Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 20.11.06 18:38. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Очередное заседание по делу о банкротстве КТ "СИ" состоится 24 ноября в 13.00 в 124 отделении в Арбитражном суде города Москвы

А это там же, где и всегда? Вы не знаете?

 Отправлено: 20.11.06 18:52. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

цитата:

А это там же, где и всегда? Вы не знаете?

Там же, там же. На том же месте. Метро Красные ворота, ул.Новая Басманная, д.10.

 Отправлено: 20.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Стенограмма заседания в Госдуме от 10.11.06 пополнена.
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000639-000-100-0-1164037962

 Отправлено: 20.11.06 19:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.11.06 21:23. Заголовок: Re:

Пару соображений по поводу высказываний Киселёва - нового ген. директора СИ, назначеного Адамовым(Арбитражным упр. ЗАО СИ).
1.
Но нужно четко понимать, что имущества на всех не хватит, потому что физическое имущество, которое существует, оно намного и может быть десятки раз меньше, нежели те обязательства и те права, которые «Социальная инициатива», по их контрактам, которые были заключены. Но приведу пример простой. Есть площадка, на площадке забито сколько-то свай. Вот я видел определение приставов. Стоимость этих свай 238 тысяч рублей. Цена площадки ну порядка двух может быть миллионов долларов. Ну вот как бы считайте. Т.е.вот физическое имущество, которое там находится, вот площадка, которая как бы имеет свою стоимость… на сегодняшний момент коммерческую, какую-то там еще. Ну вот вообщем-то может быть вкратце ту картину, которую я вижу на сегодня. Поэтому нужно конечно работать и с главами администраций, чтобы они прекратили отчуждение и расторжение этих контрактов. Во-первых, вернули то, что есть, продлевали, если есть новые застройщики, которые были, по крайней мере, они бы перезаключили контракты с КТ «Социальная инициатива» и та прибыль, которая будет получена от реализации этого жилья, могла бы пойти на компенсацию. Для этого нужны новые дополнительные компенсационные площадки, которые нужно будет выделять рядом, причем это не стоит никому и ничего, именно компенсационные площадки.

Я не понимаю о чём здесь речь!
Я понимаю, что есть инв. контракт и на нём сваи и это оценено Приставами по цене свай! С другой стороны при конкурсном производстве по конкурсу продаётся именно инвест. контракт! Инвест контракты постоянно продаются (см. интернет)! Новый инвестор даёт за них цену в соответствии со степенью готовности! Т.е. оценивает цену имеющегося состояния (просто земля, земля+раб.док, или + недострой! Минус обременения)! Количество денег на дострой разное и соответственно цена доп. инвестирования разная! Сейчас у СИ много всяких площадок! Год назад Карась на собрании говорил, что необходимо на площадках подготовить "проектное финансирование", т.е. подготовить площадки к продаже (собрать документацию, получить разрешение на строительство) и затем продать или переуступить новому инвестору! Это я понимаю! Хоть Карась и урод, но логично! Я только не понимаю как собирается Киселёв заработать денег больше, чем выручит за "проектное финансирование"! Зачем вообще самой СИ достраивать? Я понимаю, что надо площадки (несправедливо отчуждённые) вернуть в СИ! Понимаю, что надо подготовить всю документацию и провести конкурс! Это всё, что вообще сейчас есть в СИ! Я понимаю, что можно выгоднее переуступить площадку, если город откажется от своей доли и ещё выделит комп. площадку! Но зачем самому строить?
2. Что значит ввести внешнее управление на 1.5 лет, а потом посмотреть! Круто! А зарплата будет тикать и наши денежки тютю? Такого в законе не предусмотрено! На рассмотрение плана отводится 1 мес+немного продлят из-за сложности! И он должен быть одобрен конкурсными кредиторами! Здесь явный непрофессионализм или дурёж нашего брата! А. Инце мне больше нравился! Он дури не нёс!

Для справки:
Статья 106. План внешнего управления
1. Не позднее чем через месяц с даты своего утверждения внешний управляющий обязан разработать план внешнего управления и представить его собранию кредиторов для утверждения.

План внешнего управления должен предусматривать меры по восстановлению платежеспособности должника, условия и порядок реализации указанных мер, расходы на их реализацию и иные расходы должника.

 Отправлено: 21.11.06 13:16. Заголовок: Re:

Vi5

То, что у Киселева и Адамова нет никакого представления, что они будут делать и что вообще можно сделать, это очевидно. Это будет ясно через 1.5 года, как сказал Киселев. В одном месте он говорит о передаче площадок и получении прибыли, а потом говорит
//Значит…может быть жилье это тот продукт, который будет реализован и предоставлен по тем ценам, насколько я понимаю, которые были уплачены, т.е. по 450 долларов, ну 730, т.е. по крайней мере по тем ценам, которые были реализованы. Это вопрос, конечно…мы надеемся решить, но я сейчас не могу ничего даже обещать и думать на эту тему пока не будет соответствующего финансирования от государства. Если эти деньги будут профинансированы, почему не построить-то!? Совершенно нормальная как бы ситуация. Зафиксировали вот эти обязательства, выполнить которые в натуре, передать это жилье, если это возможно, какая-то целевая программа правительством будет принята. Понимаю, что это недолго, какая-то строка в бюджете к следующему году, ну не важно. Каким-то образом по крайней мере эта программа будет реализована.//
т.е. говорит о том, что без гос. финансирования ничего не выйдет.

 Отправлено: 21.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

То, что у Киселева и Адамова нет никакого представления, что они будут делать и что вообще можно сделать, это очевидно.

А может боятся сказать правду и потихоньку втюхивают лабуду! Не плохая работёнка - порулить активами СИ несколько лет!

 Отправлено: 21.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Вполне может быть, что все прекрасно знают, но втюхивают лабуду. Насколько я поняла, это вообще общепринятая тактика поведения всех участников нашего процесса (кроме пострадавших) - врать всегда, на любом месте и по любому поводу. А деньги они на этом заработают немалые, если учесть оклад в 1 млн. руб. в месяц, о котором говорил Инце.

 Отправлено: 21.11.06 14:21. Заголовок: Re:

На этой неделе заседания в Министерстве регионального развития не будет. Завтра 22 ноября в 11.00 в Общественной палате РФ пройдет расширенное заседание, на котором будут присутствовать в том числе и сотрудники Министерства регионального развития и Госдумы. Будут обсуждать закон, который написала юридическая группа Кучерены и который мы пока в глаза не видели. Будем надеяться, что завтра мы с ним ознакомимся.
23 ноября, в четверг Кучерена выезжает в Одинцово поинтересоваться проблемой объекта ЗВС. Все из-за той последней акции вкладчиков ЗВС, подачи писем в администрацию.

 Отправлено: 21.11.06 14:46. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Будут обсуждать закон, который написала юридическая группа Кучерены и который мы пока в глаза не видели.

Надеюсь, диктофон не откажет? И ещё раз:"Как ускорить публикацию стенограммы?"!

 Отправлено: 21.11.06 14:49. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

И ещё раз:"Как ускорить публикацию стенограммы?"!

Есть предложения?

цитата:

Надеюсь, диктофон не откажет?

Если нас туда пустят. Я так понял, что нет. Будем уточнять.

 Отправлено: 21.11.06 14:53. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Есть предложения?

Это я жду предложений!

 Отправлено: 21.11.06 14:57. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Это я жду предложений!

vi5, у Вас скорость печатания 300 ударов в минуту есть!?

 Отправлено: 21.11.06 15:05. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

vi5, у Вас скорость печатания 300 ударов в минуту есть!?

У меня нет! Тот, кто сейчас занимается изготовлением стенограмм, тому виднее чем ему помочь!
Вот если бы я копал яму, то Вы, уважаемый Перепутин, обратились бы ко мне и спросили:"Чем Вам, vi5, помочь выкопать её побыстрее", я бы точно знал ответ!

Может быть пригласить проф. стенографистку на заседание? Не знаю?
Но уж больно интересно! Можно даже в тотализатор поиграть на суть содержания или устроить голосование и проверить, на сколько мы в теме всего происходящего!

 Отправлено: 21.11.06 15:21. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

на сколько мы в теме всего происходящего!

Мы то как раз в теме, вот чиновники у нас всегда не в теме. Их надо заставлять и подталкивать постоянно...

 Отправлено: 21.11.06 15:31. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Мы то как раз в теме

Я о другом! Сколько процентов участников форума верит, что нам дадут доп. финансирование? И т.д

 Отправлено: 22.11.06 05:54. Заголовок: Re:

цитата:

Стенограмма заседания в Госдуме от 10.11.06 пополнена.

В конце имеется приписка: "Продолжение следует"... Т.е. это еще не всё ? Сергей, отдаю должное Вашим вопросам Киселеву и Адамову ! Чего не могу сделать по отношению к их ответам на них. Почему-то решил,что Вы их "раздражаете своей въедливостью в конкретику" . А как же иначе ? Не правда ли ? Что-то по их ответам не почувствовал "высокого профессионализма", взявшихся за гуж. Когда речь щедро пересыпана неопределеными "где-то, там, возможно, нужно бы" и проч.- особенная интуиция не нужна. Буду рад, если ошибаюсь. Хотя вряд ли...Как в свое время,не сговариваясь, Стройбат (здесь должен быть смайлик "кокетливое смущение"), Перепутин и многие другие форумчане даже заочно проинтуитили Антона Белякова.

P.S. По перепутинской ссылке влез на "чужую" ветку пос.Октябрьский. Получил очередное неизгладимое впечатление от нашего Фигаро. Сознаюсь: он меня давно не бесит. Он меня умиляет, где-то... К сирым и убогим приучен относиться со снисхождением... Цитировать его и комментировать что-то сегодня нет настроения.

P.P.S. Ниже обнаружил перепутинский коммент ответов АБ на "назойливые вопросы из зала". Сергей, спасибо, что сэкономил мне массу времени и запаса "красноречия". Да и неудобно было бы "наводить тень" на ветке неизвестного мне "гостеприимного" поселка...

 Отправлено: 22.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Сегодня прошло совместное заседание ОП и Минрегиона.
Присутствовали -
Кучерена, его помошник, Тыртышев (зам. Яковлева), его помошники - Гвоздева и Александров, Семенов от ЭС при думе. Продолжительность всего действа была 25-30 минут.

Кучерена сказал, что работа подходит к концу, ОП совместно с Минрегионом и думой подготовили концепцию федерального закона , рабочее название "Закон о реструктуризации строительных компаний". Сразу скажу, что текст этой концепции на руки никому не дается и еще не зачитывался. Кучерена это объясняет тем, что идут еще последние правки и коррекции и в окончательном виде концепция будет 1 декабря, после чего она будет разослана для согласования во все министерства и ведомства. После всех согласований и обсуждений концепция превратится в Проект Федерального Закона, который не позднее 20-25 декабря будет предоставлен президенту РФ. Сегодня же Кучерена и Тыртышев подписали рабочий протокол об одобрении концепции.
Завтра Кучерена совместно с Минрегионом проводят пресс-конференцию (в интерфаксе, если не ошибаюсь), где будет объявлено о результатах работы комиссий. Очень сомневаюсь, что текст концепции будет доступен и там....

Беляков возмутился тем, что никому не предоставлен этот документ. Кучерена обрушился на него, заявил что всем все давно известно. Обвинил Белякова в том, что вместо дела, он выводит людей на улицы, устраивает акции протеста и голодовки! Сказал, что у него есть заявления вкладчиков, что Беляков призывает их к голодовке, которая начнется завтра. Беляков ответил, что это голодовка пострадавших в Москве от двойных продаж, ее место проведения он раскрыть не может-это тайна. Тут же добавил, что это решили сами вкладчики, а он против такого... Кучерена ответил, что Беляков не представил никаких предложений по закону, а вместо этого только вскручивает народ. Короче, такие разборки продолжались почти половину всего заседания и даже продолжились потом в коридоре и на улице....
Кроме Кучерены выступил только Тыртышев, сказал что вчера 21 ноября, МинРегион получил поручение правительства РФ, подписанное Медведевым. В поручении говорится - Прошу продолжить работу по разработке мер по защите пострадавших вкладчиков и до 30 декабря доложить президенту РФ о принятых мерах.
Тыртышев сказал, что проект закона - это и есть самая эффективная мера, 20-25 декабря этот проект будет представлен президенту.

Текст концепции пока недоступен, никем не зачитывался. Пока можно сказать о концепции следующее -

Предлагается создание федерального агентства по реструктуризации строительных компаний. В случае невыполнения застройщиками обязательств перед частными вкладчиками, такое агентство принимает на себя все обязательства перед гражданами и забирает активы фирмы. При такой схеме защищаются интересы граждан, частных лиц. Предусматривается обязательное страхование жилищного строительства. Т.е. строительство любого жилого дома подлежит страхованию, что гарантирует покупателям-частным лицам выполнение обязательств. В законе будут четко расписаны полномочия федерального агентства и принципы его взаимодействия с федеральными органами власти. Закон защитит будущих покупателей жилья, но в первую очередь он коснется уже существующих проблемных компаний и их вкладчиков.

К сожалению пока вся информация поверхностная, понятно, что все планируется сделать по подобию АРКО , только там в банковской сфере, а тут в строительной. Основные , глобальные вопросы пока непонятны - какие будут источники финансирования, как закон согласуется с законом о банкротстве. Может когда увидим , наконец, концепцию, то узнаем...

Ничего обсуждать Кучерена не стал, сегодня поставлен рекорд - не более 25 минут. Нами был поднят вопрос возможного введения процедуры наблюдения в СИ и растаскивания активов. Кучерена ответил, что все эти процессы сейчас под особым контролем и в ближайшее время будут жестко, до уголовной ответственности пресечены все случаи и даже попытки поживиться активами СИ.

По поводу Одинцово, Кучерена будет там с Пантелеевым не завтра, а в пятницу (инфа на ветке ЗВС уже есть)

Мои ощушения по поводу всего этого пока не особо радостные... Да, есть высказывания президента, есть давление сверху и требования решить проблемы вкладчиков. Но это может свестись к победным реляциям, что все уже решено и борьбой за звание "разрешитель проблем пострадавших вкладчиков". Главное, что не происходит никаких реальных действий.

 Отправлено: 22.11.06 19:47. Заголовок: Re:

----Мое предложение простое --в настоящее время строительный рынок отдали в частные руки что привело к массовому обману вкладчиков и к безудержному росту цен на жильё Поэтому государство имеет полное право национализировать проворовавшиеся фирмы со всеми их активами и возродить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР СТРОИТЕЛЬСТВА КАК АЛЬТЕРНАТИВА ЧАСТНОМУ ЧТО СРАЗУ ЖЕ ОСТАНОВИТ НИЧЕМ НЕ ОПРАВДАННЫЙ РОСТ ЦЕН ТАК КАК ВКЛАДЧИКИ БУДУТ СТРЕМИТСЯ ВКЛАДЫВАТЬ СВОИ ДЕНЬГИ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ФИРМЫ ГДЕ ЕСТЬ ГАРАНТИИ ЧТО ИХ НЕ ОБМАНУТ И ЦЕНЫ БУДУТ СТАБИЛИЗИРОВАНЫ-----Это предложение я предлагал еще 10 дней назад в этой ветке на 4й странице сообщение 325 ---Я рад что власти готовят постановление где есть надежда что нам помогут ---спасибо sakradon за хорошую новость ---Предлагается создание федерального агентства по реструктуризации строительных компаний. В случае невыполнения застройщиками обязательств перед частными вкладчиками, такое агентство принимает на себя все обязательства перед гражданами и забирает активы фирмы. При такой схеме защищаются интересы граждан, частных лиц. Предусматривается обязательное страхование жилищного строительства. Т.е. строительство любого жилого дома подлежит страхованию, что гарантирует покупателям-частным лицам выполнение обязательств. В законе будут четко расписаны полномочия федерального агентства и принципы его взаимодействия с федеральными органами власти. Закон защитит будущих покупателей жилья, но в первую очередь он коснется уже существующих проблемных компаний и их вкладчиков.

ХОРОШИЙ ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ

 Отправлено: 22.11.06 19:59. Заголовок: Re:

Елена Ф в трауре после этого сообщения sakradona--- так как её идея нашего банкротства похоже не поддержана комисией КУЧЕРЕНЫ