Отправлено: 12.10.06 16:57. Заголовок: п. Октябрьский "Сосновый бор" Часть 3

 Отправлено: 01.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Правильно ли я поняла что мы не прошли регистрацию вообще, если это так, то я смотрела передачу Караулова полностью и поняла что должны быть зарегистрированы буквально все договора, иначе будет как в Ульяновске.

 Отправлено: 01.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Мы прошли так называемую учетную регистрацию. В регистрации по Постановлению Правительства Московской области от 28.08.2001 № 272/28 "Об учетной регистрации инвестиционных контрактов (договоров) на строительство ..." нам как и всем вкладчикам СИ (имеющим на руках договра инвест. вклада) было отказано на том основании, что договора инвестиционного вклада не подпадают под это постановление (а именно это регистрации с точки зрения закона является легитимной, а то как зарегистрировали нас по сути носит уведомительный характер и ни к чему Минстрой не обязывает). Возможно, сейчас позиция Минстроя МО изменилась, попытаюсь узнать в ближайшее время. Вообще, если честно сказать, говорят они весьма туманно. С одной стороны произносятся слова о том, что интересы всех вложивших в строительство будут учтены. С другой стороны вкладчиков СИ (имеющих договора инвест вклада) они называют (по крайней мере, раньше) бизнесменами, вложившимися не в строительство, а в бизнес и прогоревшими. И сотвествно о том, что никто наши проблемы и не намеревался решать, а все сказанные слова о решении проблем к нам никакого отношения не имеют. Так что, о какой регистрации идет речь (об учетной или о какой то другой, непонятно, да и сам черт ногу сломит что имелось в виду и относится это опять же к нам).

 Отправлено: 01.11.06 14:53. Заголовок: Re:

http://www.itar-tass.com/

 Отправлено: 01.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Слова министра строительства Яковлева.
[quote А учет нет. Есть распоряжение правительства Московской области, как оно было, кстати, и в Москве, - регистрировать каждый договор продажи жилья. Но это распоряжение не выполняется.
Поэтому я, покупая квартиру, не могу проверить: продана до меня уже эта квартира кому-то или не продана.
Я прихожу, мне говорят: "Вот квартира". Есть квартира.
-Т.е. нет базы данных?
-Вот документы, да.
-Компьютера нет?
-Ну конечно. В Щербинке, еще раз повторяю, сегодня продано в 3-4 раза больше квартир, нежели чем там существует на самом деле. Глава города Щербинки господин Дубинин по-прежнему на своем месте,так сказать, трудится.-По всей стране.
-Квартиры по несколько раз продают одни и те же?
-8-9 раз продажа по Ульяновской, конкретно зафиксирован рекорд продажи одних и тех же квартир.
-Т.е. 9 владельцев у одной квартиры? ` Похоже говорится о продажах квартир, и пока наши приложения №1 к договорам инвестиционного вклада, где говориться куда направляются наши средства, на какие квартиры не приравняют к договорам долевого строительства, или купли-продажи мы так и будем за бортом.

 Отправлено: 01.11.06 15:06. Заголовок: Re:

yw пишет:

цитата:

С другой стороны вкладчиков СИ (имеющих договора инвест вклада) они называют (по крайней мере, раньше) бизнесменами, вложившимися не в строительство, а в бизнес и прогоревшими.

По крайней мере что бы нас называть бизнесменами, нужно доказать какую выгоду мы могли бы получить с одной единственной квартиры, я еще понимаю если приобреталось по несколько квартир, а одна единственная -это всего лишь право на жилище гарантированное нашей бездействующей конституцией (даже не хочу писать с большой буквы).

 Отправлено: 01.11.06 15:14. Заголовок: Re:

yw пишет:

цитата:

http://www.itar-tass.com/

Что хотели сказать, я ничего не нашла.

 Отправлено: 01.11.06 15:59. Заголовок: Re:

МОСКВА, 30 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Гончаров/. Властями Подмосковья пока не найдены решения по обеспечению жильем более 2 тысяч соинвесторов компании "Социальная инициатива". Об этом сообщил сегодня журналистам министр строительства Московской области Павел Перепелица. По его словам, "на примерно 25 объектов этой компании наложен судебный арест, пока он не снят, власти области не могут искать новых инвесторов для постройки домов".
По данным Перепелицы, от "Социальной инициативы", обещавшей построить 41 объект, пострадало более 3 тысяч соинвесторов.

Министр строительства Московской области Евгений Серегин сообщил, что всего в Подмосковье зарегистрировано 143 объекта, при сооружении которых были обмануты вкладчики. "Из них 34 дома готовы и вводятся в эксплуатацию, на 40 - ведутся строительные работы, - сказал министр. - Для 22 домов подобраны инвесторы и для 21 объекта разрабатывается проектно-сметная документация".
Евгений Серегин подчеркнул, что "до конца первого квартала 2008 года на всех этих объектах будет построено жилье для соинвесторов".

Министр отметил, что "областные власти не занимаются проблемами тех лиц, которые вложили деньги в приобретение нескольких квартир или нежилых помещений". В областном министерстве строительного комплекса каждый понедельник проводится прием обманутых при строительстве жилья граждан, добавил Серегин. По его данным, общее число пострадавших в Подмосковье соинвесторов составляет 8,5 тыс человек. --0--юк

 Отправлено: 02.11.06 09:05. Заголовок: Re:

yw пишет:

цитата:

По крайней мере что бы нас называть бизнесменами, нужно доказать какую выгоду мы могли бы получить с одной единственной квартиры

А доказывают они очень просто. Нашими же договорами инвест вклада. Читаем свой договор и видим, что мы вносили деньги не в покупку квартиры, а в складочный капитал товарищества. далее читаем, что мы имели право на получение прибыли по итогам финансовой деятельности товарищества. далее читаем свое дополнительное соглашение и видим что мы всего лишь имели право направить свой вклад на строительство. А на последок читаем ГК и выясняем что же такое КТ (именно пп. 1 п. 2 ст. 85 ГК РФ Вкладчик товарищества на вере имеет право получать часть прибыли товарищества...).
Так что рассуждения примерно такие. Но, на все это есть но.В Бюллетене Верховного суда РФ, 2004, № 3, с.21 сказано следующее «Гражданин, инвестирующий денежные средства на приобретение жилого помещения (квартиры), вне зависимости от того, какой договор заключен между ним и организацией, осуществляющей вложение инвестированных средств в строительство многоквартирных жилых домов, является потребителем оказываемых этим юридическим лицом услуг, так как фактически он приобретает квартиру для личных нужд. На основании этого сейчас все суды (общей юрисдикции) практически автоматом штампуют решения о разрыве договоров с СИ и возврате денежных средств и даже с процентами за пользование чужими денежными средствами.
Минстрой МО давно нам всем посоветовал обратиться в суд и признать договора инвест вклада фактически договорами вложения денежных средств в строительство и даже больше сказал о том, что такие преценденты есть, вот только умолчал о том, что эти приценденты связаны с расторжением договоров. Просто иск о признании договоров инвест вклада договором вложения средств в строительство (без его расторжения) не прокатывает, т.к. судьи Басманного суда (Птанская Е.А) и Черемушкинского суда (не знаю фамилии) считают что такого способа защиты права как квалификация сложившихся отношений не существует. Таким образом получается очень интересная ситуация, если я расторгаю свой договор с СИ, то его фактически признают договором вложения средств в строительства жилья, расторгают и по закону о защите прав потребителей возвращают мне деньги с неустойкой, а если я хочу оставить свой договор действующим, то извините.

 Отправлено: 02.11.06 12:16. Заголовок: Re:

Ну если бы они возвращали средства с неустойкой, которая по Закону о защите прав потребителей сост.3% за каждый день, правда ограничена суммой вклада, да еще и с моральным ущербом, то мы бы все дружненько забрали бы у них денежки и купили бы в соседнем домике, который правда тоже стоит без очистных.

 Отправлено: 02.11.06 12:38. Заголовок: Re:

То что вы получили решение суда и исполнительный лист еще не означает, что СИ выплатит вам по нему деньги (она уже давно ничего никому на платит, на этом основновании возбуждено дело о банкротсве СИ). Так что на сегодняшний день все равно какие проценты присудит вам суд, взыскивать то все равно нечего.

 Отправлено: 02.11.06 13:34. Заголовок: Re:

А разве кто-нибуть сомневался?

 Отправлено: 03.11.06 01:46. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Минстрой МО давно нам всем посоветовал обратиться в суд и признать договора инвест вклада фактически договорами вложения денежных средств в строительство и даже больше сказал о том, что такие преценденты есть, вот только умолчал о том, что эти приценденты связаны с расторжением договоров. Просто иск о признании договоров инвест вклада договором вложения средств в строительство (без его расторжения) не прокатывает

Оказывается и Дима соображает что к чему. То что ты написал сейчас люди с мозгами понимали еще тогда, когда ИГ Николаева стала предлагать компанию однодневку ГЛАВКАПСТРОЙ, которая ничего строить не собиралась, их цель была - перепродать площадку, а нас "баранов" не учитывать. Минстрой прекрасно понимал, что с такими договорами - никуда и еще тогда посылал всех вкладчиков на три буквы, т. е. в СУД. Николаева просили объяснить это людям, но, к сожалению, цель у него была другая - собрать с лохов как можно больше денег. Вот и теперь он предлагает РИК, который хочет, чтобы мы ему по новой заплатили за квартиры, а вложенные деньги взыскивали с СИ и половина людей продолжает смотреть Николаеву и Химич в Народ, вам что глаза пеленой застило что ли? Вместо того, чтобы объединиться и сделать все, чтобы РИКом и не пахло, вы продолжаете потворствовать ИГ Николаева. Неужели не понятно, что с ними у РИКа существует договоренность, что толпу надо вести в неправильном направлении и за это будет награда?.......

 Отправлено: 03.11.06 09:01. Заголовок: Re:

Петух, ты лучше расскажи какая договоренность у вас с Ареал, сколько вам заплатили уже и обещали. А также сколько платят синицину. который с менеджером СИ Унижаевым махинации по нашему объекту придумывает и делают все,чтобы переуступки не было и в помине, потомучто искуственно повышают уровень обязательств по объекту. И сколько тебе платит Си, чтобы ты пургу тут нес.
представители Иг были на днях в СИ, так Унижаев завопил, отвечая на вопросы, "что если вы из КС, то идите отсюда! Мы тут с Синициным договра стряпаем-не мешайте!" Смех да и только по синицинскому реестру работают, а у синицина реестр СИ, где напичканы "мертвые души".
Подробнее paz напишет, чуть позже.

 Отправлено: 03.11.06 09:06. Заголовок: Re:

И вместо чепухи про переуступку Главкапстрою (там у кого оплата 100% не надо было доплачивать и перечисленны все виды договоров, кот. принимаются долевыми) про Макро нам повещай, где бы были эти мошенники собрав с нас по 140 лол. за метр!

 Отправлено: 03.11.06 09:14. Заголовок: Re:

петух пишет:

цитата:

Минстрой прекрасно понимал, что с такими договорами - никуда и еще тогда посылал всех вкладчиков на три буквы, т. е. в СУД. Николаева просили объяснить это людям, но, к сожалению, цель у него была другая - собрать с лохов как можно больше денег.

Вы похоже не совсем поняли суть проблем. Давая подобные советы Минстрой прекрасно понимал, что иск о простой переквалификации договора инвест вклада не прокатит, а делал это расчитывая на то что лиди пойдут по пути расторжения своих договоров инвест вклада и взыскания не устойки. Таким образом лично свои проблемы Минстрой решал, никакой отвественности за расторгнутые договора он уже не несет, все вопросы только к СИ. Кстати с помощью ИГ (в частности Химич Юлия) я свой иск о переквалификации зярядил в Басманный суд еще в декабре месяце прошлого года, когда ни о каком Главкапстрое еще и речи не велось. По моей просьбе Юля предоставила все необходиме для суда документы. Однако как я уже говорил 30 июня в удовлетворении иска мне было отказано, на том основании, что такого способа защиты права , как квалификация сути договора не существует, через две недели после моего решение, точно такое же решение, но уже Черемушкинского суда, получила Елена Фоменко (объект СИ в Звенигороде), а где то августе-сентябре такие же решения получили ребята из Мытищ в Басманном суде, причем их заявления уже составляли весьма квалифицированные юристы, а не как в моем я сам. Так что вешать вину на Никлаева о том, что он до кого то чего то не довел смешно, а что было доводить то, бесперспективный путь.
На момент подачи моего заявления было принято решение о том, что я попробую откатать такой иск, если получится то по этому пути должны были пойти все остальные, если нет, то набив шишки мы должны были нанять юристов которые бы все огрехи убрали и довели иск всех до конца (очень хотелось минимизировать финансовые вложения всех вкладчиков). Кстати, услуги юристов по составлению заявления в суд весьма не дешевы (например, в Мытищах, по дешевке, так как составлялаось несколько сотен однотипных заявлений стоимость с человека составила 3000 тыс. руб), а на тот момент за иск с непонятными последствиями платить подобные суммы казалось перебором и я это тоже прекрасно понимал.
Следующее, вы опять голословно пытаетесь обвинить ИГ Николаева в сговоре теперь уже с Риком, У вас есть доказательства этому, не боитесь, что на вас будет подан иск о клевете. Доказать то свои слова в состоянии? Честно сказать на месте Игоря и Юли я бы уж давно так сделал, и научил бы людей не бросаться словами на ветер. Тем более свидетелей подобным высказыванием море, ксатати вычислить компьютер с которого вы выходите в инет тоже дело техники, а дальше уже и вас (если вы расчитываете что не представляясь вы сохраните свое инкогнито).

 Отправлено: 03.11.06 10:08. Заголовок: Re:

петух пишет:

цитата:

вложенные деньги взыскивали с СИ

А с кого вы по закону еще их имеете право взыскать. Вы деньги куда вкладывали в Риндайл? Кому отдавали деньги с того и взыскиваете, а по другому никак. То что Си передавал какие-то деньги Риндайлу, ну так взыскивать эти деньги будет она сама (пока не началась процедура банкротства), а мы с точки зрения закона здесь ни причем (по опыту других нас в суд не принимают даже в качестве 3 лица), а дальше путь Вам еще раз расказать? Они будут сброшены в общий котели и пойдут на удовлетворение требований кредиторов, причем порядок кому и по какой очереди опять же строго определен, так вкладчики которые отсудились и расторгли инвест контракт, они уже стали кредиторами, вот только кредиторами последней очереди, а тот кто не отсудился он пока даже не кредитор, а лицо которое в пределах своего вклада отвечает по обязательства КТ.
По поводу возможных переуступок прав и обязанностей СИ на нас. Поинтересуйтесь у Солнечногорска о позиции СИ. А она следующая мало того, что передать в нагрузку всех вкладчиков по объекту, включая расторженцев (кстати я это считаю правильным), так еще довесить и фондовиков, практически столько же сколько и вкладчиков. Теперь считаем наш объект (по данным Синицына ) мы имеем 365 вкладчиков плюс добавим примерно столько же фондовиков (как того требует СИ) и кому мы нужны с такой арифметикой? Практически все квартиры нужно отдать нам, при этом на объекте стоит лишь только негодный фундамент, да и то не под все секции, разве. что еще одна контора типа Мактро решит нас прибрать к рукам.
Да. прошу прощения в прошлом сообщении допущена ошибка, цена с одного договора составления заявления в суд составляла 3000 руб.

 Отправлено: 03.11.06 11:29. Заголовок: Re:

Кстати, Чертановский суд также отказался переквалифицировать договор без его расторжения, мотивировав это тем, что суд не может изменять суть договора, заключенного между двумя субъектами, так как на данный момент у них не существует претензий друг к другу по существу договора (то есть пока никто ничего не требует получить, а просто хочет изменить смысл договора).

 Отправлено: 03.11.06 22:49. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Следующее, вы опять голословно пытаетесь обвинить ИГ Николаева в сговоре теперь уже с Риком, У вас есть доказательства этому, не боитесь, что на вас будет подан иск о клевете. Доказать то свои слова в состоянии? Честно сказать на месте Игоря и Юли я бы уж давно так сделал, и научил бы людей не бросаться словами на ветер. Тем более свидетелей подобным высказыванием море, ксатати вычислить компьютер с которого вы выходите в инет тоже дело техники, а дальше уже и вас (если вы расчитываете что не представляясь вы сохраните свое инкогнито).

Синицыну и Быхтиной тоже есть смысл взять подобные угрозы на вооружение. учитывая. сколько лживо-оскорбительного дерьма вываливается на их головы. Причём, бездоказательно!

Судя по отсутствию в последнее время на нашей ветке части здравомыслящих участников делаю вывод, что некоторые из нас уже понимают, кто есть кто.Но поскольку на кону стоит квартира, осторожность не помешает.Все ждут, куда ситуация вырулит.

По поводу Ареала: у меня нет ощущения, что оппозиционная ИГ только за него и борется. Из двух зол выбрали меньшее: их не устраивает Рик с его подачкой.И меня не устраивает! Именно по этой причине возникают вопросы, откуда такое яростное лоббирование Рика.

Про отчёт ИГ о проделанной работе: был у нас в классе ученик,который плохо учился, но на двойки обижался и говорил:" Ну я же учил ! " Где результат?
Письмами в различные инстанции и общениями с чиновниками различного ранга может похвастаться и оппозиционная ИГ.

Вспоминаю Буркова в фильме Рязанова "Гараж",когда он предлагает для пользы общего дела переизбрать правление.Там, правда, несколько другая ситуация была, но мысль верная и для нас.Правление себя дискредитировало.Последнее собрание это только подтвердило.

 Отправлено: 03.11.06 22:50. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Следующее, вы опять голословно пытаетесь обвинить ИГ Николаева в сговоре теперь уже с Риком, У вас есть доказательства этому, не боитесь, что на вас будет подан иск о клевете. Доказать то свои слова в состоянии? Честно сказать на месте Игоря и Юли я бы уж давно так сделал, и научил бы людей не бросаться словами на ветер. Тем более свидетелей подобным высказыванием море, ксатати вычислить компьютер с которого вы выходите в инет тоже дело техники, а дальше уже и вас (если вы расчитываете что не представляясь вы сохраните свое инкогнито).

Синицыну и Быхтиной тоже есть смысл взять подобные угрозы на вооружение. учитывая. сколько лживо-оскорбительного дерьма вываливается на их головы. Причём, бездоказательно!

Судя по отсутствию в последнее время на нашей ветке части здравомыслящих участников делаю вывод, что некоторые из нас уже понимают, кто есть кто.Но поскольку на кону стоит квартира, осторожность не помешает.Все ждут, куда ситуация вырулит.

По поводу Ареала: у меня нет ощущения, что оппозиционная ИГ только за него и борется. Из двух зол выбрали меньшее: их не устраивает Рик с его подачкой.И меня не устраивает! Именно по этой причине возникают вопросы, откуда такое яростное лоббирование Рика.

Про отчёт ИГ о проделанной работе: был у нас в классе ученик,который плохо учился, но на двойки обижался и говорил:" Ну я же учил ! " Где результат?
Письмами в различные инстанции и общениями с чиновниками различного ранга может похвастаться и оппозиционная ИГ.

Вспоминаю Буркова в фильме Рязанова "Гараж",когда он предлагает для пользы общего дела переизбрать правление.Там, правда, несколько другая ситуация была, но мысль верная и для нас.Правление себя дискредитировало.Последнее собрание это только подтвердило.

 Отправлено: 06.11.06 13:19. Заголовок: Re:

skeptik пишет:

цитата:

Судя по отсутствию в последнее время на нашей ветке части здравомыслящих участников делаю вывод, что некоторые из нас уже понимают, кто есть кто.Но поскольку на кону стоит квартира, осторожность не помешает.Все ждут, куда ситуация вырулит.

Успокаивает то, что в инете бывает небольшой % вкладчиков, люди, которые постоянно заняты делами объекта также сюда не заглядывают, а поэтому ориентируясь на людей, которые приходят на собрание, действительно, видно, что уже многие понимают "кто есть кто"...Сколько приходится работать для нас Георгию Синицину и Ирине Петровне знают только те кто им активно помогает, и те организации в которые они постоянно обращаются. Хочется выразить им большую благодарность! Нам повезло, что у нас на объекте есть не просто здравомыслящие, но и разбирающиеся во всем этом люди. Скоро это до всех дойдет, потому что если хотя бы чуть-чуть включить мозги, то сразу станет понятно в какую бездну нас тянет николаев, химич, и рик. НАПОМИНАЮ, ЧТО СОБРАНИЕ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ СОСТОИТСЯ 11 НОЯБРЯ В 12 ЧАСОВ ПО АДРЕСУ: Г. ЛЮБЕРЦЫ ОКТЯБРЬСКИЙ ПР-КТ Д. 114 следующее здание за тем, в котором раньше проводилось собрание.