Отправлено: 13.10.06 10:51. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 7)

 Отправлено: 13.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

а за согласие действительно придется бороться

Ну таков закон жизни! Добровольным согласие бывает только в тех случаях, когда борьба заведомо себя не оправдывает.

 Отправлено: 13.09.06 15:13. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

т.к. такой формы защиты права (как квалификация сложившихся отношений) по ее мнению в ГК не существует.

А почему отношения вдруг считаются "сложившимися"? Как будто кто-то уже получил квартиру...

У неё просто неполный экземпляр ГК, в котором вырвана страница со статьей 450. Согласно этой статье, суд имеет право вносить изменения в договор при существенном его нарушении хотя бы одной из сторон.

 Отправлено: 13.09.06 20:09. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Дело не в словах. Сами по себе слова - довольно слабый мотив. Хорошим мотивом служит ощущение опасности, но многие его почему-то до сих пор не испытывают. Соответственно, нужны такие слова, которые будут направлены на каждого и будут вызывать у него чувство опасности.

У некоторых притуплённое чувство опасности !
Я понял многое,объщаясь с людьми на сверке!
Из пяти вкладчиков трое уже купили ,и в них живут ,квартиры в близлежащих домах!
Т.е. у людей всё в порядке и они не парятся,будет квартира или нет!
Будет ,хорошо,а не будет.................подними левую руку!
Ни о каком участии в отстаивании своих законных прав они и не помышляют!
Хочется надеяться на осознание каждым, критической ситуации сложившейся со
всеми нами,иначе можно забыть о радужных перспективах получения 100%
оплаченного жилья!

 Отправлено: 14.09.06 08:12. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Я ... просил квалифицировать мой договор инвестиционного вклада, как договор строительного подряда со всеми вытекающими из этого последствими в том числе с применением закона о защите прав потребителей. Судья Птанская ... вынесла решение в иске отказать ... вот если бы я расторгал отношения... и она бы ко мне применила Закон о защите прав потребителей.

До расторжения договора инвестиционного вклада вкладчик является коммандистом (неполным товарищем коммандитного товарищества), а не кредитором СИ. К сожалению, это утверждение крайне сложно оспорить в суде. В соглашении о переуступке инвестконтракта речь, кстати, идет о Перечне кредиторов, а не соинвесторов или вкладчиков. Что и наводит на мысль о "большом кидке" инестиционщиков.
Обязательство по предоставлению квартиры возникает только в момент расторжения договора (по суду или по соглашению сторон), в случае, если вкладчик, согласно договору, выбрал получение доли в складочном капитале (с приходящимся на нее "финансовым результатом") в натуральной форме. Причем, согласно типовому договору инвестклада, при выходе из товарищества это обязательство возникает не ранее чем через 24 месяца после внесения в складочный капитал полной суммы по договору. Именно при возникновении такого обязательства меняется юридический статус вкладчика: коммандист "превращается" в потребителя.
Т.е. из договора инвестклада следует, что вкладчик вправе претендовать на квартиру только при выходе из товарищества по истечении не менее 24 месяцев с момента внесения полной суммы по договору в складочный капитал, выразив при этом желание получить свою "долю" складочного капитала с причитающимся фин.результатом в натуральной форме(квартира).
Тут есть "подводная скала" в виде пресловутого "финансового" результата. Предполагалось, что фин.результат будет положительным. Тогда при выходе из товарищества по итогам фин.года получает свою долю складочного капитала с приходящимся на нее фин.результатом(прибыль) в виде квартиры. При выходе до конца фин.года вкладчик получал только долю складочного капитала без фин.результата(прибыль). А если, как в нашем случае, уже имелся убыток? Именно поэтому СИ, получив от вкладчика заявление о выходе в середине фин.года, отписывала ему, что выход возможен только по итогам фин.года. А в этом случае вкладчику причиталась бы сумма равная его доле складочном капитале за МИНУСОМ приходящегося на нее фин.результата(убытка). А стоимость квартиры в инвестдоговоре фиксирована и изменению не подлежала. Т.е. в случае убытка вкладчику не хватало бы причитающихся ему при выходе средств на оплату квартиры. А если убыток очень велик? Что остается от доли складочного капитала с учетом большого отрицательного фин.результата? Про это договор "тактично" умалчивает, предполагая, что "беря на себя себя все риски", как заметил Пантелеев, вкладчики сами проявили недальновидность.
Сколь бы не была велика социальная значимость договора инвестиционного вклада с целью получения жилья, ни один юрист, судья, чиновник или предприниматель(ПИК) не может игнорировать юридические сложности, возникающие с правами на квартиры вкладчиков КТ СИ при убыточности деятельности коммандитного товарищества.
Так что давние устные "признания" ПИКом договоров инвестклада, хмурое "молчание" администрации, а главное, рождение "первой" части Перечня только по квартирникам-долевикам Юбилейной, заставляют думать, что сей юридическо-бухгалтерский "гордиев" узел вообще не развязывается в правовом поле(с предоставлением квартир всем). И только мощные акции протеста могут заставить власть(быстрее сего центральную) разрубить это узел, закрыв, где удастся, глаза на юридические "толстости" и блокируя последующие юридические разборки. Именно поэтому власти тянутся к простому, но "справедливому" пути "цивилизованного" банкротства, надеясь таким образом сбросить с себя проблему инвестиционщиков.

 Отправлено: 14.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Не знаю к чему эта статья, может для активизации народных масс, на договора ... обозначенные выше можно крутить как угодно .... поддерживаю только сторону постоянной борьбы ..... и давления на администрацию ....

 Отправлено: 14.09.06 12:48. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

К запланированному собранию 23.09.06 что-то определится с Перечнем соинвесторов, пройдет 2 совещания, быть может надобность в собрании отпадет при благоприятном течении событий. Но этому благоприятному течению будет способствовать пикет 16.09.06. А 14.09.06 - день, конечно, рабочий, придет кто сможет перед совещанием, чтобы продемонстрировать готовность людей на массовые акции. Местная власть должна видеть, что люди не спят.

sold пишет:

цитата:

- в четверг 14 сентября в 17.00. очередная планерка. Хорошо, если придет как можно больше вкладчиков.

Хочу напомнить,что сегодня совещание и будет совсем не лишним наше с вами присутствие!

 Отправлено: 15.09.06 13:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 13:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 13:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 13:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 13:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Хорошие кадры.........спасибо

 Отправлено: 15.09.06 16:14. Заголовок: Re:

Кадры то хорошие,но обратите внимание на кол-во собравшихся вкладчиков!
Появилось стойкое убеждение,что на совещаниях должна присутствовать только ИГ!
Иначе получается базар.

 Отправлено: 16.09.06 18:44. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Появилось стойкое убеждение,что на совещаниях должна присутствовать только ИГ!

Администрация того же хочет. Месяцы проходят. А ИГ "малым составом" на совещания ходит и слушает, слушает... про переносы сроков то одного, то другого "обещания". Самому тошно от перепалок и атмосферы агрессии на слишком "расширенных" совещаниях. По почему-то реальные "подвижки" происходят только тогда, когда люди, которым надоедает "конструктивная работа ИГ" теряют терпение, приходят и "давят" на администрацию. Наверное, это просто совпадение.

Тут мысля мелькнула по поводу обещания ПИКа "приступить к заключению договоров на следующий день после согласования Перечня Миноблстроем".
На совещании Савин опять озвучил необходимость получения от СИ бухгалтерской документации и подлинников договоров соинвесторов. Именно эти документы и позволят ПИКу реально "проверить" притязания кандидатов на квартиры. Сдается мне, что пока этих бумаг не "выцарапают" из прокуратуры, заключать договора не начнут даже после подписания Перечня по Юбилейной.

 Отправлено: 16.09.06 19:39. Заголовок: Re:

А "выцарапать" из прокуратуры их смогут реально только в процедуре банкротства...

Савин снова озвучил необходимость подписания в СИ трехстороннего соглашения каждым "претендентом на квартиру", хотя Тюлюбаев высказал мнение о возможных сложностях при подписании Перечня новым ген.директором Желенковым М.О.
Предлагаемое ПИКом подписание в СИ практически невыполнимо при отсутствии в СИ подлинников договоров. По-моему, все снова сводится к тому, что по времени подписание договоров будет максимально затягиваться к получению СИ подлинников документов из прокуратуры, т.е. после введения процедуры банкротства.
А захочет ли СИ с временными, конкурсными управляющими подписывать договор с "претендентом на квартиру", если у последнего ДИВ??? Очень сомневаюсь...
По крайней мере, такой сценарий очень устроит ВСЕХ (СИ, ПИК, Мурашова (ему- просто бальзам!!!), Миноблстрой). Мы - не в счет.

 Отправлено: 17.09.06 08:52. Заголовок: Re:

На совещаниях постоянно все часто сводится к диалогам типа:
- Дома построим не сомневайтесь, стройка идет. (Далее рапорт о достижениях в строительстве. Кстати, на Юбилейной по бумагам около 300 чел. трудится!)
- Нас беспокоит не столько темп строительства и его технические нюансы, сколько юридическое оформление наших прав на недвижимость. Когда?
- Скоро. Но есть технические и юридические сложности. Мошенники за вашими спинами не дремлют. А Вас что, стройка уже не интересует?
- Спасибо, стройка идет, но нас очень беспокоит банкротство, как дамоклов меч нависает.
- Не беспокойтесь, оно вас не коснется. Это не ваша проблема.
- Так у нас на руках договоры с будущим банкротом! Когда же будете договоры перезаключать?
- Скоро. Но надо еще документацию от СИ (из прокуратуры) получить.
- А дату можно назвать хотя бы приблизительно? Пять месяцев прошло, как Соглашение о переуступке инвестконтракта заключили, когда список соинвесторов подпишите? Через месяц, два, полгода?
- Объем работ велик, но мы все силы прилагаем... Оскорбительно слышать обвинения в бездействии...

И так по кругу. В течение одного совещания по нескольку кругов нарезаем. Чем больше кругов, тем конструктивней работа ИГ (видимо, по мнению администрации). Как только соинвесторам это ралли надоедает, они снова начинают "смуту" и начинают упрекать ИГ в бездействии (а иногда и в продажности администрации и ПИКу!). А администрация сразу обвиняет ИГ в "митинговщине и экстремизме", начинает выглядывать уши "коммерсантов и политических провокаторов, рвущихся к управлению обездоленными квартирниками в своих шкурных(социально НЕзначащих) интересах", а затем "кидает очередную косточку" толпе для снижения "революционного накала". И "конструктивное" сотрудничество народа и власти продолжается.

 Отправлено: 17.09.06 22:06. Заголовок: Re:

Да... весело!

 Отправлено: 18.09.06 08:05. Заголовок: Re:

Подписание трехсторонних соглашений (соинвестор, ПИК, СИ) похоже переносится на неопределенный срок.
Уже сейчас нам говорят о сложности получения подписи СИ!!!!! (для подписания 1-ого перечня).
Что будет, если все соинвесторы не успеют подписать трехсторонние соглашения до банкротства СИ?
На совещании 7.09.2006 юрист ПИКа говорил о беспроблемности получения подписи СИ, а на последнем совещании Савин заявил (и Администрация подтвердила) , что ее получить очень сложно. А чем дальше - тем сложнее ее будет получить. ПИК и Администрация явно никуда не спешат и тянут время.

ПИК и Администрация ведет игру против нас.
Сколько мы будем терпеть этот беспредел!!!!!!!!

 Отправлено: 18.09.06 08:30. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д, респект!
При этом не принимаются в расчет наши митинги и другие акции.
Чиновники реагируют только по факту.
Каждый раз с удивлением убеждаюсь.
Единственное, что хочу добавить - думаю, не надо обвинять во всем ПИК, никакой инвестор - застройщик не будет вкладывать деньги без твердых гарантий прибыли, которые должна дать Администрация.
А вот заставить его отказаться от стройки своими митингами "против ПИКа" мы, думаю, сможем.
Гарантии, которые Администрация дает ПИКу, судя по всему, мало отличаются от обещаний перед нами.

 Отправлено: 18.09.06 09:14. Заголовок: Re:

sold пишет: Гарантии, которые Администрация дает ПИКу, судя по всему, мало отличаются от обещаний перед нами.

Согласен. НЕТ соглашения по инвестконтракту между ПИКом и администрацией о размерах компенсации за "спасение обманутых соинвесторов", а потому тянут и тянут резину - а вдруг кто-нибудь "отвалится". Администрация ждет банкротства, а ПИК - администрацию. Пинаем администрацию - мычит, пинаем ПИК - сочиняет отмазки про неслыханную трудоемкость составления Перечня соинвесторов. Хотя ведь ПИК всегда может отказаться перезаключать договор с мошенником или проблемным соинвестором, даже попавшим ранее в Перечень, и вынудить его отправиться в суд доказывать свое право на недвижимость. Да и вообще сама идея составления Перечня(перечней) - отмазка, лишняя ступень. Все равно каждый соинвестор рассматривается отдельно. ПИК изначально намеревался застолбить полным Перечнем ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список соинвесторов. А при отсутствии данных СИ это невозможно.

Наскольно я понимаю, никто не организует митинги "против ПИКа". У ПИКа вроде одна "заковыка" - проверка подлинности документов соинвесторов при полном отсутствии документов СИ. А вот у местной администрации свое видение решения проблемы обманутых соинвесторов - подождать банкротства СИ, глядишь, часть соинвесторов и "слезет с возу". "Ускорение" федеральной власти публичными акциями протеста "ускорит" и местные администрации.