Отправлено: 12.10.06 16:57. Заголовок: п. Октябрьский "Сосновый бор" Часть 3

 Отправлено: 21.09.06 13:49. Заголовок: Re:

Сейчас знаю наверняка, что рассторженцев будут отпихивать в КТ, а их 95 человек.....

 Отправлено: 21.09.06 13:51. Заголовок: Re:

Перо-ок пишет:

цитата:

Это направление-по зачету средств нам крайне не выгодно, объясняю: рыночная цена на 2008 г. минус 400 -500 дол. КТ СИ=баснословная цена. Поэтому, настаиваем на себестоимости строительства, кот.будет определена после получения разрешения и подписания договора с ген.подрядчиком. Сейчас нужно будет сразу формировать два списка, кто на дострой и кто на возврат средств, но это нужно будет заявить сразу при подписании договора долевого строительства.

Так сначала надо "настоять",а потом и списки формировать,условия-то неясны

 Отправлено: 21.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Я собираюсь добиваться квартиры, но такие условия, которые предлагает Риндайл, просто неприемлимы. Почему ИГ "ведется" на такие условия? Мне кажется основная цель работы КС, ИГ и наше участие в этой работе заключаются как раз в том, чтобы добиться своих квартир без доплат или вернуть вложенные средства (по желанию).

Выгнать Риндайл с НАШЕЙ площадки И САМИМ СТАВИТЬ УСЛОВИЯ новому инвестору, а не получать эти условия от дяди.
Напомню: Цитата: Гончаров (Риндайл): "...здесь условия ставлю я."

 Отправлено: 21.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Читайте Соглашение внимательнее, там прописали себестоимость строительства. В любом случае-это то- что мы имеем на данный момент, именно поэтому надо идти 25-го на митинг и на акцию голодовки. За нашими спинами квартир нет!!!!!!!!!!Каждый должен выйти за свою квартиру!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Из написанного в док-х,приведенных на предыд. странице ясно написано(даже разъясняется в одном из доп. вопросов второго док-та), что 6000м будут предоставлены по себестоимости ,С ЗАЧЕТОМ СРЕДСТВ внесенных в СИ,то есть все-таки эти метры предоставляются за те деньги,что мы внесли в СИ (т.е.они не пропадают). Тем более в док-х утверждают,что отказавшимся доплатить будут возвращены деньги назад,что говорит также в пользу того,что деньги эти не пропадают ,а учитываться будут.

 Отправлено: 21.09.06 14:02. Заголовок: Re:

Вам капитан в Питере не очень ясна ситуация, бьемся об глухую стену уже год, чиновники насмехаются над этими попытками и рапортуют, что все решается. КС тоже люди, думаю. что эта акция последняя, а потом попробуют вести движение оставшаяся пена. а потом суп с котом....

 Отправлено: 21.09.06 14:04. Заголовок: Re:

kapitan пишет:

цитата:

Выгнать Риндайл с НАШЕЙ площадки И САМИМ СТАВИТЬ УСЛОВИЯ новому инвестору, а не получать эти условия от дяди

Как это сделать объясниете? Сможите предложить конкреный вариант действий, пойдем за вами? А пока только слова надо, но не сказано как. На улицы никто по нормальному не выходит, на носу банкротство, никаких компенсационных участков власть не выделяет, добровольно Байдуков землю не отдаст.
Давайте для начала хотя бы нормально проявим себя 25. Если сможем это даст нам хотя бы шанс по максимуму стрести, нет- дай бог, чтобы Риндайл выполнил хотя бы уже озвученные условия . Кроме этого, все знают, что после пикета начнется голодовка, кто в ней примет участие? Вы лично примите или не сможите как и подавляющее большинство? Да и вообще вы приедите из Питера хотя бы на митинг?

 Отправлено: 21.09.06 14:20. Заголовок: Re:

goluba пишет:

цитата:

Так сначала надо "настоять",а потом и списки формировать,условия-то неясны

На чем настаивать, для начала нужно знать хотя бы приблизительное количество людей согласных оплатить свои квартиры по себестоимости, потом посчитать какие квадратные метры им нужны, а затем уже с этой выкладкой идти на чем то настаивать. В Риндайле сидять серьезные люди, которые также требуют прежде всего ответов именно на этот вопрос. О том когда будет известна себестоимость, уже сказала Перо-ок. всеим давать квартиры они не намерены, поэтому отталкиваться от этого нереально (если у кого то есть это предложение).

 Отправлено: 21.09.06 14:28. Заголовок: Re:

Кто до сих пор не понял ситуации. почитайте обращение Сакрадона!!!

 Отправлено: 21.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Господа для тех кто не смог найти личного обращения Саркадона копирую его. Не поленитесь, прочтите, сделайте выводы, подумайте.


Личное обращение вкладчика СИ.

Вчера прошло собрание КС. На нем стало окончательно ясно, что ИГ некоторых объектов (к счастью, их меньшинство) не считают нужным участвовать в общих акциях и хотят бороться только за свои объекты. В частности такую позицию вчера озвучили представители ЗВС. Как я понимаю, общее движение Белякова их устраивает больше, ведь пришло же человек 60-70 на его последний митинг. В акции 25 сентября они смысла не видят. Пусть не обижаются вкладчики ЗВС, кто думает иначе, надеюсь увидеть их в понедельник. Но я озвучиваю факты, которые мы имеем.
ИГ фондов тоже достаточно четко довела свою позицию до КС – их 3000 человек (хорошо, что я сидел, когда это услышал….), присоединятся они к общей борьбе, только когда КС кардинально изменит свою позицию. Без комментариев, мое мнение, что от заявленного числа надо убрать два нуля, все-таки большинство вкладчиков фондов имеют немного другую точку зрения. Также еще ряду ИГ не понравилась жесткая позиция организаторов акции – требование дать предварительные данные по количеству участников от каждого объекта и немедленно организовать полный обзвон всех своих вкладчиков. Самое грустное, что некоторые объекты еще даже не начинали этого делать. Кстати, мы в своих обращениях, обвиняем власть в бездействии…. Забавно…
Митинги, пикеты, акции не проходят по мановению волшебной палочки. Им предшествует долгая, тяжелая организационная работа. Почти год уже этим занимаются одни и те же люди. Сколько времени, нервов, здоровья было угроблено за последний год! На акциях мы видим тоже одни и те же лица. Это все та же небольшая часть вкладчиков, которая не может себе позволить сидеть сложа руки. Эти люди просто не будут себя уважать, если смирятся с ситуацией. Их мало, их катастрофически мало. Остальное подавляющее большинство просто сидит по углам и терпеливо ждет, когда же эта кучка людей добьется всего за них.
Так вот – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Я обращаюсь к вам, вкладчикам СИ, кто раз за разом не приходит на митинги, кто в лучшем случае посещает собрания своего объекта с единственным вопросом – «когда квартиру то получать буду?»
Пойдете ко дну, потому, что болото в котором сидим все сегодня, это еще не предел – опустимся в такое дерьмо , откуда возврата нет. Если человек не отстаивает свои права, свою честь – он не имеет право называться гражданином. И всю оставшуюся жизнь все, кому не лень, будут и дальше вытирать об него ботинки.
К сожалению, вы утягиваете с собой и всех остальных, кто пытается что-то делать, бороться. Поэтому вы не имеете право сидеть на диване. Давайте называть вещи своими именами – ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО своих товарищей по несчастью, вы ставите крест не только на себе, но и на тех, кто всеми силами бьется за справедливость. Вы лишаете людей не просто денег и квартир, вы лишаете жизни еще не родившихся детей, вы приносите горе в семьи. Задумайтесь об этом хотя бы на минуту, когда следующий раз заляжете на диване посмотреть новости по телевизору – ну типа, чего там интересного на акции происходит. Это вам не футбольный матч – хочу на стадион иду, хочу- дома смотрю.

Московский регион – это минимум 5-8 тысяч вкладчиков СИ (а еще есть семьи и друзья). Если бы хотя бы половина из них пришла в палаточный городок 19 мая, сегодня не было бы никакой надобности в акции, все было бы решено, причем для всех категорий вкладчиков! Хотя да, для этого надо было слишком много – подняться с пятой точки и прийти на день в палаточный городок, нельзя ,наверное, требовать такого от вкладчиков СИ.
Я давно уже перестал удивляться , как наплевательски вкладчики относятся к защите своих прав. И если мы так поступаем, проявляем не поддающееся никакому объяснению безволие, то почему тогда мы надеемся, что государство нам поможет!!!

Мы готовы до изнеможения поливать друг друга грязью, оскорблять, искать внутренних врагов , жить где попало, выживать без денег и квартир…. Но мы не может один раз в своей жизни встать с колен и остановить весь этот мучительный бедлам!
Поэтому нами и было сказано, что эта акция вкладчиков СИ последняя – или мы все приходим и защищаем свои права и человеческое достоинство, или на нас окончательно махнут рукой, поняв, что мы просто не заслуживаем того, что мы требуем!

Я почти год вижу, как Сергей Королев уставший, измученный, не выспавшийся мотается как волчок, поддерживая жизнь в нашей общей борьбе. Сначала я удивлялся, как из 15000 вкладчиков нашелся только один такой, а теперь понял – это нам всем очень повезло, что у нас нашелся такой человек, в жизни их похоже еще меньше. Кто любит поливать грязью (клоны не в счет – это не вкладчики), сначала задумайтесь, сделали ли вы для всех хотя бы сотую,тысячную долю, того сделал один этот человек.
Сергей, я не творю тут мини культ личности, я честно говорю, как есть – кто все видел, был рядом, тот прекрасно понимает, где бы мы были сегодня, если бы не ты.
Лично для меня есть один положительный итог всего этого – я встретил за этот год много хороших, искренних людей. Именно на них держится до сих пор вся наша борьба.
Да, совершаются ошибки, проколы, что-то делается не так. А кто знает как правильно?
«… бойтесь того, кто скажет, - Я знаю, как надо…..»
Самое главное – я готов руки отдать на отсечение, поскольку абсолютно уверен в честности намерений лидеров КС. Они никогда не предадут и отстаивают интересы каждого вкладчика СИ. И мне кажется – это главное!
Но до бесконечности это продолжаться не может. Считайте – что настал момент истины. Все очень просто – если подавляющее большинство вкладчиков сидит дома (похоже, у всех он есть?) - это означает , что КС не имеет морального права представлять интересы вкладчиков СИ.
Если не будет массово поддержана наша акция, значит большинство вкладчиков НЕ СОГЛАСНЫ БОРОТЬСЯ и КС не вправе им навязывать свое мнение. Я для себя лично это уже решил и не вижу смысла в своих усилиях по объединению вкладчиков СИ, в случае, если акция не будет поддержана большинством.

Придут другие люди, они уже есть - Антон Беляков, Глеб Пронин, Марина «Метла» (извиняйте - фамилию не знаю), Александр Коновалов, Нина Костина, Георгий Синицын, Игорь Ланской и многие другие. Они уже входят в КС, в ЭС при Госдуме, у них есть свои программы и пути выхода из кризиса.
Я лично, не согласен со взглядами и предложениями этих людей, но я уважаю их в сотни раз больше, чем вкладчиков СИ, членов ИГ, сидящих по норам и ждущих непонятно чего. Уважаю хотя бы за то, что эти люди действуют, борются за свои взгляды. Других желающих тратить свое время и усилия до сих пор не видно. Раздающие ц.у. и рекомендации, критикующие всех и все - не в счет. Не согласен - сделай лучше. Есть идея - воплоти ее в жизнь. Не нравится обращение - напиши другое. Самое ценное - это действие!

Акция 25 сентября будет подготовлена КС до конца, будет сделано все возможное, руки ни у кого не опускаются. Как она пройдет - на 99% зависит уже от участия каждого вкладчика.

Жизнь всех рассудит. Я желаю удачи вкладчикам всех объектов, расторженцам, вкладчикам фондов. Я не верю, что хоть одна группа сможет отдельно от остальных решить свою проблему, но если такое случится – я буду искренне рад. Честное слово рад, что хоть кому-то улыбнется удача и в этом будет маленькая крупица и моих усилий.

Давайте в этот раз просто придем, все как один, потратим хотя бы один день своей жизни. Чтобы хотя бы не висело на совести темным пятном…

Всем желаю удачи. Берегите себя и своих близких, чтобы не случилось – жизнь продолжается.
…………
И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
…………….
А.Галич

p.s.
Спасибо всем, кто дочитал. Еще раз, не путайте – это мое личное письмо (не обращение КС!)

 Отправлено: 21.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Да, для осознания серьезной ситуации вокруг объектов СИ цитата о положении дел на объекте Западные ворота столицы.

10 августа решением Арбитражного суда договор между
КТ СИ и союз-возрождением (арендатор земли) признан НИЧТОЖНЫМ.

2. По информации СИ Союз=Возрождение заключил новый договор на
строительство с фирмой МВМ "Сервис" и прошел один платеж.

Что вы думаете о таком сценарии развития событий у нас? А после такого ищите нормального инвестора (как многие предлагают), судитесь по земле, давите на власть и т .п. Вот только результат........

 Отправлено: 21.09.06 15:50. Заголовок: Re:

paz пишет: Да и вообще вы приедите из Питера хотя бы на митинг?

Перед акцией 19 я направлял e-mail с просьбой о координации представителей вкладчиков, которые приходят вместо тех, кто физически не может участвовать, задавал вопрос на ветке, отправлял личные сообщения. В результате мои люди (два человека, если что, готовые в тот момент находиться в палатках, остались за оцеплением)

Мне за почти ДВА ГОДА никто из Николавской ИГ НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛ. Телефоны (не один, а три, в том числе московский, оставлены заранее).
Один раз Химыч ответила на электронное письмо.

Я приложу все возможности быть 25, и в любом случае найду 3-х человек для поддержки. А вот ИГ уже обзвонила всех вкладчиков? Или еще никому не звонила??????????? (себя я по привычке в расчет не буду брать - зачем мне звонить...)

Вопрос с Риндайлом уже прорабатывается теми вкладчиками, которые разочаравались в деятельности наших ИГ, идущих на поводу и РИКА и Ареала (по другому я это не могу назвать, даже как Вы выразились, находясь в Питере). Ничего РИК (Риндайл) вместе с Байдуковым не смогут сделать, если их будут регулярно "прессовать" 280 кинутых человек.

 Отправлено: 21.09.06 16:06. Заголовок: Re:

paz пишет: Что вы думаете о таком сценарии развития событий у нас?

Очень даже хорошо думаю. Надо признать ничтожным договор Риндайла на аренду земли (или другим способом разорвать этот договор). А потом вновь созданному юридическому лицу заняться подбором НОРМАЛЬНОГО ИНВЕСТОРА для застройки этой площадки. Который, передав нам квартиры и деньги, получит и для себя прибыль от продажи остального, с учетом нынешних цен.

 Отправлено: 21.09.06 16:11. Заголовок: Re:

kapitan пишет:

цитата:

Ничего РИК (Риндайл) вместе с Байдуковым не смогут сделать, если их будут регулярно "прессовать" 280 кинутых человек.

Извините, а "прессовать" - это самоцель или все-таки мы чего-то хотим?
Просто разговоры про судебные тяжбы, расследования, преследования и т.д. - это, простите, миф. Сколько же у нас, по Вашему, есть времени для этого? На собрании Синицин, конечно, упомянул про перспективу ближайшего банкротстсва, но как-то забыл сказать, что предложенный ими путь -это не месяц и даже, думаю, не несколько...
Поверьте, ничего личного... Взвесить все плюсы и минусы - правильно говорил мужчина на собрании (извините, не знаю, как зовут).

 Отправлено: 21.09.06 16:21. Заголовок: Re:

Мася пишет: "все-таки мы чего-то хотим".

Если мы хотим чего-то, то нужно СРОЧНО подписывать договор с Риндайлом, и у вас будет "бесплатный" коридор, ванная или туалет, причем пока на бумаге.
А если мы хотим квартир и денег, то на своем нужно настаивать и держаться до конца, не бросаясь на подачки. Власть может решить нашу проблему. А добиваться этого надо и 25 и после этой даты.

 Отправлено: 21.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Перо-ок пишет:

цитата:

Сейчас знаю наверняка, что рассторженцев будут отпихивать в КТ, а их 95 человек.....

Отлично!!!!!!!!!!

Радужная перспектива , и куда нам деваться, как же борьба за всех?? После таких слов вообще никуда идти не хочется.

 Отправлено: 21.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Мася пишет:

цитата:

А я поняла не так... 6000 кв.м. - это то, что нам предлагают ВЫКУПИТЬ по себестоимости, свыше - по рыночной стоимости, а о "бесплатных", т.е. оплаченных нами СИ метрах - забыть. По-моему, ситуация выглядит так, а не как Вы описали.

Чтобы не понимать ТАК внимательно почитайте протокол от 5 сентября 2006 года, в частности решение 2, из которого я сделал вывод:

Новая квартира = мои деньги, которые я отдал СИ + часть метров по себестоимости (из тех пресловутых 6000) + метры по рыночной стоимости.
Из протокола чётко ясно (естественно это просто бумага) деньги переданные в КТ не пропадают, в случае отказа от покупку квартиры они возвращаются.

Радует что не я один так понял
pch пишет:

цитата:

Из написанного в док-х,приведенных на предыд. странице ясно написано(даже разъясняется в одном из доп. вопросов второго док-та), что 6000м будут предоставлены по себестоимости ,С ЗАЧЕТОМ СРЕДСТВ внесенных в СИ,то есть все-таки эти метры предоставляются за те деньги,что мы внесли в СИ (т.е.они не пропадают). Тем более в док-х утверждают,что отказавшимся доплатить будут возвращены деньги назад,что говорит также в пользу того,что деньги эти не пропадают ,а учитываться будут.

 Отправлено: 21.09.06 18:03. Заголовок: Re:

Евгений пишет: "Новая квартира = мои деньги, которые я отдал СИ + часть метров по себестоимости (из тех пресловутых 6000) + метры по рыночной стоимости."

Боюсь, что не совсем так. Гончаров прямо говорит, что "ООО "Риндайл" намеревается провести сверку выполнения финансовых обязательств с КТ СИ и подтверждает, что ЧАСТЬ собранных с членов товарищества действительно затрачены на строительство сетей и т.д. ООО "Риндайл намерено зачесть ЭТУ СУММУ (a не ВСЕ вложенные нами в СИ средства. Выделение и комменты мои) в счет оплаты ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ (То есть 6 тыс. м.) площадей. ОСТАЛЬНЫЕ площади (к РАСЧЕТНЫМ 6000) будут переданы за счет прибыли по доброй воле "ООО "Риндайл". "Поэтому вам предлагается 6000 метров, остальное жилье будет реализовано по рыночной цене."

 Отправлено: 21.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Вообще конечно,надо признать ,что в Протоколе все эти моменты отражены не вполне ясно и конкретно,и это надо дополнительно уточнять ,а именно ,что касается рын.цены,что себестоимости ,и что ,естественно ,уже вложенных денег.(например из п.5 Решения протокола вообще непонятно какова привязка к 6000 м,а исходя из написанного там следует ,что стоимость квартиры будет определяться рын.ценой минус деньги оплаченные по дог. с СИ). Пусть разъяснят досконально ,что называется "на пальцах",потому что это и есть ключевой момент этих двух представленных документов.
Также ранее утверждалось ,что ,например , "с расторженцами разговаривать не будут".А кто ,позвольте не будет,если Риндайл выделяет эти метры как фиксированную цифру,а распределением квартир как следует из того же Протокола будет заниматься юр.лицо,т.е. мы с вами.Это получается ,что мы сами с расторженцами разговаривать не удем что-ли?Тоже не вполне понятно. Наверное надо просто это все УТОЧНИТЬ,а не гадать.Я лично так считаю.Если у кого-то есть возможность это сделать,будем наверное все признательны(только если можно с пометкой,о том что это проверенная информация ,а не догадки.)

 Отправлено: 21.09.06 21:55. Заголовок: Re:

d-sirius пишет:

цитата:

Связано это с тем,что у "Ареала" нет достаточных средств ,необходимых для 1-го этапа строительства.У ГенПодрядчика "РикСтройИнвест" они есть.(~20 млн.долл.) Что тут непонятного? О каком "Ареале" можно вести речь?Как может тягаться "Ареал" со своими деньгами с "Европейским Трастовым Банком",входящим в холдинговую компанию,которая будет ГенПодрядчиком у "Рик"?

Почему не выплатить деньги до начала строительства тем вкладчикам, которые уже не верят ни в какие будущие квартиры и готовы забрать свои обесцененные средства? В п.5 Решения нам обещают, что "Если [u]после ввода [/u]дома в эксплуатацию вкладчик откажется от доплаты по рыночной цене за квартиру, ему будет возвращена сумма переданных КТ"СИ" средств без процентов или каких-либо других доплат". Через несколько лет рыночная цена будет заоблачной, а наши деньги гроша ломаного стоить не будут.