Отправлено: 09.12.05 13:19. Заголовок: ФОНДЫ

 Отправлено: 02.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Кроме того, "...или возврат потерянных средств - неправильно.
Надо уточнять : "... возврат потерянных денежных средств".

Метла

 Отправлено: 02.10.06 19:52. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

То, что я читаю на форуме от Метлы и Персонального вкладчика - одно Жлобство

Это не жлобство, это учёт интересов фондистов, квартирщиков, гаражников, коттеджников, имеющих судебные решения и с разным взглядом на возврат денег: кому хочется строго по исполнительным листам, кому только вложенную сумму и поскорее, другие может быть согласятся на 50% от вложенной суммы и сейчас.

Мы, представители этой ИГ, обязаны бороться за интересы ВСЕХ, кого представляем, а это вкладчики с разными желаниями по количеству денег к возврату.
Если я скажу, что мне лично достаточно 50% (значит, не собираюсь прилагать усилия по возврату полной суммы для других), то зачем я нужна в ИГ остальным вкладчикам, которые хотят получить денег больше?

Давайте тогда разбиваться на различные ИГ с разными требованиями по количеству денег к возврату.

vi5! Вы специально "не заметили" компромиссное предложение п.3"б" (возврат вложенной суммы) в наших требованиях? Или случайно.

Метла

 Отправлено: 02.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Марина,
мы поняли, депутаты НЕ хотят защищать ВСЕХ. В перву. очередь они спасают социалку - квартирщиков.
Но бищнесмены по нежилым тоже хороши = давно бы организовались и отсудили свой недострой. А у них какой-то разброд и шатания - послушаешь ОПТ "Женский центр" - диву даешься - сплошные распри вместо реальных дел. И они в ниалучшем положении - объект уже стоит на учете в БТИ, и корпус под крышей... Но если сами утопающие не хотят сплотиться и вместо обвинений других проделать то, что нужно, им тогда никто не поможет...

Гаражи есть тоже шанс, судя по предаварительным переговорам спасти. Сложнее всего с фондистами и нежилыми помещениями.

Мы в Думе из последних сил бились до голодовки за разные разумные варианты Постановления в Думе.
Но палку еще раньше перегнул сам Глеб - ему настолько было наплевать на интересы квартирщиков,
он настолько жестко проводил линию о продаже объектов, лишая при этом квартирщиков-командитистов всего,
что депутаты такой позиции не выдержали. Вы же помните, Глеба исключили из ЭАЦ, "чтобы 2000 человек не оставили без всего всех остальных". Ну а после того, как его "ушли", вопросы "жлобства" вообще перестали рассматривать. Когда люди ругаются, дальше сторонам друг на друга обычно становится наплевать - закон человеческого общения. Что в случае с Глебом и сработало. Дальше, как разведенных супругов, "при одном только взгляде друг на друга трясет. Какие уж в таком настроении переговоры!"

Надо еще одной вещью заняться - искать деньги!
Недострои - мыльные пузыри с раздутыми затратами. Там вы не найдете нужную сумму для фондистов.
Ну продадут площадки, расторгнут все договора квартирщиком. Добавят еще все исполн. листы в арбитражах по юрлицам и дальше все кредиторы прослезятся по величине суммы возврата - это не способ - НИКОМУ НОРМАЛЬНО, и все это понимают.

Караси воровали все подряд - и деньги квартирщиков на недостроях, и деньги фондистов - везде.

Меня недавно снова вызывали в генпрокуратуру - вот уж забавно.
Почему Литовченко и Быковских до сих пор гуляют на свободе?
Выводились огромные активы, причем наличкой, давно их пора искать!!!
Подумайте, что Вы можете сообщить прокуратуре на эту тему - они похоже, кое-чем озаботились...
Ветер, что ли поменялся... Спектр вопрососв сменился, и на власти теперь показания берут, чего не было раньше...

PS. В обращении КС все нормально сформулировано - возврат денег по расторгнутым договорам - всех видов, по умолчанию, иначе придется ОЧЕНЬ долго перечислять ВСЕ вилы договоров (Обращение - это не судебный иск) - мы это в Думе не раз объсяняли. При расторжении подписывается Соглашение, там признается сумма возврата. в т.ч. с процентами. Юридически возврат идет по Соглашению. А если не хватает, то в банкротстве сначала возвращают вклады. а если что-то осталось - то неустойки, проценты и штрафы - в след. очередь. С этим ничего не поделаешь - Закон о банкротстсве такой, какой есть.

 Отправлено: 02.10.06 20:09. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

В обращении КС все нормально сформулировано - возврат денег по расторгнутым договорам

Лена! Я говорю не о требованиях КС, а об уже готовом Постановлении Госдумы РФ, предложенным Хинштейном Правительству РФ, которое не даёт гарантии возврата денег неквартирщикам.

 Отправлено: 02.10.06 20:43. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Вы специально "не заметили" компромиссное предложение п.3"б" (возврат вложенной суммы) в наших требованиях? Или случайно.

Специально! К сожалению всё, что Вы пишете полный дурдом! Вы вместе с индивидуалом настаиваете на срочном банкротстве иначе всё будет растащено квартирщиками, потом выставляете безумные поправки в обращение и отказываетесь поддержать голодовку, потом лежите на камнях, потом проситесь голодать, потом просите увеличить вклад в несколько раз, поскольку земля подорожала, потом говорите, что Вам достаточно просто вклада! Я абсолютно не готов всё это комментировать и совершенно не представляю, что последует от Вас позже! Где Ваши 3000 расторженцев! Их что - нет или Вы их точку зрения не уполномочены представлять?

 Отправлено: 02.10.06 21:27. Заголовок: RE

Я неоднократно предлагал такую формулировку:
Правительству РФ обеспечить гарантии по предоставлению квартир и других объектов недвижимости по заключенным договорам и возврату денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судебных решений, при этом предоставить инвесторам право выбора формы возврата задолженностей (либо объекты недвижимости, либо деньги).
Такая формулировка справедливо учитывает интересы всех групп вкладчиков СИ.

 Отправлено: 02.10.06 21:31. Заголовок: Re:

vi5! Я думаю, что уже хорошо знаю Вас.
С Вашего поста № 726 Вы начали предвыборную кампанию по выборам в Совет кредиторов при Временном Управляющем во время банкротства или в наблюдательный совет, разочаровавшись в результатах голодовки. И конечно же Вам сейчас надо продвинуть себя, а для этого Вам надо оговорить других, чтобы предстать хорошим.

Мне эти игры давно знакомы, я таких людей, как Вы, видела-перевидела. В основном такие люди способны только поговорить.
Но тем не менее я не против Вас, если Вы фонды будете отстаивать также как свои вложения в Эллину, и в Вашу квартиру.

Вы так и не ответили: есть ли у Вас вложения в Эллину и квартиру, и больше ли они, чем Ваши вложения в Фонды?
Впочем, Вы не обязаны отвечать. Я думаю, что и этот мой вопрос Вас разозлил

Метла

 Отправлено: 02.10.06 21:32. Заголовок: Re:

А чего добился ЭС за всё это время ? Ничего! Поэтому и устроили голодовку! И правильно! Глеб- молодец! Он сам ушёл из этого дур дома! Не надо клеветы Фоменко! Никто его до сих пор не исключил! Он может в любой момент туда придти, но не пойдёт, потому что там остались лизать жопу Шапкину и Рязанскому только беспренципные люди! А серьёзные принципиальные люди либо ушли, либо на голодовке. А Фоменко на голодовке что-то не видно!

 Отправлено: 02.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Голодовку устроил не эс ,а КС. А такие как вы с Прониным и метлой без проблем хватанёте своё, оставив всех остальных у разьитого корыта ,с чуством глубокого удовлетворения.

 Отправлено: 02.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Вы так и не ответили: есть ли у Вас вложения в Эллину

А с чего Вы решили, что у меня вложения в Элину? Может потому, что я активно поддерживаю голодающих у Элины? Это круто! А я ещё поддерживал акцию у арбитражного суда! Может и часть здания суда тоже моя?

Марина В пишет:

цитата:

В основном такие люди способны только поговорить.

Ну тут Вы категорически не правы! Ну прикиньте, откуда у меня тогда Мерседес и вклад в фонды?
Ни в коем случае с Вами не согласен! Ну не клад же я нашёл!
Марина В пишет:

цитата:

Я думаю, что и этот мой вопрос Вас разозлил

Нет! Тут Вы себе льстите! Вы меня злите только тогда, когда желаете решить свои вопросы за счёт своих собратьев по несчастью (что я и считаю ЖЛОБСТВОМ) и тем самым уменьшаете шансы всем вместе навалиться на общего врага (подельников Карася) - чиновников! И только в этом случае я позволяю себе грубить Вам!
А так Бог с Вами!

 Отправлено: 03.10.06 05:49. Заголовок: Re:

А если завтра решиться вопрос по квартирам, то Вы сами о расторженцах забудите и сами хапните свою квартиру без учёта того, что мы- расторженцы внесли в общий складочный капитал. Вы сами-то много наши интересы учитывали и самое главное где? Вы двуличные людишки, которые только и ищут за что преципиться, а у себя не замечают бревно в глазу! Вам ведь на расторженцев насрать! Вам лишь бы получить свою квартиру! И где Ваша честность и принципиальность? Идите лучше к Эллине и поддержите своих товарищей делом, а не словом!

 Отправлено: 03.10.06 09:17. Заголовок: Уважаемый, с Газового

А как он может решиться завтра? С неба квартиры не упадут, а верить что государство обеспечит жильём за счёт каких-то фондов-утопия. У нас в стране полно бездомных офицеров, погорельцев ,очередников, которые стоят десятилетиями в очереди за жильём. Единственный шанс , передовать стройки новым инвесторам с обременениями по вкладчикам этих обьектов. и оставлять за си ,какой-то небольшой процент в новом контракте. Это и будет реальным активом за счёт которого можно будет расплатиться со всеми неквартирщиками. Как видите никакого жлобства в моей позиции нет, Что трудно сказать о позиции отдельных расторженцев-фондовиков.

 Отправлено: 03.10.06 09:59. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

возврату денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судебных решений,

Я, честно говоря, не понимаю, какая разница! У нас на носу три варианта развития события!
1. Оздоровление СИ, т.е. кто-то откуда-то и за счёт кого-то закачивает безумную сумму денег (прикиньте сколько с нуля всё всем построить и оплатить все исп. листы и дог. расторженцев) и тогда какая разница есть исп лист или просто договор о расторжении?
2. Банкротство СИ! Я уже не раз писал, что есть у Вас исп. лист или нет разницы никакой! Договор о расторжении также будет подтверждён судом и Вы станете таким же денежным кредитором! Но самое главное, что всё уже пойдёт по юридичским процедурам и никакие переуступки без учета интересов всех денежных кредиторов будут невозможны, т.к. будут оспорены в суде!
3. Переуступка всех активов СИ и всех обязательств некой гос. компании (трёп и намёки Хинштейна )!
И здесь какая разница есть у Вас договор о расторжении или подтверждённый судом договор о расторжении т.е. исп. лист?
О чём весь сыр-бор? Я могу ещё понять, что учтут только расторженцев-квартирщиков, есть такой шанс!
Ну так мы и должны за это всё бороться! Если все недострои принадлежат квартирщикам на том основании, что этот объект записан в приложении, то все активы по земле и гостиница Москва должны принадлежать фондистам по земле, бизнес-недвижимости! А если с этим не будут соглашаться, то мы должны дружно выходить на митинг протеста! Но скажите на милость с кем протестовать? Ауу!
Я ещё раз обращаюсь к здравомыслящим расторженцам! Единственный наш ресурс:

vi5 пишет:

цитата:

Вот возьмём такой момент! Временный управляющий обязан проверить все ранее заключённые сделки Карася на предмет преднамеренного банкротства! Я даже не сомневаюсь, что он переуступил своим фирмам за копейки самые ценные активы! Если их все вернуть в СИ, за это время подорожавшие, возможно нам и хватит на выплаты вкладов! Ещё ресурс это в рамках уголовного дела потрясти Карася и его подельников и вернуть в СИ! Это всё возможно, если мы все дружно и вместе с квартирщиками навалимся на прокуратуру и возьмём под сейчас помогают им )! Главное мы должны понять, что наши бабки не в сегодняшних арестованных недостроях контроль временного управляющего! Я даже не сомневаюсь, что квартирщики нам помогут (хотя из нас единицы квартирщиков - это копейки! Наши бабки в прошлом! Вот возьмём гостиницу Москва, в которую вбухали 30 млн.$ наших с вами денег из фондов, а переуступили за 7!А куда эти 7 подевались? Почему не оплачивались наши исп. листы! Вот где наши бабки! Захочет ли временный управляющий опротестовать эту сделку и позволят ли ему это захотеть - зависит исключительно от нас с Вами!

Но что мы имеем сейчас? В результате ЖЛОБСКОЙ политики наши интересы вообще нигде и никем не представлены! Как мы собираемся за это всё бороться?
Когда Вы только начинали с Глебом создавать ИГ расторженцев, я Вас спрашивал, а какая программа решения наших проблем? Сначала изложите свой путь, а потом собирайте людей под свои знамёна! А сейчас мы в полной

 Отправлено: 03.10.06 10:35. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

У нас на носу три варианта развития события!

Почему Вы не рассматриваете еще один вариант:
1. Объект города N передается юр. лицу, организованному из вкладчиков (всех категорий, в т.ч. фондистов, расторженцев и т.п.).
2. В обременение к этому объекту- вышеназванные вкладчики.
3. Местные власти решают вопрос снижения "фин. нагрузки" данного объекта ( как то: доля города, внешние коммуникации и т.п.)
4. Местные власти решают вопрос с выделением земли вне конкурса застройщику этого объекта.
5. Застройщик, совместно с вкладчиками считает экономику, и заключает договора с вкладчиками- либо на возврат денег (для тех, кто не имеет возможности произвести необходимую доплату и для фондистов), либо на квартиру (с фиксированной ценой доплат).
Чем не вариант?
Кстати, по этому пути идет г. Тверь.
Результаты работы есть в шапке соответствующей ветки.

 Отправлено: 03.10.06 10:43. Заголовок: Re:

председатель пишет:

цитата:

и оставлять за си ,какой-то небольшой процент в новом контракте. Это и будет реальным активом за счёт которого можно будет расплатиться со всеми неквартирщиками. Как видите никакого жлобства в моей позиции нет,

Да вижу и согласен с ней! Это один из ресурсов ! Я всегда говорил, что каждый вкладчик имеет право вернуть свой вклад любым законным способом! Главное, чтобы без жлобства! Ведь ЖЛОБ он не преступник, он просто ЖЛОБ! Не знаю, что там сказано в святом писании про жлобов (к назареям или евреям стих №...), уверен, что что-то сказано, но я и так знаю, что такая жизненная позиция всегда проигрышна! Это только кажется вот сейчас я хапну и всё будет хорошо! Однако всё в жизни обламывается всенепременно! На раннем этапе развития капитализма я этого много насмотрелся! И где они все? Или далече или прячутся в бронированных лимузинах от пули или своего народа!

 Отправлено: 03.10.06 10:57. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Почему Вы не рассматриваете еще один вариант:

Как я понял, читая материалы форума, юридически чисто это может быть проделано только в результате банкротства, иначе может быть потом оспорено всеми денежными кредиторами ( и не только бывшими вкладчиками)! Что бы к Вам не было претензий, надо всё оценить: сколько Вы забираете хорошего из общей массы (актив СИ) и сколько плохого (денежных требований)! Если больше плохого, то нет проблем, иначе придётся в СИ доплатить! И самое главное, что юридически разрешится вопрос с Вашими отказниками! Будут решать сами или пойти к Вам и доплачивать (условия будут разные) или брать деньгами! Хотя в этой истории с СИ сам чёрт голову сломит! Рязанский сказал, что все вопросы будут перенесены в Верховный Арбитраж наверное для того, чтобы выработать единую политику по всем регионам и всем группам вкладчиков и всем обстоятельствам! Наше дело сейчас как можно больше их трясти, глядишь и побольше вытрясем!

 Отправлено: 03.10.06 12:20. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Что бы к Вам не было претензий, надо всё оценить: сколько Вы забираете хорошего из общей массы (актив СИ) и сколько плохого (денежных требований)!

1.Актив СИ (по их данным) 90 млн.руб, из них вложено непосредственно в строительство (вместе с ПИР)- 55 млн.
2. Пассив, переданный вместе с этим активом- 171 млн.
3. Договора с вкладчиками будут заключаться в ближайшее время, пока только составлен реестр тех, кто имеет право заключать такие договора. (в т. ч и те, кто имеет исп. листы на руках).

 Отправлено: 03.10.06 13:32. Заголовок: Re:

Уважаемый 123!
Я уже не раз говорил, что лично я на Вашем месте шёл бы именно Вашим путём! Но у всех разная и финансовая и психологическая ситуация! Как я понял Рязанского, что в разных регионах Арбитражные суды принимают противоположные решения! Т.е. сейчас ждать помощи от юристов не приходится! Для того и будет Решение Высшего Арбитражного, что бы потом никто не мог оспорить! Какое это будет решение, насколько учтут сердобольных социальщиков и т.д. - хрен его знает! Как говорится:"Пожуём-увидим!".
Пока ещё раз повторяю: Сейчас надо постоянно о себе напоминать и грозить властям ещё большими неприятностями!

P.S. Возможно будет принято решение о расчёте активов и пассивов в масштабе всего СИ! Если в рамках банкротства, то надо оценить сегодняшнюю стоимость всех активов и все денежные требования! Затем определить долю от вклада к возможному денежному возмещению, а потом определить наносите ли Вы ущерб всем остальным денежным кредиторам ущерб, заберая свой актив вместе с вкладчиками и расторженцами или нет! ИМХО!
Но ещё раз: решение будет не столько юридическим, сколько политическим и поэтому мне очень обидно за фондовиков!

 Отправлено: 03.10.06 17:37. Заголовок: RE

vi5
Объясняю свою формулировку:
Правительству РФ обеспечить гарантии по предоставлению квартир и других объектов недвижимости по заключенным договорам и возврату денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судебных решений, при этом предоставить инвесторам право выбора формы возврата задолженностей (либо объекты недвижимости, либо деньги).

Нам важно, чтобы были справедливо учтены интересы всех групп вкладчиков СИ.
По поводу вкладчиков, претендующих на квартиры и другие объекты недвижимости, здесь все ясно. Для возврата денег нужно иметь соглашения о расторжении договоров, оформленных СИ, или исполнительные листы, выданные судом. Какую схему возврата денег выберет Правительство, мы сейчас не обсуждаем. Главное, чтобы были гарантии на предоставление квартир и других объектов недвижимости, а также на возврат денег. Две составляющие неразрывны!

К сожалению, сейчас мы наблюдаем совсем другую картину. Я практически каждый день, иногда по два раза в день, дежурил у Элины, поддерживал голодающих. Мне даже удалось на второй день вместе с Рязанским и Хинштейном проникнуть в здание и участвовать в беседе. Представители каждого объекта в первую очередь выдвигают свой объект, вместо того, чтобы требовать решение всей проблемы в комплексе (две составляющие!).

Разве будет справедливо, если квартиры предоставят, а деньги не вернут. Или наоборот: деньги вернут, а люди останутся без квартир. Нам нужно комплексное решение проблемы обманутых вкладчиков СИ. Поэтому, когда руководители регионов заявляют, что мы проблему решили, всех дольщиков переписали, нашли новых застройщиков, то сразу возникает вопрос: а возврат денег? В данный момент я не знаю, что написано в проекте постановления Госдумы, учтены в нем две составляющие или нет. Если нет, то проблема остается нерешенной.

И еще, нашу ситуацию часто сравнивают с МММ. Ничего общего!
У нас государство принимало активное участие:
1) Выдало лицензию, но плохо контролировало.
2) Выделяло землю.
3) Утверждало разрешительную документацию на строительство.
4) Активно пропагандировало и поощряло деятельность СИ (награды Карасева и дипломы СИ). Масса различных фотографий Карасева с руководителями регионов.

Давайте это активно объяснять всем, кто этого не понял.

 Отправлено: 03.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Удивительно, что это ты мне объясняешь!
Сейчас надо восстанавливать своё присутствие в наблюдательном совете и в ЭАЦ!
Не мог бы ты это дело возглавить, а я готов тебе помочь! Я думаю, что квартирщики нас с тобой поддержат! Я, по определённым обстоятельствам, не хотел бы выходить на первый план! А ты как?