Отправлено: 10.07.06 14:00. Заголовок: ОБЩИЙ ФОРУМ

В этой теме просьба писать сообщения и новости, которые не касаются рядомстоящих тем!

 Отправлено: 09.12.05 13:07. Заголовок: ОБЩИЙ ФОРУМ

Уважаемые вкладчики, в этой теме просьба писать сообщения и новости, которые не касаются рядомстоящих тем!

 Отправлено: 09.12.05 16:05. Заголовок: Письмо одного из тысяч вкладчиков СИ

Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 53 Конституции РФ

Коммандитное товарищество «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА и К». Наказуема?

Вы можете заглянуть на официальный сайт «СИ» www.comsi.ru , где можно узнать, что это социально ответственная компания с «инвестиционным портфелем в 14 млрд долларов, ее чистые активы превышают 500 млн. $, а собственный капитал Товарищества 400 млн. $»
На этом же сайте Вы можете изучить географию деятельности «СИ». Филиалы и Представительства в 62 городах, более 160 городов и областей, где компания ведет строительство. По всей России и даже на Украине. Причем во многих местах собираются деньги сразу под 2-3-4 проекта! Если говорить только о Московском регионе, то компания обещает сдать объекты в Москве и еще в 30 городах и населенных пунктах Московской области! Москва, Мытищи, Одинцово, Люберцы, Железнодорожный, Озеры, Павловский Посад, Тучково, Можайск, Сергиев Посад, Ватутинки, Волоколамск, Дубна, Егорьевск, Воскресенск, Кашира, Клин, Звенигород, Истра, Электрогорск, Пушкино, Коломна, Ногинск, Руза, Серпухов, Солнечногорск, Химки, Лобня, Красногорск, Бронницы …. И многие другие населенные пункты. Компания обязуется построить только в Московском регионе более 40 многоэтажных домов, десяток жилых комплексов и микрорайонов (!!!) , более 15 коттеджных поселков, а также торговые и бизнес центры, гаражи…
Звучит очень впечатляюще, однако если посмотреть внимательно, то выяснится, что большинство объектов заявлены в 2001-2002 годах, тогда-же «СИ» активно начала собирать деньги с покупателей квартир в этих домах. В большинстве случаев сегодня на этих местах ничего не построено, в лучшем случае поставлен забор и рекламный щит. Зачастую местные власти даже не подозревают о каком-то строительстве у них под носом, т.е. компания даже не имеет на руках никаких разрешительных документов! Это не помешало «СИ» аккумулировать огромные средства, собранные у своих многочисленных покупателей квартир. Малая часть этих средств была вложена в строительство и на некоторых объектах немым укором стоят сегодня пустые коробки домов, сиротливо торчат два-три возведенные этажа, ржавеют металлоконструкции фундаментов. Собранные деньги достигают 15 млрд. рублей, около 10% этой суммы со скрипом и огромными задержками все-таки воплотились в построенное жилье. Где находятся остальные деньги , собранные у людей никто не знает… Видимо это загадка и для Российских спецслужб , и для МВД, и для Прокуратуры.
Вместе с тем, основатель и идеолог «СИ» , академик Карасев совершенно охладел к своему детищу, и целиком погрузился в свой новые проект ТФПГ «Доступное Жилье». Когда его все-таки достают с вопросами по «СИ» Карасев прямым текстом отвечает – «Я у Вас лично ничего не брал! Я не руковожу «СИ» уже два года! Вы акционеры компании и должны нести все риски!» Удивительным образом новая корпорация, с еще большим рвением пытается продать людям квартиры на тех- же объектах, офисы и представительства «СИ» постепенно меняют вывески и все чаще вкладчики приходя туда, куда они отдали свои деньги, слышат в ответ – «Мы «Доступное Жилье» и не имеем никакое отношение к «Социальной Инициативе»! Причем говорят это все те же работники «СИ», у которых поменялось только название их работодателя.
Также весьма вольготно с новой корпорацией чувствует себя СтройПромБанк (не путать с ПромСтройБанком!) Ну не может Карасев без красивых вывесок, простим маленькую слабость человеку. Банк небольшой, но с прибыльным балансом, весьма неплохие активы и капитал. Откуда взялось такое финансовое благополучие? Правильно, никто не знает!

Названием новой компании Карасева «Доступное Жилье» выбрано название приоритетной программы Президента и Правительства России. Ну вы же помните про маленькие слабости академика… Впрочем никто не против. Своим бездействием власть сегодня очень красноречиво показывает, - она не против , что Карасев идет дальше под знаменем «Доступное Жилье» и решает насущную проблему России своими уникальными методами! Что ж , метод действительно действует – если отнять у человека его последние сбережения, у него уже навсегда пропадет желание и возможность купить квартиру! Семья не будет рожать и растить детей, любые новые инициативы государства будут разбиваться о недоверие и безразличие своих граждан!!! Если власть стремится к этому, то можно уже не штамповать грамоты, звания , а чего мелочиться, присвоить семье Карасевых звание героев России! За эффективное решение жилищных проблем раз и навсегда! Только вот мааааленькая проблемка… а вот как быть с утверждением, что Россия – правовое государство? Но что не сделаешь ради … ради чего?

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:05. Заголовок: Письмо одного из тысяч вкладчиков СИ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Продолжение.....

Есть еще одно место в Интернете, куда можно заглянуть и понять всю глубину отчаянья и горе людей, кто поверил «СИ» и решил купить квартиры. Независимый форум вкладчиков СИ - http://www.siforum.fastbb.ru Тут вы найдете честную историю обмана и лжи , которую рассказывают сотни людей. Они все разные, из разных городов, у них разные убеждения и жизненные позиции, но в одном они абсолютно едины – «СИ» обманула их, забрала деньги для постройки жилья и оставила у разбитого корыта. Во многих случаях «СИ» продавала (и до сих пор продает!) квартиры в домах, которые никогда не будут построены и руководители СИ прекрасно об этом знали. Это явный признак мошенничества, что и подтверждается возбуждением Уголовных дел против Карасева и других руководителей компании.
Компания искалечила, превратила в борьбу жизнь 20000 своих вкладчиков, а если учитывать, что за каждым вкладчиком стоит его семья, то это минимум 50 000 человек по всей России, 50000 цинично и нагло обманутых, 50000 потерявших веру в справедливость и закон! 50000 потерявших свои последние деньги, а зачастую и кров! Россия большая и сильная, она пережила и не такие социальные потрясение, но «СИ» это порождение не только семьи Карасевых, но и активно помогавшим им все эти годы представителей местных властей! Сколько случаев, когда филиал «СИ» возглавляла жена, родственник местного чиновника! Сколько местных администраций выступали партнерами «СИ» и своим авторитетом увеличивали поток желающих купить жилье! Сколько депутатов и других представителей властей выступали и писали о надежности и значимости детища Карасева! Почему они это делали ? Вы подумали сразу о деньгах и «прочих интересах»? Нет, что вы! Эти кристально честные чиновники думали только о благе… Только теперь они, как крысы с корабля, разбегаются во все стороны, открещиваются от «СИ» и оставляют нас один на один с компанией, которая прекрасно понимает , что нет в государстве реальной силы, которая остановит их и заставит выполнять обещанное. А значит можно спокойно попирать права граждан России, продолжать и расширять свой «бизнес».
По итогам 2004 года компания «СИ» объявлена Национальной компанией года «За социальную ответственность в бизнесе». Какую награду власти приготовили для «СИ» в этом году пока не ясно…
Отныне в русском языке на два хороших слова меньше – Социальная Инициатива. А когда мы, вкладчики «СИ», слышим с правительственных трибун слова «Доступное Жилье», уже подсознательно буква «И» заменяется на «У». Потому, что так правильнее…

Один из тысяч вкладчиков «СИ»
(приведенные сведения взяты из доступных источников, точка зрения автора не совпадает с точкой зрения руководства «СИ» и точкой зрения многих органов Государственной Власти…

 Отправлено: 09.12.05 16:42. Заголовок: Письмо Президенту, отправленное maxnasom

Старая площадь, 4. Москва, 103132
Президенту Российской Федерации
В. В. Путину

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В Вашей команде есть человек, который подрывает кредит доверия к Вам и роняет честь мундира офицера ФСБ. Речь идет о Карасеве Николае Федоровиче.
Он организовал компании КТ «Социальная инициатива и компания» и ТФПГ «Доступное жилье», которые, собирая деньги с вкладчиков, и, обещая строить для них жилые дома, отстраняются от своих договорных обязательств. Подробнее о компаниях и их многочисленных филиалах можно прочитать на сайтах компаний в Интернете (www.comsi.ru, www.dostupnoe.com ).
Многие руководители субъектов Федерации и местных администраций прямо или косвенно под-держали «Социальную инициативу», выступая в прессе и, участвуя в открытии строительных площадок, поэтому привыкшие за последние несколько лет верить власти люди посчитали возможным приобрести жилье именно в этой компании.
Лично я в 2003 году купил для себя и своей семьи двухкомнатную квартиру в строящемся жилмасси-ве «Береговой» в Новосибирске, которую обещали сдать в 2005 году, но строительство до сих пор на нуле-вом цикле. И подобная ситуация по более чем 150 объектам финансирования по всей России. Многие про-дали свои имеющиеся квартиры с надеждой улучшить жилищные условия, и теперь остались без квартиры и даже без тех жалких денег, которые они тщетно пытаются вернуть уже два года. Многие заняли деньги на покупку квартиры и теперь годами будут вынуждены отдавать долги, не имея никакой перспективы. В на-шей семье через два месяца будет ребенок, и мы не представляем, как будем дальше жить вчетвером (я, моя супруга, ее мать и наш ребенок) в маленькой однокомнатной квартире в полуразвалившемся доме.
Горе сплотило людей, и они организовали форум в Интернете (sibstirka.fastbb.ru), где делятся самыми сокровенными своими мыслями. Кто-то обсуждает, как через суд возвратить свои деньги (а это удавалось лишь единицам из тысяч пытавшихся). Кто-то рассказывает о том, что, получив решение суда о взыскании денег, они не могут в порядке исполнительного производства взыскать их. Кто-то (пока не всерьез) говорит о возможных противоправных действиях в отношении Карасева и членов его семьи. А кто-то просто наде-ется, что произойдет чудо, и завтра они наконец-то проснутся у себя дома. А тем временем в офисах «Со-циальной инициативы» продолжают собирать деньги с новых жертв мошенничества.
Ориентировочное число пострадавших от деятельности «Социальной инициативы» по России с учетом членов семей – 100 000 человек, поэтому проблема имеет острую социальную и политическую значимость. По сути, Карасев и руководители подобных компаний («Стройметресурс», «Мастерок», «Но-вый мир» и др.) сформировали новый класс людей, которых легко политизировать и повести за собой любому харизматическому лидеру.
В результате более чем десятилетней деятельности «Социальной инициативы» страдает авторитет России и на международной арене: уменьшается количество иностранных компаний, готовых вложить свой капитал в развитие строительного бизнеса России, поскольку они чувствуют себя незащищенными («Мы вложились в Россию — и проиграли!»)
Думаю, в сложившейся ситуации будет политически верным шагом национализировать компании КТ «Социальная инициатива и Ко» и Транснациональную финансово-промышленную группу «Доступное Жилье», либо назначить внешнего управляющего. Государство должно защитить права граждан и пре-доставить им жилье, которого они были противоправно лишены. Судебное разбирательство с Карасевым должно вести государство, а не каждый покупатель квартиры в отдельности.
Я обращаюсь к Вам, Владимир Владимирович, а не к оппозиционным партиям, по той причине, что доверяю Вам и потому что у Вас имеются реальные рычаги власти для решения этой проблемы, а оппо-зиция заинтересуется этим лишь для сколачивания политического капитала.
Считая Вас честным человеком и сильным Президентом, полагаю, что Вы не останетесь в стороне от этой социальной проблемы, и у Вас хватит сил решить ее.
=== конец письма ===

 Отправлено: 09.12.05 16:46. Заголовок: Размышления шайбы вслух.....

Я не юрист, может быть что-то где-то и не так, но решил сам разобраться в этой ситуации. Если крыса - я, тогда кто Ресин ??? Проследим всю цепочку событий.
Государство регистрирует юр.лицо (застройщика). Государство выдает лицензию.
Далее районная администрация заключает с застройщиком инвест.котракт, по которому районной администрации (городу) полагается доля в размере от 15 до 30%.
Минмособлстрой подписывает этот контракт. Далее застройщику выделяется земля в аренду. Дается разрешение на строительство. Утверждается проект застройки. Администрация Одинцовского района, Глав архитектура и Минмособлстрой Московской области – это госструктуры, т.е. представляют в своем лице Государство на местах. Поэтому далее эти структуры так и будем называть - «Гос-во».
Гос-во имеет свою долю в этом бизнесе. (Посмотрим контракт администрациии Одинцовского района с СВ и ЗВС от 16.04 02 г.(по Марфино, сайт http://www.westgate.hotmail.ru/89-20-02.html), где Гос-во получает от инвестора – заказчика 9% от общей площади квартир (220000м2), а также объекты социального назначения, а именно: здание школы, поликлиники и детского сада.
Там же в контракте оговорены этапы и сроки начала и окончания строительства.
Наверное, это значит, что застройщик получает от Гос-ва заказ. Т.е. этот контракт для застройщика, как Гос.заказ, с указанием всех обязательств друг перед другом.
Получает эту долю Гос-во бесплатно (см. п.5 пп.1-3 «Обязанности сторон» инвест.контракта на сайте http://www.westgate.hotmail.ru/89-20-02.html). Значит, эту долю Гос-ва оплачиваем мы, покупатели квартир, (так вот оказывается кому достается бесплатный сыр ?). Значит, стоимость жилья для нас повышается. Пример: 100м2 стоит 100 рублей, из них 30м2 получает бесплатно Гос-во, а за оставшиеся 70м2 платим мы, но уже по 1,5 рубля за 1м2.
Только после заключения контракта и оформления всей нормативно-правовой документации Гос-ва с застройщиком вступаем в дело мы.
Президент сказал: «Сегодня порядка 80% квартир строится на средства граждан. Их вложения должны быть надежно защищены. Прошу депутатов и правительство не ослаблять внимания к этой чувствительной теме».
Это значит, что из этих 80% Гос-во бесплатно получает более 20% (доля города, района). И на бюджетные деньги Гос-во строит еще 20% жилья. Словам Президента верим.
Т.е. половину площадей муниципального жилья и объектов социального назначения Гос-во строит на бюджетные деньги, а половину получает в свое распоряжение бесплатно от нас, покупателей квартир. Получается что-то вроде «строительного налога» для нас, только какого-то негласного, нигде не прописанного и не узаконенного.
В случае банкротства застройщика или замораживания стройки убытки в первую очередь несет Гос-во от недополученных от застройщика площадей муниципального жилья и объектов социального назначения. Уже оплаченных. Нами.
В Подмосковье общие убытки от деятельности застройщиков по сообщениям СМИ оцениваются в $700 млн., а это значит, что Гос-ву нанесен ущерб на сумму не менее $140 млн. Не сравнить с нашими $30-40 тысячами.
Т.е. в этой ситуации самый крупный пострадавший- это Гос-во.
А что Гос-во делает с теми, кто не выполняет своих обязательств перед ним?
Не платишь за квартиру – выселяют, не платишь за газ, телефон, электричество – отключают, а про несвоевременную уплату налогов даже подумать страшно, - штрафы, пени, арест счетов. Ходорковский – яркий тому пример. И на всех уровнях власти (федеральной, региональной, местной) существуют органы надзора и контроля. Для защиты интересов Гос-ва , в первую очередь, и для защиты наших с вами прав – во вторую.

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:47. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Но представители всех уровней и ветвей власти почему-то попросту плюют на интересы Гос-ва.
Строительный комплекс (Рострой) сделал из «Социальной Инициативы» в масштабе всего Гос-ва какую-то индийскую священную корову и боится ее трогать, боится потребовать с нее своевременного выполнения взятых перед Гос-вом обязательств. Может потому и не требует, что в доле?
Но у нас же не Индия, коровы предназначены для другого, не дают молока, идут на мясо.
Когда Гос-во (Рострой) за последние годы с кого-то взыскало неустойку за несвоевременное выполнение обязательств перед Гос-вом по строительству жилья, кого лишило лицензии, кому запретило строительную деятельность?
Вместо наказания виновных должностные лица, которые в силу своих должностных полномочий обязаны защищать интересы Гос-ва, делают, как по команде, все с точностью до наоборот, и вместо привлечения мошенников и преступников к ответственности, становятся на их защиту.
У нас что, от того, что за госимущество заплатили мы из своего кармана, изменилась ее суть, и никто за эту госсобственность уже не несет никакой ответственности?
Если школу или муниципальное жилье построили за бюджетные деньги, то это настоящая госсобственность, а если ее построили за деньги покупателей квартир, тогда эта госсобственность не настоящая? И за то, что деньги за эту госсобственность уже оплачены, а этих объектов нет, никто ни с кого спрашивать не собирается?
Минмособлстрой разъясняет:
«В соответствии с действующим законодательством РФ ( а каким именно?, авт.) Минмособлстрой не имеет права вмешиваться в коммерческие взаимоотношения хозяйствующих субъектов, кроме как по решению судебных органов. В решении данного вопроса оно выполняет координирующие и обеспечивающие функции, поэтому требуемые гарантии не могут быть выданы». А кто же тогда выполняет контролирующие функции ?
А я - то, наивный, думал, что участие Гос-ва в этом контракте уже является 100% гарантией нашей защиты от произвола мошенников и преступников.
Высказывание лица, наделенного полномочиями Гос-ва , о том, что Гос-во, имеющее в строительстве свою долю, не имеет права потребовать объяснений с застройщика и спросить за эту долю, а также наказать преступников и мошенников за невыполнение своих обязательств перед Гос-вом по всей строгости закона, просто шокирует. И так дело обстоит во всем Гос-ве ?
Гос-во не имеет права вмешиваться в дела бизнеса ?
А Налоговая Служба что, вмешивается в дела бизнеса, когда регистрирует предпринимателя и потом требует с него долю Гос-ва в виде подоходного налога и НДС?
А Таможенная Служба, когда требует уплаты таможенной пошлины, тоже вмешивается в дела бизнеса?
Поделитесь впечатлениями те, кто испытал на себе любовь этих служб, когда пытался как то уменьшить или несвоевременно оплатить налоги (отдать Гос-ву его долю).
Ведь в нашей ситуации Минмособлстрой должен был быть, как футбольный судья, следить за выполнением обязательств СИ и районной администрацией друг перед другом (соблюдения ими временных параметров этапов строительства, и чтобы никто никому палки в колеса не вставлял). У районной администрации имеются свои районные органы надзора и контроля. Минмособлстрой должен был воспользоваться помощью областных органов надзора и контроля, да и за его спиной стоят такие зубры, как Губернатор с депутатами Подмосковных избирательных участков в Госдуме, Правительство Московской области, законодательное собрание (Дума) области с представителем в Совете Федерации, партия «ЕР». Если уж и они оказались бы бессильны, тогда на помощь Губернатору должны были прийти Генеральный Прокурор, Верховный Суд, Правительство, или сам Президент, перед которым Губернатор будет отчитываться.
Т.е. Гос-во – это такая щука, а Карась – он и есть карась (ситуация, не то что наглеть – ножкой дрыгнуть не дадут)
Это в теории. На практике все наоборот. Карась ведет себя, как щука, и посылает всех (от нас и до Президента включительно), в легкое эротическое путешествие.

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:48. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Тогда мы имеем полное право спросить у Президента РФ, у Председателя Правительства, у Генерального Прокурора, у Верховного Суда, у правоохранительных органов, - почему такие разные понятия о защите государственных интересов у Налоговой и Таможенной Служб, и у Росстроя ?
Чем, какими действиями (Указами, Постановлениями) подтверждается то, что они сами стоят на защите государственных интересов в области строительства ?
И какое к этому творимому на строительном рынке беспределу отношение лично у Генерального Прокурора, Премьера страны и у наших самых справедливых в мире судов ?
Когда, наконец, они увидят в этом беспределе состав преступления ?
Или у Налоговой Службы и у Росстроя разные задачи, у одних - улучшить благосостояние населения путем увеличения наполняемости бюджета, а у других - отобрать последнее и у нас, и у Гос-ва?
Может быть лучше Росстрой подчинить Налоговой Службе. Там быстрее наведут порядок, и научат недобросовестных застройщиков относится с уважением к интересам Гос-ва, и своевременному исполнению взятых на себя обязательств.
А может потребовать у Президента вообще разогнать Росстрой, так как от его деятельности одни убытки и социальная напряженность?
Это сколько же из-за преступно-халатного отношения чиновников к защите гос.интересов в области строительства не получено (хотя нами оплачено) детских садов, школ, поликлиник, квартир для очередников? Это сколько родителей не смогут устроить своих детей в детский сад, или чьи дети ходят в три смены в переполненные классы школ. Это сколько инвалидов, многодетных, да и других категорий очередников, которые ждут своей очереди по 20-30 лет, до сих пор не могут получить жилья?
И реально получается , что интересы Гос-ва отстаиваем мы на наших митингах, заставляя застройщиков выполнить свои обязательства как перед нами, так и перед Гос-вом, вместо тех, кто должен это делать по долгу службы. Хоть бы спасибо сказали.
Поэтому мы имеем полное право потребовать от Президента, Генерального Прокурора, Премьера вернуть (Гос-ву) оплаченное нами в ЗВС муниципальное жилье (9% - 20.000 м2), здание школы, поликлиники и детского сада, а нам - наши квартиры.
А то как-то сами появляются мысли не только о Кара-Лужском, или о Кара-Тихо-Громском клане, но и о Государственно-строительном клане ???
Мошенники же вкупе с деятелями госструктур еще и обвиняют нас в тупости (верх хамства и наглости) и алчности..
Польстились на дешевизну ??? В 2003 г. в г. Железнодорожном квартиры продавались по 540 $ (готовое жилье – Главмосстрой), в Щербинке – по $ 460, в Марфино (ЗВС), Одинцовского района - по $ 680, а в Москве – по 770. И где же тут халява?
Нет, сейчас, когда СИ трещит по всем швам, и никто к ним не несет свои деньги, они резко понизили свои ставки до уровня 2003 года и даже ниже. А что, все равно ведь никто не берет, и все видят, что даром отдают.
Идет повсеместное затягивание, забалтывание решения этой проблемы, замалчивание в средствах СМИ истинного положения дел, особенно по деятельности СИ и ТФПГ «ДЖ».

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:49. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

(СИ) Карасев отказывается от условий договора. Отменил подписанные им дополнительные соглашения. Суды теперь все трактуют в пользу Карасева. А почему не в пользу потерпевших? Мы что, виноваты в том, что он набрал тупых юристов? Теперь все договоренности с нами признаются ничтожными, недействительными.
Карасев что, сам определяет новые правила игры, потому что в нашей стране законы писаны не для него ? А нам теперь что, принять свои правила игры? И теперь каждый будет играть по своим правилам ? Нам что, брать пример с осетина Калоева или с арабов во Франции?
Карасев сформулировал новую экономическую стратегию корпорации. Корпорация предлагает своим вкладчикам варианты, которые подлежат реализации главным образом за счет самих вкладчиков:
-организоваться в обособленные юридические лица для самостоятельного завершения строительства объекта;
- внести дополнительные вклады для завершения строительства объектов, имеющих значительную степень готовности;
А как эти вопросы решаются в международной практике? Это, к примеру, продали нефть или газ на Запад, а через два года, ничего не давая, сказать: «Ничего не получилось, вы теперь сами ищите, бурите, качайте, или еще заплатите разок по уже новым ценам, может в этот раз что-то и будет»
Президент говорит : "Правительству нужно в кратчайший срок определиться (еще не определились?, авт.) по основным механизмам реализации проекта в сфере доступного жилья. Скажу прямо: ситуация тревожная, работа по этому проекту и по формированию подзаконной базы рынка доступного жилья, к сожалению, идет пока очень медленно (т.е. еще не закончена?, авт)
Эти слова нам принять как намек, что помощи пока не ждите, и выходите из этой ситуации сами, как можете ???
Или это означает, что у государства нет ни воли, ни сил, ни средств, ни возможностей, ни законов, которые бы могли оградить законопослушных граждан при покупке квартир от мошенников и преступников??
Если в стране нет законов, тогда что, мы живем по понятиям ? Мы, значит, оплачиваем указанную в контракте долю Гос-ва , а оно обеспечивает нам крышу, берет нас под свою защиту ? Ведь про этот негласный «строительный налог» нигде ни слова. Теперь, выходит, Гос-во нас попросту кинуло? Крышу не обеспечило. И нам что, нужно или самим себе создавать крышу, или нанимать других ? Но ведь тогда за нарушение этого негласного соглашения между Гос-вом и нами нужно потребовать с Гос–ва возврата долга и отступные ?
Тогда Гос-во должно из бюджета заплатить за то, что ему все последние годы доставалось бесплатно, а именно за те площади муниципального жилья и объектов социального назначения, что были оплачены покупателями квартир. Или завершить весь этот недострой, который Гос-во само же и организовало.
И что самое интересное, ведь в этой ситуации больше всего теряет Гос-во. Лужков молодец, организовал в Москве так, что у него практически из воздуха, без всяких бюджетных затрат, появлялось бесплатное муниципальное жилье, объекты социального назначения. Для любого главы района - чем больше строят, тем лучше решаются социальные программы, даже без бюджетного финансирования.
Принцип прост – тот, кто имеет возможность купить себе жилье, помогает в этом и очереднику, оплачивая долю города (района).

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:50. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Гос- во, видимо, решило перенять опыт Лужкова, но поздновато спохватилось.
Сейчас, чем больше по времени не будет положительно для нас решаться этот вопрос, тем лучше и глубже мы будем вникать в ситуацию, что в конечном итоге приведет к тому, что мы к своим требованиям о защите наших прав, начнем добавлять и другие требования:
- Не приступать к выполнению национального проекта по доступному жилью, пока не будет положительно решен вопрос по всем обманутым инвесторам;
- Прекратить называть продажу воздуха продажей квартир. Называть вещи своими именами. До сдачи дома в эксплуатацию так и рекламировать «Долевое участие, участие в инвестировании». За неверную информацию наказывать. Мошенничество строителей с участием госструктур все равно остается мошенничеством.
С 2006 г. квартиры продавать только в готовом виде, после сдачи дома в эксплуатацию, без всяких рисков для покупателя. Цена воздуха с разницей на 15-20% от стоимости готового жилья, не та сумма, из-за которой стоит рисковать всем, да и закон № 214 все равно сделают с такими лазейками, что все останется по-прежнему. Не нужно тратить время, нервы, деньги на формирование подзаконной базы рынка жилья, придумывать новые схемы обмана граждан. Квартиры должны быть товаром, как автомобили. Выбрал, что подходит, и сразу оформил в собственность. Мы ведь не покупаем автомобили через долевое участие в их производстве.
- Отменить «Строительный налог» в виде доли города (района). Или ввести его законодательно, как подоходный налог. Хватит обманывать и грабить доверчивых граждан еще и Гос-ву. Когда и Гос-во, и граждане будут покупать жилье у застройщика по рыночной стоимости, это автоматически позволит снизить стоимость жилья примерно на 1/3.(см. пример в начале)
- Если все-таки кому-то придется доплачивать за завершение строительства, то кто будет доплачивать за долю города (района)? Им, так называемым, по словам Ресина, крысам ? Позволить и дальше иметь себя ?
Кто приобретает бесплатный сыр, кто оказался в мышеловке, а кто в этой ситуации крыса, видно невооруженным глазом.
Хочется задать еще вопросы.
1. Почему это Партии перестал волновать вопрос защиты интересов Гос-ва и беспредел, который сейчас творится в государстве на строительном рынке? Почему они не используют в своей предвыборной борьбе этот козырь, когда их политические оппоненты (партия власти) допускает в вопросах строительства такие промахи?
2. Почему депутаты Госдумы не включают в повестку дня эту проблему ? Ведь почти во всех избирательных округах есть пострадавшие от деятельности мошенников - как строителей, так и госструктур.
. А пострадавшие – это и мы, и родители детей, школьники, очередники за получением муниципального жилья, больные и т.д. Пусть срочно принимают позитивные решения, пока ситуация не вышла из под контроля.
3. Почему Президент, Правительство, Прокуратура, правоохранительные органы не хотят привлекать к ответственности виновных в этом беспределе на строительном рынке? Кто ответит за ущерб, нанесенный Гос-ву и нарушение наших гражданских и конституционных прав ?
4. Почему Профсоюзы не волнует эта проблема, почему они тоже молчат ?
Эта проблема уже давно вышла на государственный уровень, и если ее не хотят решать сверху, она обязательно будет решена снизу. Только как ?
Это не тот случай, когда мы покупали фантики у Мавроди. Сейчас перекладывать вину с больной головы на здоровую не нужно. Вина лежит не только на нас, это в большей степени вина госструктур, Государства в целом.
Карась не должен быть щукой, а щука карасем !!!

Обманутый Государством и «Социальной Инициативой» Соинвестор

 Отправлено: 13.12.05 12:33. Заголовок: Re:

вчера проезжал по садовому, нашей "любимой" вывески нашей "прекрасной" компании "Социальная инициатива" на Земляном Валу уже нет! такой фирмы там судя по всему тоже уже нет! надо полагать они переехали на маросейку в обшарпанное здание.

 Отправлено: 14.12.05 10:17. Заголовок: Re:

Обращение к сотрудникам СИ
Господа! Прошу Вас помочь координационному совету и всем вкладчикам!
Вопрос такой -возможно ли достать БД СИ по вкладчикам и по объектам!
В любом виде. Возможно не бесплатно.
Конфидециальность гарантирована.

 Отправлено: 14.12.05 10:36. Заголовок: Re:

.... И еще вопрос- Работает ли сервер на Земляном . или тоже уже переехал?

 Отправлено: 14.12.05 17:24. Заголовок: Re:

Я всё о на болевшем, о возврате денег из СИ.
На новом форуме такой ТЕМЫ даже нет.
Или я один расторг договор и жду денег, а все остальные ждут конца строительства?
Если это не так и на форуме есть "ждущие" срока возврата, то хотелось бы узнать кто что думает о нынешней ситуации. Или все тихо выжидают время?(как я).
Может тему создать "Возврат"?

 Отправлено: 14.12.05 17:45. Заголовок: Re:

dastin

цитата

---

Может тему создать "Возврат"?

---

dastin, ну так создайте эту тему сами и ведите её:)
Никаких проблем.

 Отправлено: 14.12.05 18:40. Заголовок: Re:

dastin пишет:

цитата

---

Если это не так и на форуме есть "ждущие" срока возврата, то хотелось бы узнать кто что думает о нынешней ситуации. Или все тихо выжидают время?(как я).

---

Думаю, что тема Возврат вкладов "растворилась" в конкретных направлениях деятельности вкладчиков: Судебные дела, уголовное дело, митинги. А просто ждущих ужо не осталось.
Усилия не пропали. По моему Власть реально задумалась о источниках возврата вкладов и достройки квартир.
От нас сейчас требуется как минимум:
1. Отметиться на "горячей линии" Прокуратуры (дабы понятен был масштаб)
2. Получить таки положительные судебные решения (тогда тема будет новая - обеспечение исполнения судебных решений)
3. Поддерживать Власть в "тонусе" митингами и Заявами (дабы понятно было, что само не решиться)

 Отправлено: 14.12.05 19:05. Заголовок: Re:

Моё глубокое мнение о том, чего добиваться в первую очередь и что могло бы объединить различных вкладчиков:
ПРИЗНАНИЕ ДОГОВОРОВ С СИ - ДОГОВОРАМИ ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ.
Ссылки на постановление ВС, и т.д. Если уж "закон обратной силы не имеет".
Хотя у меня инвест. договор.

 Отправлено: 15.12.05 00:20. Заголовок: Re:

Сюжет, когда наши сопли, вопли, и крики: «Обманули, обокрали, помогите нам!!!» себя исчерпал полностью. Пол года митингов, голодовок и протестов ощутимых результатов пока не дали. Власть свою вину не признает и ждет морозов, которые должны остудить наш пыл на митингах. Нужно менять тактику, и для решения своих задач пора уже подходить к этой проблеме с другой стороны. Нужно искать больной мозоль для федеральных властей и давить на него до тех пор, пока они реально не начнут исправлять эту ситуацию.
Пора переходить в своих требованиях от обороны в наступление. К требованиям о защите наших прав давно пора добавлять следующие.
1) Президент - бывший разведчик, а бывших разведчиков, как известно, не бывает. Значит, он должен знать о положении дел на строительном рынке. А если знает, тогда почему такая терпимость к деятельности «Социальной Инициативы» (ТФПГ «Доступное жилье») ?
Карасев полностью дискредитировал и опошлил Президентскую национальную программу по доступному жилью. Сейчас в Москве и Подмосковье, а скоро и во всех других регионах, практически все, кто хочет купить квартиру, шарахаются от этих слов, как от чумы. Слова «Доступное жилье» у граждан России стали ассоциироваться со словами «Доступное жулье». СИ (ТФПГ «ДЖ») под руководством Карасева практически хоронят Президентскую программу до ее начала.
Почему Президент, Правительство, Прокуратура, правоохранительные органы после полугодовых митингов и голодовок, так неохотно привлекают к ответственности виновных в этом беспределе на строительном рынке? Кто из министров, чиновников будет отвечать за ущерб, нанесенный Гос-ву и нарушение наших гражданских и конституционных прав?
Президенту давно пора определиться и решить, кого брать под защиту.
(Лозунг «Народ за президентскую программу по доступному жилью, а с кем Правительство ?»)
2) Федеральным властям не приступать к выполнению национального проекта по доступному жилью, пока не будет кардинально решен вопрос по всем обманутым инвесторам. Но это будет всего лишь устранением последствий, а причина остается, не устраняется. Сегодня обманули и обворовали нас, завтра по этим законам то же самое сделают с другими, но в более крупном масштабе.
В нашей уникальной стране законы о долевом участии и инвестировании вряд ли соответствуют нормам международного права.
Вся Европа, наверное, над нами смеется. «Кто-то» наверху обсудил, принял и утвердил такие законы о жилье, что никто до сих пор понять не может, как можно, покупая квартиру на стадии строительства, становится не то что собственником этого товара (работы, услуги), а становится вообще никем. Мало того, что соинвестор не имеет никаких прав и гарантий на купленный (оплаченный) им товар (работу, услугу), так его еще и выбрасывают за пределы правового поля, и никто не в силах ему помочь, кроме Страсбургского суда.
А самое интересное в том, что у нас соинвестор с инвестором в бизнесе всегда делит только риски, но никогда не делит прибыль.
(Лозунг « Доступному жилью нормы международного права!»)
Нас имеют настолько, насколько мы это позволяем.

 Отправлено: 15.12.05 00:23. Заголовок: Re:

3) Мы Президенту помогаем. Своими митингами возвращаем Гос-ву его собственность – долю города (администрации), оплаченную нами, но не нужную гос.чиновникам.
Благодаря выступлениям митингующих Президентской национальной программе не дадут нырнуть в финансовый омут под названием СИ или ТФПГ « ДЖ» и превратить ее из национальной программы в национальную трагедию.
Даже представить страшно, что было бы, если бы миллиарды рублей дешевых ипотечных кредитов по всей России, как в песок, ушли в расставленные по всем регионам строительные площадки СИ.
Только Президенту и Федеральной власти под силу быстро разрубить этот гордиев узел. Мошенникам есть, что терять. Время работает на них. До 2006 года осталось совсем немного. Гос Дума будет мусолить этот вопрос очень долго, да у нее и поважнее есть вопросы для обсуждения. Например, о вреде курения в общественном месте. Очень своевременный и актуальный вопрос в этой ситуации.
Пора требовать срочного издания или Указа Президента, или Постановления Правительства, в котором объявить о переоформлении в течение месяца всех договоров о долевом участии и инвестконтрактов на договора купли–продажи. Ведь все нам продавали (и только продавали !) квартиры на стадии строительства, да и реклама до сих пор об этом верещит. За язык их никто не тянул, раз продавали, тогда пусть переоформляют все на договора купли-продажи. И тогда мы сразу окажемся в правовом поле.
В Указе также должен быть пункт о том, что возврат вкладов должен осуществляться с учетом инфляции и с процентами по ставке рефинансирования Центробанка. Это для облегчения работы судов.
(Лозунг «Президент, где Указ по ликвидации беспредела в новостройках?»)
4) Прекратить называть продажу воздуха продажей квартир. Называть вещи своими именами. По всей стране продажа квартир должна осуществляться только по договору купли-продажи, даже на стадии строительства.
Сейчас же все эксперты уверены, что застраховать себя от мошенничества рядовому покупателю квартиры возможно, лишь пользуясь услугами профессионального юриста, «так как трудно адекватно оценить профессионализм компании и качество договора, если не иметь специального образования».
Требовать, чтобы Росстрой ежедневно по всем каналам СМИ призывал граждан России к бдительности и предупреждал их о том, что покупка квартир осуществляется только по договорам купли-продажи, по другим договорам это будет не продажа, а обман.
В случае отказа Росстроя это делать, сделать свой ролик (деньги на него сдадут, уверен, многие) с призывом: «Граждане, будьте бдительны! Покупать квартиры только по договорам купли-продажи. Долевое участие и инвестирование – это государственный лохотрон, который лишит Вас и денег, и квартиры, и комфорта, и уюта» и крутить его по центральным каналам в течение января 2006 г. СИ (ТФПГ «ДЖ») крутит же свой мухлеж, почему нам нельзя правдивую рекламу запустить.
(Лозунг «Воздушные замки тоже продавать по договору купли-продажи!»)

5) Отменить «Строительный налог» в виде доли города (района). Или ввести его законодательно, как подоходный налог. Ведь каждый чиновник определяет величину этой доли, как может. А часто берут ее живыми деньгами. Хватит обманывать и грабить доверчивых граждан еще и Гос-ву.
На каком основании эта доля назначается ? Застройщик за аренду стойплощадки платит. При продаже участка под застройку деньги поступают в бюджет от застройщика тоже сразу. Если город (администрация) что-то заказывают застройщику, почему за это должны платить мы ?
Когда Гос-во будет закупать жилье у застройщика по рыночной стоимости, наравне со своими гражданами, это автоматически снижает стоимость жилья примерно на одну треть (http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000017-000-0-0-1134576325 заголовок «Размышления шайбы вслух»).
(Лозунг «Доля города – это незаконные поборы граждан!», «Отменить незаконный строительный налог в виде доли города!)
Эти пять пунктов - задачи не районного масштаба. И если эти вопросы сегодня еще не стоят ребром, завтра их решать уже будет поздно.


Нас имеют настолько, насколько мы это позволяем.

 Отправлено: 15.12.05 11:00. Заголовок: Re:

шайба пишет:

цитата

---

Пора требовать срочного издания или Указа Президента, или Постановления Правительства, в котором объявить о переоформлении в течение месяца всех договоров о долевом участии и инвестконтрактов на договора купли–продажи. Ведь все нам продавали (и только продавали !) квартиры на стадии строительства, да и реклама до сих пор об этом верещит.

---

Это несерьезно. Даже если представить, что такая конвертация произойдет это реально ничего не даст. Почему? Да потому что не исполняются даже судебные решения по возврату денег (какая разница, по какому договору)?
Реально только одно - требовать от президента решения нашей проблемы в рамках нацпроекта "Доступное жилье", потому, что мы уже являемся участниками этого проекта, причем не халявщиками, а УЖЕ оплатившими это "доступное" жилье! Начинать этот проект необходимо именно с решения НАШЕЙ проблемы, поскольку по всей России брошены тысячи НЕДОСТРОЕВ! Или президент поймет ЭТО или он своим проектом порождает очередную ГЛОБАЛЬНУЮ АФЁРУ! Вот на чем должны сконцентрироваться наши требования к Высшей федеральной власти и , в первую очередь, к Гаранту!!!

 Отправлено: 15.12.05 11:35. Заголовок: Re:

Мне кажется вы немного ошибаетесь...Проект "доступное жилье" не нашего поля ягода. Во-первых это для будущих новоселов, во-вторых проект направлен на ипотеку. А это не про нас. Вообще я считаю что президент Пупкин уже давно послал всех на .. Вместо того чтобы издать соответствующий указ, лично взять контроль в свои руки, наказать виновных не только строителей, но и ряд чиновников, обеспечить дострой за счет бюджета (стаб. фонд например) и показать всему миру что больше у нас нет бесправия в Рассеюшке - он даже на жалобы в свой адрес не реагирует. Как заправский чекист говорит туманными фразами. Меня вообще бесит это его откровенно-молчаливое хамство!