Отправлено: 12.10.06 16:59. Заголовок: Янтарная горка- Бульвар Рокоссовского 5-8,42( часть 23)

 Отправлено: 02.10.06 14:26. Заголовок: Re:ИГ

Уважаемая ИГ. Хотелось бы узнать Ваше мнение о проекте ППМ. Судя по отсутствию альтернативного проекта, согласованного с юристами, Вы поддерживаете этот проект. После ознакомления с данным проектом юриста, он выразил сомнение в непредвзятости этого документа. Проект абсолютно сырой, юридически неоднозначный, составлен в интересах только одной категории вкладчиков- тех кто претендует на жилье в 42д., да и то не в полном обьеме! Кол-во квартир меньше реально претендующих на этот обьект! Механизм компенсации остальным ( с действующими договорами ) не проработан. Неопределено понятие - СОИНВЕСТОР. Далее по другим категориям - кем и в каком количестве определены списки Приложений 1 и 2, неясен механизм корректировки этих списков. Что ждет вкладчиков НЕ ВОШЕДШИХ в эти списки? Неопределен вопрос о людях расторгнувших договора. Неясен механизм восстановления расторженцев в случае получения положительного решения суда. Отсутсвуют конкретные сроки строительства обьектов и сроки компенсации и т.д. Считаю подписание проекта ППМ в приведенной редакции полным расколом вкладчиков, что приведет к бесконечным судебным разбирательствам разных категорий вкладчиков и как следствие затягиванию выхода регламентирующих документов и соответственно начала строительства. ППМ в данном случае должен разрабатывать не физик, а грамотный юрист в интересах ВСЕХ вкладчиков. Учитывая вышеизложенное считаю необходимым ознакомить ( не только на форуме , а на общем собрании ) вкладчиков с окончательным текстом ППМ. С уважением Странник.

 Отправлено: 02.10.06 14:34. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

вкладчиков с окончательным текстом ППМ.

А он разве есть этот окончательный вариант???? По-моему его и не было.
Странник пишет:

цитата:

Что ждет вкладчиков НЕ ВОШЕДШИХ в эти списки? Неопределен вопрос о людях расторгнувших договора.

Как я поняла ИГ, должно быть отдельное совещание у Росляка, на котором примут решения по расторгнутым договорам и механизму.

 Отправлено: 02.10.06 15:16. Заголовок: Re:

Все вопросы (ППМ, расторженцы и другие)
предлагаю обсуждать у Эллины.
Приходите!

 Отправлено: 02.10.06 18:02. Заголовок: Re:

log5 пишет:

цитата:

Дал почитать знакомому юристу. Он долго читал. Потом долго смеялся.

Я бы сказал, что то, что предоставила Префектура в виде "Проекта ППМ" вообще не в какие ворота не лезет - проблема не решается вообще, хотя желание Префектуры прописать 42 и подвесить 5-8 обозначено уже и на бумаге...

Тут реально и обсуждать нечего - нужен просто совсем другой ППМ...

 Отправлено: 02.10.06 18:06. Заголовок: Re:

ALVARO пишет:

цитата:

Всем трезвомыслящим людям давно понятно-либо все выплывут , либо никто. Вспомните о "проснувшейся" СИ , о действующем договоре АТОЛЛА с СИ.

Хоть кто-то по этой теме открыто высказался...

Ну и теперь люди могут увидеть, кто какие позиции и варианты реально продвигает в Префектуре и Стройкомплексе...

 Отправлено: 02.10.06 18:08. Заголовок: Re:

по Мастерку ППМ был уже?

 Отправлено: 02.10.06 18:08. Заголовок: Re:

log5 пишет:

цитата:

Я вывод сделал: соинвесторы по объекту 5-8 пока не имеют никого механизма получения обещанного жилья.

И ИГ-2 его собирается обсуждать и дорабатывать... и это - ИГ как раз по объекту 5-8, заметьте...

 Отправлено: 02.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Проект абсолютно сырой, юридически неоднозначный, составлен в интересах только одной категории вкладчиков- тех кто претендует на жилье в 42д., да и то не в полном обьеме! Кол-во квартир меньше реально претендующих на этот обьект!

Именно так. И судя по развитию событий - ИГ-2 (которая от объекта 5-8, кстати), этот проект реальным и считает...

 Отправлено: 02.10.06 18:20. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Вот именно. Поэтому на данный момент есть проект только 42 дома. На вл.5-8 еще конь не валялся. Поэтому и постановление будет пока только по 42 дому.

Вот с данным подходом относительно принятия ППМ я коренным образом не согласен, наличие или отсутствие проекта по объекту совершенно не мешает закрепить юриддически права вкладчиков решивших остаться на 5-8 в данном документе и делать это необходимо именно сейчас на гребне общей волны иначе потом кто поддержит вкладчиков 5-8, вы гвоздика убежите на свой объект только вас и видели.

гвоздика пишет:

цитата:

Неужели вы понять не можете, что именно для этого каждый писал заявление куда он хочет попасть.

Для чего, для этого, то, что есть 4-ри категории соинвесторов обсалютно не мешает всех их учесть и расписать в ППМ, в чем проблема то, вы из-за своего шкурного интереса всех готовы под удар поставить.

гвоздика пишет:

цитата:

Атолл нас всех все равно поделила для подсчета экономики. У нее сейчас 3 группы : 42 вл, альтернатива срок предоставления 2008, вл.5-8- срок предоставления жилья 2010.

И здесь вы не оригинал, об этом говорилось куда раньше еще ИГ-1. И плевать сколько у Атолла сейчас групп, каждую из них можно прописать сейчас и в этом ППМ, у нас что в стране бумага закончилась что-ли, лично я сейчас не вижу никаких причин мешающих этому, единственный вопрос который нужно особо тчательно проработать и согласовать это сроки: всей разр. документ., проекта, долевиков и пр..

И вот еще гвоздика мне ваш настрой совершенно не нравится, эдак вы всех прочих сольете в любой удобный для себя момент когда лично для вас на горезонте замоячит перспектива не задумываясь о последствиях, да еще и людей разобщите, помню раньше вы совсем иначе себя вели, а теперь уже открыто лобируете только личный интерес, вы не забывайте это только начало нашей борьбы, проблемы могут возникать вплодь до получения свид. о собств., а это ой как не скоро, а вы уже "косяка" давите нехорошо!

 Отправлено: 02.10.06 18:22. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

по Мастерку ППМ был уже?

Точно сказать не могу (не знаю, как называется пакет документов, который принимался и разрабатывался под Мастерок), но по реализуемой сейчас схеме с Мастерком вкладчики заключают договоры с новым инвестором и отказываются от претензий к старому. Причем выполнение обязательств нового инвестора перед вкладчиками прописано КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ!!!! Эта схема - еще более жесткая, чем долевой договор. По действующему московскому законодательству, если застройщик не выполнил обязательсва перед городом, то ЕМУ НЕ ПОДПИШУТ АКТ ПРИЕМКИ ПЛОЩАДЕЙ, без которого он не сможет получить другие площади в свою собственность для продажи...

По Мастерку - действительно обнадеживающая практика!

 Отправлено: 02.10.06 18:45. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

И здесь вы не оригинал, об этом говорилось куда раньше еще ИГ-1. И плевать сколько у Атолла сейчас групп, каждую из них можно прописать сейчас и в этом ППМ, у нас что в стране бумага закончилась что-ли, лично я сейчас не вижу никаких причин мешающих этому, единственный вопрос который нужно особо тчательно проработать и согласовать это сроки

Полностью поддерживаю данную точку зрения...если обязательства АТОЛЛА будут зафиксированны и перед вкладчиками 5-8 в документе, тогда они спокойно будут ждать своей очереди.. А то это смахивает на разводняк..

 Отправлено: 02.10.06 19:14. Заголовок: Re:

Согласен. Уж совсем откровенный шкурный интерес. В ППМ должны быть прописаны обязательства "Атолла" перед всеми вкладчиками. Гвоздика, видимо, уже уверовала, что она стопудово попадает не просто в 42 дом, а именно в КОММЕРЧЕСКИЙ. Почему-то.

 Отправлено: 02.10.06 20:49. Заголовок: Re:

ASSA, BOMBA, Pasha и putnik3m. Вы все АБСОЛЮТНО ПРАВЫ В ОДНОМ: Либо в ППМ будут равноценно и равнозначно прописаны права 42 и 5-8, с возможностью альтернативы или денег, либо это ППМ не даст НИ-ЧЕ-ГО ни КО-МУ!!! Т.к. неудовлетворенные стороны будут запросто блокировать любое продвижение дел для своих оппонентов... Ну а уж про выступления "гвоздики" и говорить не чего. От мизерной вероятности собственного блага она, похоже, совсем потеряла разум... Тут-то её истинное "Я" и вылезло. Бывает...

 Отправлено: 02.10.06 20:53. Заголовок: Re:

ну чего все на Гвоздику-то ополчились. Не она же ППМ писала.

Давайте подождем пока ИГ с Эллины появится.

 Отправлено: 02.10.06 20:55. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Судя по отсутствию альтернативного проекта, согласованного с юристами, Вы поддерживаете этот проект.

Это Ваше личное мнение и держите его при себе. ИГ неоднократно заявляла, что это сырой вариант в который нужно вносить серьезные изменения. Если бы Вы ходили на митинги и на встречи у Эллины, то Вы бы услышали позицию ИГ по данному документу. но легче флудить на форуме и обвинять ИГ во всех смертных грехах, а также делать абсолютно необоснованные выводы. причем бездоказательные.

ASSA пишет:

цитата:

ALVARO пишет: цитата: Всем трезвомыслящим людям давно понятно-либо все выплывут , либо никто. Вспомните о "проснувшейся" СИ , о действующем договоре АТОЛЛА с СИ. Хоть кто-то по этой теме открыто высказался... Ну и теперь люди могут увидеть, кто какие позиции и варианты реально продвигает в Префектуре и Стройкомплексе...

как всегда ДВА балла. Если бы Вы кроме своей концепции интересовались хоть чем-то еще, то вопрос с действущим договором между СИ и Атоллом ИГ поднимает постоянно, и также переживает за тот вред, которое нам всем может нанести банкротство. Кстати о птичка, в своей концепции вас, ASSA это мягко говоря не интересует. почитатйте на досуге себя любимого и стратегичного.
То что Вы предлагали в стройкомплексе все давно поняли...

 Отправлено: 02.10.06 20:57. Заголовок: Re:

вот лишь часть вопросов которые должны быть четко прописаны в ППМ:
1. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, имеющим действующие договора с КТ «Социальная инициатива и К» по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42.
2. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, растогрнувшим договора с КТ «Социальная инициатива и К» и имеющим исполнительные листы.
3. Префектуре ВАО создать рабочую комиссию и на основании подтвержденного Управлением экономической безопасности списка сформировать окончательный список соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» с учетом выбора гражданами объекта, который проводился в Управе района Богородское по решению комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. После чего передать утвержденный список в Департамент экономической политики.
4. Департаменту экономической политики подготовить технико-экономиечское обоснование по объекту КТ «Социальная инициатива и К» бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42.
5. ДЕПРу при расчете обязательно отразить условия: размер доплат инвестору для граждан, не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и К» соответствует стоимости квадратного метра, указанного в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; размер компенсаций инвестором за недостающие кв.метры определить в соответсвие со стоимостью за кв.метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; граждане, частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и К», возвращают сумму полученных денег инвестору; размер доплат инвестору за излишки квадратных метров определяется в в соответсвие со стоимостью за кв.метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; размер возврата денежных средств инвестром гражданам, желающим получить денеьги определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс ставка рефинансирования.
6. Правовому управлению разработать механизм передачи квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» в соответсвие с 214 ФЗ РФ.
7. Префектуре ВАО в соответствие данными с полученным от Правового управления г.Москвы подготовить Постановление Правительства Москвы о порядке предоставления квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» с неотъемлимой частью – приложением списка граждан к ППМ. В ППМ обязательно указать, что для выполнения поручения мэра Москвы Ю.М. Лужкова по решению проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года перенести долю города из владения 42 во владение 5-8 и передать оба дома обманутым соинвесторам.
8. Префектуре ВАО с учетом расчетов ДЭПРа и вышеуказанного ППМ подготовить дополнительные соглашения к инвестиционным контрактам №№ между городом и Атоллом с с неотъемлимой частью – приложением списка граждан к ППМ.

9. Префектуре ВАО при подготовке ППМ и Соглашений к инвестконтрактам учесть, что так как все соинвесторы не смогут получить квартиры во владении 42 (жилая площадь 25 000 кв.м) включить в ППМ и соглашения к инвестконтрактам пункт о предоставлении инвестором квартир по другим адресам, соответствующих по площади и качеству, указанных в договорах с КТ «Социальная инициатива и К».

 Отправлено: 02.10.06 20:58. Заголовок: Re:

сразу скажу, что это лишь ЧАСТЬ предложений, которые нужно отразить. а то опять сейчас начнется буря в стакане воды...

 Отправлено: 02.10.06 21:00. Заголовок: Re:

alesin Не она, конечно! Но, согласитесь, такое радикальное изменение взглядов и позиции за такое короткое время при возникновении всего лишь мизерной надежды на благополучный исход личной проблемы - не совсем порядочно. Верно? Держать себя в руках нужно! (P.S. Такие люди входят в ближайшее окружение нашей ИГ!)

 Отправлено: 02.10.06 21:03. Заголовок: Re:

alesin
а какие люди входят в бывшую ИГ. пишут идиотские концепции от имени соинвесторов в Правительство Москвы...

 Отправлено: 02.10.06 21:04. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

не совсем порядочно. Верно?

некрасиво немного получилось, спорить не буду.

Don Korleone пишет:

цитата:

2. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, растогрнувшим договора с КТ «Социальная инициатива и К» и имеющим исполнительные листы

у меня нет листа. Можно написать "или" ?