АвторСообщение
администратор




Пост N: 2311
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 17:03. Заголовок: г.Новосибирск



- 02.12.06 15:02. ПОДРЫВ ШАПОВАЛОВА ДАЕТ НОВЫЙ ШАНС СОИНВЕCТОРАМ «СОЦИАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ»
- 12.12.06 09:22. Криатифф из Н-ска

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 567 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 582
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 09:34. Заголовок: Re:


yakobs:
400 мегабайт

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: РФ, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 10:13. Заголовок: Re:


Запакованных?!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 583
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 10:24. Заголовок: Re:


Джипегов. Они уже плотнее не пакуются. Можно только за счет понижения размеров картинки и ее качества.
Если перевести в вид, который едва-едва читается - то будет 30 мегабайт

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: РФ, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 10:31. Заголовок: Re:


Не стоит...
А резака нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 584
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 11:06. Заголовок: Re:


имеется

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 66
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 05:22. Заголовок: Re:


Если на этих джипегах текст - проще перегнать в текстовый формат файнридером; объём упадёт в сотни раз - без ухудшения качества.
А по существу есть для нас что-то интересное?

Из-за угла каждого недостроя торчат чиновничьи уши Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 212
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 18:29. Заголовок: Re:


26 января (пятница) в 17:00 в актовом зале Администрации Октябрьского района состоится общее собрание вкладчиков ж/м "Береговой" с представителями СДМ.


"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 21:01. Заголовок: Re:


Andy.nsk пишет:

 цитата:
Если на этих джипегах текст - проще перегнать в текстовый формат файнридером; объём упадёт в сотни раз - без ухудшения качества.

Вот этим ты и займёшься

 цитата:
А по существу есть для нас что-то интересное?


По существу интересны следующие документы: допрос Карасёва, заключение эксперта по экономической экспертизе, постановление наложения ареста на имущество (энергоблок), анализ освоения активов филиала КТ "Социальная инициатива и к" в г.Новосибирске.



"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 229
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 06:28. Заголовок: Re:


http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000730-000-160-0#042.001
lavr пишет:
 цитата:
На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д. Будет подана заявка на проведение данного мероприятия на Калужской площади (метро Октябрьская). Также будут приглашены вкладчики других компаний. Кроме Москвы акции будут проводиться в других городах, где имело место мошейничества рядом строительных компаний. Везде мероприятия будут санкционированны. Заявки будут поданы вовремя.
От каждого объекта необходимо иметь плакат от своего объекта и один плакат с требованиями к местной или Федеральной Власти.
КС закупит картонные коробки и раздаст их митингующим. Из них мы сложим символическую стену, которой Правительство и чиновники отделились от народа. В процессе митинга каждый желающий сможет подойти к этой стене и маркером оставить свои пожелания Властям.
Народ! Готовьтесь. Необходимо показать массовость. Желательно, чтобы каждый пришел с семьей, друзьями. Будут приглашены всевозможные СМИ, в том числе иностранные.
Пора нам проснуться. Вопросы по нам фактически не решаются, а только имитируются. Это один из последних шансов свернуть систему безправового Госсударства.


ИГ Рокоссовского 42



"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 574
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 12

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 14:12. Заголовок: Re:



МИРТА пишет:
 цитата:

На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д.


Необходимо привлечь к акции все КПК. Их ровно сторлько, сколько квартирщиков. Это по-минимому. У нас 206 квартирщиков и 251 членов КПК и так по всей стране, т.е.100% еще обманутых. Думаю, нужно пригласить КПК на акцию и включить их в борьбу. Они так же пострадали о КТ СИ, но они стоят в стороне, т.к. нет лидеров, ибо там возрастной ценз не молодой, но это большая сила. Без решения нашего вопроса, их вопрос не решится. Заемщики будут возвращать деньги в КПК лишь тогда, когда начнется строительство и только тогда эти деньги будут возвращены в КПК по столицам, городам и поселкам. Это нужно им понять. Мы у себя будем проводить собрание с приглашением КПК, некоторые уже без собрания изъявили желание участвовать. Этот вопрос нельзя оставить в стороне. Их вопрос неразрывен с нашим вопросом. Все в единой связке. И это нужно довести до их сведения.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 67
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 06:37. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Необходимо привлечь к акции все КПК


Что такое КПК? Кредитныек паевые кооперативы? У нас в Новосибирске вроде пайщикам кооперативов вернули/возвращают деньги? Кто в курсе? У меня такое впечатление, что им деньги возвращают - а на большее они не претендуют, в этом случае навряд ли можно рассчитывать на их участие в акциях протеста. Также навряд ли будут протестовать те "квартирщики", которые согласились на возврат денег по номиналу. Остаются только те, кто решил добиваться предоставления квартир. Isn't it?

Из-за угла каждого недостроя торчат чиновничьи уши Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 593
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 12

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 12:35. Заголовок: Re:


Andy.nsk пишет:

 цитата:
Что такое КПК?


Это аффилированная с СИ организация по выкачке денег с населения и якобы а частично и действительно направленные на стройки КТ СИ. Всю кухную очень долго объяснять. Зайдите на ветку КПК и все станет ясно. 315,1 млн.руб. собрано со всех КПК и ушли на стройки и в неизвестность. Там где есть филиалы КТ СИ, там есть и КПК. Не думаю, что у Вас КПК получает деньги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 241
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 21:41. Заголовок: Re:


Сегодня, 26 января, состоялось общее собрание соинвесторов ж/м "Береговой" с представителями "Мегаком-спецстроймонтаж" (СДМ) "по определению алгоритма решения проблемы". Присутствовали: первый зам главы администрации Яковлев Юрий Николаевич, Турнов Константин Александрович и Плотников Сергей Владимирович «Мегаком-спецстроймонтаж», Литуев Виктор Григорьевич бывший директор «Мегаком-спецстроймонтаж», Сальников Николай Игнатьевич зам.председателя комитета по жилищным вопросам.
дом № 8 строится не будет (проект экономически не эффективный)
нам предлагают:
1) для тех, кто хочет продать свою долю: в феврале выплаты вкладов будут производиться единым платежом (расчет наличными или перевод денег на счёт).
2) кто будет ждать начало и окончание строительства дома (на территории ж/м "Береговой) с условием финансирования (инвесторами) до себестоимости жилья с учётом наших вкладов (после получения разрешения на строительство). Застройщик "Метаприбор".


"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 591
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 15:51. Заголовок: Re:


Фото с собрания...


Турнов Константин Александрович, представитель «Мегакомспецстроймонтаж»


Виктор Литуев








Плотников Сергей Владимирович, «Мегаком-спецстроймонтаж»


Сальников Николай Игнатьевич, зам.председателя комитета по жилищным вопросам мэрии








Смешно им, понимаешь...


Пресс-секретарь новосибирских вкладчиков компании "Социальная инициатива и Ко", кардинал-модератор всероссийского форума вкладчиков компании "Социальная инициатива и Ко" и просто замечательная девушка МИРТА ( ___________ ___________) (не показано в целях конспирации!) правофланговая - в первом ряду) С днем рождения тебя, солнышко!



Зачитывается обращение в Государственную Думу...


... Обращение подписывается инвесторами.

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
    (© О. Г. Я., правозащитник)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1377
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 20:50. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

 цитата:
С днем рождения тебя, солнышко!



Разрешите присоединиться! Желаю здоровья в личной жизни! Ура!!!

Надейся на лучшее, расчитывай на худшее! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 20:55. Заголовок: Re:


vi5, вот здоровья мне сейчас ооочень не хватает...
Спасибо

"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 22:46. Заголовок: Re:


Компании, которые нас удивили

 цитата:
Несчастливый «Береговой»
Проект «Береговой» претендует стать самым громким и длинным скандалом на строительном рынке Новосибирска

Один из наиболее скандальных строительных проектов 2006 года в Сибири — это застройка жилмассива «Береговой». Участники рынка и чиновники устали давать о нем комментарии, а эксперты говорят, что такие проекты заставляют инвесторов быть осторожнее и воздерживаться от вложений в строящееся жилье.

Площадка была включена в генплан 1985 года, однако с того времени строительство не велось, площадка простаивала. И вот в марте 2003 года появилась компания, заинтересованная в ее освоении. Коммандитное товарищество «Социальная инициатива» подписала соглашение с мэрией Новосибирска: этот договор предусматривал за семь лет строительство здесь 350 тыс. кв. м жилья. Однако за два года «Социальной инициативе» не удалось построить ни одного дома.

Летом 2005 года площадкой заинтересовалась некоммерческая ассоциация «Деловой клуб строителей» (ДКС), объединяющая девять новосибирских строительных компаний. «Береговой» заинтересовал ДКС своей перспективностью: на площадке нет сноса ветхого жилья, и при условии подключения к инженерной инфраструктуре можно строить в течение 5–6 лет. Таких площадок в городе всего девять. И мэрия, и «Социальная инициатива» (которая по проекту должна была сохранить за собой функции заказчика) были заинтересованы в том, чтобы у проекта появились новые инвесторы-застройщики. Компании из ДКС начали изучать экономику проекта. И случилось непредвиденное: весной 2005 года «Социнициатива» потерпела финансовый крах. Судьба застройки оставалась неясной до ноября 2005-го, когда «СУ« удалось выяснить, что соинвестором проекта стала новосибирская компания «Мегаком-Спецстроймонтаж», возглавляемая Виктором Литуевым. Данная компания взяла на себя права и обязанности «Социнициативы« с целью защиты инвесторов. Однако строительство — не ее профиль, и «Мегаком-Спецстроймонтаж» намеревался вести работу по поиску подрядчиков.

В марте 2006 года начальник департамента строительства и архитектуры Сергей Боярский заявил, что права на площадку жилмассива «Береговой» передаются фирмам, входящим в «Деловой клуб строителей». Тогда же между мэрией и ДКС был подписан договор о сотрудничестве. Тем большей неожиданностью для участников рынка и людей, купивших квартиры на «Береговом», стала передача прав застройки не ДКС, а компании «Самарский деловой мир» (Самара). Власти города говорят, что переговоры с «Деловым клубом строителей» зашли в тупик из-за экономических причин: слишком велика была задолженность «Социнициативы» перед инвесторами. Представители ДКС, напротив, в беседах с «СУ« утверждают, что причины эти политические.

Как бы то ни было, в октябре 2006 года самарцы купили ООО «Мегаком-Спецстроймонтаж» и начали работать с обманутыми инвесторами (объем вложений в строительство коммуникаций оценивается примерно в 700–800 млн руб., общий объем претензий инвесторов — 150 млн руб.). По словам первого вице-мэра Владимира Шумилова, строительство начнется после погашения долга перед инвесторами. Предполагаемый срок завершения стройки — 2009 год.

Тем не менее многие эксперты и участники рынка, знакомые с процессом строительства «Берегового», в неофициальных комментариях говорят, что этот проект преподнесет еще немало сюрпризов.




"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: РФ, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 07:47. Заголовок: Re:


Всем привет!.. Из Шелехова.
С собраня ушел раньше, т.к. надо было ехать в командировку. Тем не менее, кое какие впечатления у меня остались...
Как м предполагалось многими, СДМ видит решение проблемы в очень ограниченом поле. Схемы на столько же просты, на сколько и не выгодны частным инвесторам (мое личное мнеие). Всю часть собрания, на которой я присутствовал, представители СДМ осаждали возмущенных вкладчиков. Некоторые из них, действительно, устроили базар. Однако, обыинять людей в невыдержанности сложно, учитывая, сколько уже тянется известная всем неприятная ситуация и к чему мы пришли. К тому же уважаемые представители СДМ обидно обзывались на граждан "некоторыми", "отдельными", с кем нужно будет "разговаривать" индивидуально. Лично я не думаю, что для господ Турнова и Плотникова покажется неожиданной новость о том, что при их схеме решения проблемы индивидуально прийдется "разговаривать" в абсолютным большинством. Их это конечно не смутит. наоборот - давить на одного человека существенно сложнее, чем на весь зал. "Порадовали" также слова г-на Литуева, который поведал нам, что те, кто не заключил договор с МССМ - вообще не имеют никаких прав. Правда, нас убогих пообещали не дросить и облагодетельствовать на известных условиях (т.е. нам еще и одолжение оказывают...). Странно было это слышать, учитвая существование трехстороннего договора между СИ, мэрией Н-ска и МССМ. Странно, также слышать и то, что СДМ готова "соблюсти интересы дольщиков", но при этом не готова построить дом на условиях СУЩЕСТВУЮШЕГО договора. Лично я вижу в этом некоторое противоречие. В общем ощущение от встречи, как всегда принеприятнейшее... Если бы представители СДМ, нействительно нас понимали, как они не раз заявляли на собрании - они для начала выслушали бы наше видение решения проблемы. А видение это простое и сводится к следующему:
1. Застройщик достраивает дом в соответствии с уже имеющимися договорами заключенными между СИ и частными инвесторами, рассматривая эту ОБЯЗАННОСТЬ, как ОБРЕМЕНЕНИЕ, которое необходимо выполнить для строительства ж/м Береговой.
2. Власти города, в свою очередь, чтобы снизить нагрузку на главного инвестора (СДМ) отказываются от доли города в его пользу, финансируют часть строительства коммуникаций, которые также являются обременением и, тем самым, нивелируют или сводят к минимуму негативный эффект от строительства дома №8 или другого - не принципиально уже.

Почему мы не можем пойти на предложенные условия всем очевидно. Спечиально для представителей СДМ, которые будут это читать поясню. Господа, деньги, которые вы собираетесь возвращать давно обесценились. Раз уж на то пошло - вы их хотя бы проиндексируйте. "Некоторые" совершенно справедливо заметили, что деньги были вложены в конкретные объекты, стоимость которых возрасла. Доплачивать "по сибестоимости" (у меня озвученные цифры вызвали некоторые сомнения... может просто от жизни отстал) у большенства по моему мнению просто сил не хватит. Мне, например, пришлось бы доплатить В 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем я уже вложил. И это при том, что я вкладывал деньги единовременно и давно, за что получил вполне логичную скидку. Теперь, человек, который вкладывал свои деньги на пару лет позже и в рассрочку, оказался в существенно более выгодных условиях чем я... ГДЕ ЛОГИКА???

Выводы мои такие такие:
1. Предложенные условия, мягко говоря, требуют существенной корректировки и доработки, т.к. они по существу ущемляют права частных инвесторов.
2. С нами возятся, потому что нас достаточно много. Поэтому ИГ необходимо срочно организовать общее собрание, на котором будут присутствовать исключительно частные инвеестроры. На собрании сделать следующее:
2.1. Выслушать людей, которые имеют какие-то соображения по комплексному решению проблемы (например, подобные тем, что я высказывал выше).
2.2. Составить список, представляющий собой комплекс наиболее удачных (по НАШЕМУ мнению) мер по выходу из кризисной ситуации.
2.3. Провести опрос, по итогам которого выяснится, кто каким путем собирается идти или другими словами - сколько нас осталось (кто-то, очевидно согласится и на предложенные СДМ условия). Результаты огласить, какими бы они не были: люди должны либо почувствовать, что они не одни либо не питать напрасных илюзий.
2.4. Наконец, можно было бы облегчить жизнь ИГ, если ИГ чувствует, что работы слишком много. ИГ, помоему могла бы взять взять на себя координационные функции, отказавшись от части исполнительны (это, конечно только в том случае, если найдутся люди, готовые выполнять поручения ИГ в тот или иной момент). При такой расстановке сил работа могла бы проходить в более оптимальном режиме. К стати, таких людей можно найти с помощью того же опроса.

Конечно, для проведения такого собрания потребуетя арендовать помещение, но думаю, для большого количества народа не составит труда собрать нужную сумму. В конце концов - не так уж часто это делается.

И последнее: мне кажется, что мы добъемся успеха только в том случае если будем не столько думать о своих деньгах, сколько о своих достоинстве и чести, о праве на то, чтобы не существовать униженным сбродом, а жить достойными членами цивилизованного общества. Кроме нас, такое общество создать некому. И будет оно или нет, зависит в том числе и от того, заставим ли мы чиновников (номинально наших подчиненных!) считаться с нами.
Извините, за некоторый пафос, но по другому свои мысли не получается уже выразить... Ну а чисто финансово, повторюсь, решение проблемы, на мой взгляд существует. нужна лишь политическая воля. Наша воля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 249
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 12:21. Заголовок: Re:


yakobs пишет:

 цитата:
Всем привет!.. Из Шелехова

тебе тоже привет! Посмотрел всё, что я тебе передала?
представители СДМ ещё в начале собрания ясно дали понять (исходя из регламента), что не собираются выслушивать инвесторов, но могут ответить на некоторые вопросы, которые просили задавать письменно.
Про доплаты могу сказать следующее, исходя из доп.соглашения №1 , к договору №18422 переуступки права, только в случаи внесения изменений в проектную документацию, и в связи с этим, уменьшение или увеличение общей площади жилых и нежилых помещений, может быть установлена доп.оплата за кв.м. Поэтому им не выгодно строить наш дом №8. Не устраивают наши широкие пролёты в подъездах!!! А меня они устраивают. Тем более всё это оплачено. Ни о каких доплатах речь не может идти, если будут строить именно этот дом по проекту который был утверждён начальником Главного управления архитектуры и градостроительства мэрии Валерием Арбатским, подписан Гордецким и др.чиновниками (которые оставили свои подписи под этим документом).

yakobs, собрание ИГ (приезжай) состоится на этой неделе. Насколько мне известно, ты входишь в состав ИГ, а работы действительно будет много. Общее собрание инвесторов состоится через неделю (без "меценатов").

yakobs пишет:

 цитата:
мы добъемся успеха только в том случае если будем не столько думать о своих деньгах, сколько о своих достоинстве и чести

Евгений

"Всему своё время, и время всякой вещи под небом" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: РФ, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 03:48. Заголовок: Re:


Приехать смогу не раньше субботы... :-/
Да и то - не факт. Постараюсь, конечно.

Не посмотрел. Вчераприехал и обнаружил, что диск дома забыл. :(((((((
Как только смогу - посмотрю обязательно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 567 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости