраже, обжалуя каждый чих этого ставленника. Управу на него найти (формально!) можно: если врем. управляющий будет проводить политику, разоряющую нас, его действия можно не только обжаловать в суде, но и завести угол.дело. Только при том составе следственной бригады, что сейчас, в это как-то мало верится. Поэтому осн. усилия - не допустить прохождения кандидатуры от Карасевых на должность ВУ. Для этого КРЕДИТОРЫ имеют право заявить ХОДАТАЙСТВО в суде об отводе конкретной кандидатуры - ФИО.

 Отправлено: 18.11.06 21:05. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Замучаемся пыль глотать в арбитраже

Во как все резко изменилось. И Вы уже плавно пытаетесь уйти на попятную. Однако, оказалось, что серьезные игроки не собираются сдать Вам свою игру, хоть так хотелось их принять за дураков, уверяя нас всех, что все пойдет по хитро продуманному Вами сценарию. А вот на самом деле оказывается, что не Вы, а Вами манипулируют, ...также как и всеми нами.

 Отправлено: 18.11.06 21:07. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Для этого КРЕДИТОРЫ имеют право заявить ХОДАТАЙСТВО в суде об отводе конкретной кандидатуры - ФИО.

Ну, а на кого из кредиторов Вы ставите в этом вопросе?

 Отправлено: 18.11.06 21:37. Заголовок: Re:

fatesha
С уважением относясь к Вашему праву по ЛЮБОМУ вопросу высказывать своё личное мнение, позволю себе поинтересоваться:
1) К какой категории "обманутых" вы отноститесь?
2) У Вас есть СОБСТВЕННАЯ точка зрения, как выходить из сложившейся ситуации? Может, её озвучите?
3) Что ЛИЧНО Вы сделали (и готовы делать дальше), чтобы вывести НАШУ проблемную ситуацию из тупика? Конкретно. (Нетерпеливое шуршание здесь, на форуме, - не в счёт: зуд лечится в других учреждениях).
4) Если Вам не нравится, что кто-то НЕ ТАК действует, - почему бы Вам НА ДЕЛЕ не отстаивать свою позицию? Врождённая инвалиднсоть, что ли, не позволяет?

...В общем, вместо того, чтобы порхать, как белка, с ветки на ветку (на этом форуме) - ВЗЯЛИСЬ БЫ ЗА ДЕЛО, что ли... И доложили здесь - о результатах...

..В.Г.Белинский, блин...

 Отправлено: 18.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

...В общем, вместо того, чтобы порхать, как белка, с ветки на ветку (на этом форуме) - ВЗЯЛИСЬ БЫ ЗА ДЕЛО, что ли... И доложили здесь - о результатах...

Обо всем этом, если Вам это так интересно (в чем я очень сильно сомневаюсь), можно узнать у ИГ моего объекта. Вы, как "постоянный участник" форума, должны знать, все ответы на свои вопросы, иначе, какой же Вы ПОСТОЯННЫЙ участник. А вот докладывать здесь о результатах я оставляю право Вам, потому как докладывать Вам видимо не привыкать, как не привыкать и доносить!

 Отправлено: 18.11.06 21:56. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Поэтому осн. усилия - не допустить прохождения кандидатуры от Карасевых на должность ВУ.

Неистребимая мечта деления всех на добрых хорошеньких дяденек и злых и противных христопродавцев!

ЕленаФ пишет:

цитата:

Для этого КРЕДИТОРЫ имеют право заявить ХОДАТАЙСТВО в суде об отводе конкретной кандидатуры - ФИО.

Вот это по настрою мне больше нравится! Это значит, что во время наблюдения мы кое-что можем если объединимся и будем твёрдо проводить свою линию! Побольше вот такого креатива и самообразования!
Напомните всем, уважаемая ЕленаФ, что мы ещё можем избрать свой комитет кредиторов, в котором у нас будет больше голосов, чем у Карасихи! Если дружно, то в 2 раза!

 Отправлено: 18.11.06 22:07. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Напомните всем, уважаемая ЕленаФ, что мы ещё можем избрать свой комитет кредиторов, в котором у нас будет больше голосов, чем у Карасихи! Если дружно, то в 2 раза!

Вашими бы устами, да мед пить. Спуститесь на землю: в активе у карасихи все вкладчики КПКГ, абсолютно все. А что в активе у нас еще надо посчитать, а самое главное, чтобы собрать этот актив, пройдет уже не только назначение временного управляющего, но закончится и конкурсное управление. От этого факта, к сожалению, не отмахнешься. Придется нам играть, как говорится на чужой территории и по правилам соперника. Одно упование может нас всех спасти - упование на верховную власть. Ничего другого нам не оставляют.

 Отправлено: 18.11.06 22:14. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Обо всем этом, если Вам это так интересно (в чем я очень сильно сомневаюсь), можно узнать у ИГ моего объекта. Вы, как "постоянный участник" форума, должны знать, все ответы на свои вопросы, иначе, какой же Вы ПОСТОЯННЫЙ участник. А вот докладывать здесь о результатах я оставляю право Вам, потому как докладывать Вам видимо не привыкать, как и не привыкать и доносить!

1) ХОЧУ узнать о Ваших "подвигах" в Вашей ИГ! Дайте её координаты, если не секрет. И где Вас там искать.

2) "Постоянным участником" меня назвал робот форума (я думаю) - обратитесь за разъяснениями и претензиями к нему. Я - не в теме.

3) Насчёт "докладывать" и "доносить"... Хм-м-м... Вы просто не знаете и даже не догадываетесь, что человек МОЖЕТ быть СВОБОДНЫМ. По внутреннему ощущению. По образу жизни и отношениям с окружающими. То, о чём Вы говорите, - это ВАША среда, ВАШ образ жизни. Я не осуждаю. Только не судите всех - по СЕБЕ!...

P.S. А вы "откудова будете"? Отметьтесь в профиле!...

 Отправлено: 18.11.06 22:46. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

Ничего другого нам не оставляют.

Я же просил приводить аргументы со ссылками на статьи закона о банкротстве! Это совсем не сложно! В вашем посте одни эмоции!

Для справки и самообразования

Статья 17. Комитет кредиторов

1. Комитет кредиторов представляет законные интересы конкурсных кредиторов, уполномоченных органов и осуществляет контроль за действиями арбитражного управляющего, а также реализует иные предоставленные собранием кредиторов полномочия в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

2. В случае, если количество конкурсных кредиторов, уполномоченных органов составляет менее пятидесяти, собрание кредиторов может не принимать решение об образовании комитета кредиторов.

3. Комитет кредиторов для осуществления возложенных на него функций вправе:

требовать от арбитражного управляющего или руководителя должника предоставить информацию о финансовом состоянии должника и ходе процедур банкротства;

обжаловать в арбитражный суд действия арбитражного управляющего;

принимать решения о созыве собрания кредиторов;

принимать решения об обращении к собранию кредиторов с рекомендацией об отстранении арбитражного управляющего от исполнения его обязанностей;

принимать другие решения, а также совершать иные действия в случае предоставления собранием кредиторов таких полномочий в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
4. Количественный состав комитета кредиторов определяется собранием кредиторов, но не может быть менее чем три человека и более чем одиннадцать человек.

5. При решении вопросов на заседании комитета кредиторов каждый член комитета кредиторов обладает одним голосом.

Передача права голоса членом комитета кредиторов иному лицу не допускается.

6. Решения комитета кредиторов принимаются большинством голосов от общего количества членов комитета кредиторов.

7. Комитет кредиторов для реализации своих полномочий вправе избрать своего представителя. Такое решение оформляется протоколом заседания комитета кредиторов.
8. Регламент работы комитета кредиторов определяется комитетом кредиторов.



Статья 18. Избрание комитета кредиторов



1. Комитет кредиторов избирается собранием кредиторов из числа физических лиц по предложению конкурсных кредиторов и уполномоченных органов на период проведения наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления и конкурсного производства.
Государственные и муниципальные служащие могут избираться членами комитета кредиторов по предложению уполномоченных органов.

По решению собрания кредиторов полномочия комитета кредиторов могут быть прекращены досрочно.

2. Выборы комитета кредиторов осуществляются кумулятивным голосованием.

При избрании комитета кредиторов каждый конкурсный кредитор и каждый уполномоченный орган обладают числом голосов, равным размеру его требования в рублях, умноженному на число членов комитета кредиторов. Конкурсный кредитор и уполномоченный орган вправе отдать принадлежащие каждому из них голоса за одного кандидата или распределить их между несколькими кандидатами в члены комитета кредиторов.

Избранными в состав комитета кредиторов считаются кандидаты, набравшие наибольшее число голосов.
3. Члены комитета кредиторов избирают из своего состава председателя комитета кредиторов.

4. Протокол заседания комитета кредиторов подписывается председателем комитета кредиторов, если иное не установлено регламентом работы комитета кредиторов.


Примерный подсчёт: Исп. листов на 1.5 млрд+ расторженцы без исп. листов! Карасиха 500 млн!

 Отправлено: 18.11.06 23:45. Заголовок: Re:

ЕленаФ

Сначало было много Ваших постов по поводу банкротства, что это лучший выход для всех, как все славно уже кулуарно решено и какие твердые обещания даны. Сегодня, когда банкротсво еще даже не стартовало, уже все идет совсем не так, теперь настроение у Вас уже совсем другое - теперь паника по поводу происходящего. Только не надо говорить, что если получится поставить правильных управляющих, то все будет хорошо.

Ошибочно ставить на первый план вопрос банкротства - хорошо это или плохо... Это никак. Кто будет управляющим, что он нам обещает, получим мы контроль в комитете кредиторов - это все вторично. Без вмешательства правительства ничего не будет. Такого вмешательства до сих пор нет. Пока мы не добьемся такого вмешательства - будем бороться, как и раньше. Больше нас будет или меньше - не знаю. Мне кажется, сегодня бороться со всем этим ублюдством легче - есть высказывания президента, есть общественный резонанс, этот гнойник все-таки должен наконец лопнуть.

 Отправлено: 19.11.06 02:10. Заголовок: Re:

Одно другому не мешает! Если будет организованно протестное мероприятие, я обязательно приму в нём посильное участие! Но и к наблюдению призываю всех готовиться!

 Отправлено: 19.11.06 02:31. Заголовок: Re:

Спасибо, Костя, за трезвую констатацию событий.

У меня внутри нет паники. Да, осложнения в суде мало радуют, неприятно, но не смертельно. Идем дальше. И кстати, кое-что делаем (за кадром...)

1. Контроль в комитете кредиторов вкладчикам надо в любом случае организовывать по максимуму.
2. Еще раз заслушать Перепелицу по М.О. по снятию арестов - если здесь пойдет лучше, как уже немного стартовало, есть шанс разрулить и дальше, это первые хорошие ласточки. За М.О. подтянутся регионы.
Лужкову "по шляпе" у ВВП дали - это хорошо!
3. В деле о банкротстве не все так плохо - но нельзя же раскрывать все карты раньше времени, да еще в интернете... Чтобы конкуренты нас уделать попытались...
4. Гарантии Правительства, к сожалению, пока в основном моральные - на словах, а не в документах-постановлениях.
5. То, что гнойник лопнет, хорошо. Но это не значит, что счастье с неба упадет автоматически - и местные Адм-ции сопротивляются, и фирмы-прокладки, и предстоит, несмотря на поддержку Президента, еще ОЧЕНЬ много сражений - и в целом по системному решению, и на каждом конкретном объекте. Вспомните,как Гладышев вкладчиков ЗВС ОМОНом встретил... И плевал он на завяления того же ВВП в прошлом месяце...

И поэтому Вы правы - надо продолжать в первую очередь ДАВИТЬ на Правительство!
Только в случае поддержки нас Правительством, если "правильный" управляющий вдруг задумает расшалиться, его поправят - где надо и как надо :)
А неправильных управляющих вообще нельзя допускать уже сейчас, пока суд в арбитраже идет! Чтобы не расхлебывать потом героически с ними проблемы месяцами... Можно подумать, других дел у нас нет...