Отправлено: 12.10.06 16:00. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 3)

 Отправлено: 06.08.06 20:54. Заголовок: Re:

Лель и другие!
Речь идёт о законах вообще. Известен случай и не один, когда пенсионерка из деревни отстояла свои интересы в Европейском суде, а не сетовала на власть. Поговорить мы все можем.

 Отправлено: 06.08.06 21:01. Заголовок: Re:

ZmeeLove пишет:

цитата:

Был бы НАРОД, не терпел бы.. А так - скопище алкашей, быдла, люмпенов с одной стороны, и небольшая но плотненькая кучка выродков, воров, зажравшихся пи$арасов с другой, а в центре небольшая забитая группка трусливых интеллигентишек...

А всё-таки ты не ответил: к кому ты себя причисляешь? Отца, себя и сына!
Сегодня воскресенье и можно, думаю, потрепаться не только в теме флуд!
Уважаемый ZmeeLove!
Мне нравится твой жизненный напор, я давно его заметил!
Но в чём, мне кажется, твоя проблема? (Скорее всего единственной недостаток, который проходит со временем - молодость! Это когда всё ясно: кто прав, кто виноват?).
Понимаешь, сушествует в этом мире два подхода: отца и отчима! Если отец чувствует, что сын, скажем так не очень, он всё сделает, чтобы дотянуть его до нормального состояния, наймёт репетиторов, сам позанимается! Сын для него это его крест, и он должен сделать всё, даже сдохнуть, если понадобиться, ради сына! И он никогда не смириться с тем, что его сын не такой как все, иначе он не отец!
А есть и другой подход - отчима! Я сделал, дорогая, всё, что мог и извини, но всевышний так распорядился с генами и я ничего поделать не могу!

Так вот, твоя позиция именно отчима! Русские, они вот такие и они такими были всегда! И при татаро-монголах и при царизме! Они всегда были соборными и всегда для них главное община! Они никогда не могли отстаивать свои права! Я так не считаю! Я считаю, что наш народ сейчас очень сильно болен! За 20-ый век его сильно затр...ли!
Конечно, безусловно, он сам себе это всё придумал! Но очень сильно пострадал генофонд народа! По биологическим законам, генофонд востанавливается! Давай вместе поверим и поможем всем нам осознать свою значимость в этом мире и не будем "чморить" своих соотечестников!

P.S. Самое главное не подобаться твоему земляку (гаранту), который считает нас всех недостойными недоумками, которые ни на что не способны: ни на выборы, не на анализ разностронней информации, которые достойны только одного: по команде зайти в стоило и жевать то, что они посчитают нужным , власть предержащ ие, и не вякать, пока не позволят!!!

 Отправлено: 07.08.06 19:55. Заголовок: Re:

Метла пишет-----
Посмотрим, как Вы обворуете без всяких угрызений совести расторженцев - фондовиков и др.,хотя у всех вкладчиков равные права. Власть же защитила нас всех законами, научитесь отстаивать свои права.
Метла говори конкректно кто из вкладчиков хочет обокрасть вас ---нельзя голословно обвинять обманутых вкладчиков

 Отправлено: 07.08.06 20:28. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

МЫ НЕ БАНКРОТЫ А ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ВКЛАДЧИКИ --БАНКРОТАМИ МОГУТ БЫТЬ КОММЕРСАНТЫ ИЛИ БИЗНЕСМЕНЫ А МЫ ПОКУПАТЕЛИ МЫ ОТДАВАЛИ ДЕНЬГИ ЗА ЖИЛЬЁ

Точнее не скажешь. Молодец бомж. Только некоторые хотят обанкротить покупателей, даже в ГД голову ломают над тем, как у человека отнять его товар, который он приобрел!

 Отправлено: 07.08.06 20:37. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

Посмотрим, как Вы обворуете без всяких угрызений совести расторженцев - фондовиков и др.,хотя у всех вкладчиков равные права. Власть же защитила нас всех законами

Метла, паршиво метешь! Не обвиняй в воровстве, тех кто не имеет к этому никакого отношения. Плохая у тебя привычка. Расторженцы не виноваты, их к этому вынудили, а фондовики на рекламму поддались.

 Отправлено: 07.08.06 21:02. Заголовок: Re:

святая правда! поддался на рекламу. А квартирщики разве-нет?

 Отправлено: 07.08.06 21:07. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата:

поддался на рекламу

А кто на нее родимую не подался

 Отправлено: 09.08.06 17:48. Заголовок: Re:

Публикую окончание стенограммы заседания в Госдуме 14 июля 2006 года:
первая часть-http://www.siforum.fastbb.ru/?1-2-0-00000070-000-460-0
вторая часть-http://www.siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000501-000-20-0-1154974069
(третья последняя часть):


Шапкин: Товарищи, а у вас какой-то график, вот, по этим проблемным объектам, решения вопросов, вообще существует? Потому что…

Припаньковский: У нас существует. У нас регламент на эти проблемы рассматривается, на КС, как я уже сказал в начале, вот у нас 19-го числа на будущей неделе, да? Очередное заседание. У нас нет графика такого, у нас есть протоколы рассмотрения этих вопросов.

Шапкин: У себя принять ИГ, так сказать, чтобы с ними, может быть как-то уже предметно по каждому объекту проговорить какие варианты могли бы, так сказать, я понимаю, что это не только от вас….

Припаньковский: Мы можем принять ИГ, но прежде всего для нас важна позиция префектуры, понимаете?

Шапкин: Город говорит, что для нас важно соответственно Ваша позиция, а вот человек к сожалению ушел, Федосеич Олег Георгиевич, зам префекта ЮЗАО, как раз по этому объекту с ним был разговор. Он далеко ушел, да? А, в коридоре? Может быть вы как-то…. Уже все? … Ну тоже вот представитель префектуры ЮВАО, тоже ждет, так сказать от вас решений.

Припаньковский: Вы понимаете, можно ждать от нас решений, но вот конкретно от департамента строительства, да? Каких решений? Решений финансовых схем? … Мы этим не занимаемся. Мы – строители, понимаете? Инвестиционным процессом отчасти, да, занимаемся. Сейчас взяли эти вопросы на себя, я думаю, мы их доведем до конца, да? А готовых рецептов, каких-то дать, вот по Чечере, дофинансировать ли … не знаю…. Нет такой статьи в бюджете.

Шапкин: Никто не рассчитывает, что за счет города это все будет.

Припаньковский: За счет кого-то это должно быть, само собой оно не достроится.

Алешин: Принципиальный вопрос про физлиц. Будут они доплачивать или нет. Вот представители «СИ» предлагают всем доплатить. Средняя стоимость -100 тыс.рублей за каждый бокс, размером 18 кв м.

Припаньковский: Ну, я считаю, что если вы заключали договора, и там уже фиксированная сумма стояла, то некорректно, так сказать, просить людей еще доплатить. А потом возникнет что еще надо будет доплатить, и так далее.

Алешин: Поэтому и такой запрос гарантии города в том плане, что, да!, достроим, когда не знаем, доплачивать никто не будет. Т.е мы сами найдем выход их положения.

Припаньковский: Не готов сейчас ответить. Вот как рассмотрим этот вопрос, насчет компенсационной площадки.

Шапкин: Когда будете рассматривать.

Припаньковский: А вот в четверг и рассмотрим.

Шапкин: В четверг?

Припаньковский: 19-е это среда.

Шапкин: Да, пожалуйста.

Адамов: Я являюсь временным управляющим ЗАО «СИ» и назначен определением Арбитражного суда. У меня вопрос. Если мы найдем инвестора, который доинвестирует, готовы вы выделить какую-то площадку, скажем, банкам, чтобы те, отбили, как-то свои кредиты.

Припаньковский: Ну мы готовы рассматривать этот вопрос, вы знаете, что существует антимонопольное законодательство, где без конкурса вообще ничего выделять нельзя. Мы доложим мэру, мэр примет решение и потом ППМом этот вопрос отрегулируем. Такое возможно, да. Есть некие основания внеконкурсного предоставления земли.

Адамов: Да. Потому что ряд банков готовы, как бы предоставить. Я думаю, что в следующей процедуре - буду я –управляющий, или любой другой, я безусловно передам все эти документы.

Припаньковский: Давайте это смотреть в преломлении к конкретным объектам. В общем и целом, так, чохом, невозможно сказать. Вот по Чечерскому – да, допустим, да. Возможна такая схема. А по другим там просматривается уже другая схема.

Шапкин: Игорь Борисович, а возможно ли нам получить какое-то решение, вот того совещания, которое будет в четверг, чтоб мы, скажем, смогли бы в пятницу получить, там, протокольно, еще как и так далее.

Припаньковский: В пятницу только этот протокол КСа утверждается двумя первыми замами мэра, Ресиным и Аксеновым. Соответственно делается это в течение недели. Просто протокол, да? Завизированный мной, на следующий день – пожалуйста. Утвержденный в установленном порядке в течение недели.

Шапкин: Ну потому что бы знать, там, что происходит, какие-то решения… Понимаете, ситуация такая. Конец лета, там уже скоро, люди нервничают, хотят естественно, чтобы все было достроено. И поэтому, чтобы все было как-то… люди наблюдали положительныю динамику, то что, действительно, работа какая-то пошла, и какие-то сроки определились, знаете. Нам именно это от вас нужно.

Припаньковский: Да. Да. Результаты нашей работы будем доводить до Вас в регламентом порядке, так сказать, не вопрос.

Шапкин: К Юрию Борисовичу есть еще вопросы?.... Нет. Спасибо, Юрий Борисович. Тогда, мы в пятницу свяжемся….. Пожалуйста….Минуточку.

Игорь Л: Вопрос к Нелидовым и партнеры, адвокатское бюро, да? Или какой статус у вас по закону «об адвокатской деятельности….

Нелидов: Мы не адвокатское бюро, мы – не адвокатский кабинет. Мы – юридическая фирма. Мы не оказываем адвокатских услуг по закону «об адвокатуре».

Игорь Л: Понятно. То есть когда к закону.., соответственно отношения не имеете. Я понял. Хорошо. Тогда я бы хотел обратиться к Экспертному совету, чтобы ЭС подготовил к данной юридической фирме ряд вопросов. А если компания «Нелидов ..» все таки возможно ответит на них.

Нелидов: Да мы готовы ответить на них. Любые вопросы.

Игорь Л: Вопросы, они все те же. Но здесь они немножко не задаются. Но все таки они больше касаются юриспруденции, скажем так. Первое, это. Дать оценку классификации договоров с КТ «СИ». Именно оценку может быть произвести права и т.д. Какое ваше мнение.

Нелидов: Если откровенно, да?

Игорь Л: Нет, подождите секунду. Это первый вопрос. И второй вопрос. Зачем этот нужен вопрос, для того чтобы… Для чего нужен ответ на этот вопрос? В результате предложенных способов реализации проблемы: переуступка контракта, дострой и т.д. будут возникать различные проблемы, связанные с субъектами правоотношений гражданских. Для того чтобы разрешить эту проблему, необходима схема их решения. Всем известно, может быть не всем, что данная форма юридического лица товарищества на вере, КТ применяется в Европе. Использование привлечения денежных средств беспроцентных в строительстве. У нее слабая защита вкладчиков, и полная защита полных товарищей. Небольшой вопрос, на который хотелось бы получить Вас, как квалифицированного юриста, оно заключается в следующем. Какая на Ваш взгляд ответственность по закону полного товарища в рамках нашего законодательства в товариществе на вере.

Нелидов: Можно отвечать, да?... Насколько я понял, первый вопрос. Это правовая квалификация договоров, которые заключались КТ «СИ» с коммандитными товарищами.

Игорь Л: В КТ «СИ и К», КТ, юридическим лицом.

Нелидов: Я еще раз повторю, насколько я понимаю, от меня просят дать ответ, делалась ли правовая оценка договорам о присоединении, о вкладах коммандитных товарищей в КТ.

Игорь Л: Так. Вы немножко не отвечаете совершенно на другой вопрос. Я еще раз повторю. Вот сейчас давайте не будем вот так вот разговаривать. Не очень интересно. Первое. Обычный стандартный такой вопрос. Любая юридическая контора его знает и отвечает. Юридическая квалификация договоров, заключенных с КТ «СИ и К». Вы можете дать такую конкретную оценку, как юридическая компания бесплатно.

Нелидов: Да, конечно, могу.

Игорь Л: Все. Последний вопрос, который я задал, в рамках этого же вопроса, но немножко он более простой. Какая на ваш взгляд полного товарища в рамках законодательства РФ.

Нелидов: Никакой – по-хорошему, ответственности.

Игорь Л: Не понимаю. Товарищество КТ «СИ» немножко непонятно. В ГК предусмотрена статья ответственности полных товарищей в Коммандитном или полном товариществе, или в товариществе на вере.

Нелидов: Несет всем своим имуществом… отвечает полный….

Игорь Л: Насколько я понимаю, это неограниченная ответственность? Она ничем не ограничена? Или я не прав?

Нелидов: Полный товарищ потому и называется полными товарищами что он несет ответственность по долгам товарищества всем своим имуществом.

Игорь Л: Есть ли ограничение этой ответственности?

Нелидов: Я русским языком говорю. Всем своим имуществом.

Игорь Л: Это дает нам право понимать, что это неограниченная ответственность, абсолютная. Т.е нет ограничений, через два года, через 10 лет, через 100 лет. Он все равно будет отвечать.

Нелидов: Это вы уже о сроках этой ответственности говорите. …. Гражданского законодательства. Мы экзамен устраиваем?

Игорь Л: Так, Хинштейн, господин отвечает. «Вы что меня экзаменуете что ли здесь». Давайте не будем здесь…

Нелидов: Вы хотите узнать ответ на вопрос являются ли коммандитные товарищи, именно коммандитные товарищи, а не полные товарищи… Так вы вопрос задайте!

Игорь Л: Я же вам сказал, является ли полный товарищ, какое он имеет… какую он несет ответственность, на ваш взгляд. Вы говорите.

Нелидов: Я не на свой взгляд говорю, я говорю на взгляд закона. Отвечает всем своим имуществом, по долгам товарищества полного.

Игорь Л: Минуточку. Хотя 82-я статья, насколько я понимаю, говорит о том, что применяется статьи ГК о полном товариществе, насколько я понимаю, в рамках товарищества на вере, статья 86-я. Я не прав?

Нелидов: Я не понял. Я что не ответил на вопрос?

Шапкин: Значит так. Речь идет о чем? Значит… Если вы там что-то достроите, да? Какой-то дом. Обанкротив КТ у Вас возьмут, так сказать это имущество и изымут. То есть оно по прежнему будет принадлежать ЗАО. А если оно будет принадлежать вкладчиков не отнимут? Т.е. то что вы там доинвестируете, и это будет числиться за ЗАО, скажем, то естественно, может быть по процедуре банкротства, там, продано там и так далее, по процедуре банкротства КТ. Правильно? Да?

Игорь Л: Правильно. Да.

Шапкин: Ну так ответьте.

Игорь Л: Затем еще ньюанс. Есть вклад из имущества, а есть денежные вклады вкладчиков. … Будут направлены представители для того чтобы разобраться, вообще кто куда что вносил, какие доли, и что будем выделять потом. В какую долю. И что вообще такое правовая оценка доли? Доля – это что? Это денежный вклад или доля в имущества с прибылью и т.д. Пока этой правовой оценки не будет сделано, что такое понятие «доля», горькая она, или она есть какая-то стоимость у этой доли. Потому что до сих пор такого ответа ни от Черкасова, ни от запросов, которые два года назад были сделаны. Никто на эти вопросы не ответил. Ни в рамках действующего законодательства, ни каким образом не получены ответы. Подписаны только отписки, которые говорят «вкладчик вложил свой вклад, и он имеет 56 рублей процентов, которые по… процентов от прибыли.

Шапкин: Минуточку. Дайте ответить. Тут как минимум уже два вопроса…

Нелидов: Ответ на Ваш вопрос уже звучал. Что судебными решениями по определенным объектам признавались дольщики и признавались доли. И правовое заключение, какое бы вам кто ни дал, это правовое заключение, каждого конкретного отдельного юриста. А ответ на ваш вопрос получить можно только в одном месте. В суде. Только лишь в суде…. Вы можете запросить кого угодно. Это будет частное мнение юриста. Знаете есть поговорка. Два юриста – десять мнений. Ответ Вам даст на этот вопрос только суд.

Игорь Л: Хорошо. Переходим к следующему, более такому не острому вопросу, к последнему. Могут ли. Могут – понятно. Подавать иски могут все и любые требования. Но на Ваш взгляд, могут ли быть удовлетворены требования кредиторов, которых вы представляете. Ну Вы, мы и так далее.. Всех кредиторов, которые есть. Если эти кредиторы предъявят требования о включении в реестр в ЗАО «СИ», в которой введено процедура наблюдения, поскольку она является полным товарищем и несет неограниченную ответственность…, неограниченную ответственность…сроки у нее есть? А ограничений по объему – нет. Рубль, два, сто, миллион долларов. Нет такого, Не сказано в законодательстве сколько это. Ни в учредительном договоре, ни в статьях ГК.

Нелидов: Можно ответить? Уже КТ сказало, что оно не может удовлетворить ваши требования.

Игорь Л: А об этом скажут судебные приставы-исполнители.

Нелидов: Судебный пристав-исполнитель…

Игорь Л: Сказал. Уже и получили документы о том, что не могут удовлетворить имуществом, которое сейчас.

Нелидов: Вы хотите сейчас услышать ответ на вопрос или вы хотите выступить?

Игорь Л: Хочу чтобы Вы мне на вопрос ответили.

Нелидов: Вот я вам и отвечаю на вопрос. Есть определенная процедура, установленная законом. Судебные приставы вам ответили: «Не-мо-жем». Да? Дальше возникает вопрос, связанные с той самой процедурой…. С той самой процедурой.

Игорь Л: С какой «той самой». Не понял.

Нелидов: Банкротства КТ. Вот когда в рамках банкротства КТ вам скажут, что нет средств у КТ, удовлетворить ваши требования, вот тогда у вас появится право обратиться по субсидиарной ответственности к ЗАО. Чтобы было понятно.

Игорь Л:….т.е солидарность субсидиарная не соблюдена?

Нелидов: Да. Но надо пройти определенные этапы. Потому что если вы сейчас обратитесь к ЗАО. Вам будет в суде задан вопрос «А что, КТ Вам не удовлетворило?»… Какие правовые основания, да? Право на иск для обращения к ЗАО. Тут речь идет как раз о том, что здесь надо консолидировать усилия.

Шапкин: Никуда… там не комментировать там решения суда, но вообще как можно, вот, возбудить процедуру банкротства полного товарища, так сказать, отдельно от всего КТ.

Нелидов: А нет. Он же… разные юридические лица. Нет, смотрите, чтобы было понятно.

Шапкин: Нет. Извините. Вот я, допустим, беру и зарегистрировал КТ, да? Привлекаю 15 млн.человек, и у меня 1 полный товарищ ООО «ЁКЛМН» с 10 тыс.рублей, так сказать, в основном капитале, и я ответил перед 15 миллионами, так сказать, всем своим имуществом вот этого ООО. Т.е имущество уже заведомо ограниченное в форме ЗАО. Правильно? Понимаете, как это так вообще получилось, что этот устав вообще зарегистрировали?

Нелидов: Нет, но на самом деле – нормально, потому что товарищ…

Шапкин: Нормально?

Нелидов: С точки зрения закона – абсолютно нормально, если товарищем выступает самостоятельное юридическое лицо. Оно имеет право выступить полным товарищем, и нести ответственность всем своим имуществом. А вот, добраться, там, до учредителей ЗАО, в этом случае мне не удастся.

Шапкин: Как повернулось…

Нелидов: И неоднократно наблюдали такие вещи.

Шапкин: Это требуются изменения, конечно же, в Гражданском кодексе, по этому поводу, потому что это бесконечно субсидиарная схема… значит Полина Акимовна, а затем – вы. Пожалуйста.

Гусарова:…..(говорит тихо без микрофона).

Адамов: Смотрите. временный управляющий – он только временный управляющий. Он просто смотрит. И влиять ни Карасеву, ни акционеров он не может.

Гусарова:…..

Адамов: Не можем. Мы можем только попросить, чтобы нам дали. И нам не дают. Мы можем ходатайствовать перед судом, чтобы суд запросил. Запретительных и регулирующих действий мы не можем делать. У нас нет этого.

Гусарова: Но у вас есть право…..

Адамов: Мы можем ограничить участие. Но это…. Ну два разных юридических лица.

Нелидов: Мы не можем.

Гусарова: ……..(без микрофона).

Адамов: Вот я, честно, мы с вами общались, я честно вам говорю, что лучше, это будет вам панацея – что введите процедуру наблюдения, или когда вы ее введете, а она войдет все равно, потому что уже 20 заявлений. Рано или поздно она будет. И когда она будет, будет у вас ноль.

Шапкин: Скажите пожалуйста, Николай Викторович, у меня вопрос.. Скажите пожалуйста, а кто управляет КТ? Какие полные товарищи.

Адамов: А вы их перечислили.

Шапкин: Существуют и участвуют в управлении полным товариществом, и участвуют действительно в управлении КТ… Какие полные товарищи?

Адамов: Ну ЗАО. ЗАО. Карасева продолжает.

Шапкин: А как у них по… нет, подождите. Там вот были перечислены, значит, что них там равные доли, да?

Адамов: Ну у них там 0-0-0. Они не влияют.

Шапкин: Вот вы, такое как допустим ЗАО, да? Роль играете в управлении деятельности КТ.

Адамов: Никакого.

Шапкин: Как это?

Адамов: Я могу только запрашивать документы.

Шапкин: А зачем тогда Гражданский кодекс?

Нелидов: Извините. Вы немного неправильно понимаете меня. .. очень проста. Действительно полный товарищ в виде ЗАО принимает решения в отношении действий КТ. Только вопрос не по адресу пока. Это не к Адамову. Это к Карасевой.. пока вопрос, потому что кто является руководителем ЗАО? Пока руководителем ЗАО является Ка-ра-се-ва. .. Так в чем заключается процедура наблюдения? Сделки по имуществу ЗАО без согласия наблюдателя в определенных размерах проводить нельзя. Вот это есть. А принимать решения в отношении КТ, скажем, - пожалуйста. Вот нет этого ограничения, потому что это не связано со сделками, отчуждением имущества ЗАО. Вот если ЗАО… Вот если КТ, скажем… Это вот не доля там скажем участия ЗАО в КТ. Это не доля. И ее продавать там, нельзя, ничего. А вот принимать решения от имени ЗАО, обязательные для исполнения КТ Карасева может до сих пор.

Шапкин: Вопрос такой значит. Если эти решения приниматься, вот, в отношении имущества КТ, не в интересах коммандитных товарищей, да? Значит, то есть это будет противоречить их интересам, так сказать, то здесь, вот, можно будет запросто совершенно, так сказать, по факту возбуждения уголовного дела.

Нелидов: Уголовное дело – да. Вот о чем и говорим мы. 196 статья в отношении КТ, она, как бы, явственно проглядывается, да? 196-я статья в отношении КТ позволит в последующем предъявить и привлечь к субсидиарной ответственности не только ЗАО, как участника как полного товарища, но и лиц ответственных за принятие и таковых решений. Конкретных лиц.

Шапкин: Товарищи, а вы это понимаете? То есть вы понимаете, что ответственность за… в том числе… то что принадлежит КТ, формально.

Нелидов: Ну на сегодняшний день, у меня нет ответственности, к сожалению, да? Вот, это реально к сожалению. И даже если вот сейчас будут приняты какие-то решения, которые позволят Адамову ходатайствовать перед Арбитражным судом об отстранении руководства ЗАО от занимаемой должности по тем или иным причинам, то нового руководителя ЗАО будут избирать акционеры ЗАО, тоже, чтоб было понятно. То есть пока длится процедура наблюдения он может только наблюдать, накапливать материал. В дальнейшем все действия могут быть оспорены в судебном порядке. Но там возникает проблема, связанная с добросовестным приобретением. Т.е там узел проблем, на самом деле, будет очень большой. И почему мы говорим о том, что чем быстрее будет введена процедура на КТ, тем проще будет управлять здесь, вот отсюда в конечном итоге под контролем всем процессом, потому что две процедуры позволят консолидировать определенные усилия. Потом там надо будет разбираться дальше. Тем есть еще потреб.кооператив, там много чего есть.

Шапкин: То есть понятно, коли процедура наблюдения на ЗАО, да, то плохая процедура наблюдения за ЗАО, так сказать, и там есть проблемы с КТ, которые она, так сказать, может за собой повлечь, она имеет все шансы быть оспорена, так сказать, до возбуждения уголовного дела. То есть вы понимаете.

Нелидов: Ну-у-у. Вы вот…. Вы Еще раз повторимся.. У Николая 150 дел…. 150 дел. Мы занимаемся в том числе и сопровождениями процедур с 97 года. То есть мы не в этом законе работали, а в предыдущем и в самом первом законе работали. То есть мы все вот эти ньюансы все очень хорошо понимаем. Понимаем и большие сложности работы с правоохранительными органами, понимаем большую сложность возбуждения уголовных дел по 196 статье. Так по-моему пара дел всего была… Пара дел…. Ну сложновато, но…Ну смотрите там… Удается возбуждать иногда по 160 статье, по растрате, тоже позволяет это делать.

Шапкин: Я считаю что есть вопрос на самом деле, значит, я напомню, что мы все таки выбрали комиссию, да? От нас. Значит просто ряд вопросов вы можете задать в рамках, так сказать, вашего участия в этой комиссии, правильно? Поэтому, можно сейчас плавно перейти, так сказать, в заседание комиссии, но при этом работа вестись не будет никакой. Если есть вопросы по существу, то что за рамками этого, то давайте не будем, так сказать,… А Вы будете сами заниматься, так сказать.

Игорь Л: Еще один последний вопрос.

Нелидов: На самом деле – очень правильно не сидеть здесь, не занимать время, а, вот, есть три человека, да? Мы всегда готовы встретиться с ними. Приедут, мы недалеко, мы в центре.

Шапкин: Вы похоже уже договорились, господин Пронин, да? Коновалов, да? Потом… Ланской. Все. И на этом закончим, у меня есть предложение. Да, пожалуйста.

Коновалов: (тихо и неразборчиво)… в каком плане? Самое главное – действительно нам надо провести инвентаризацию. И в тоже время, потом уже произвести по рыночной стоимости активов, всех. И потом доказывать остальным вопросы может ли «Инициатива Социальная» обеспечить всех, которые… вкладчики. Есть ли у ней на это….Вот Черкасов, мы встречались, говорит - У нас миллиарды, значит, если только продать землю. Это более чем достаточно, чтобы как бы удовлетворить наши, как говориться права. Но с другой стороны, если комиссия будет работать.. Я почему, может быть эмоционально в первый раз так вот стал говорить, что мы, как бы деятельность правая, она арестована, как бы изъяты документы, что надо инвентаризацию.. да ответа и нет… значит инвентаризацию. Мы сейчас все говорим вокруг да около. Мы не знаем что находится в этих 3%..... Что относится к имуществу КТ, что к имуществу ЗАО. Вы понимаете. Вот что наружу самое главное.

Шапкин: Что все пожелания, так сказать, можно высказать представителям нашим, в этой комиссии. Или чтобы они обратили на то внимание, на это, на пятое, на десятое. Значит. И мы их будем контролировать, естественно. Да.

Коновалов: (тихо и неразборчиво)…Значит, в рамках правового совещания, мы говорили о Парке Чудес…

Шапкин: Какой объект, чей, какой застройщик? Тоже «СИ»? .. Ага…. А. Со всеми рассчитался, да? Есть информация.

Коновалов: Кто рассчитался?

Шапкин: Пожалуйста, уточните!

Адамов: Вы имеете ввиду «Парк Чудес», да? Это во Мневниках. Ну вот Карасев, когда он заключал договор, насколько я знаю, просто с Церетели, это же Зураб Церетели, и не выполнил свои обязательства, Церетели выплатил ему все издержки Карасеву. Все. А соответственно Карасев с кем-то переоформил какие-то вопросы. Кому-то дал новые объекты недвижимости, там кому-то деньги отдал. Т.е там нет никаких… потому что я общался с вкладчицей, которая…

Коновалов: Как зовут Вас?

Адамов: Николай Викторович.

Коновалов: Николай Викторович, давайте я вам свой документ даю и какой срок, и много людей, которые говорят, что КТ утверждает, но мы говорим, что они рассчитались.

Адамов: Нет, я не утверждаю, я говорю со слов.

Коновалов:…..я приводил пример. Вот у нас два договора. Вот у меня – инвестиционного вклада…..Одинаковая, офис, нежилое помещение. И деньги мы платили, и куда не обращались….

Адамов: Но Церетели с Карасевым рассчитался полностью, это точно могу сказать. Точно. У него нет долга по Чудо-граду, этому, по земле во Мневниках, он с ним рассчитался за все, за забор и за все. Он отдал ему деньги…….. Это объект КТ.

Шапкин: Вы КТ управляете, фактически… Управление КТ находится под вашим наблюдением.

Адамов: Нет-нет. У меня ЗАО.. Я не могу.

Шапкин: Находится под вашим наблюдением.

Адамов: Ну хорошо, пусть находится.

Глеб П: Павел Сергеевич. Можно маленькую ремарку. Вот мы сейчас уже в суде почти два месяца, два месяца мы поднимаем вопросы с расторженцами, и сейчас вот пришли два человека, так сказать, и мы на них набросились. Давайте отвечайте на то, на это. А извините, где же раньше был экспертный совет? Ведь ни одного письма не подготовили, не написали по расторженцам. Никаких решений не приняли. Мы Рязанскому писали кучу писем. Пытались депутатским запросом. Ни одного не отправили, понимаете. Только вставал, и Рязанский потом уже встал, мы уже стали его раздражать. Говорит – у нас тут вас 48 тысяч, а вас тут 2 тысячи, все, привет. А сейчас вот пошли какие-то юридические процедуры, о чем мы предупреждали, кстати, говорили, что мы не сдадимся. Потому что сейчас вот что, тут на этих людей набросились, сами никаких решений толком не принимали, и не делали. И сейчас вот до сих пор у нас нет алгоритма и ясного понимания что делать с расторженцами. Я еще с самого начала предлагал. Включать, учитывать, и что происходит? Произошла огромная количество переуступок, вот этих объектов, и, да, без учета, ничего. Мы все вносили еще раз говорю на один счет, в один складочный капитал, и привет!

Шапкин: Спасибо, большое, Глеб, я вам слова не давал, во-первых, извините, потому что как бы, всем, вот, как бы общаются через ведущего, вы уже второй раз, так сказать, меня никто не спрашивает. Таким образом, ущемляя, так сказать, права других участников встречи, да? Значит, вы включены в эту комиссию, да? Давайте там разбираться по ходу. Вот какие там будут вопросы, так сказать, возникать, давайте их решать, ну давайте не будем это в рамках митингов переходить, и так далее, понимаете. Мы сюда не для этого собраны. Да. Давайте, вот видите, вот возникли проблемы, практические по объекту, по которому так сказать, ситуация казалось бы уже урегулирована. Давайте разбираться, почему не были включены, так сказать. Что это за фирма у Церетели?

Адамов: Некоммерческое партнерство… Да я им уже направил письмо…

Шапкин: Все. Что он ответил? Ничего не ответил? Значит я так понимаю, что вопрос можно урегулировать, только значит за круглым столом, с представителем этой фирмы, потому что мы сейчас можем гадать на кофейной гуще, так сказать, что, как произошло, но, значит, то есть… Вы услышаны, потому что во-первых эта информация у нас должны быть, да? Во-вторых, значит, если у вас есть какой-то алгоритм, который вы можете предложить, да? То, давайте подумаем, но вообще это надо в присутствии делать… представителя той фирмы, значит, Мне нужно, координаты и прочее, да? И соответственно выяснить, какую роль принимал в этом город, так сказать, вот в переуступке.

Коновалов: Город непосредственно участвовал.

Шапкин: Все. Это значит нужно еще и в префектуру обратиться, так сказать, по этому вопросу. Это префектура у нас какого округа? Северо-западный, да? Значит это вопрос к префектуре, все, давайте это все заметим, да…… Именно к префектуре, понимаете этот вопрос надо задавать, потому что они плохо посчитали всех, вы видите. Значит кто-то так сказать, Вы, наверное, не слышали как они собирали информацию, как вот здесь говорили, что мы там объявляли в таких-то местных газетах, там, значит, об этом, чтобы, давайте, приходите, рассказывайте. Но вот видите, вас не учли.

Коновалов:……

Шапкин:….А скажите, Вы обращались в префектуру, с эти вопросом? Значит, давайте, начните, с того, что в первую очередь обратитесь в префектуру, хорошо? Все. Так. Минуточку.

Коновалов: (без микрофона)…

Шапкин: Вообще, через какой банк проходили вклады?

Коновалов: «Нефтяной», который был в одном здании.

Шапкин: Там они не дошли вклады, у вас нету квитанций, там, у вас документы нормально оформлены… Да хоть через любой банк, хоть через Америку, понимаете, не важно.

Коновалов: «Нефтяной»…

Шапкин: Это их проблемы, почему они закрыты, давайте мы не будем сейчас только в банки там.

Семенов: Этим занимается следствие, понимаете, следственные органы и прокуратура. Это не наши полномочия, понимаете. Это полномочия Прокуратуры.

Шапкин: Да говорю вам… в префектуру обратитесь в первую очередь, да и потом мы значит, если вас чего-то отфутболят, тогда будем… Ваш вопрос…

Коновалов: Это касается всех вкладчиков…

Адамов: Банк «Нефтяной» - это такой же, как и «СодБизнесБанк», также у него за мошенническ ...

 Отправлено: 09.08.06 17:48. Заголовок: Re:

... ие действия у него отозвали лицензию. Это другое, совершенно, никак, они получили деньги, перечислили их на счет «СИ», «СИ» их потратила…. Погодите. Можно пояснить… Подождите пожалуйста, секунду.. В Банке «Нефтяной» введена временная администрация «Агентство Страхования Вкладов». Там такой же есть управляющий, у которого можно получить все документы и все выписки, понимаете. Вся информация есть. И его быстро не ликвидируют банк. Как минимум он будет год..

Игорь Л: Еще вопрос в ЗАО, опять все-таки. Надо там эту тему немножко не отпускать. ЗАО – закрытое акционерное общество, мы можем, насколько я понимаю, посмотреть на screen.ru, справке об эмитенте, и так далее, все процедуры, которые связаны с акционерами. По ЗАО здесь ситуация несколько другая, кто акционеры основные? И как распределены ценные бумаги внутри компании? Вопрос этот вам.

Адамов: Мы запросили ФКЦБ, просили Карасева, пока информации нет.

Игорь Л: Вот эту информацию хотелось бы получить как пакет распределен, потому что во-первых, если есть механизмы, которые позволяют перехват управления компанией произвести, есть механизмы, при которых это достаточно несложно сделать…

Адамов: В рамках банкротства они не могут выходит и что-то делать. Т.е нам надо понять выпущены ли вообще акции, кто реестродержатель, и чтобы получить документы.

Игорь Л: Да, это важный момент очень. Потом еще. По банку «СИ» является одним из самых крупных…, обслуживалась в банке «СтройПромБанк».. Это не «ПромСтройБанк», как известный наш... «СтройПромБанк» основным, как бы, ну операционное обслуживание, самая главная компания была. Вот на мой взгляд необходимо поработать со «СтройПромБанком», с этим, который собственно тоже имеет большое отношение к данной проблеме. Возможно в ЦентроБанк обращаться нужно…. Так сказать провести там пару запросов, ну что связано у нас по этой линии немножко.

Адамов: Как бы вопрос понятен, мы запрашиваем все движение денежных средств для проведения анализа по дебету и кредиту. Куда деньги откуда приходили и куда они уходили, соответственно те запросы будут подтверждать, распечатки, которые представит банк…. Вносил ли тот или иной человек эти деньги, отражены они или нет. А потом смотреть куда уходили деньги, и на какие мартышки, извините за выражение, куда они уходили. Если они уходили на мартышки, значит они обналичивались в компании. Вот вам уже и преднамеренное банкротство, доведение предприятия.

Шапкин: Просьба вот эти вопросы там так сказать акцентировать для нашей рабочей группы да? Значит, все. Последний вопрос.

Гусарова: (без микрофона) … город участвовал….. инвест.контракта….. по другим компаниям.

Шапкин: Значит, в Москве, вы знаете, да, Лужков запретил продавать квартиры, пока дома не достроены.

Женщина: Нет, это не решение вопроса.

Шапкин: Значит вопрос со схемами, вообще вопрос национального проекта, если есть предложения конкретные по этому поводу, давайте мне, 25-го заседание межведомственной рабочей группы по «Доступному Жилью». Если есть конкретные предложения к нам, к национальному проекту, давайте.

Коновалов:…программы выхода из кризиса.

Адамов: Я быстренько. Касаемо этого вопроса, действительно есть такая проблема, сейчас вот в области, я участвовал так же в процедуре.. «Стройметресурс», она в списке проблемных есть, где Тихонов – директор. Значит на банкротство подал «Альянс-банк», Тихонов привлек инвесторов, компанию «Ренова – девелопермент», это … компания. Они рассчитались, закрыли этот долг, и когда пришли на заседание, уже никто не знал, что было следующее заявление и я думаю будет следующее. Там человек филиала будет выкачивать деньги всех кредиторов. И как бы в общении с Тихоновым, часть инвест.проектов силовым, волевым распоряжением Громова, инвест.проекты были переданы в ПИК-Регион. «ПИК-Регион» сейчас уже ничего не строит, это будет следующее, встал… пирамида. Они встали…. Щербинка там митингует.

Коновалов: Минуточку. Нет, Не встал «ПИК-Регион» сейчас у нас строит везде в России.

Адамов: Ну местами где-то строит, вот Щербинку он уже не стоит, Ивантеевку он не строит. … Мы с Тихоновым общались, вот просто так и вам скажу. «ПИК-Регион» в тяжелой ситуации, могу сказать.

Женщина: А при новой, скажите, пожалуйста, какие у нас перспективы, если нас…

Адамов: У них уже нет денежных средств достраивать. Они столько объектов им надавали, именно волевым , силовым решением… Вы должны взять, вы должны взять, что они уже наелись, переели их уже даже можно сказать.

Женщина: Значит перспективы у нас с ПИКом нет.

Адамов: С ПИКом, я думаю, что нет.

Женщина: А с «Ренова», если будет «Ренова».

Адамов: «Ренова» - не знаю.

Женщина: Ну вот вы говорите, что из них сейчас всячески выкачивают денежный средства, а хватит ли им тогда денежных средств чтобы достроить.

Адамов: Думаю тоже не хватит. Долг «Стройметресурса» перед кредитными организациями…

Шапкин: Николай Викторович, Вы знаете что вот делать сейчас? Значит там проведена была определенная, так сказать, работа, да? Приходили сюда представители, так сказать, давали точно, так сказать, отчеты по этим объектам, по состоянию, чего будут делать и так далее. А вы сейчас просто берете и всех, так сказать, может быть, дезориентируете, понимаете. Это Ваши прогнозы, но, извините, давайте, вот, по крайней мере сигнал услышан, ну чего мы сейчас будем…Мы пойдем заниматься наложением ареста на «ПИК», вы посмотрите, что вы делаете. Сейчас кто-нибудь возьмет и начнет так сказать там…

Адамов: Нет. Они все равно уже наложены. Они наложены.

Женщина: То, что наложены аресты – не говорит о том, что…

Коновалов:..…Сергеевич. Можно один вопрос, который касается долевого строительства. Значит вот сейчас получил письмо, значит, с редакции этой «Письмо власти», и там, значит, директор департамента городского строительства направил, значит, Лужкову такое письмо, что начал делить, как бы всех долевых строителей, ну всех квартирщиков, значит, кто в Москве, кто в регионе, кто имеет квартиру, кто не имеет. То есть для уменьшения затрат города. Там четко все расписано. Значит, я просто за всех говорю, это, значит, очень серьезная тема. И будем упускать это из вида? Я могу прямо принести это письмо.

Шапкин: На этом давайте закончим, хорошо? У меня еще пара объявлений…

Гусарова: (без микрофона)….это пустой звук.

Шапкин: Господа. Мы планируем организации… перед застройщиками, чтобы понять, значит, что вообще там происходит, услышать их точки зрения, понять какие значит проблемы, узловые моменты. То есть это все планируется. Мало того. У меня просьба по-прежнему, мы начали составлять список поименный соинвесторов по объектам, да? Значит, пожалуйста, поактивнее. Тоже займитесь через ваши ИГ, через представителей, через тех знакомых по несчастью, которые у вас есть, ладно? Нам нужна информация не только по Москве и МО, но и по другим регионам. Вот. И большая просьба воздержаться от участия в митинге 23 июля, который будет, ладно? Который там намечен. Но это провокация очередная, я просто это самое передаю позицию руководства фракции, что сделайте все возможное, чтобы так сказать, на эту провокацию не поддались ни вы, ни ваши знакомые, хорошо? Спасибо.

Семенов: Тогда давайте назначим время, потому что это желательно сделать не здесь, допустим у нас. Выбирайте время, организуемся, предлагаю предупредить, чтобы она пришла. Вы хотите ее видеть?

Нина К: А смысл этой встречи какой?

Адамов: Запишите пожалуйста мой факс если у кого есть какая информация, касаемо объектов, там недвижимости, инвест.проектов. Перешлите просто, чтобы нам быстрее можно было работать. 205-24-40… улица 905 года.

расшифровка аудиозаписи заседания в ГД 14.07.06 осуществлялась aldonisом.

 Отправлено: 09.08.06 23:56. Заголовок: Re:

цитата:

Коновалов:…..я приводил пример. Вот у нас два договора. Вот у меня – инвестиционного вклада…..Одинаковая, офис, нежилое помещение. И деньги мы платили, и куда не обращались….

А говорят КС не за всех говорит и не всех отстаивает. А как же индивидуальный вкладчик?

 Отправлено: 17.08.06 22:08. Заголовок: Re:

Уважаемые Дамы и Господа!
Хочу высказать свое мнение по всему происходящему вокруг. Я не высказывался почти две недели по банкротству дабы меня не обвинили что я лоббирую банкротство или не лоббирую банкротство.
Не так давно появилось письмо (вотум недоверия "Единой России"), его тут же обозначили как "письмо 13". Данное письмо было инициировано господином Беляковым. 4 августа на заседании Экспертного совета он его зачитывал, только почему-то не упомянул что сам был автором этой идеи, а сказал следующее:

цитата:

Появилось некое письмо, которое я тоже подписал!

Смелости наверное не хватило, также не хватило смелости у Пронина Глеба, который также подписал это письмо, но на заседание 4 августа уже не явился!
Сам лично Беляков обзванивал членов Экспертного совета с просьбой подписать это письмо, и сам же лично получал отказы. В итоге это письмо подписали девять членов Экспертного Совета (в основном представленные от Ассоциации и часть людей от Чрезвычайного комитета). От КС и Оргкомитета ни один человек это письмо не подписывал. Гусарова Полина Акимовна (представленная от "Чрезвычайного комитета" в ЭС) тоже подписала это письмо, о чем потом пожалела, т.к. подписывала она один текст, а когда текст зачитывыл Беляков 4 августа, выяснилось что этот текст "претерпел некоторые изменения", Полине Акимовне только и оставалось сказать:

цитата:

Ах, какой подлец, этот Беляков!

Но было уже поздно, конечно же она сказала об этом депутатам. Человека просто-напросто использовали. Антону Белякову это конечно же не впервой! Часть людей, подписавших это письмо в состав Экспертного Совета вообще никогда не входили, например индивидуальный вкладчик Александр Коновалов.....Однако в пресс-релизах, разосланных в СМИ, говорится именно о тринадцати подписавших членов ЭС...Очередное заблуждение людей!
Итак, как я понял, многих интересует следующий вопрос: почему же мы не подписали это письмо!?
Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" был создан 18 мая именно по национальной программе "Доступное и комфортное жилье-гражданам России". После того, как мы с Вами провели акцию протеста "палаточный городок" на Горбатом мосту, его перепрофилировали под нас. Изначально, когда только шел вопрос о включении нас туда, перед нами ставился вопрос о том, что если мы идем в состав Экспертного Совета, то мы должны будем представлять интересы всех, а не только какие-либо частные интересы какого-либо частного объекта, региона, компании. Депутаты "Единой России" действительно в чем-то помогли нам. Они помогли "разрулить" проблему с компанией "Стройметресурс" и несколькими другими компаниями, организовали ряд встреч с чиновниками, с которыми в жизни встретиться было бы доволно-таки трудновато! С "Социальной инициативой" же все намного сложнее. Говорить о том, что "Единая Россия" ничего не сделала-тоже не совсем правильно! Что-то они сделали! Выходить из Госдумы в данный момент считаю неправильным, т.к. сейчас еще не все до конца понятно, к тому же через год будут выборы!
На самом деле никто не продвигает банкротство, депутаты от "Единой России" считают что банкротство-это единственный законный путь для вкладчиков КТ "СИ". Другие варианты они даже не хотят рассматривать. В итоге каждая сторона осталась со своим мнением. Я высказал наше отношение к банкротству (то, что для вкладчиков КТ "СИ"-это совсем не выход) и ГД и арбитражной команде "Авангарда" 4 августа и после того когда разговаривал с ними. Хоть они и говорят что их целью является удовлетворить максимально возможно требования вкладчиков, при этом они гарантий никаких не дают что мы что-то получим после всего этого. Во всей этой истории много непонятного, по крайней мере для меня, слишком много темных пятен.
Насколько я знаю на сотый день после нашей акции протеста 19 мая (где-то 25 августа), планируется выступление представителя "Единой России" в СМИ, возможно господина Грызлова.....Почему сотый день!? Так постановили думские PR-технологи. Они должны что-то сказать по поводу "Социальной инициативы". Посмотрим будет ли такое выступление в СМИ и каким оно будет!
К сожалению, хотим мы этого или не хотим, но процедура банкротства запустится в сентябре, остановить это невозможно. Но сдаваться тоже не надо. На середину-конец сентября мы готовим санкционированную акцию протеста. Надо будет определяться с требованиями, нужно нам Постановление Правительства РФ-будем требовать его, либо еще что-то-будем требовать.
Теперь касательно денег, которые я собирал для нашей борьбы, в частности на палаточный городок 19 мая:
у меня на руках имеются оригиналы платежек, счет-фактур, накладных, расписок и пр., сберкнижка, на которой фиксируется приход денег и конечный остаток. За каждую копейку я готов отчитаться, предоставить эти документы и даже, более того, предоставить копии с этих документов. Мне скрывать абсолютно нечего, никакого нецелевого использования средств не было никогда!
Теперь по поводу претензий к КС: когда я обратился некоторое время назад тут на форуме к вкладчикам с призывом о помощи (нужен был юридический адрес для регистрации Координационного Совета), тогда выразили свою готовность помочь не более 10 человек, еще пять человек хоть как-то отреагировали, высказали свои мнения. Большинство людей вообще промолчали, наверно ждут когда будут результаты, когда КС сам по себе зарегистрируется.
Конечно же мы все сделали и только благодаря этой небольшой группе людей. За что большое им всем спасибо! Отдали документы на регистрацию. Будем надеяться что все будет в порядке!
Все, кого не устраивает работа КС, могут создать свои собственные объединения и работать самостоятельно. Никто Вас за руку не держит! Хотите работать-работайте! Но не надо мешать другим!
Сейчас я нахожусь за пределами России, в абсолютной глуши, чтобы добраться до интернета мне пришлось проехать не один километр, буду в Москве только 3 сентября. Я нахожусь на длительном лечении, восстанавливаю силы.

P.S. Хочу чтобы Вы обратили внимание на следующее:
в последнее время на форуме появилось много незарегистрированных ников. Их уже несколько десятков, перечислять их не буду, Вы их итак можете увидеть. В реальности же под всеми этими бесчисленными незарегистрированными (и не только) никами пишется два-четыре человека. Двоих я знаю, но называть не буду. С ними итак все ясно. Боятся открыто говорить, у них на это есть причины....
Обратите внимание на следующее: у каждого ника на форуме указано количество его сообщений, рейтинг, дата регистрации. Также можно отследить все сообщения конкретного ника (человека) и опознать его заинтересованность и направленность в чем-то.
Большая доля вероятности того, что информация, исходящая от незарегистрированных или недавно зарегистрированных ников, не является достоверной! Поэтому воспринимать сразу всерьез информацию, поступающую от таких людей, считаю неправильным!

С уважением, Сергей Королев.

 Отправлено: 17.08.06 22:19. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Я нахожусь на длительном лечении, восстанавливаю силы.

Сергей выздоравливайте!! Вы нам нужны в полном порядке и на....коне

 Отправлено: 17.08.06 22:49. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Обратите внимание на следующее: у каждого ника на форуме указано количество его сообщений, рейтинг, дата регистрации. Также можно отследить все сообщения конкретного ника (человека)

Опять поиск врагов, сейчас все ударятся в слежку.
Перепутин, ты недооцениваешь некоторых людей. Меня, например, никакие ники с толку не собьют.
А тебе желаю здоровья, мне тебя уже жалко. Честно. А силы надо восстанавливать, но не для поиска врагов (по сути у тебя их нет).

 Отправлено: 17.08.06 23:41. Заголовок: Re:

Метла
Ну что же Вы опять истерите!!!
Метла пишет:

цитата:

не любишь ты успешных людей и возможных конкурентов.

Это гЛЕБУШКА то успешный!
Успешный в подлостях и подковёрной возне ради личных интересов???
Это бесспорно!!!

 Отправлено: 17.08.06 23:48. Заголовок: Re:

Миха. не надо не к месту повторять чужие слова "не истерите" . Я не нервничаю, как правило, а из-за денег тем более. Пишу спокойно, крупными буквами пишу очень редко, но с несправедливостью не могу мириться, но при этом не истерю, мне это вообще не присуще. Увидишь меня-поймёшь.

 Отправлено: 18.08.06 00:03. Заголовок: Re:

Метла
В чём несправедливость к Вам???
Предупреждая Ваш ответ!
Дайте нормально поработать доверенным лицам 1 месяц!(без крыс,карьеристов и идиотов)
Чужие слова не повторяю...так как достаточно своих!

 Отправлено: 18.08.06 01:50. Заголовок: Re:

Че-то на меня никакого впечатления не произвело.
Опять наезды на АБ, который как все подтверждается выступил против банкротства. Никкогоконструктива,роме давайье ждать, процедура неизбежна. Мы планируем митинг в середине сентября. ТОГДА БУДЕТ ПОЗДНО!!!!!
Ну и плюс наш традиционный поиск врагов...
Грустно...

 Отправлено: 18.08.06 07:17. Заголовок: Re:

Pereputiny: Сергей, ты немного успокоил.
Но надо бы до банкротства СИ каким-то образом (заявление официальное какое-то на ЭС) совершенно чётко и резко отмежеваться от планов единороссов по банкротству СИ. Пусть уж их планы осуществяться, тут мы бессильны, но без нашего молчаливого одобрения.

 Отправлено: 18.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Успешный в подлостях и подковёрной возне ради личных интересов??? Это бесспорно!!!

Прямоо в точку.

 Отправлено: 18.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Так, что впадем в ожидания, перерастающие в спячку в надежде на помощь доброго дяди?