Отправлено: 13.10.06 10:51. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 7)

 Отправлено: 06.09.06 10:30. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Так что "обиженным" "первой частью Перечня" одна дорога - судиться с ПИКом, благо что публикация подписанного Перечня в любом виде дает ЮРИДИЧЕСКОЕ основание предъявлять претензии ПИКу.

А если в конце первой части будет оговорка о том, что продолжение следует? Т.е. явно будет указано, что Перечень не полон. Тогда получается, что переуступка все еще не будет завершена. Ведь в ней четко сказано, что Перечень является её неотъемлемой частью. Именно Перечень, а не полуперечень и не треть перечня.

 Отправлено: 06.09.06 10:47. Заголовок: Re:

V preddverii chetverga(izvinite za pocherk)
S formalnoi storony voprosa popadanie soinvestora v perechen oznachaet,chto PIK gotov vstupit s nim v dogovornye otnosheniya. Net nikakih skolko-nibud vesomyh prichin dlya nevklyucheniya v perechen dvoinye prodazhi,nedoplaty i t.d.,eto oznachaet tolko odno-nas hotyat kinut! V svyazi s etim predlagayu IG donesti do Administracii i PIKa,chto v sluchae podpisaniy oblegchennoi versii perechnya budet nachata bessrochnaya golodovka(dengi naidem na treiler) s privlecheniem vnimania SMI,obraschenie k Panteeleevu,obespecheno uchastie v obscherossiyskih akciyah s ukazaniem Murasheva,Kanaeva,Gromova kak prichiny nereshennosti voprosa,trebovanie k PIKu v sudebnom poryadke zaklyuchit s nami dogovora. Esly i eto ne pomozhet,to sam fakt pereustupki budet obzhalovan v sude kak uschemlyayuschiy nashi interesy, a tak zhe podany v prokuraturu zayavleniya o vozbuzhdenii dela na Murashova i Tyulyubaeva po state halatnost

 Отправлено: 06.09.06 11:42. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

А если в конце первой части будет оговорка о том, что продолжение следует?

ПИК не будет делать оговорок. В лучшем случае сделает официальное заявление общего характера. Просто все, кто не попал в Перечень сразу напишут официальные письма в ПИК за разъяснениями причин невключения их в Перечень (приложив копии уведомлений о сверке). Одновременно требуя включения в Перечень с предупреждением об обращении в суд при отсутствии ответа или отказе.

 Отправлено: 06.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

ПИК не будет делать оговорок. В лучшем случае сделает официальное заявление общего характера.

Что-то я как-то не очень себе представляю как можно вместо полного Перечня приложить к Соглашению его часть и не сделать соответствующей письменной оговорки. Устное официальное заявление - это полная ерунда! Без такой оговорки непосредственно в Перечене получится, что он самый что ни на есть полный. Если так и меня в нем не будет, что крайне вероятно (у меня адрес указан в формате: 2-я очередь, секция 6 и т.д.), то я буду очень возмущен, ибо все остальное, кроме адреса, у меня в ажуре - полная оплата, никаких расторжений или переуступок.

 Отправлено: 06.09.06 13:09. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Если так и меня в нем не будет, что крайне вероятно (у меня адрес указан в формате: 2-я очередь, секция 6 и т.д.), то я буду очень возмущен

В том-то и дело, что возмущенных будет не так-то много, если внимательно просмотреть имеющиеся списки. И в этой ситуации вполне может пойти по сценарию, как пишет Мытищи 54/Д:

цитата:

Тот кто увидит себя в священном Перечне, тотчас "отколется", с него и 100 рублей на акции протеста не собрать. "Счастливчики" просто растворятся в нирване ожидания квартиры. Если 100 соинвесторов не включат в "первую" часть Перечня, то сколько из них смогут выйти на улицу? 30? 50? С этой "кучкой" можно быстро и без шума разобраться силами города: развезут "по домам", выпишут пяток штрафов по 1500 руб. А для организации голодовки, в трейлере например (его так просто не убрать), нужны деньги и не малые. А если просто "мобильной" кучкой выйти на площадь перед администрацией, то "вынесут" быстро. Количество протестующих на улице принципиально важно и для прессы и для власти. Малое количество людей прессе не интересно, а власти просто объявят активистов неуравновешенными экстремистами. Так что "обиженным" "первой частью Перечня" одна дорога - судиться с ПИКом, благо что публикация подписанного Перечня в любом виде дает ЮРИДИЧЕСКОЕ основание предъявлять претензии ПИКу.

Думаю, что единственное правильное решение составление одного единственного перечня, только возникает вопрос - кого интересует мнение тех, кто может не попасть в этот список.

 Отправлено: 06.09.06 13:16. Заголовок: Re:

Пума пишет:

цитата:

В том-то и дело, что возмущенных будет не так-то много, если внимательно просмотреть имеющиеся списки.

Да достаточно одного человека. Что ему помешает подать в суд и заблокировать тем самым все эти сомнительные махинации с переуступкой? Ему хуже уж точно не будет.

 Отправлено: 06.09.06 13:16. Заголовок: Re:

Либо готовиться к суду с ПИКом за включение в список.

 Отправлено: 06.09.06 13:22. Заголовок: Re:

Тогда зачем ПИКу ставить под угрозу всю сделку, если достаточно одного обиженного соинвестора. Нужно делать один список, иначе все кто попадут в первую часть Перечня будут дергаться пока всех не включат.

 Отправлено: 06.09.06 14:22. Заголовок: Re:

Пума пишет:

цитата:

Тогда зачем ПИКу ставить под угрозу всю сделку, если достаточно одного обиженного соинвестора. Нужно делать один список, иначе все кто попадут в первую часть Перечня будут дергаться пока всех не включат.

Смысла для него в этом нет. Поэтому мне и кажется, что он разделяет Перечень на несколько частей только для того, чтобы все не ждали последнего. В этом есть определенный смысл. Если исходить из того, что последующие части Перечня могут лишь дополнять его, а попавших в ранние его части уже невозможно исключить, то в принципе ничего не мешает начать заключать с ними договора. В этом заключается главная разница между "не полным" и "неокончательным". Однако должно быть явное упоминание о том, что перечень именно не полон. В противном случае он будет считаться полным и окончательным, несмотря на любые устные заявления. Ведь в самом Соглашении не указано, что Перечень будет состоять из нескольких частей.

 Отправлено: 06.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Вот завтра и поговорим на совещании о "неполном" или о "неокончательном" Перечне. Будем настаивать на включение в Соглашение или в Перечень фразы-"оговорки", разрешающей в последующем делать дополнения к Перечню.

 Отправлено: 06.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Будем настаивать на включение в Соглашение или в Перечень фразы-"оговорки", разрешающей в последующем делать дополнения к Перечню.

Оговорка должна быть не разрешающей делать дополнения, а обязывающей сделать либо еще одно дополнение, либо специальную завершающую часть, из которой будет следовать, что "вот теперь точно все!". Чтобы ни под каким видом нельзя было выдать часть Перечня за целый.

 Отправлено: 07.09.06 09:04. Заголовок: Re:

Позволю себе повториться.
На данном этапе ни у одного соинвестора(независимо от статуса), нет и не будет гарантий получения в собственность искомого по договорам!
Не включение в перечень,даже одного соинвестора,поставит под сомнение всё соглашение по переуступке!
Дома будут построены одназначно,но вот сможем ли мы получить право собственности
в них зависит от общей позиции!
Ждём результатов совещания.

 Отправлено: 07.09.06 11:21. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д
//Тот кто увидит себя в священном Перечне, тотчас "отколется", с него и 100 рублей на акции протеста не собрать

Ну, беспроблемники-то как раз и доказали свою боеспособность. А вот проблемники... Вспомните историю с инвестиционщиками и первыми двойниками. Просто забыли.

 Отправлено: 07.09.06 12:01. Заголовок: Re:

По имеющейся информации сегодня еженедельного совещания на Ю.38,40 НЕ БУДЕТ в связи с праздничными мероприятиями и приездом Громова.
Собрание ИГ НЕ отменяется!!!

 Отправлено: 07.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Новый перечень соинвесторов с сайта инвестконтракта 54 -Д не грузится!

 Отправлено: 07.09.06 14:24. Заголовок: Re:

То, что все именуют Перечнем, ПИК назвал "Приложение к соглашению об уступке прав и переводе обязанностей......". Там перечислены все категории вкладчиков и проблемники, и беспроблемники. Если его назвали приложение, может быть этот список и приложат и все там будут, каждый на своем месте.

 Отправлено: 07.09.06 17:20. Заголовок: Re:

КБП пишет:
Так было или нет собрание-совещание ИГ?

цитата:

НЕ БУДЕТ в связи с праздничными мероприятиями и приездом Громова

КБП
Даа ,приезд Громова-праздник!
Какие у ИГ мысли и цели,на ближайшее время?
С уважением Миха.

 Отправлено: 07.09.06 19:11. Заголовок: Re:

На совещении не было ни представителя ПИКа, ни представителя Администрации, ни председателя ИГ.
Хотя несколько членов ИГ было!!! Видно их наш председатель не оповестил?)))))

 Отправлено: 07.09.06 19:32. Заголовок: Re:

А председатель то "живой" ? , такое впечатление что его у нас просто нет...
Обидно, да...

 Отправлено: 08.09.06 08:26. Заголовок: Re:

Совещание "было"! Если состоявшееся можно назвать совещанием. Не было представителей ПИКа и администрации! Видно визит сюзерена (Громова) вынуждает всех поголовно припасть к его стопам. Представители Совинтеха были как обычно (Бабкина в отпуске с 06.09.06).

Про регистрацию договора переуступки прав аренды земли под стройкой ничего неизвестно,да и спросить не у кого было. Знак - неявка ПИКа и администрации, когда должен быть представлен Перечень в форме, готовой для подписания сторонами.

Единственная "полезная" информация поступившая от Совинтех: проект по 3Крестьянской менять не будут, т.к. увеличить выход площадей не получается.

Удалось, наконец, уяснить "схему работы по составлению" Перечня. Физически документы "на общественных началах" обрабатывает Совинтех и официально передает сведения в виде постоянно корректирующегося списка в ПИК-Регион, который переправляет его "официально" по e-mail в ИГ. После пятничной 01.09.06 встречи Мурашова и Канаева, которая осчастливила нас идеей поэтапного подписания Перечня (т.е. частями) возникла полная непонятка, что ПИК понимает под первой частью. Масла в огонь "подлило" выступление Выгорко Анжелы Михайловны (юрист Совинтех, занимающийся сверкой) по громкой связи мобильника (сцена еще та). В частности, возникло впечатление, что Перечень, который нам представлен на совещаниях - это некий "основной" (общий) список. А подписание будет происходить частями, причем в "первую" часть предполагается включить "беспроблемников" - долевики Юбилейной со 100% оплатой с корректно оформленными документами (без переуступок и двойных продаж). Видимо все остальные - проблемники.

А дальше - мысли по поводу затяжки подписания ПОЛНОГО Перечня:

Если подпишут такую "первую" урезанную часть, то когда подпишут остальные "части"? Думаю, что с подписанием остальных частей Перечня возникнут "непреодолимые технические сложности" в ожидании продолжения процедуры банкротства. Явно намечается "кидок" инвестиционщиков, которых хотят дотянуть до банкротства, чтобы определение юридического статуса (коммандист или внешний кредитор) сделал внешний управляющий. Обратите внимание на формулировкуСоглашения о переуступке инвестконтракта: "6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются:
- перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения;". Именно с этими "кредиторами" и должен заключать договоры Пик-Регион. А коммандисты (если именно так будет определен юр.статус инвестиционщиков), не "покинувшие ряды" КТ СИ по суду или по заявлениям - не являются кредиторами СИ, а являются участниками коммандитного товарищества! Как это перекликается с позицией Мурашова, когда протаскивали "Домстрой-1" на "должность" нового инвестора (при этом инвестиционщиков просто "в упор не видели"). Мурашов никогда не признавал инвестиционщиков в чистом виде (с действующим договором). Перечитайте еще разок "Соглашение с голодающими" и обратите внимание на исправления, сделанные рукой Мурашова, которые означают: "Вы сначала превратитесь в кредиторов СИ (по суду!), а потом будем разговаривать про права на квартиру или деньги". Сколько инвестиционщиков судебным решением "превратились" в кредиторов СИ до соглашения о переуступке? А не "превратившиеся" считаются коммандистами? "Слив" инвестиционщиков под банкротство позволит Мурашову переложить бремя ответов на социально опасные вопросы на арбитражный суд и внешнего управляющего и "честно" заявить: "это не я вас обездолил, это все суровый закон! я вам инвестора нашел и стройку возобновил!".

Обращение инвестиционщика в суд с требованием к ПИКу о включении в Перечень и заключении с ним договора неизбежно приведет к необходимости определения юридического статуса "вкладчика" по договору инвестиционного вклада. Существующая судебная практика "говорит" о признании "потребительского характера" договора, но этот потребительский характер придает договору инвествклада лишь упоминание о праве вкладчика на получение доли складочного капитала в натуральной форме(квартира) при выходе из товарищества по завершении строительства с учетом начисленного "финансового результата" по итогам года. До сих пор суды умело обходили острый вопрос: инвестиционщик - коммандист или не коммандист?. Если быть точнее, то не суды обходили, а некому было задать этот вопрос. Сам инвестиционщик не заинтересован, а СИ, которая и должна была отстаивать своих "участников-коммандистов" - финансовы труп, которому уже не до судебных тяжб. Ну апроцедура банкротства по закону жестко делит всех на две группы: внешние кредиторы и учредители(участники) банкротящейся организации.

Но и "беспроблемникам", при кидке инвестиционщиков будет не сладко. Ряды "соинвесторов" поредеют вдвое, и инвестконтракт станет коммерчески выгодным. А если вспомнить, что инвестконтракт был передан бесплатно, а не продан от СИ к ПИКу, то внешнему управлящему "бог велел" оспаривать Соглашение о переуступке в суде. Причем это не только его право, но и обязанность по возвращению "уведенных" активов в "лоно" конкурсной массы для справедливого удовлетворения требований всех кредиторов.
При кидке инвестиционщиков сделка разом теряет юридическую устойчивость и остается уповать только на чердачную и крышную часть здания ПИК-Региона.

Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят.