Отправлено: 10.07.06 14:00. Заголовок: ОБЩИЙ ФОРУМ

В этой теме просьба писать сообщения и новости, которые не касаются рядомстоящих тем!

 Отправлено: 09.12.05 13:07. Заголовок: ОБЩИЙ ФОРУМ

Уважаемые вкладчики, в этой теме просьба писать сообщения и новости, которые не касаются рядомстоящих тем!

 Отправлено: 09.12.05 16:05. Заголовок: Письмо одного из тысяч вкладчиков СИ

Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 53 Конституции РФ

Коммандитное товарищество «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА и К». Наказуема?

Вы можете заглянуть на официальный сайт «СИ» www.comsi.ru , где можно узнать, что это социально ответственная компания с «инвестиционным портфелем в 14 млрд долларов, ее чистые активы превышают 500 млн. $, а собственный капитал Товарищества 400 млн. $»
На этом же сайте Вы можете изучить географию деятельности «СИ». Филиалы и Представительства в 62 городах, более 160 городов и областей, где компания ведет строительство. По всей России и даже на Украине. Причем во многих местах собираются деньги сразу под 2-3-4 проекта! Если говорить только о Московском регионе, то компания обещает сдать объекты в Москве и еще в 30 городах и населенных пунктах Московской области! Москва, Мытищи, Одинцово, Люберцы, Железнодорожный, Озеры, Павловский Посад, Тучково, Можайск, Сергиев Посад, Ватутинки, Волоколамск, Дубна, Егорьевск, Воскресенск, Кашира, Клин, Звенигород, Истра, Электрогорск, Пушкино, Коломна, Ногинск, Руза, Серпухов, Солнечногорск, Химки, Лобня, Красногорск, Бронницы …. И многие другие населенные пункты. Компания обязуется построить только в Московском регионе более 40 многоэтажных домов, десяток жилых комплексов и микрорайонов (!!!) , более 15 коттеджных поселков, а также торговые и бизнес центры, гаражи…
Звучит очень впечатляюще, однако если посмотреть внимательно, то выяснится, что большинство объектов заявлены в 2001-2002 годах, тогда-же «СИ» активно начала собирать деньги с покупателей квартир в этих домах. В большинстве случаев сегодня на этих местах ничего не построено, в лучшем случае поставлен забор и рекламный щит. Зачастую местные власти даже не подозревают о каком-то строительстве у них под носом, т.е. компания даже не имеет на руках никаких разрешительных документов! Это не помешало «СИ» аккумулировать огромные средства, собранные у своих многочисленных покупателей квартир. Малая часть этих средств была вложена в строительство и на некоторых объектах немым укором стоят сегодня пустые коробки домов, сиротливо торчат два-три возведенные этажа, ржавеют металлоконструкции фундаментов. Собранные деньги достигают 15 млрд. рублей, около 10% этой суммы со скрипом и огромными задержками все-таки воплотились в построенное жилье. Где находятся остальные деньги , собранные у людей никто не знает… Видимо это загадка и для Российских спецслужб , и для МВД, и для Прокуратуры.
Вместе с тем, основатель и идеолог «СИ» , академик Карасев совершенно охладел к своему детищу, и целиком погрузился в свой новые проект ТФПГ «Доступное Жилье». Когда его все-таки достают с вопросами по «СИ» Карасев прямым текстом отвечает – «Я у Вас лично ничего не брал! Я не руковожу «СИ» уже два года! Вы акционеры компании и должны нести все риски!» Удивительным образом новая корпорация, с еще большим рвением пытается продать людям квартиры на тех- же объектах, офисы и представительства «СИ» постепенно меняют вывески и все чаще вкладчики приходя туда, куда они отдали свои деньги, слышат в ответ – «Мы «Доступное Жилье» и не имеем никакое отношение к «Социальной Инициативе»! Причем говорят это все те же работники «СИ», у которых поменялось только название их работодателя.
Также весьма вольготно с новой корпорацией чувствует себя СтройПромБанк (не путать с ПромСтройБанком!) Ну не может Карасев без красивых вывесок, простим маленькую слабость человеку. Банк небольшой, но с прибыльным балансом, весьма неплохие активы и капитал. Откуда взялось такое финансовое благополучие? Правильно, никто не знает!

Названием новой компании Карасева «Доступное Жилье» выбрано название приоритетной программы Президента и Правительства России. Ну вы же помните про маленькие слабости академика… Впрочем никто не против. Своим бездействием власть сегодня очень красноречиво показывает, - она не против , что Карасев идет дальше под знаменем «Доступное Жилье» и решает насущную проблему России своими уникальными методами! Что ж , метод действительно действует – если отнять у человека его последние сбережения, у него уже навсегда пропадет желание и возможность купить квартиру! Семья не будет рожать и растить детей, любые новые инициативы государства будут разбиваться о недоверие и безразличие своих граждан!!! Если власть стремится к этому, то можно уже не штамповать грамоты, звания , а чего мелочиться, присвоить семье Карасевых звание героев России! За эффективное решение жилищных проблем раз и навсегда! Только вот мааааленькая проблемка… а вот как быть с утверждением, что Россия – правовое государство? Но что не сделаешь ради … ради чего?

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:05. Заголовок: Письмо одного из тысяч вкладчиков СИ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Продолжение.....

Есть еще одно место в Интернете, куда можно заглянуть и понять всю глубину отчаянья и горе людей, кто поверил «СИ» и решил купить квартиры. Независимый форум вкладчиков СИ - http://www.siforum.fastbb.ru Тут вы найдете честную историю обмана и лжи , которую рассказывают сотни людей. Они все разные, из разных городов, у них разные убеждения и жизненные позиции, но в одном они абсолютно едины – «СИ» обманула их, забрала деньги для постройки жилья и оставила у разбитого корыта. Во многих случаях «СИ» продавала (и до сих пор продает!) квартиры в домах, которые никогда не будут построены и руководители СИ прекрасно об этом знали. Это явный признак мошенничества, что и подтверждается возбуждением Уголовных дел против Карасева и других руководителей компании.
Компания искалечила, превратила в борьбу жизнь 20000 своих вкладчиков, а если учитывать, что за каждым вкладчиком стоит его семья, то это минимум 50 000 человек по всей России, 50000 цинично и нагло обманутых, 50000 потерявших веру в справедливость и закон! 50000 потерявших свои последние деньги, а зачастую и кров! Россия большая и сильная, она пережила и не такие социальные потрясение, но «СИ» это порождение не только семьи Карасевых, но и активно помогавшим им все эти годы представителей местных властей! Сколько случаев, когда филиал «СИ» возглавляла жена, родственник местного чиновника! Сколько местных администраций выступали партнерами «СИ» и своим авторитетом увеличивали поток желающих купить жилье! Сколько депутатов и других представителей властей выступали и писали о надежности и значимости детища Карасева! Почему они это делали ? Вы подумали сразу о деньгах и «прочих интересах»? Нет, что вы! Эти кристально честные чиновники думали только о благе… Только теперь они, как крысы с корабля, разбегаются во все стороны, открещиваются от «СИ» и оставляют нас один на один с компанией, которая прекрасно понимает , что нет в государстве реальной силы, которая остановит их и заставит выполнять обещанное. А значит можно спокойно попирать права граждан России, продолжать и расширять свой «бизнес».
По итогам 2004 года компания «СИ» объявлена Национальной компанией года «За социальную ответственность в бизнесе». Какую награду власти приготовили для «СИ» в этом году пока не ясно…
Отныне в русском языке на два хороших слова меньше – Социальная Инициатива. А когда мы, вкладчики «СИ», слышим с правительственных трибун слова «Доступное Жилье», уже подсознательно буква «И» заменяется на «У». Потому, что так правильнее…

Один из тысяч вкладчиков «СИ»
(приведенные сведения взяты из доступных источников, точка зрения автора не совпадает с точкой зрения руководства «СИ» и точкой зрения многих органов Государственной Власти…

 Отправлено: 09.12.05 16:42. Заголовок: Письмо Президенту, отправленное maxnasom

Старая площадь, 4. Москва, 103132
Президенту Российской Федерации
В. В. Путину

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В Вашей команде есть человек, который подрывает кредит доверия к Вам и роняет честь мундира офицера ФСБ. Речь идет о Карасеве Николае Федоровиче.
Он организовал компании КТ «Социальная инициатива и компания» и ТФПГ «Доступное жилье», которые, собирая деньги с вкладчиков, и, обещая строить для них жилые дома, отстраняются от своих договорных обязательств. Подробнее о компаниях и их многочисленных филиалах можно прочитать на сайтах компаний в Интернете (www.comsi.ru, www.dostupnoe.com ).
Многие руководители субъектов Федерации и местных администраций прямо или косвенно под-держали «Социальную инициативу», выступая в прессе и, участвуя в открытии строительных площадок, поэтому привыкшие за последние несколько лет верить власти люди посчитали возможным приобрести жилье именно в этой компании.
Лично я в 2003 году купил для себя и своей семьи двухкомнатную квартиру в строящемся жилмасси-ве «Береговой» в Новосибирске, которую обещали сдать в 2005 году, но строительство до сих пор на нуле-вом цикле. И подобная ситуация по более чем 150 объектам финансирования по всей России. Многие про-дали свои имеющиеся квартиры с надеждой улучшить жилищные условия, и теперь остались без квартиры и даже без тех жалких денег, которые они тщетно пытаются вернуть уже два года. Многие заняли деньги на покупку квартиры и теперь годами будут вынуждены отдавать долги, не имея никакой перспективы. В на-шей семье через два месяца будет ребенок, и мы не представляем, как будем дальше жить вчетвером (я, моя супруга, ее мать и наш ребенок) в маленькой однокомнатной квартире в полуразвалившемся доме.
Горе сплотило людей, и они организовали форум в Интернете (sibstirka.fastbb.ru), где делятся самыми сокровенными своими мыслями. Кто-то обсуждает, как через суд возвратить свои деньги (а это удавалось лишь единицам из тысяч пытавшихся). Кто-то рассказывает о том, что, получив решение суда о взыскании денег, они не могут в порядке исполнительного производства взыскать их. Кто-то (пока не всерьез) говорит о возможных противоправных действиях в отношении Карасева и членов его семьи. А кто-то просто наде-ется, что произойдет чудо, и завтра они наконец-то проснутся у себя дома. А тем временем в офисах «Со-циальной инициативы» продолжают собирать деньги с новых жертв мошенничества.
Ориентировочное число пострадавших от деятельности «Социальной инициативы» по России с учетом членов семей – 100 000 человек, поэтому проблема имеет острую социальную и политическую значимость. По сути, Карасев и руководители подобных компаний («Стройметресурс», «Мастерок», «Но-вый мир» и др.) сформировали новый класс людей, которых легко политизировать и повести за собой любому харизматическому лидеру.
В результате более чем десятилетней деятельности «Социальной инициативы» страдает авторитет России и на международной арене: уменьшается количество иностранных компаний, готовых вложить свой капитал в развитие строительного бизнеса России, поскольку они чувствуют себя незащищенными («Мы вложились в Россию — и проиграли!»)
Думаю, в сложившейся ситуации будет политически верным шагом национализировать компании КТ «Социальная инициатива и Ко» и Транснациональную финансово-промышленную группу «Доступное Жилье», либо назначить внешнего управляющего. Государство должно защитить права граждан и пре-доставить им жилье, которого они были противоправно лишены. Судебное разбирательство с Карасевым должно вести государство, а не каждый покупатель квартиры в отдельности.
Я обращаюсь к Вам, Владимир Владимирович, а не к оппозиционным партиям, по той причине, что доверяю Вам и потому что у Вас имеются реальные рычаги власти для решения этой проблемы, а оппо-зиция заинтересуется этим лишь для сколачивания политического капитала.
Считая Вас честным человеком и сильным Президентом, полагаю, что Вы не останетесь в стороне от этой социальной проблемы, и у Вас хватит сил решить ее.
=== конец письма ===

 Отправлено: 09.12.05 16:46. Заголовок: Размышления шайбы вслух.....

Я не юрист, может быть что-то где-то и не так, но решил сам разобраться в этой ситуации. Если крыса - я, тогда кто Ресин ??? Проследим всю цепочку событий.
Государство регистрирует юр.лицо (застройщика). Государство выдает лицензию.
Далее районная администрация заключает с застройщиком инвест.котракт, по которому районной администрации (городу) полагается доля в размере от 15 до 30%.
Минмособлстрой подписывает этот контракт. Далее застройщику выделяется земля в аренду. Дается разрешение на строительство. Утверждается проект застройки. Администрация Одинцовского района, Глав архитектура и Минмособлстрой Московской области – это госструктуры, т.е. представляют в своем лице Государство на местах. Поэтому далее эти структуры так и будем называть - «Гос-во».
Гос-во имеет свою долю в этом бизнесе. (Посмотрим контракт администрациии Одинцовского района с СВ и ЗВС от 16.04 02 г.(по Марфино, сайт http://www.westgate.hotmail.ru/89-20-02.html), где Гос-во получает от инвестора – заказчика 9% от общей площади квартир (220000м2), а также объекты социального назначения, а именно: здание школы, поликлиники и детского сада.
Там же в контракте оговорены этапы и сроки начала и окончания строительства.
Наверное, это значит, что застройщик получает от Гос-ва заказ. Т.е. этот контракт для застройщика, как Гос.заказ, с указанием всех обязательств друг перед другом.
Получает эту долю Гос-во бесплатно (см. п.5 пп.1-3 «Обязанности сторон» инвест.контракта на сайте http://www.westgate.hotmail.ru/89-20-02.html). Значит, эту долю Гос-ва оплачиваем мы, покупатели квартир, (так вот оказывается кому достается бесплатный сыр ?). Значит, стоимость жилья для нас повышается. Пример: 100м2 стоит 100 рублей, из них 30м2 получает бесплатно Гос-во, а за оставшиеся 70м2 платим мы, но уже по 1,5 рубля за 1м2.
Только после заключения контракта и оформления всей нормативно-правовой документации Гос-ва с застройщиком вступаем в дело мы.
Президент сказал: «Сегодня порядка 80% квартир строится на средства граждан. Их вложения должны быть надежно защищены. Прошу депутатов и правительство не ослаблять внимания к этой чувствительной теме».
Это значит, что из этих 80% Гос-во бесплатно получает более 20% (доля города, района). И на бюджетные деньги Гос-во строит еще 20% жилья. Словам Президента верим.
Т.е. половину площадей муниципального жилья и объектов социального назначения Гос-во строит на бюджетные деньги, а половину получает в свое распоряжение бесплатно от нас, покупателей квартир. Получается что-то вроде «строительного налога» для нас, только какого-то негласного, нигде не прописанного и не узаконенного.
В случае банкротства застройщика или замораживания стройки убытки в первую очередь несет Гос-во от недополученных от застройщика площадей муниципального жилья и объектов социального назначения. Уже оплаченных. Нами.
В Подмосковье общие убытки от деятельности застройщиков по сообщениям СМИ оцениваются в $700 млн., а это значит, что Гос-ву нанесен ущерб на сумму не менее $140 млн. Не сравнить с нашими $30-40 тысячами.
Т.е. в этой ситуации самый крупный пострадавший- это Гос-во.
А что Гос-во делает с теми, кто не выполняет своих обязательств перед ним?
Не платишь за квартиру – выселяют, не платишь за газ, телефон, электричество – отключают, а про несвоевременную уплату налогов даже подумать страшно, - штрафы, пени, арест счетов. Ходорковский – яркий тому пример. И на всех уровнях власти (федеральной, региональной, местной) существуют органы надзора и контроля. Для защиты интересов Гос-ва , в первую очередь, и для защиты наших с вами прав – во вторую.

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:47. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Но представители всех уровней и ветвей власти почему-то попросту плюют на интересы Гос-ва.
Строительный комплекс (Рострой) сделал из «Социальной Инициативы» в масштабе всего Гос-ва какую-то индийскую священную корову и боится ее трогать, боится потребовать с нее своевременного выполнения взятых перед Гос-вом обязательств. Может потому и не требует, что в доле?
Но у нас же не Индия, коровы предназначены для другого, не дают молока, идут на мясо.
Когда Гос-во (Рострой) за последние годы с кого-то взыскало неустойку за несвоевременное выполнение обязательств перед Гос-вом по строительству жилья, кого лишило лицензии, кому запретило строительную деятельность?
Вместо наказания виновных должностные лица, которые в силу своих должностных полномочий обязаны защищать интересы Гос-ва, делают, как по команде, все с точностью до наоборот, и вместо привлечения мошенников и преступников к ответственности, становятся на их защиту.
У нас что, от того, что за госимущество заплатили мы из своего кармана, изменилась ее суть, и никто за эту госсобственность уже не несет никакой ответственности?
Если школу или муниципальное жилье построили за бюджетные деньги, то это настоящая госсобственность, а если ее построили за деньги покупателей квартир, тогда эта госсобственность не настоящая? И за то, что деньги за эту госсобственность уже оплачены, а этих объектов нет, никто ни с кого спрашивать не собирается?
Минмособлстрой разъясняет:
«В соответствии с действующим законодательством РФ ( а каким именно?, авт.) Минмособлстрой не имеет права вмешиваться в коммерческие взаимоотношения хозяйствующих субъектов, кроме как по решению судебных органов. В решении данного вопроса оно выполняет координирующие и обеспечивающие функции, поэтому требуемые гарантии не могут быть выданы». А кто же тогда выполняет контролирующие функции ?
А я - то, наивный, думал, что участие Гос-ва в этом контракте уже является 100% гарантией нашей защиты от произвола мошенников и преступников.
Высказывание лица, наделенного полномочиями Гос-ва , о том, что Гос-во, имеющее в строительстве свою долю, не имеет права потребовать объяснений с застройщика и спросить за эту долю, а также наказать преступников и мошенников за невыполнение своих обязательств перед Гос-вом по всей строгости закона, просто шокирует. И так дело обстоит во всем Гос-ве ?
Гос-во не имеет права вмешиваться в дела бизнеса ?
А Налоговая Служба что, вмешивается в дела бизнеса, когда регистрирует предпринимателя и потом требует с него долю Гос-ва в виде подоходного налога и НДС?
А Таможенная Служба, когда требует уплаты таможенной пошлины, тоже вмешивается в дела бизнеса?
Поделитесь впечатлениями те, кто испытал на себе любовь этих служб, когда пытался как то уменьшить или несвоевременно оплатить налоги (отдать Гос-ву его долю).
Ведь в нашей ситуации Минмособлстрой должен был быть, как футбольный судья, следить за выполнением обязательств СИ и районной администрацией друг перед другом (соблюдения ими временных параметров этапов строительства, и чтобы никто никому палки в колеса не вставлял). У районной администрации имеются свои районные органы надзора и контроля. Минмособлстрой должен был воспользоваться помощью областных органов надзора и контроля, да и за его спиной стоят такие зубры, как Губернатор с депутатами Подмосковных избирательных участков в Госдуме, Правительство Московской области, законодательное собрание (Дума) области с представителем в Совете Федерации, партия «ЕР». Если уж и они оказались бы бессильны, тогда на помощь Губернатору должны были прийти Генеральный Прокурор, Верховный Суд, Правительство, или сам Президент, перед которым Губернатор будет отчитываться.
Т.е. Гос-во – это такая щука, а Карась – он и есть карась (ситуация, не то что наглеть – ножкой дрыгнуть не дадут)
Это в теории. На практике все наоборот. Карась ведет себя, как щука, и посылает всех (от нас и до Президента включительно), в легкое эротическое путешествие.

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:48. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Тогда мы имеем полное право спросить у Президента РФ, у Председателя Правительства, у Генерального Прокурора, у Верховного Суда, у правоохранительных органов, - почему такие разные понятия о защите государственных интересов у Налоговой и Таможенной Служб, и у Росстроя ?
Чем, какими действиями (Указами, Постановлениями) подтверждается то, что они сами стоят на защите государственных интересов в области строительства ?
И какое к этому творимому на строительном рынке беспределу отношение лично у Генерального Прокурора, Премьера страны и у наших самых справедливых в мире судов ?
Когда, наконец, они увидят в этом беспределе состав преступления ?
Или у Налоговой Службы и у Росстроя разные задачи, у одних - улучшить благосостояние населения путем увеличения наполняемости бюджета, а у других - отобрать последнее и у нас, и у Гос-ва?
Может быть лучше Росстрой подчинить Налоговой Службе. Там быстрее наведут порядок, и научат недобросовестных застройщиков относится с уважением к интересам Гос-ва, и своевременному исполнению взятых на себя обязательств.
А может потребовать у Президента вообще разогнать Росстрой, так как от его деятельности одни убытки и социальная напряженность?
Это сколько же из-за преступно-халатного отношения чиновников к защите гос.интересов в области строительства не получено (хотя нами оплачено) детских садов, школ, поликлиник, квартир для очередников? Это сколько родителей не смогут устроить своих детей в детский сад, или чьи дети ходят в три смены в переполненные классы школ. Это сколько инвалидов, многодетных, да и других категорий очередников, которые ждут своей очереди по 20-30 лет, до сих пор не могут получить жилья?
И реально получается , что интересы Гос-ва отстаиваем мы на наших митингах, заставляя застройщиков выполнить свои обязательства как перед нами, так и перед Гос-вом, вместо тех, кто должен это делать по долгу службы. Хоть бы спасибо сказали.
Поэтому мы имеем полное право потребовать от Президента, Генерального Прокурора, Премьера вернуть (Гос-ву) оплаченное нами в ЗВС муниципальное жилье (9% - 20.000 м2), здание школы, поликлиники и детского сада, а нам - наши квартиры.
А то как-то сами появляются мысли не только о Кара-Лужском, или о Кара-Тихо-Громском клане, но и о Государственно-строительном клане ???
Мошенники же вкупе с деятелями госструктур еще и обвиняют нас в тупости (верх хамства и наглости) и алчности..
Польстились на дешевизну ??? В 2003 г. в г. Железнодорожном квартиры продавались по 540 $ (готовое жилье – Главмосстрой), в Щербинке – по $ 460, в Марфино (ЗВС), Одинцовского района - по $ 680, а в Москве – по 770. И где же тут халява?
Нет, сейчас, когда СИ трещит по всем швам, и никто к ним не несет свои деньги, они резко понизили свои ставки до уровня 2003 года и даже ниже. А что, все равно ведь никто не берет, и все видят, что даром отдают.
Идет повсеместное затягивание, забалтывание решения этой проблемы, замалчивание в средствах СМИ истинного положения дел, особенно по деятельности СИ и ТФПГ «ДЖ».

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:49. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

(СИ) Карасев отказывается от условий договора. Отменил подписанные им дополнительные соглашения. Суды теперь все трактуют в пользу Карасева. А почему не в пользу потерпевших? Мы что, виноваты в том, что он набрал тупых юристов? Теперь все договоренности с нами признаются ничтожными, недействительными.
Карасев что, сам определяет новые правила игры, потому что в нашей стране законы писаны не для него ? А нам теперь что, принять свои правила игры? И теперь каждый будет играть по своим правилам ? Нам что, брать пример с осетина Калоева или с арабов во Франции?
Карасев сформулировал новую экономическую стратегию корпорации. Корпорация предлагает своим вкладчикам варианты, которые подлежат реализации главным образом за счет самих вкладчиков:
-организоваться в обособленные юридические лица для самостоятельного завершения строительства объекта;
- внести дополнительные вклады для завершения строительства объектов, имеющих значительную степень готовности;
А как эти вопросы решаются в международной практике? Это, к примеру, продали нефть или газ на Запад, а через два года, ничего не давая, сказать: «Ничего не получилось, вы теперь сами ищите, бурите, качайте, или еще заплатите разок по уже новым ценам, может в этот раз что-то и будет»
Президент говорит : "Правительству нужно в кратчайший срок определиться (еще не определились?, авт.) по основным механизмам реализации проекта в сфере доступного жилья. Скажу прямо: ситуация тревожная, работа по этому проекту и по формированию подзаконной базы рынка доступного жилья, к сожалению, идет пока очень медленно (т.е. еще не закончена?, авт)
Эти слова нам принять как намек, что помощи пока не ждите, и выходите из этой ситуации сами, как можете ???
Или это означает, что у государства нет ни воли, ни сил, ни средств, ни возможностей, ни законов, которые бы могли оградить законопослушных граждан при покупке квартир от мошенников и преступников??
Если в стране нет законов, тогда что, мы живем по понятиям ? Мы, значит, оплачиваем указанную в контракте долю Гос-ва , а оно обеспечивает нам крышу, берет нас под свою защиту ? Ведь про этот негласный «строительный налог» нигде ни слова. Теперь, выходит, Гос-во нас попросту кинуло? Крышу не обеспечило. И нам что, нужно или самим себе создавать крышу, или нанимать других ? Но ведь тогда за нарушение этого негласного соглашения между Гос-вом и нами нужно потребовать с Гос–ва возврата долга и отступные ?
Тогда Гос-во должно из бюджета заплатить за то, что ему все последние годы доставалось бесплатно, а именно за те площади муниципального жилья и объектов социального назначения, что были оплачены покупателями квартир. Или завершить весь этот недострой, который Гос-во само же и организовало.
И что самое интересное, ведь в этой ситуации больше всего теряет Гос-во. Лужков молодец, организовал в Москве так, что у него практически из воздуха, без всяких бюджетных затрат, появлялось бесплатное муниципальное жилье, объекты социального назначения. Для любого главы района - чем больше строят, тем лучше решаются социальные программы, даже без бюджетного финансирования.
Принцип прост – тот, кто имеет возможность купить себе жилье, помогает в этом и очереднику, оплачивая долю города (района).

Продолжение следует.....

 Отправлено: 09.12.05 16:50. Заголовок: Размышления шайбы вслух..... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Гос- во, видимо, решило перенять опыт Лужкова, но поздновато спохватилось.
Сейчас, чем больше по времени не будет положительно для нас решаться этот вопрос, тем лучше и глубже мы будем вникать в ситуацию, что в конечном итоге приведет к тому, что мы к своим требованиям о защите наших прав, начнем добавлять и другие требования:
- Не приступать к выполнению национального проекта по доступному жилью, пока не будет положительно решен вопрос по всем обманутым инвесторам;
- Прекратить называть продажу воздуха продажей квартир. Называть вещи своими именами. До сдачи дома в эксплуатацию так и рекламировать «Долевое участие, участие в инвестировании». За неверную информацию наказывать. Мошенничество строителей с участием госструктур все равно остается мошенничеством.
С 2006 г. квартиры продавать только в готовом виде, после сдачи дома в эксплуатацию, без всяких рисков для покупателя. Цена воздуха с разницей на 15-20% от стоимости готового жилья, не та сумма, из-за которой стоит рисковать всем, да и закон № 214 все равно сделают с такими лазейками, что все останется по-прежнему. Не нужно тратить время, нервы, деньги на формирование подзаконной базы рынка жилья, придумывать новые схемы обмана граждан. Квартиры должны быть товаром, как автомобили. Выбрал, что подходит, и сразу оформил в собственность. Мы ведь не покупаем автомобили через долевое участие в их производстве.
- Отменить «Строительный налог» в виде доли города (района). Или ввести его законодательно, как подоходный налог. Хватит обманывать и грабить доверчивых граждан еще и Гос-ву. Когда и Гос-во, и граждане будут покупать жилье у застройщика по рыночной стоимости, это автоматически позволит снизить стоимость жилья примерно на 1/3.(см. пример в начале)
- Если все-таки кому-то придется доплачивать за завершение строительства, то кто будет доплачивать за долю города (района)? Им, так называемым, по словам Ресина, крысам ? Позволить и дальше иметь себя ?
Кто приобретает бесплатный сыр, кто оказался в мышеловке, а кто в этой ситуации крыса, видно невооруженным глазом.
Хочется задать еще вопросы.
1. Почему это Партии перестал волновать вопрос защиты интересов Гос-ва и беспредел, который сейчас творится в государстве на строительном рынке? Почему они не используют в своей предвыборной борьбе этот козырь, когда их политические оппоненты (партия власти) допускает в вопросах строительства такие промахи?
2. Почему депутаты Госдумы не включают в повестку дня эту проблему ? Ведь почти во всех избирательных округах есть пострадавшие от деятельности мошенников - как строителей, так и госструктур.
. А пострадавшие – это и мы, и родители детей, школьники, очередники за получением муниципального жилья, больные и т.д. Пусть срочно принимают позитивные решения, пока ситуация не вышла из под контроля.
3. Почему Президент, Правительство, Прокуратура, правоохранительные органы не хотят привлекать к ответственности виновных в этом беспределе на строительном рынке? Кто ответит за ущерб, нанесенный Гос-ву и нарушение наших гражданских и конституционных прав ?
4. Почему Профсоюзы не волнует эта проблема, почему они тоже молчат ?
Эта проблема уже давно вышла на государственный уровень, и если ее не хотят решать сверху, она обязательно будет решена снизу. Только как ?
Это не тот случай, когда мы покупали фантики у Мавроди. Сейчас перекладывать вину с больной головы на здоровую не нужно. Вина лежит не только на нас, это в большей степени вина госструктур, Государства в целом.
Карась не должен быть щукой, а щука карасем !!!

Обманутый Государством и «Социальной Инициативой» Соинвестор

 Отправлено: 13.12.05 12:33. Заголовок: Re:

вчера проезжал по садовому, нашей "любимой" вывески нашей "прекрасной" компании "Социальная инициатива" на Земляном Валу уже нет! такой фирмы там судя по всему тоже уже нет! надо полагать они переехали на маросейку в обшарпанное здание.

 Отправлено: 14.12.05 10:17. Заголовок: Re:

Обращение к сотрудникам СИ
Господа! Прошу Вас помочь координационному совету и всем вкладчикам!
Вопрос такой -возможно ли достать БД СИ по вкладчикам и по объектам!
В любом виде. Возможно не бесплатно.
Конфидециальность гарантирована.

 Отправлено: 14.12.05 10:36. Заголовок: Re:

.... И еще вопрос- Работает ли сервер на Земляном . или тоже уже переехал?

 Отправлено: 14.12.05 17:24. Заголовок: Re:

Я всё о на болевшем, о возврате денег из СИ.
На новом форуме такой ТЕМЫ даже нет.
Или я один расторг договор и жду денег, а все остальные ждут конца строительства?
Если это не так и на форуме есть "ждущие" срока возврата, то хотелось бы узнать кто что думает о нынешней ситуации. Или все тихо выжидают время?(как я).
Может тему создать "Возврат"?

 Отправлено: 14.12.05 17:45. Заголовок: Re:

dastin

цитата

---

Может тему создать "Возврат"?

---

dastin, ну так создайте эту тему сами и ведите её:)
Никаких проблем.

 Отправлено: 14.12.05 18:40. Заголовок: Re:

dastin пишет:

цитата

---

Если это не так и на форуме есть "ждущие" срока возврата, то хотелось бы узнать кто что думает о нынешней ситуации. Или все тихо выжидают время?(как я).

---

Думаю, что тема Возврат вкладов "растворилась" в конкретных направлениях деятельности вкладчиков: Судебные дела, уголовное дело, митинги. А просто ждущих ужо не осталось.
Усилия не пропали. По моему Власть реально задумалась о источниках возврата вкладов и достройки квартир.
От нас сейчас требуется как минимум:
1. Отметиться на "горячей линии" Прокуратуры (дабы понятен был масштаб)
2. Получить таки положительные судебные решения (тогда тема будет новая - обеспечение исполнения судебных решений)
3. Поддерживать Власть в "тонусе" митингами и Заявами (дабы понятно было, что само не решиться)

 Отправлено: 14.12.05 19:05. Заголовок: Re:

Моё глубокое мнение о том, чего добиваться в первую очередь и что могло бы объединить различных вкладчиков:
ПРИЗНАНИЕ ДОГОВОРОВ С СИ - ДОГОВОРАМИ ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ.
Ссылки на постановление ВС, и т.д. Если уж "закон обратной силы не имеет".
Хотя у меня инвест. договор.

 Отправлено: 15.12.05 00:20. Заголовок: Re:

Сюжет, когда наши сопли, вопли, и крики: «Обманули, обокрали, помогите нам!!!» себя исчерпал полностью. Пол года митингов, голодовок и протестов ощутимых результатов пока не дали. Власть свою вину не признает и ждет морозов, которые должны остудить наш пыл на митингах. Нужно менять тактику, и для решения своих задач пора уже подходить к этой проблеме с другой стороны. Нужно искать больной мозоль для федеральных властей и давить на него до тех пор, пока они реально не начнут исправлять эту ситуацию.
Пора переходить в своих требованиях от обороны в наступление. К требованиям о защите наших прав давно пора добавлять следующие.
1) Президент - бывший разведчик, а бывших разведчиков, как известно, не бывает. Значит, он должен знать о положении дел на строительном рынке. А если знает, тогда почему такая терпимость к деятельности «Социальной Инициативы» (ТФПГ «Доступное жилье») ?
Карасев полностью дискредитировал и опошлил Президентскую национальную программу по доступному жилью. Сейчас в Москве и Подмосковье, а скоро и во всех других регионах, практически все, кто хочет купить квартиру, шарахаются от этих слов, как от чумы. Слова «Доступное жилье» у граждан России стали ассоциироваться со словами «Доступное жулье». СИ (ТФПГ «ДЖ») под руководством Карасева практически хоронят Президентскую программу до ее начала.
Почему Президент, Правительство, Прокуратура, правоохранительные органы после полугодовых митингов и голодовок, так неохотно привлекают к ответственности виновных в этом беспределе на строительном рынке? Кто из министров, чиновников будет отвечать за ущерб, нанесенный Гос-ву и нарушение наших гражданских и конституционных прав?
Президенту давно пора определиться и решить, кого брать под защиту.
(Лозунг «Народ за президентскую программу по доступному жилью, а с кем Правительство ?»)
2) Федеральным властям не приступать к выполнению национального проекта по доступному жилью, пока не будет кардинально решен вопрос по всем обманутым инвесторам. Но это будет всего лишь устранением последствий, а причина остается, не устраняется. Сегодня обманули и обворовали нас, завтра по этим законам то же самое сделают с другими, но в более крупном масштабе.
В нашей уникальной стране законы о долевом участии и инвестировании вряд ли соответствуют нормам международного права.
Вся Европа, наверное, над нами смеется. «Кто-то» наверху обсудил, принял и утвердил такие законы о жилье, что никто до сих пор понять не может, как можно, покупая квартиру на стадии строительства, становится не то что собственником этого товара (работы, услуги), а становится вообще никем. Мало того, что соинвестор не имеет никаких прав и гарантий на купленный (оплаченный) им товар (работу, услугу), так его еще и выбрасывают за пределы правового поля, и никто не в силах ему помочь, кроме Страсбургского суда.
А самое интересное в том, что у нас соинвестор с инвестором в бизнесе всегда делит только риски, но никогда не делит прибыль.
(Лозунг « Доступному жилью нормы международного права!»)
Нас имеют настолько, насколько мы это позволяем.

 Отправлено: 15.12.05 00:23. Заголовок: Re:

3) Мы Президенту помогаем. Своими митингами возвращаем Гос-ву его собственность – долю города (администрации), оплаченную нами, но не нужную гос.чиновникам.
Благодаря выступлениям митингующих Президентской национальной программе не дадут нырнуть в финансовый омут под названием СИ или ТФПГ « ДЖ» и превратить ее из национальной программы в национальную трагедию.
Даже представить страшно, что было бы, если бы миллиарды рублей дешевых ипотечных кредитов по всей России, как в песок, ушли в расставленные по всем регионам строительные площадки СИ.
Только Президенту и Федеральной власти под силу быстро разрубить этот гордиев узел. Мошенникам есть, что терять. Время работает на них. До 2006 года осталось совсем немного. Гос Дума будет мусолить этот вопрос очень долго, да у нее и поважнее есть вопросы для обсуждения. Например, о вреде курения в общественном месте. Очень своевременный и актуальный вопрос в этой ситуации.
Пора требовать срочного издания или Указа Президента, или Постановления Правительства, в котором объявить о переоформлении в течение месяца всех договоров о долевом участии и инвестконтрактов на договора купли–продажи. Ведь все нам продавали (и только продавали !) квартиры на стадии строительства, да и реклама до сих пор об этом верещит. За язык их никто не тянул, раз продавали, тогда пусть переоформляют все на договора купли-продажи. И тогда мы сразу окажемся в правовом поле.
В Указе также должен быть пункт о том, что возврат вкладов должен осуществляться с учетом инфляции и с процентами по ставке рефинансирования Центробанка. Это для облегчения работы судов.
(Лозунг «Президент, где Указ по ликвидации беспредела в новостройках?»)
4) Прекратить называть продажу воздуха продажей квартир. Называть вещи своими именами. По всей стране продажа квартир должна осуществляться только по договору купли-продажи, даже на стадии строительства.
Сейчас же все эксперты уверены, что застраховать себя от мошенничества рядовому покупателю квартиры возможно, лишь пользуясь услугами профессионального юриста, «так как трудно адекватно оценить профессионализм компании и качество договора, если не иметь специального образования».
Требовать, чтобы Росстрой ежедневно по всем каналам СМИ призывал граждан России к бдительности и предупреждал их о том, что покупка квартир осуществляется только по договорам купли-продажи, по другим договорам это будет не продажа, а обман.
В случае отказа Росстроя это делать, сделать свой ролик (деньги на него сдадут, уверен, многие) с призывом: «Граждане, будьте бдительны! Покупать квартиры только по договорам купли-продажи. Долевое участие и инвестирование – это государственный лохотрон, который лишит Вас и денег, и квартиры, и комфорта, и уюта» и крутить его по центральным каналам в течение января 2006 г. СИ (ТФПГ «ДЖ») крутит же свой мухлеж, почему нам нельзя правдивую рекламу запустить.
(Лозунг «Воздушные замки тоже продавать по договору купли-продажи!»)

5) Отменить «Строительный налог» в виде доли города (района). Или ввести его законодательно, как подоходный налог. Ведь каждый чиновник определяет величину этой доли, как может. А часто берут ее живыми деньгами. Хватит обманывать и грабить доверчивых граждан еще и Гос-ву.
На каком основании эта доля назначается ? Застройщик за аренду стойплощадки платит. При продаже участка под застройку деньги поступают в бюджет от застройщика тоже сразу. Если город (администрация) что-то заказывают застройщику, почему за это должны платить мы ?
Когда Гос-во будет закупать жилье у застройщика по рыночной стоимости, наравне со своими гражданами, это автоматически снижает стоимость жилья примерно на одну треть (http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000017-000-0-0-1134576325 заголовок «Размышления шайбы вслух»).
(Лозунг «Доля города – это незаконные поборы граждан!», «Отменить незаконный строительный налог в виде доли города!)
Эти пять пунктов - задачи не районного масштаба. И если эти вопросы сегодня еще не стоят ребром, завтра их решать уже будет поздно.


Нас имеют настолько, насколько мы это позволяем.

 Отправлено: 15.12.05 11:00. Заголовок: Re:

шайба пишет:

цитата

---

Пора требовать срочного издания или Указа Президента, или Постановления Правительства, в котором объявить о переоформлении в течение месяца всех договоров о долевом участии и инвестконтрактов на договора купли–продажи. Ведь все нам продавали (и только продавали !) квартиры на стадии строительства, да и реклама до сих пор об этом верещит.

---

Это несерьезно. Даже если представить, что такая конвертация произойдет это реально ничего не даст. Почему? Да потому что не исполняются даже судебные решения по возврату денег (какая разница, по какому договору)?
Реально только одно - требовать от президента решения нашей проблемы в рамках нацпроекта "Доступное жилье", потому, что мы уже являемся участниками этого проекта, причем не халявщиками, а УЖЕ оплатившими это "доступное" жилье! Начинать этот проект необходимо именно с решения НАШЕЙ проблемы, поскольку по всей России брошены тысячи НЕДОСТРОЕВ! Или президент поймет ЭТО или он своим проектом порождает очередную ГЛОБАЛЬНУЮ АФЁРУ! Вот на чем должны сконцентрироваться наши требования к Высшей федеральной власти и , в первую очередь, к Гаранту!!!

 Отправлено: 15.12.05 11:35. Заголовок: Re:

Мне кажется вы немного ошибаетесь...Проект "доступное жилье" не нашего поля ягода. Во-первых это для будущих новоселов, во-вторых проект направлен на ипотеку. А это не про нас. Вообще я считаю что президент Пупкин уже давно послал всех на .. Вместо того чтобы издать соответствующий указ, лично взять контроль в свои руки, наказать виновных не только строителей, но и ряд чиновников, обеспечить дострой за счет бюджета (стаб. фонд например) и показать всему миру что больше у нас нет бесправия в Рассеюшке - он даже на жалобы в свой адрес не реагирует. Как заправский чекист говорит туманными фразами. Меня вообще бесит это его откровенно-молчаливое хамство!

 Отправлено: 15.12.05 11:53. Заголовок: Re:

Lavandes пишет:

цитата

---

Проект "доступное жилье" не нашего поля ягода. Во-первых это для будущих новоселов, во-вторых проект направлен на ипотеку. А это не про нас.

---

Мы говорим о РАЗНЫХ вещах. Вы - о том, что такое проект ДЖ, а я - о том, что мы ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ от ВВП как главы Комитета по реализации приоритетных нацпроектов, а именно - в проект ДЖ обязательно должно войти направление (обеспеч. статьей в бюджете этого проекта), решающее наши проблемы. Сейчас это самый удобный для нас случай, поскольку нацпроекты обеспечиваются огромным размером стабфонда (повезло нашим госворюгам - накапали нефтедоллары).
Я думаю - это и есть общее решение для ВСЕХ обманутых вкладчиков и момент по времени очень удобный.

 Отправлено: 15.12.05 12:10. Заголовок: Re:

Вы правы но мистер президент не рассматривает нас серьезно. Он вообще нас не рассматривает.

 Отправлено: 15.12.05 13:02. Заголовок: Re:

Я согласен с CLOSE!
Нац. проект ДЖ - это уязвимая точка для власти! Если мы будем долбить в это место, кто-то должен сделать ребрендинг или власть или срочно мочить Карася или (это просто пусть маленький, но шанс) помочь как-то выгрести, пусть даже с доплатами! Смелее нам надо мочить ДЖ Карася, как минимум получим моральное удовлетворение!

 Отправлено: 15.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Чем нам грозит то что СИ исключили из Ассоциации строителей? это произошло после того как они сами сказали на круглом столе что строительством больше не занимаются? Вообще кто знает что членство в Ассоциации строителей реально дает кроме рекламы и права говорить мы ВО-КАКИЕ.

 Отправлено: 15.12.05 13:32. Заголовок: Re:

А еще мне нравится их высказывание в главной страничке сайта "О компании":
- "В плане реализации интереса бизнеса компании в таком подходе отражен тот факт, что более двух третий граждан России – это социально слабозащищенные слои населения. Именно они являются массовым заказчиком насущных социальных проектов и программ."
Вот потому что мы "социально слабозащищенные" - на нас и можно наплевать всем. Путину в том числе.

 Отправлено: 16.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Нашел выход из положения :

click here

 Отправлено: 16.12.05 20:28. Заголовок: Re:

FLUKE

цитата

---

Нашел выход из положения

---

 Отправлено: 16.12.05 21:27. Заголовок: Аналогия?

Много лет назад я прочел книгу "Рекламное бюро господина Кочека". По тогдашним моим
впечатлениям - супербестселлер! К сожалению, не помню фамилию автора, не помню деталей.
Но суть такова. Вторая мировая. Швейцария. Некто г-н Кочек создает рекламную фирму. Бла-
годаря ряду обстоятельств (солидный первоначальный капитал, содействие определенных
структур, незаурядные качества самого Кочека) новая структура очень быстро становится
одной из ведущих на европейском рекламном рынке. В конце концов выясняется, что назван-
ный господин был кадровым чекистом и выполнял особое задание партии! Для победы нуж-
ны были не только разведданные, но и реальные деньги. Кочек успешно добывал и то, и
другое.
Не знаю, как насчет десяти отличий между г-ном Кочеком и тов. Карасевым, но, судя по
книге, первый, по крайне мере, никого не кинул. А по остальным параметрам сходство по-
разительное!

 Отправлено: 16.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Я тут тоже пыталась разгадать секрет облапошивания всей страны во главе с ее правительством уникальной личностью Карасева....... Нарыла в ресурсах интернета интересную ссылочку......
Может быть тут разгадка?
http://www.tarazinfo.kz/cgi-bin/book/book.cgi?mode=22&idbook=33191

 Отправлено: 17.12.05 09:40. Заголовок: Re:

532532 пишет:
Может быть тут разгадка?

Вы - гений сыска! Конечно же, конечно! Николай Федорович 20 (!) лет шел к своей мечте:
грабануть так, чтобы мало не показалось! Ему это удалось, он играл белыми (сначала -
красными). У нас - черные, и мы в цейтноте. Но ходить надо!

 Отправлено: 17.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Как бы нам эту книжку приложить к "нашему" делу в Прокуратуре???

 Отправлено: 17.12.05 16:44. Заголовок: Re: 532532

Ай да,Карасев ! Ай да с-с-сын! Название книги - просится на транспаранты митингующих ! А мы лбы морщим,мозги стираем... Содержание литературного шедевра не открылось,почему ? У кого есть сей эксклюзив ? Махну,не глядя на Брокгауза ! По соавтору последнего - торг уместен.

 Отправлено: 18.12.05 11:16. Заголовок: Re:

Буду краток.
Логика Шайбы великолепна, но хочется спросить: с кем вы, горе-мастера соинвестирования? Любой застройщик хочет того же, что Вы, Шайба, лоббируете. В том числе и те, кто вообразил себе, что он тоже типа строитель. Я конечно СИ-ДЖ «имею введу». Логика Карася такова: «мы (СИ) попали как все строительные компании, нас власть подставила». А они просто обыкновенное банальное жулье. Не уверен, правда, правда, что прокуратура это ЗАХОЧЕТ доказать. Как бы то ни было, ИХ танк уже не остановить.
Мое мнение, что надо бы пробиваться на Запад. Там, в Европах, знают, что у нас процветает феодальный режим с системой вельможного кормления. Наш случай не просто показательный, это язва, обнажившая многое. Но им нужны факты. Чтобы г-на Пупкина прижать.
Отсюда вывод: нужно привлекать к нашему заболеванию внимание западных врачей. У них медицина несколько более продвинута, чем в наших подвальных анатомических театрах.
Есть только одна проблема. Затрагиваются интересы режима и в игру вступит хирург под именем ФСБ. (Вот, блин, приплыли, приходится как при совке иносказаниями...)

 Отправлено: 18.12.05 21:29. Заголовок: Re:

Ребята, кто что - нибудь знает о переезде СИ - откликнетесь, пожалуйста, надо для дел судебных. А вообще ещё раз всем спасибо, кто делится своей информацией.

 Отправлено: 20.12.05 19:18. Заголовок: Re:

Отправлено: 20.12.2005 18:55. Заголовок: САЙТ СИ!!!

рузанна

цитата

---

Он опять не работает. На обслуживании находятся и инвестиционные контракты и сданные объекты. Короче остались новости и экопаспорт по ЗВС.

Сайт ДЖ в аналогичном состоянии... Хм....

---

 Отправлено: 20.12.05 19:54. Заголовок: Re:

Ребята! Да что вы, как дети! И СИ и ДЖ давно уже в ж...

 Отправлено: 20.12.05 22:34. Заголовок: Регистрация Миноблстрое

Пробывал ли кто-нибудь зарегистрировать договор инвестиционного вклада в Миноблстрое?

 Отправлено: 21.12.05 10:04. Заголовок: Re:

20 ДЕКАБРЯ 18:36

"Обманутые соинвесторы выступили с новым заявлением"

click here

 Отправлено: 21.12.05 12:37. Заголовок: Re:

.....Так как же с сегодняшней акцией?
В предверии ждал "оповещения". Перенеслось?

 Отправлено: 21.12.05 14:30. Заголовок: Re:

Акция прошла следующим образом.
К 11 утра собравшийся народ был готов перекрыть Рязанский проспект, нас было не менее 50 человек. Были плакаты с лозунгами, журналисты брали интервью. Правда, милиция помешала перекрыть дорогу. Смотрели на нас, как голодные собаки на мясо. Вид у всех собравшихся был очень подавленный, многие не сдерживали слез…
Потом все разбились по группам, по объектам. Я свою группу объект «Московия» не нашла.
Присутствовала при споре, когда журналист пытался доказать нам, собравшимся обманутым вкладчикам, нашу вину и защищал СИ. Провокация. Нашел время и место, где СИ похвалить.
В первом часу нас предупредили, что подъехал ОМОН. Попросили разойтись. На митинге видела группы: Янтарная Горка – бульвар Рокоссовского, Мытищи, ЗВС, «Московия», вкладчик из г.Анапы, вкладчики из Смоленской области.

 Отправлено: 21.12.05 15:23. Заголовок: Re:

Лера пишет:

цитата

---

На митинге видела группы: Янтарная Горка – бульвар Рокоссовского, Мытищи, ЗВС, «Московия», вкладчик из г.Анапы, вкладчики из Смоленской области

---

... Волоколамск, Можайск, Тучково
Было около 120 человек.
Из журналистов
- Вести-Москва
- Моск.комсомолец
- ИА REGNUM - раздавал визитки (Косарев Борис, kb@regnum.ru), 8-926-111-80-79

 Отправлено: 21.12.05 15:31. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата

---

8-926-11-80-79

---

Цифры не хватает.

 Отправлено: 21.12.05 15:35. Заголовок: Re:

А кто этот герой, которого задержали за наезд на Лужкова, что тот продвигал СИ в регионы! Есть у него НИК?

 Отправлено: 21.12.05 15:38. Заголовок: Re:

Уважаемые вкладчики!
Просьба не воспринимать информацию, которая была опубликована в вышестоящих СМИ! Те люди, кто участвовал в этой акции, журналисты, которые там были, знают то, что реально произошло! Позже я дам оценку произошедшего!
Был задержан один из наших вкладчиков! Его увезли в ОВД! В данный момент туда едут журналисты вызволять его!
Подробности позже.....

 Отправлено: 21.12.05 15:43. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата

---

наезд на Лужкова, что тот продвигал СИ в регионы!

---

Абсолютно с этим согласен!

 Отправлено: 21.12.05 16:13. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата

---

Был задержан один из наших вкладчиков!

---

Мне звонят перепуганные друзья, по РТР показали наш митинг, и про задержание двух вкладчиков.
Нехорошо так думать, но задержание наших друзей по-несчастью привлечет больше внимания к нам.
Когда же будут подробности?

 Отправлено: 21.12.05 16:26. Заголовок: Re:

Молодец Сергей! Мой респект, в такую погоду, не смотря на угрозы моск. властей ... ТЫ МОЛОДЕЦ! ЖМУ РУКУ.

Про Лужкова и СИ
http://www.estate.ru/cgi-bin/getfullnews.pl?62298
http://betin.tambov.ru/index.html?site=1&id=173
http://www.tybet.ru/news/643.php
http://www.energomash.ru/news.html?viewtext=959&page=3
ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ТОЖЕ В МИЛИЦИЮ - АДРЕС СООБЩУ В ЛС!

 Отправлено: 21.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Лера пишет:

цитата

---

Когда же будут подробности?

---

Во первых, около 13:00 когда уже все разошлись, на "точке" осталось человек 10 (3-4 группы), которые что-то обсуждали между собой. К ним подходила милиция и говорила примерно следующее "Если Вы сейчас не разойдетесь, то мы Вас заберем"
Во-вторых. где-то около 12-ти часов в одну из групп, вклинился милиционер и взял одного под руку, сказав: "Разрешите Вас на минуточку". Арест не удался, поскольку человек отказался пройти.
В-третьих. На митинге было видно большое желание милиции выявить организаторов и их обыскать

Надеюсь, ничего не перепутал. Про само "задержание" - делайте выводы сами

 Отправлено: 21.12.05 16:42. Заголовок: Re:

Кто знает с какого времени сайт СИ закрыт на обновление?

 Отправлено: 21.12.05 16:52. Заголовок: ПЕРЕКРЫТИЕ ДОРОГИ ДНЁМ 21 ДЕКАБРЯ ВКЛАДЧИКАМИ "СОЦИАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ"

Описываю ситуацию от и до:
Примерно две недели назад в связи с тем что со стороны правительства, как федерального, так и местного, не было никаких конкретных действий, было решено перекрыть одну из Московских дорог, а именно Рязанский проспект, полосу в одну сторону (в сторону области). В этой акции предполагалось участие вкладчиков нескольких компаний, таких как "Град", "Мастерок", "Новый мир", "Социальная инициатива".
Эта акция перекрытия дороги была проанонсирована в СМИ еще 10 дней назад, в том числе и на центральные телекомпании! На перекрытие дороги собиралось приехать 150-200 вкладчиков (в основном конечно от СИ) и СМИ!
А теперь давайте же подумаем и проанализируем что же произошло на самом деле!?
Позавчера по РТР показали Лужкова, который сказал что проблемы всех вкладчиков решены и что те, кто будут перекрывать дорогу это провокаторы и экстремисты. Также он сказал что к людям, которые будут участвовать в этой акции неповиновения, будут предприняты самые строгие меры!
После этого другие компании (Мастерок, Град, Новый мир и т.д.) отказались принимать участие в перекрытии дороги. (Для справки: большая часть объектов этих компаний находится в Москве, в отличие от нашей Социальной инициативы!). У нас (имею ввиду у СИ) в Москве только "Янтарная горка", гаражи, да офисы!
Лужков вроде как их проблемы решил и даже назначил новые компании-застройщики этих объектов! Вкладчики других компаний просто испугались идти против своего градоначальника!
ИГ других компаний решили что лучше провести пресс-конференцию, так сказать брифинг, на открытом воздухе на обочине Рязанки!
После отказа вкладчиков других компаний, встал вопрос о том, что же делать вкладчикам СИ!?
Дело в том, что если бы люди узнали что другая часть участвующих отказалась, встал бы вопрос о том, что наши вкладчики также не захотели бы принимать в этом участия! К тому же для такой акции нужно было хотя бы 50 человек. Нас подвели, это надо признать! Причем подвели конкретно!

 Отправлено: 21.12.05 17:26. Заголовок: Продолжение про перекрытие дороги......

Итак в 11 часов 21 декабря предполагалось собраться и дать интервью СМИ. Собралось порядка 100 человек. Большая часть от нашей компании. От нас в основном были инициативные группы и вкладчики с таких объектов, как ЗВС, Мытищи, Можайск, Люберцы, Москва (ул.Рокоссовского), "Московия" Ленинского района, Звенигород, Егорьевск, Истра и некоторые другие! Из СМИ были ОРТ, РТР, представители некоторых печатных и информационных СМИ.
Я ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ, обойдя близлежащие улицы, что нигде не было ни одного мента! Никакого ОМОНа, никаких внутренних войск, никакого оцепления. БЫЛИ ТОЛЬКО ВКЛАДЧИКИ и СМИ!
Место и время проведения этой акции были проанонсированы в СМИ еще 10 дней назад! Оказывается наши "доблестные" органы не то, что не могут Карасева арестовать и найти наши деньги, они даже не могут предотвратить перекрытие дороги, место и время которого было проанонсировано во всех СМИ! БРАВО! Хоть бомбу на Рязанку принеси и объяви об этом за две недели до взрыва, никто тебя не остановит!

 Отправлено: 21.12.05 17:37. Заголовок: Re:

Делаю вывод - более правильный митинг возможен у резиденции Громова. Только вкладчики СИ.

 Отправлено: 21.12.05 17:47. Заголовок: Re:

Ко мне и еще к одному вкладчику подошел мент и попросил предъявить документы! В ответ мы от него потребовали предъявления его документов. Он так их и не показал. Всячески уклонялся от телекамер и потом отошел в сторону!
Так как не было никого, кто бы мог предотвратить перекрытие дороги, мы, вкладчики Социальной инициативы, перекрыли дорогу! Возле нас вертелось только три мента! ИЗ ТРАНСПОРТНОЙ МИЛИЦИИ МЕТРОПОЛИТЕНА!
Все остальные мусора наверно елки украшают!?
20 человек вышло на дорогу и перекрыло движение на 10 минут! В связи с чем образовалась приличная пробка! Да и снег еще дорогу замел!
Вкладчики других компаний стояли на обочине и наблюдали, так сказать были за нашими спинами! Последний раз они за моей спиной стояли!!!
Перекрытие дороги всячески снималось и фотографировалось до тех, пока не подъехала милиция и ГИБДДэшники. Пришлось им уступить и сойти с дороги! После этого брались многочисленные интервью! Что покажут и напишут-это вопрос! Первые статьи Вы уже видели-это полный бред!
Только через час подъехал ОМОН! Лучше поздно, чем никогда!
На груди многих наших вкладчиков были листы формата А4 с надписью "Социальная инициатива".

 Отправлено: 21.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Я не обвиняю тех вкладчиков, которые не пришли! Считаю, что эта акция прошла успешно!
Ближайшая акция вкладчиков Социальной инициативы намечается на конец января 2006 года. Предполагается проведение общероссийского митинга вкладчиков СИ в один день!
Я считаю что нам не по пути с этим объединеным комитетом!
Я не буду принимать участия в общих акциях такого комитета!
Я буду участвовать только в митингах СИ, если будем перекрывать дорогу то я буду участвовать только с вкладчиками СИ.
Считаю что нам надо сконцентрироваться на своих проблемах, проблемах своей компании!
У нас четыреста объектов по всей России плюс СНГ!
Все остальное это мелочь!

 Отправлено: 21.12.05 18:09. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата

---

Я считаю что нам не по пути с этим объединеным комитетом!
Я не буду принимать участия в общих акциях такого комитета!
Я буду участвовать только в митингах СИ, если будем перекрывать дорогу то я буду участвовать только с вкладчиками СИ.

---

Уважаемый г-н Перепутин!
(Если, конечно, это вы, а не кто-то другой, под вашим ником. Перепутин с нами недели 2-3 назад, помнится, распрощался. Ну, ладно. в конце концов, это не так важно).
К сожалению, то, что произошло сегодня - провал общей акции (при всем моём уважении к вкладчикам СИ, принявших участие в ней), был запланирован.
И это был не первый случай, когда Объединеный комитет, контролируемый представителями Мастерка и Града, "кинул" вкладчиков СИ.
После событий митинга 30.11. , когда наш т.назв. КС "поступился принципами" и "лег" под карликовые Мастерок и Град, приняв не резолюцию КС СИ, а резолюцию Мастерка, выгодную только Мастерку и Граду, я предупредил вас о недопустимости проведения такой политики КС, не учитывающей интересы вкладчиков СИ.
Однако вы вновь почему-то повторили ту же ошибку. Опять была провозглашена акция, учитывающая ТОЛЬКО интересы вышеназванных карликов, и опять никак не учитывались интересы СИ, которые лежат на подмосковных полях. Более того, за 1 день (!) Мастерок и Град опять договорились с правительством Москвы за спиной вкладчиков СИ, даже не поставив их в известность, что акция отменена! (Не знаю, предупреждали ли они КС СИ, или сочли это не обязательным).
К сожалению, это и ваша личная ошибка, г-н Перепутин! Уж коль вы возглавили КС, то надо учиться проводить политику в интересах вкладчиков СИ, которые доминируют на всех последних акциях протеста, поддерживая по существу чужие требования к властям Москвы.
Пишу это с искренним уважением к вам, надеясь, что вы поймете, что борьба за наше общее дело должна вестись коллегиально и с учетом наших интересов.

 Отправлено: 21.12.05 18:18. Заголовок: Re:

Лера пишет:

цитата

---

Мне звонят перепуганные друзья, по РТР показали наш митинг, и про задержание двух вкладчиков.
Нехорошо так думать, но задержание наших друзей по-несчастью привлечет больше внимания к нам.
Когда же будут подробности?

---

Да, действительно было задержано двое наших вкладчиков! В данный момент они все еще находятся в ОВД. Написали объяснительные записки! Ничего им "вменено" не было! Один из журналистов успел с ними поговорить и заснять!

 Отправлено: 21.12.05 19:06. Заголовок: Re:

Для Sven и остальных.
Акцию 21 числа от начала и до конца придумывали и проводили мы. То что приглашенные Град, Мастерок и т.д. прокинули нас - это их дело.
То что пришло мало наших людей, тоже не суть важно.
А то, что вы здесь раздуваете истерию и прыгаете от счастья, что очередная акция провалилась, я лично к этому давно привык.
Я акцию проваленной не считаю: кто хотел пришел, кто хотел вышел на дорогу, информационный повод создан очень мощный, обсуждение идет на всех уровнях.
Вкладчиков наших взяли в количестве 3 человека. По состоянию на 16:00 они еще были в ОВД, я там был - меня туда не пустили. Мы подключили к решению вопроса порядка 15 различных журналистов. Надеюсь все будет ОК.

 Отправлено: 21.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что акция удалась, но надо готовить свою! Сначала определиться где! Фирма московская, но строит в подмосковье и чтобы акция была общероссийской надо в Москве! Да и деньги на дострой тоже в Москве!
И команды на дострой должны дать из Москвы! Возможно объяснить журналистам, что это не по московским проблемам!

 Отправлено: 21.12.05 19:30. Заголовок: Re:

УРААА!
Наши вкладчики уже на свободе!

 Отправлено: 21.12.05 19:32. Заголовок: Re:

Leonid пишет:

цитата

---

УРААА!
Наши вкладчики уже на свободе!

---

Это надо отметить в близлежащей харчевне!

 Отправлено: 21.12.05 20:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.12.05 20:26. Заголовок: Re:

Leonid

ВЫ мужественные люди. Преклоняюсь. ЭТА акция была самая сильная из всех, что были, она подарила нам надежду. После ВЫ поймете, что ЭТО - ПОБЕДА!

 Отправлено: 21.12.05 22:27. Заголовок: Re:

СПАСИБО огромное всем участникам митинга, оказывается есть смелые люди. нужно дополнять акции, с такой мобильностью как у наших стражей порядка, можно любую трассу перекрыть в два счета. нужно искать пути для блокирования работы СИ и их клонов ДЖ. еще раз с уважением ко всем участникам митинга.

 Отправлено: 21.12.05 23:43. Заголовок: Re:v

VIZ ПИШЕТ: ЦИТАТА А кто этот герой,которого задержали за........ ВЕрнувшись домой из милиции и зала суда и подкрепив своб бренную плоть зашел на форум и испытал смешанные чувства. ВНОШУ ЯСНОСТЬ. "ГЕРОЙ" - ЭТО Я, ХОТЯ НИКАКИМ ГЕРОЕМ СЕБЯ НЕ СЧИТАЮ , А ЗАДЕРЖАН БЫЛ ПОТОМУ, ЧТО КАК ИЗВЕСТНО ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА - СЛИШКОМ АКТИВНО ОБЩАЛСЯ С ПРЕССОЙ Д, ЧТО КОМУ _ТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ВМЕСТЕ СО МНОЙ ЗАДЕРЖАНЫ БЫЛИ ЕЩЁ ДВА ЧЕЛОВЕКА.: ОДИН С ЗАПАДНЫХ ВОРОТ И ДРУГОЙ ИЗ МЫТИЩ. СОВЕТУЮ Г-НУ aldonisу
протереть очки или глаза и не выходить в эфир с заявлениями типа " радеюсь ничего не препутал..... о так называемом "задержании2 судите сами." и не вводить людей в заблуждение. ПОДРОБНОСТИ НАШЕГО ЗАДЕРЖАНИЯ ПОКА ОПУСКАЮ, тТАК КАК НАМ ПРЕДСТОИТ СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО, А ЭТОТ ФОРУМ, КАК Я УСПЕЛ УБЕДИТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ЧИТАЮТ ЛЮДИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ НАШИМИ ДРУЗЬЯМИ. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УЗНАТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ ВЕЧЕРОМ 19 ДЕКАБРЯ С ФОРУМА БЕЗССЛЕДНО ИСЧЕЗЛА ТЕМА 2 ПЕРЕКРЫТИЕ ТРАССЫ 21 ДЕКАБРЯ2 И СЛЕДОВ ЕЁ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ Я НЕ НАШЕЛ НИГДЕ. ХОЧУ, ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ПОБЛАГОДАРИТЬ ЛЕОНИДА, СВЕТЛАНУ И ВСЕХ ТЕХ.КТО ВСЁ ВРЕМЯ. ПОКА МЫ СИДЕЛИ В ОВД ДЕРЖАЛИ С НАМИ СВЯЗЬ И ПРЕДПРЕНИМАЛИ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ШАГИ ДЛЯ ПОМОЩИ НАМ.

 Отправлено: 21.12.05 23:51. Заголовок: Re:

Sovaaa

цитата

---

А ЭТОТ ФОРУМ, КАК Я УСПЕЛ УБЕДИТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ЧИТАЮТ ЛЮДИ НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ НАШИМИ ДРУЗЬЯМИ. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УЗНАТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ ВЕЧЕРОМ 19 ДЕКАБРЯ С ФОРУМА БЕЗССЛЕДНО ИСЧЕЗЛА ТЕМА 2 ПЕРЕКРЫТИЕ ТРАССЫ 21 ДЕКАБРЯ2 И СЛЕДОВ ЕЁ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ Я НЕ НАШЕЛ НИГДЕ.

---

На этом форуме два администратора - я (HUTOR) и Aldonis. Мы эту тему не удаляли. Кроме нас удалить тему может только её АВТОР. Вспомните, кто автор темы и спрашивайте с него.

 Отправлено: 22.12.05 01:45. Заголовок: Re:

БЛАГОДАРЮ УВАЖАЕМОГО АДМИНИСТРАТОРА ЗА КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ ВНЁСШИЙ ЯСНОСТЬ В СИТУАЦИЮ. Я НАЧИНАЮЩИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ И ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ, КТО КРОМЕ АДМИНИСТРАТОРА МОЖЕТ УДАЛИТЬ ОБСУЖДАЕМУЮ ТЕМУ. НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ СВОЕЙ РЕПЛИКОЙ.

 Отправлено: 22.12.05 06:45. Заголовок: Участие в Акциях

В акциях должны участвовать все вкладчики, а не только по жилью, так как власть сейчас обращает внимание только на тех, кто инвестировал в жильё, а не на вкладчиков вообще таких, как по фондам и нежилым помещениям. Не надейтесь в одиночку отстоять свои интересы в гражданском суде и через приставов. Их всех купили, а над нами там только издеваются.

 Отправлено: 22.12.05 09:37. Заголовок: Re:

morgun пишет:

цитата

---

нужно искать пути для блокирования работы СИ и их клонов ДЖ

---

поддерживаю мнение автора полностью.
Господа пока все свои предложение по блокированию работы СИ я исчерпал и практически их никто не поддержал.
Пожалуйста предлагайте, высказывайтесь и.т.д. Только совместными усилиями мы сможем чего то добиться.
Ненадо чего то ждать, обсуждать, переносить и.т.п.
Давайте перейдем к самым активным действиям!!!!

 Отправлено: 22.12.05 09:56. Заголовок: Re:

Спасибо участникам акции.
История с исчезновением темы по перекрытию трассы - явилась одной из причин малочисленности акции.
Вторая причина - несогласованность с другими вкладчиками.
Если опять будут отмазки со стороны Власти ....
Кроме того нужна акция конкретно по СИ.
КС имеет опыт организации митингов, нужно в самое ближайшее время и именно по СИ и ТФПГ - пора объединять эти компании и требовать признание долгов за ТФПГ.
Вторая тема лозунгов по программе Доступное жилье.
Третья тема по отмазкам Власти и отсутствии конкретных мер.
И все это по альянсу СИ-ТФПГ.

 Отправлено: 22.12.05 10:08. Заголовок: Re:

Все верно. Только участники СИ-ТФПГ. Аппеляция терминами "крысы", "шпана" , "буратины". Вопрос почему проблема решается Лужком а не Путиным. Требования - сначала достроить, потом сажать за решетку (вместе с чиновниками). Список нечистых властей будет опубликован. Угроза Страсбургом - если нет выхода решения, то пусть в Европе узнают не об отдельных случаях попрания закона, а о том что такое целая Россия. Мы подаем в суд на ГОСУДАРСТВО.
И это при том что правительство собирается финансировать страны третьего мира! А мы, ее собственные граждане налоги которых и составляют бюджет, брошены!
Угроза перекрытия трасс и голодовки - должны быть в любой момент по свистку инициат. групп. Только так.

 Отправлено: 22.12.05 10:22. Заголовок: Re:

Предлагаю вариант решения проблуммы. Три участника подписывают соглашения: московское правительство берет обязательсво СИ передо мной на себя (квартира или деньги), деньги и собственность получает от СИ и Карасевых(с помощью прокуратуры и уголовного преследования). Для других регионов соглашения могут быть такими же или своими.

 Отправлено: 22.12.05 10:48. Заголовок: Re:

Lavandes пишет:

цитата

---

Вопрос почему проблема решается Лужком а не Путиным.

---

Попробую дать оценку текущему моменту.

1) Вчера вечером на РТР Ресин (если не ошибаюсь) заявил, что, мол, московским вкладчикам повезло: власти МОСКВЫ тоже пострадали, т.к. они "в доле" (30% от каждого объекта), поэтому ими и принято решение - ДОСТРОИТЬ.

По поводу объектов в Подмосковье ранее было заявлено, что, несмотря на то, что в них вложились москвичи, Москва НЕ ВПРАВЕ вмешиваться. - Обращайтесь, мол, к Громову.

2) Подмосковные власти, работая с застройщиками, предпочитали брать с них не столько процентами вводимого в эксплуатацию жилья, сколько повышенными "откатами". (Поэтому такие конфликты при смене районных администраций). Стало быть, вкладчикам подмосковных объектов помогать будут ВЫБОРОЧНО (в лучшем случае): у подмосковных властей нет нет ни интереса, ни ресурсов. - Конфликт будет БЫСТРО разгораться.

3) В регионах всё по-разному. Похоже, что из крупных (около)строительных компаний, кроме СИ, никто в них не прописывался. Да и темпы роста московского рынка жилья в последние годы несоизмеримы с региональными. "Пирамиды" могли и не успеть там вырасти (кроме СИ-шной, межрегиональной). Те СИ-шни, кому повезло (Новосибирск, например), отделаются лёгким испугом. Конфликты будут МЕДЛЕННО разгораться и тлеть: не те масштабы и до Кремля далеко.

Что имеем? Региональные власти ждут указок (финансовой поддержки?) сверху. Наверху - как разрешат конфликт Москва и Подмосковье, как дальше будут развиваться события вообще. Прогоревшие (около)строители потихоньку пытаются отхватить от своего наследия наиболее жирные куски.

...В общем, ситуация чем-то похожа на игру в "замри". Грустно! Может, действительно, уже пора "гаранту" выходить на арену в белом фраке?...

 Отправлено: 22.12.05 10:51. Заголовок: Re:

Однако, кажется, Sovaaa рано извиняется. Вот я писал КСу 15 декабря на их ks2005@hotbox.ru по причине, как они указывали, загруженности дргих e-mail. Предлагал помощь, деньги, оставил номер своего телефона для связи. Ответа не было. Думал, что не отвечают, т. к. прошла информация, что до середины января никаких акций не будет, и вдруг, на тебе. Кстати, ответа до сих пор нет ни по телефону, который должен являться средством связи №1, ни по e-mail.

 Отправлено: 22.12.05 10:53. Заголовок: Re:

Уважаемые вкладчики "Социальной инициативы"!
В конце декабря состоится суд над нашими тремя вкладчиками, которых вчера задержали и предъявили им статью 20 часть 2 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях". Бред полный!
Скорей всего им грозит штраф в размере 1000 рублей, если суд сможет доказать их "вину"! Адвокат у них будет!

 Отправлено: 22.12.05 10:57. Заголовок: Re:

Предлагаю штраф оплатить из денег собранных на митинг! Плюс премию на банкет!

 Отправлено: 22.12.05 10:59. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата

---

Предлагаю штраф оплатить из денег собранных на митинг! Плюс премию на банкет!

---

Само собой.....

 Отправлено: 22.12.05 11:00. Заголовок: Re:

Вот это было бы даже интереснее, чем просто акция неповиновения...
Если в СМИ пройдет инфа, что потерпевших от "строителей" бьют за то, что они свои деньги хотят вернуть, то может КТО из власть предержащих обратит внимание на нашу проблему.

 Отправлено: 22.12.05 11:11. Заголовок: Re:

Уважаемые вкладчики "Социальной инициативы"!
29 декабря состоится суд над нашими тремя вкладчиками, которых вчера задержали и предъявили им статью 20 часть 2 УК РФ. Бред полный! Предлагаю подъехать к зданию суда и в зал заседания и поддержать наших собратьев по несчастью морально!

Куда и когда подъехать - где время и место?

 Отправлено: 22.12.05 11:18. Заголовок: Re:

Большое спасибо за эту акцию!!!
Наверное повторюсь, но только реальная угроза дестабилизации собственного служебного положения заставляет чиновников делать хоть что-то .В Краснодаре, видимо, действительно ждут отмашку от гаранта. Пока её не будет- будут забалтывать и всячески тормозить...А вы- МОЛОДЦЫ !!!

 Отправлено: 22.12.05 11:21. Заголовок: Re:

Leonid пишет:

цитата

---

А то, что вы здесь раздуваете истерию и прыгаете от счастья, что очередная акция провалилась, я лично к этому давно привык.

---

А я лично давно привык, что вы единолично стали прикрываться уже не только ником КС вкладчиков, но даже перепутин (все знают, что Сергей, которого все уважали, давно уехал, поэтому вы не смогли поместить его аватар и изменили его личное мыло в персональных данных). Не считаю это порядочным с вашей стороны. Хотя иногда, видно сильно разозлившись, вы выходите и под своим настоящим ником. Кстати, ники "президент РФ" и "Папа Римский" пока свободны.

Леонид пишет:
"Я считаю что нам не по пути с этим объединеным комитетом!
Я не буду принимать участия в общих акциях такого комитета!
Я буду участвовать только в митингах СИ, если будем перекрывать дорогу то я буду участвовать только с вкладчиками СИ."

Видимо, вы же и принимаете единоличные решения. но от КС разумеется, где и с кем объединяться, где и кому принимать в каких акциях участие.
Лично я, видя все ваши просчеты, не думаю, что это самый хороший вариант. Я считал и считаю (и писал это неоднократно), что все решения от вкладчиков СИ должны приниматься от лигитимного избранного КС на коллегиальной основе, а не самозванцем, вроде вас. Нравится вам это или нет, но каждый из нас имеет право на своё мнение.
Думаю, со временем поймут это и другие вкладчики.

 Отправлено: 22.12.05 11:58. Заголовок: Re:

БРАВО, Sven!!!

То-то я смотрю, что милый парень Сергей, с которым через личку общались довольно плотно о делах наших скорбных, и который дал мне немало дельных советов, вдруг перестал отвечать на мои сообщения. Хотя бы на на вопросы "Как дела?" и "Что у тебя происходит?"... А, оказывается, потому, что под его НИКом притаился другой персонаж, который и знать ничего не знает, как дела у НАСТОЯЩЕГО Перепутина... Просто привлекли этот чела авторитет и всеобщая симпатия всех форумчан к РЕАЛЬНОМУ Перепутину.
Этот мой пост вполне подойдет и к ветке про двойников, но не буду засорять обе ветки идентичными постами.
Вот только почему-то многие забыли принцип "НЕ НАВРЕДИ"...

 Отправлено: 22.12.05 12:16. Заголовок: Re:

Новости с сайта Миноблстроя "Информационное письмо руководителям строительных организаций" http://www.mskmo.ru/news/98.html
Хотелось бы думать и надеяться, что денежки в спешном порядке собираются на завершение недостроев.

 Отправлено: 22.12.05 12:19. Заголовок: Re:

Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность

Статья 20.1 Мелкое хулиганство

Мелкое хулиганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам или другие действия, демонстративно нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан, -
Влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 20.2 Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

1. Нарушение уставленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования – влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение уставленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования – влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на участников – от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Кто миллионы украл, тому ничего, а ПРОСТЫМ ОБМАНУТЫМ ЛЮДЯМ СКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, сразу "нарушение порядка и штраф" - вот это дермократия!!!

 Отправлено: 22.12.05 14:37. Заголовок: Re:

Господа все понятно. Лужков, Ресин и.т.п...
Я думаю , что нужно обратить "Внимание" напрямую к Громову.
Считаю, что он основной "участник"
И нашу акцию провести у правительства МО

 Отправлено: 22.12.05 14:38. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата

---

Уважаемый г-н Перепутин!
(Если, конечно, это вы, а не кто-то другой, под вашим ником. Перепутин с нами недели 2-3 назад, помнится, распрощался. Ну, ладно. в конце концов, это не так важно).
К сожалению, то, что произошло сегодня - провал общей акции (при всем моём уважении к вкладчикам СИ, принявших участие в ней), был запланирован.
И это был не первый случай, когда Объединеный комитет, контролируемый представителями Мастерка и Града, "кинул" вкладчиков СИ.
После событий митинга 30.11. , когда наш т.назв. КС "поступился принципами" и "лег" под карликовые Мастерок и Град, приняв не резолюцию КС СИ, а резолюцию Мастерка, выгодную только Мастерку и Граду, я предупредил вас о недопустимости проведения такой политики КС, не учитывающей интересы вкладчиков СИ.
Однако вы вновь почему-то повторили ту же ошибку. Опять была провозглашена акция, учитывающая ТОЛЬКО интересы вышеназванных карликов, и опять никак не учитывались интересы СИ, которые лежат на подмосковных полях. Более того, за 1 день (!) Мастерок и Град опять договорились с правительством Москвы за спиной вкладчиков СИ, даже не поставив их в известность, что акция отменена! (Не знаю, предупреждали ли они КС СИ, или сочли это не обязательным).
К сожалению, это и ваша личная ошибка, г-н Перепутин! Уж коль вы возглавили КС, то надо учиться проводить политику в интересах вкладчиков СИ, которые доминируют на всех последних акциях протеста, поддерживая по существу чужие требования к властям Москвы.
Пишу это с искренним уважением к вам, надеясь, что вы поймете, что борьба за наше общее дело должна вестись коллегиально и с учетом наших интересов.

---

sven пишет:

цитата

---

А я лично давно привык, что вы единолично стали прикрываться уже не только ником КС вкладчиков, но даже перепутин (все знают, что Сергей, которого все уважали, давно уехал, поэтому вы не смогли поместить его аватар и изменили его личное мыло в персональных данных). Не считаю это порядочным с вашей стороны. Хотя иногда, видно сильно разозлившись, вы выходите и под своим настоящим ником. Кстати, ники "президент РФ" и "Папа Римский" пока свободны.

Леонид пишет:
"Я считаю что нам не по пути с этим объединеным комитетом!
Я не буду принимать участия в общих акциях такого комитета!
Я буду участвовать только в митингах СИ, если будем перекрывать дорогу то я буду участвовать только с вкладчиками СИ."

Видимо, вы же и принимаете единоличные решения. но от КС разумеется, где и с кем объединяться, где и кому принимать в каких акциях участие.
Лично я, видя все ваши просчеты, не думаю, что это самый хороший вариант. Я считал и считаю (и писал это неоднократно), что все решения от вкладчиков СИ должны приниматься от лигитимного избранного КС на коллегиальной основе, а не самозванцем, вроде вас. Нравится вам это или нет, но каждый из нас имеет право на своё мнение.
Думаю, со временем поймут это и другие вкладчики.

---

Может хватит грязью друг друга поливать уже?
Вы же взрослые люди! Позор! Sven, просто позор!
Я просто хочу поматериться, но так как меня админ исключит из списка участников форума, то делаю следующее:...................................................................
.................................................................................................................
.................................................................................................................