Пост N: 458
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.10.06 16:30. Заголовок: Re:
гвоздика, ты пожалста не свисти-ка.
вариант с предоставлением места кинотеатра янтарь под застройку дома для вкладчиков достаточно хорош. эта альтернативная площадка. причем реальная. и вы чего-то в марте не были против этого варианта. я считаю что это реальный шанс при котором люди получат квартиры именно там где они и хотели. что касается сроков - то здесь я бы не был на вашем месте столь категоричен. для начала нужно знать возможно ли это в принципе или нет. и если возможно то надо искать реально существующий проект дабы не тратить время на его разработку и утверждение. даже если людей этот вариант не устраивает это дает реальный аргумент для взятия расторженцев к примеру - атолл получает площадку и покупает пусть всем другим квартиры. идея ясна? или еще раз пояснить
Я лично согласился с мнением alesina и прописал четко: списки действующих и расторгнутых, однако встретил сопротивление со стороны Сергея П., у него другое мнение, мол есть полный список УЭБ и все, хотя списков то два. В данной ситуации не могу не руководствоваться мнением члена ИГ от расторженцев, ему видней видимо, впрочем и тот и тот вариант поддается обоснованию.
угу. Предлагаю альтернативу - написать "списки всех договоров, прошедших УЭБ". Или - "все списки, присланные Корсаком". То есть - не один список, но и не явное деление на расторженцев или нет. Может они потом еще досылать будут, и так далее.
А вообще Сергей П. оптимист. В Управе может второй список вообще нафиг выкинули давно. Стремно.
думаю, что Атолл сейчас предлагает такой вариант с альтернативной площадкой и свое мнение вдалбливает в голову нашему члену ИГ МадзаевуС.Р. , чтобы тот поднимал этот вопрос у Ресина на совещании, только в своих личных целях для увеличения прибыли, а не для благого дела (помочь вкладчикам) , чтобы потянуть время и чтобы не покупать людям квартиры. Потому что ей лучше и дешевле построить, чем покупать нам. Нет у нее денег на все это дело.
Это не атолл предлагает, а вкладчики, которые хотят получить оплаченное жилье.
Вы, Гвоздика, признаете, что дешевле построить чем покупать и, что нет у атолла денег покупать альтернативное жилье, т. е. оно не будет приобретено и предоставлено вкладчикам. Получается, что сейчас около 140 человек, попадающих в коммерческий 42, будут обеспечены квартирами согласно договорам. Еще 150 потеряют площадь. С остальными вопрос не решен никак. Они могут так и остаться ни с чем. Экономика трещит. Спасти положение может только альтернативная площадка. Связываться со сносом жилых домов не стоит. Проще на 42 построить 2 коммерческих по старому проекту – эта доработка много времени не займет. Надо просить площадку под Янтарем, если не получиться - площадку, которую рассматривали в префектуре раньше.
Гвоздика, А почему вы думаете, что у атолла есть деньги построить 42 в 2008?
Город требует гарантии в размере 30% от стоимости строительства. Если даже эти средства у атолла имеются, то вкладывать их надо прежде всего в 5-8. Только только хватит выйти на тот уровень когда можно будет продавать квартиры, чтобы появились деньги на дальнейшие работы. Да и начинать работы на 42 нет смысла если общий проект убыточен. Так, что в альтернативной площадке заинтересованы и те кто попадает в 42, площадка экономику сразу поправит.
Пост N: 769
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-7
Отправлено: 12.10.06 17:54. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
атолл получает площадку и покупает пусть всем другим квартиры. идея ясна? или еще раз пояснить
Наврят ли это будет так. Эта площадка ей нужна для того, чтобы не покупать квартиры, а построить и дать, ей это дешевле. И ей прибыль и затрат меньше. И сроки эти будут точно не 2008 год.
Пост N: 770
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-7
Отправлено: 12.10.06 18:03. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Это не атолл предлагает, а вкладчики, которые хотят получить оплаченное жилье.
Если она не откажется в покупке жилья со сроком сдачи этого жилья в 2008 году, то я за двумя руками. Каждый опять выберет для себя судьбу сам - уйти или остаться на любом из трех объектов( 42,5-8, Янтарь). Но вспомните как говорил зимой Префект. Он предлагал на выбор 5-8, 42 и будет альтернативная площадка , где построят для вас дом. Потом все изменилось и вместо альтернативной площадки решили, что Атолл обязана будет покупать жилье тем кто не хочет ждать на 5-8 2010 и кто не вместиться и не хочет в вл.42. Сейчас наврят ли останется и альтернативная площадка и покупка жилья. Останется опять что-то одно.
Пост N: 631
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.10.06 20:32. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Если даже эти средства у атолла имеются, то вкладывать их надо прежде всего в 5-8. Только только хватит выйти на тот уровень когда можно будет продавать квартиры, чтобы появились деньги на дальнейшие работы. Да и начинать работы на 42 нет смысла если общий проект убыточен.
Все верно. Все мысли Атолла направлены на экономику. Идея в следующем: Взять кредит, который покроет затраты на рекультивацию, прокладку коммуникаций, строительство подземной части и максимум пары этажей. Строительство 42 и 5-8 начать одновременно. Когда будут построины первые этажи Атолл начнет продавать квартиры на 5-8, тем самым обеспечит себе источник финансирования строительства остальных площадей и возврата кредита. Сизинцевой это выгодно, а для нас - затяжка начала строительства на 42, т.к. проект 5-8 появится не скоро.
Пост N: 632
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.10.06 20:41. Заголовок: Re:
Цитата из материалов совещания рабочей группы Общественной Палаты: (Это все не только по Мытищам, но и по всем переуступкам ПИКа) Была поднята тема расторженцев. Ответ ПИКа однозначный - расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. ПИК согласен предоставлять гарантийные письма таким вкладчикам. Был поднят вопрос о заключении предварительного договора с такими людьми, что является большей гарантией, чем письмо. ПИК отказывается от такого, только письмо пока - договор только после решения суда.
Пост N: 501
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 12.10.06 20:44. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
вариант с предоставлением места кинотеатра янтарь под застройку дома для вкладчиков достаточно хорош. эта альтернативная площадка. причем реальная.
Да спору нет, конечно вариант хорош, он и мне нравится, да помню только, что кинотеатр там и говорили что у него есть реальный хозяин (но точно не знаю), как по этому поводу?
Пост N: 502
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 12.10.06 20:52. Заголовок: Re:
Вот еще дополнение к ППМ, на мой взгляд:
Цитата пункт (8.3, 2-ой абз.):
- размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. Вот здесь наверно было бы не плохо дописать: "по выбоу соинвестора".
Пост N: 177
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.06 21:08. Заголовок: Re:
BOMBA пишет:
цитата:
- размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. Вот здесь наверно было бы не плохо дописать: "по выбоу соинвестора".
Все верно. Все мысли Атолла направлены на экономику. Идея в следующем: Взять кредит, который покроет затраты на рекультивацию, прокладку коммуникаций, строительство подземной части и максимум пары этажей. Строительство 42 и 5-8 начать одновременно. Когда будут построины первые этажи Атолл начнет продавать квартиры на 5-8, тем самым обеспечит себе источник финансирования строительства остальных площадей и возврата кредита. Сизинцевой это выгодно, а для нас - затяжка начала строительства на 42, т.к. проект 5-8 появится не скоро.
То, что Атолл не успеет в этом случае по времени - это не наши проблемы.Тогда нужно искать инвестора, который справится с этой задачей.Думаю, таких найдется достаточное кол-во.А эту бездельницу и насквозь врунливую бабенцию гнать в шею, запихнув ей Атолл кое-куда до характерного щелчка.Что это за предприниматель, который плюет на указания высшего руководства (в нашем случае указание Ресина начать стройку 42 не позднее 20 октября).Если его указание не будет исполнено - нет больше веры этому человеку, а также префекту.
Пост N: 526
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 12.10.06 22:23. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
а разве ИГ еще одну неделю не выбила?
У нас уже было миллион недель Сколько можно?! Скажите пожалуйста, что было на совещании сегодня? Есть ли хоть какие-то подвижки? А то я смотрю, уже и 42 не хотят строить.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 12.10.06 22:30. Заголовок: Re:
Кто-то был на совещании-ответьте, пожалуйста, что там было. Я так понмаю, что нас водят за нос со строительством. Уже разговоры о том, что и 42 будут строить вместе с 5-8. В конце концов, можно где-то задать вопрос по существу-доколе мы будем жить обещаниями и списками.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-10
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 08:43. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Поздно. Предложения ИГ по ППМ (официально представленные в префектуру ВАО 12 октября Вариант ППМ Тезисы
Вот дела! Посмотрел окончательную редакцию ППМ от ИГ официально представленную в Префектуру, а там, несмотря на все обещания " редакторов" записать формулировку по поводу определения порядка и очерёдности предоставления квартир путём решения общим собранием, в пункте 11 оставлена запись, что на раздаче - только ИГ ( читай -Don Korleone и Xzibit )! Вот и верь после этого людям! От кормушки - ни на шаг и явно норовят свои делишки обделать узким кругом , чтоб никто не помешал. А как же данное слово? А мнение обманутых вкладчиков! А общие интересы? Или уже поздно.... обо всём этом говорить?
Пост N: 178
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 08:49. Заголовок: Re:
квик пишет:
цитата:
От кормушки - ни на шаг и явно норовят свои делишки обделать узким кругом , чтоб никто не помешал.
Хрен тебе ... здесь прописаны отношения города и ИГ, а ИГ продвигает мнение кого ? ... вкладчиков, вспомните про выбор вариантов строительства на 42, все честно и открыто, хоть ничего и не вышло.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-10
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 08:57. Заголовок: Re:
Xzibit Сам жуй! Почитай предыдущую веточку, - что при обсуждении по этому вопросу говорилось вкладчиками и что вами обещалось! В ИГ, очевидно, собрались разные люди , но вот чьё мнение и чьи интересы продвигают конкретные , названные мной лица, хотя бы на этом примере уже понятно! Чтобы народ заткнулся , обещаете одно, а делаете другое!
Пост N: 179
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 08:59. Заголовок: Re:
квик, это семечки, а вот получи цветочки - Обращаю внимание коллег на другой факт: вчера на стол заместителю префекта лег еще один проект ППМ как будто от всех вкладчиков, поставив я думаю не только меня в неудобное положение. Господин Головлев (который позиционирует себя как председатель ИГ по 42 и который кстати вообще не работает с вкладчиками) представил следующий вариант:
Мне очень интересно С КЕМ СОГЛАСОВАН ДАННЫЙ ВАРИАНТ ? Если есть такие на форуме, откликнитесь, у меня есть вопросы.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 09:07. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Обращаю внимание коллег на другой факт: вчера на стол заместителю префекта лег еще один проект ППМ как будто от всех вкладчиков, поставив я думаю не только меня в неудобное положение. Господин Головлев (который позиционирует себя как председатель ИГ по 42 и который кстати вообще не работает с вкладчиками)
Во как ! Ему про Фому, а он про Ёрёму! На вопрос - " Почему людей обманываете " , ответ - " Да мы что, есть куда большие гов....ки! " Xzibit Это ты к чему? Что , круг врагов и злоумышленников всё расширяется или что?
Уважаемая ИГ. Ну вы даете! Я представляю ваш периодически бледный вид на официальных совещаниях при появлении таких альтернативных явлений! Вы хоть перед принятием важных решений собирайтесь в полном составе и принимайте консолидированное решение ! Ваш авторитет у власти - залог успеха НАШЕГО общего дела ! Эти индивидуальные несогласованные инициативы надо пресекать!!! С уважением Странник.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 09:34. Заголовок: Re:
Галан пишет:
цитата:
Кто-то был на совещании-ответьте, пожалуйста, что там было. Я так понмаю, что нас водят за нос со строительством. Уже разговоры о том, что и 42 будут строить вместе с 5-8. В конце концов, можно где-то задать вопрос по существу-доколе мы будем жить обещаниями и списками.
Don Korleone пишет:
цитата:
Галан благодаря личным связям одного из оинвесторов мне стало известно, что совещание проводилЩербаков...
Просто песня ! Какой простор мысли!! Сколько информации.. и какой информации!!! Блеск!!!!!
Учитывая что сам текст ППМ будет составлять городской юрист, а от ИГ требуется предложения по существу, то головлевское предложение сводится к незатейливой формуле - побыстрее начать строить 42, для чего не трогать долю города, а 5-8 оставить при своих проблемах. Как у Высоцкого "Те идеи нам близки, первым лучшие куски", ну а прочим он все выверил, в утешение дадут кости с ливером. Только не надо это преподносить как единодушное мнение вкладчиков. BOMBA пишет:
цитата:
Ага, подожжьем завтра.
Что подожжем - головлева? Если считать что "Атолл" остается на проекте, то решение наших проблем надо искать не вопреки, а совместно с интересом "Атолла". Без этого мы просто толчем воду в ступе. Ну как "Атолл" профинансирует 42 без 5-8? Его проблемы? Ну тогда нас ждет череда побед в стиле alesin пишет:
Пост N: 180
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 10:42. Заголовок: Re:
квик пишет:
цитата:
Во как ! Ему про Фому, а он про Ёрёму! На вопрос - " Почему людей обманываете " , ответ - " Да мы что, есть куда большие гов....ки! "
Для тех кто не въезжает. ИГ представляет интересы вкладчиков, поэтому при принятии решений ИГ не будет (и не делала так никогда) двигать свою личную позицию как многие пытаются (читай пример выше), а будет руководствоваться мнением большинства вкладчиков (Головлева это не касается видимо, пусть вкладчики решают, если такое отношение всех устраивает то пусть продолжает). квик пишет:
цитата:
Что , круг врагов и злоумышленников всё расширяется или что?
Да, кругом враги, и с каждым днем их все больше, наверное когда подойдем к финалу вообще одни враги останутся и сожрут ИГ с потрохами квик, а если тебя устраивает такое представление твоих интересов, то все вопросы ... к Головлеву
Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 11:05. Заголовок: Re:
Xzibit
Xzibit пишет:
цитата:
Для тех кто не въезжает. .. при принятии решений ИГ не будет (и не делала так никогда) двигать свою личную позицию как многие пытаются (читай пример выше)
Отвечать прошу по существу! квик пишет:
цитата:
Вот дела! Посмотрел окончательную редакцию ППМ от ИГ официально представленную в Префектуру, а там, несмотря на все обещания " редакторов" записать формулировку по поводу определения порядка и очерёдности предоставления квартир путём решения общим собранием, в пункте 11 оставлена запись, что на раздаче - только ИГ ( читай -Don Korleone и Xzibit )! Вот и верь после этого людям! От кормушки - ни на шаг и явно норовят свои делишки обделать узким кругом , чтоб никто не помешал. А как же данное слово? А мнение обманутых вкладчиков! А общие интересы? Или уже поздно.... обо всём этом говорить?
Вопрос был конкретно о порядке определения очерёдности общим собранием всех вкладчиков , и эту позицию Don Korleone обещал включить в предлагаемый от имени вкладчиков текст ППМ , однако , не включил! Почему?!
И , кстати, какая такая " личная позиция ИГ " имеется в виду? В составе ИГ называлось, наверное, уже человек 7-8 и личная позиция у каждого своя . Или ИГ - это Xzibit и Don Korleone , которые действуют в ущерб своим интересам? Очень интересно узнать, какую именно свою личную позицию они не двигали и не двигают сейчас?
Пост N: 189
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 11:31. Заголовок: Re:
Xzibit Xzibit пишет:
цитата:
квик, а если тебя устраивает такое представление твоих интересов, то все вопросы ... к Головлеву
Ничего не понял из этой фразы. Какое " такое представление" моих интересов? Вопросы Головлёву обязательно задам , ответь сначала сам ( повторяю один из вопросов) квик пишет:
цитата:
Ёщё вопрос вдогонку , ко всем сведующим людям
Xzibit пишет: цитата: Господин Головлев (который позиционирует себя как председатель ИГ по 42
А что, это не соответствует действительности ? И вообще , какое мнение о путях решения проблем у ИГ по 42 ?
Пост N: 88
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-6
Отправлено: 13.10.06 11:39. Заголовок: Re:
квик, да не парьтесь Вы! Ни кто Вам ничего конкретно не ответит. Это же не ИГ1! У нас же тут всё всем своевременно и полно доводится. Надо выбирать новую ИГ - ИГ3! И выбирать из умных и порядочных людей.
Пост N: 181
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 11:48. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Надо выбирать новую ИГ - ИГ3! И выбирать из умных и порядочных людей
Я "ЗА" двумя руками, так где же таких взять, прошу представить кандидатуры на собрании 19 октября если найдутся, я первый выйду из состава ИГ (без шуток)
вкладчик 5-8 пишет Надо выбирать новую ИГ - ИГ3! И выбирать из умных и порядочных людей " Вы себя уже неоднократно показали, как "умный" и "порядоный" человек. Загадили форум своим словесным поносом.Все Вам не такие, не по-вашему мыслят.
Отправлено: 13.10.06 12:16. Заголовок: квик и вкладчик
Вы задолбали своим тявканьем. А ИГ сама виновата, что позволяет себя обсирать (извините) хамам, которые уверены, что им все должны! НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ НА ИХ БРЕДОВЫЕ ПОСЛАНИЯ И ОНИ САМИ ЗАТКНУТСЯ!!! Они же питаются вашими оправданиями и аргументами. Все их послания начинаются с ваших цитат. Уже умные люди неоднократно просили не отвечать на эти провокации. Сколько можно???
--------------------- бан за оскорбления участников форума и ненормативную лексику админ
Пост N: 191
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 13.10.06 12:28. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
квик, да не парьтесь Вы! Ни кто Вам ничего конкретно не ответит.
Нет, так дело не пойдёт! Шуточками тут отделываться не стоит. Вопрос о порядке определения очерёдности и параметров предоставляемого жилья - один из важнейших, поэтому любые манипуляции, попытки скрыть информацию , равно как и попытки отстранить людей от участия в процессе - ясно указывают на непорядочность конкретных людей.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-6
Отправлено: 13.10.06 12:41. Заголовок: Re:
Виктор пишет:
цитата:
Вы себя уже неоднократно показали, как "умный" и "порядоный" человек. Загадили форум своим словесным поносом.
Вы чем-то можете подтвердить свой поросячий визг в мой адрес? Виктор пишет:
цитата:
Все Вам не такие, не по-вашему мыслят.
Не все. Но вы не мыслите вообще! Rec пишет:
цитата:
Вы задолбали своим тявканьем.
Здесь люди общаются. А тявкаете тут - только вы. И еще подвываете от вожделения и слепого щенячьего восторга, когда видите своего хозяина - ИГ и слышите его команду - "к ноге!". Анализ и размышления - это не ваше. Ваш удел - давясь жрать с пола, что хозяин швырнет!
----------------- бан три дня + замечание за оскорбления участников форума админ
Пост N: 507
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 13.10.06 13:08. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Мне очень интересно С КЕМ СОГЛАСОВАН ДАННЫЙ ВАРИАНТ ? Если есть такие на форуме, откликнитесь, у меня есть вопросы.
Вот почему и говорилось, что в состав ИГ должны входить представители заинтересованные в продвежении как 42, так и 5-8, а когда человеку интересен только 42 вот вам и результат и если он входит в состав ИГ то почему свой вариант не обсуждал с ней, на лицо явная не согласованность в действиях.
Создается впечатление, что когда он готовил ППМ очень спешил : пишет, что доплаты за излишние метры по комерческой цене на день проплаты, вот и прикиньте по чем будет метр уже в готовом доме, относительно нас это не справедливо потому что находясь долгое время в этом проекте доплаты можем произвести только по комерческой цене в конце строительства, как вам?
пункт 6.3 очень интересно выглядит, сначала в п 1.2 говорится, что городу-40%, Атоллу и соинвесторам-60%, но после все иначе, п 6.3 все городу и соинвесторам, про Атолл забыли, а чо здорово так ей !
Пост N: 65
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 13:10. Заголовок: Re:
Брэк господа! Совок хоть много лет занимался воспитанием "нового человека", но природа берёт своё!... На счёт переизбрания ИГ по вкладчику 5-8, предлагаю это делать каждый четверг недели!
Пост N: 91
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-6
Отправлено: 13.10.06 13:27. Заголовок: Re:
felcint С юмором, у некоторых тут, не все "слава Богу"... В отличие от плебейского самооосзнания и "подчинительской" психологии... Не обращайте внимания, я с ними сам разберусь.
А на счет felcint пишет:
цитата:
переизбрания ИГ каждый четверг недели!
так в каждой шутке есть, знаете ли, доля... Но только кто переизбирать-то будет? Зомбированные Виктор, rec и иже с ними штатные "подпиратели" Янтаря? Да и поздно уже!
так в каждой шутке есть, знаете ли, доля... Но только кто переизбирать-то будет? Зомбированные Виктор, rec и иже с ними штатные "подпиратели" Янтаря? Да и поздно уже!
Хотел тебя обозвать "изделием №2",да ты и этого недостоен. Могу встретится 19.10. на собрании и обсудить с Вами вопросы зомбирования.
Пост N: 508
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 13.10.06 14:22. Заголовок: Re:
ППМ от господина Головлева:
п.3, то же много "интересного": пишет об использовании двух высотных комплексов (как буд то они уже пострены) для строительства и реализации ( ошибка смысловая, явно человек не очень работал над текстом при составлении)
Ничего не говорится об очередности на получение и о участии в этом процессе представителей соинвесторов, зато имеется четкий вердикт 42-вкладчикам этого объекта согласно их договоров с СИ, ну а остальным че перепадет, классно написал, взять тех кто заявы на 42 написал, а если их завтра все напишут, да при этом еще не совсем ясно как все же будет заселятся 42, как шкуру делить будем?
Пост N: 771
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-7
Отправлено: 13.10.06 14:31. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
А остальные 600 челов, значит, не умные и не порядочные? Чтж вы так о гражданах-то?
Так чего же вы свою кандидатуру не предлагали в ИГ????? Так надо было предложить свою кандидатуру мы бы посмотрели, оценили и проголосовали. И я уверена в том, что если бы вы оказались в ИГ, вас также какой нибудь другой вкладчик 5-8, облил грязью с ног до головы, как сейчас вы это делаете с нынешней ИГ
Пост N: 772
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-7
Отправлено: 13.10.06 14:42. Заголовок: Re:
BOMBA пишет:
цитата:
Вот почему и говорилось, что в состав ИГ должны входить представители заинтересованные в продвежении как 42, так и 5-8, а когда человеку интересен только 42 вот вам и результат и если он входит в состав ИГ то почему свой вариант не обсуждал с ней, на лицо явная не согласованность в действиях.
Давайте все вспомним официальные выборы ИГ в ДК "Энергетиков". Сначало было общее собрание всех и 5-8 и 42 ( вкладчиков). Снобы сделали протокол, в котором был выбор ИГ только по 5-8. Вкладчики 42 дома решили создать свою ИГ и спустились в фае. Поэтому Снобы во всем виноваты. Надо было не делить им вкладчиков, а они сделали протокол только по ИГ 5-8. Естественно на тот момент сформировалось две ИГ- вкладчиков 5-8 и 42. И были соответственно сделаны протоколы по двум отдельным ИГ. Сейчас ситуация критическая у нас на данный момент есть официальная ИГ 5-8, ИГ 42, и ИГ-СНОБОВ,которые тоже не хотят уступать. Вот сейчас и получается официальная ИГ5-8 вкладчикам все докладывает, пишет отчеты, согласовывает документы. ИГ-42 сама по себе -чего хочу то и ворочу во главе с Головлевым. ИГ СНОБОВ то же самое. Предложение : соединить членов ИГ по 5-8 И 42 и сделать общий протокол избрания. Но я думаю что из этого ничего не выйдет. Потому что вкладчики 42 не хотят контактировать с вкладчиками 5-8. Вот и получается петрушка
Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-6
Отправлено: 13.10.06 14:54. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
Снобы сделали протокол, в котором был выбор ИГ только по 5-8.
Точно! И выбрали Мадзаева, Озерова и т.д.! гвоздика пишет:
цитата:
Поэтому Снобы во всем виноваты.
гвоздика пишет:
цитата:
Вот сейчас и получается официальная ИГ5-8 вкладчикам все докладывает, пишет отчеты, согласовывает документы.
Все докладывает? Тогда где инфа по последнему совещанию? Согласовывает?? Да тот же квик был очень близок к истине когда писал квик пишет:
цитата:
Посмотрел окончательную редакцию ППМ от ИГ официально представленную в Префектуру, а там, несмотря на все обещания " редакторов" записать формулировку по поводу определения порядка и очерёдности предоставления квартир путём решения общим собранием, в пункте 11 оставлена запись, что на раздаче - только ИГ
Народ, Предлагаю проект нашего письма Лужкову Давайте отредактируем, а 19 можно собрать подписи
Мэру г. Москвы Ю.М. Лужкову. от объединенной группы частных инвесторов жилых комплексов по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл. 42.
Уважаемый Юрий Михайлович! Осенью 2005-го года Вы публично заявляли, что проблема с дольщиками будет решена. Согласно Вашему распоряжению в декабре 2005 года были выпущены Постановления Правительства Москвы о передаче непостроенных объектов новым инвесторам-застройщикам.
Компания КТ «Социальная Инициатива и Ко», финансировавшая строительство объектов на Бульваре Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 («Янтарная Горка») и вл. 42 была признана недобросовестной. Финансирование и строительство объектов в полном объеме было возложено на общество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовую компанию Атолл». Префект ВАО Н.Н. Евтихиев (исх. № Д-1515/6 от 10.03.06) гарантировал, что всем частным инвесторам, вложившим средства в строительство по данному адресу, получат жилые и нежилые помещения согласно заключенным договорам до 2008г.
Для соблюдения данного срока на нашем объекте необходима напряженная согласованная работа всех участников рабочей группы: представителей префектуры ВАО, инициативной группы вкладчиков и СФК «Атолл». Вместо этого представители СФК «Атолл» регулярно не являлись на совещания рабочей группы в префектуре ВАО. Затем вкладчикам объявили о том, что по адресу: бул. Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 вместо начала строительства с целью увеличения площадей будет пересмотрен проект, и срок сдачи объекта переносится с 2008 г. на 2010 год. Префект ВАО обещал выделить ООО СФК «Атолл» альтернативную площадку, расположенную рядом с вл. 5-8. ООО СФК «Атолл» должен был построить на этой площадке дома для обеспечения жильем пострадавших инвесторов не позднее 2008 г. Затем было объявлено, что стоимость альтернативной площадки для СФК «Атолл» велика и приобрести ее компания не может. Предоставление жилья в домах, построенных на альтернативной площадке было заменено на предоставление альтернативного жилья по разным адресам. Такое решение вопроса у нас вызывает недоумение и недоверие. Построить жилье намного дешевле чем приобрести его у других застройщиков. Если у СФК «Атолл» нет денег даже на приобретение альтернативной площадки, то за какие средства он будет приобретать жилье для потерпевших вкладчиков? Адреса, по которым якобы будет предоставлено альтернативное жилье, сообщать нам отказываются. Мы почти уверены, что альтернативное жилье такой же мираж, как и бывшая альтернативная площадка, адрес которой от нас тоже скрывали. Фирма Атолл, которой город доверил строительство на бул. Рокоссовского, арендует участки земли уже второе десятилетие. Вся работа Атолла сводилась только к затягиванию времени, многократным пересмотрам проектов по увеличению площадей с целью получения максимальной прибыли. На данный момент разработка нового проекта на 5-8 еще даже не начата. На данный момент вся работа по строительству объектов свелась к работе над списками соинвесторов. Время и события показывают, что ООО «СФК Атолл» не в состоянии обеспечить финансирование и строительство жилых комплексов на бульваре Рокоссовского, построить и предоставить частным инвесторам жилье согласно заключенным ими договорам не позднее 2008 года.
Вы, Юрий Михийлович, и В.И. Ресин через средства массовой информации неоднократно заявляли, что Правительство Москвы намерено полностью решить проблемы обманутых частных соинвесторов-вкладчиков строительства жилья не позднее 2008 года.
Поэтому для выполнения этих обещаний перед вкладчиками по адресу …., просим Вас лично, Юрий Михайлович: 1. заменить …Атолл на другого добросовестного, надежного инвестора 2. Выделить под строительство …..дополнительную площадку ..кинотеатр Янтарь 3. взять наш объект под особый контроль 4.
да чего Вы, блин, прицепились. Я не просил больше времени, я думал что у нас есть еще неделя на обсуждение ППМа, и что разница во мнениях между Xzibit и Сергеем П может быть урегулирована.
Сколько времени займет передача объекта от "Атолла" к новому инвестору? С оформлением уступки контракта, а "Атолл" будет упираться, с приемкой -передачей факт затрат и обязательств. Если б это было сделано год назад, так и нормально. А сейчас это и нереально (Лужков свое решение уже принял и ничего нового героического "Атолл" после этого не совершил), теперь нам надо чтоб "Атолл" быстрее начал строить. Менять сейчас "Атолл" - самая крайняя мера и тогда - прощай 2008 год.
Права гвоздика, когда говорит "Вот сейчас и получается официальная ИГ5-8 вкладчикам все докладывает, пишет отчеты, согласовывает документы." Все шишки достаются за это ребятам. А тут высовывается всякая дрянь типа Головановых и СНОБов и за спиной творит такие вещи , плюет на всех и никого ни о чем не спрашивает. Ругают тех, кто что-то делает. Я думаю, что нашей ИГ надо минимизировать свое пребывание на сайте. Все докладывать на собрании. Ничего переизбирать не надо. Ребята много сделали и много знают, их знают. Новым все придется начинать сначала. Итак времени потеряно много. Дома 42 и 5-8 шли и идут в одном ряду,акже, как расторженцы с остальными, так надо все и оставить. Но, еще раз говорю, для ИГ надо минимизировать свое пребывание здесь лишь для объявлений.
Все может кончиться тем, что Москва во главе с Лужковым пошлют на после всего этого, сославшись на то, что мы сами не знаем, что хотим и не можем разобраться сами с собой - у них для этого все есть. Вполне возможно, с проектами из-за спины и вылезают засланные казачки.
Пост N: 509
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 13.10.06 17:35. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
Предложение : соединить членов ИГ по 5-8 И 42 и сделать общий протокол избрания.
Ну в префектуре то они вроде не говорили что являются разными ИГ, протокол то подписывали от общей ИГ.
гвоздика пишет:
цитата:
Поэтому Снобы во всем виноваты. Надо было не делить им вкладчиков, а они сделали протокол только по ИГ 5-8.
А никто и не делил, вкладчики по 42 сами так решили.
гвоздика пишет:
цитата:
Вот сейчас и получается официальная ИГ5-8 вкладчикам все докладывает, пишет отчеты, согласовывает документы.
Это кто же на данный момент представляет в этой ИГ вкладчиков по 5-8?, ну вы даете. Состав ИГ без необходимости менять не следует, но если имеется к тому основание, а именно то, что те как вы сказали которые ИГ-5-8, а в реалии написали на 42, то конечно они интересы по 5-8 уже отстаивают в меньшей степени и в ИГ необходимо вводить людей заинтересованных именно в этом объекте.
Пост N: 510
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 13.10.06 17:54. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Поэтому для выполнения этих обещаний перед вкладчиками по адресу …., просим Вас лично, Юрий Михайлович: 1. заменить …Атолл на другого добросовестного, надежного инвестора
Я то же думаю это не лучший сейчас вариант для нас, если Атолл пустышка то он и сам ближайшее время отвалится, наше письмо в этом смысле сейчас процесс вряд ли ускорит, а может вообще затормозит, разбираться начнут, а это время, а после чего выяснится что вообще "Атолл самый лучший в мире".
victim пишет:
цитата:
2. Выделить под строительство …..дополнительную площадку ..кинотеатр Янтарь
Здесь хорошо бы обосновать, что это необходимо для компенсации инвестору, ведь такую возможность само правительство рассматривало как возможный вариант, да бы компенсировать затраты инвестора и нам хорошо сохраняем месторасположение.
putnik3m , вы что, не дочитали до конца. Я же говою: "ИГ надо минимизировать свое пребывание здесь лишь для объявлений", т.е. постараться не тратить попусту время на ненужную полемику. Основное обсуждение с участием ИГ должно быть на собрании, там значительно больше народа собирается , чем на сайте. Могу вам добавить, что я не на пенсии, он вот что за рабочий день у вас?, Вы что с 11 часов работаете?
Пост N: 773
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 13.10.06 18:09. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
1. заменить …Атолл на другого добросовестного, надежного инвестора 2. Выделить под строительство …..дополнительную площадку ..кинотеатр Янтарь 3. взять наш объект под особый контроль
И тогда мы свое жилье получим в 2015 году. Замена Атолла на другого будет длиться годы. Вы что думаете она просто так возьмет и отдаст объекты, нужны веские основания, а раз их до сих пор не нашли, значит по закону у нее все нормально. И еще тогда ИГ говорила, что Правительство Москвы считает ее такой же пострадавшей от СИ как и нас, т.е она жертва. Выделение под строительство площадку - это тоже не 2008 год. Кинотеатр Янтарь входит в природоохранную зону, поэтому Ресин ей и отказал в этом, также как и 5-8. Это опять согласование , это разработка проекта и т.д - займет это все 1,5 года и срок строительства будет 2010-2011 год как минимум. Посчитайте сами на досуге. Нам все равно есть у нее деньги на альтернативу или нет. Она должна ее предоставить, так пусть выполняет обязательства перед Лужковым, где угодно берет эти деньги. Нужно давить только на сроки здесь и на покупку жилья в соответствии с нашими договорами.
Пост N: 463
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.10.06 18:09. Заголовок: Re:
для истерических мужчин, ждущих операцию по смене пола сообщаю. сам факт прописания в ппм пункта про опредерение порядка с участием иг вполне справедлив. если некторые будущие транссексуалы переживают, что иг определит неугодный большинству порядок, то плиз милости просим на собрание, определяем собранием порядок, голосуем и результаты несем властям. все просто. да, вот по перемене пола не смогу проконсультировать. всем спасибо за поддержку. ребята я не обращаю внимания на тупые выкрики виртуалов на форуме. это пустые люди, ибо в глаза живьем они никогда ничего не скажут. простой пример - все знают кто я, кто озеров. а эти виртуалы не ходили на наши акции и т.п. ладно, они больше не стоят внимания Дона))))
Пост N: 464
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.10.06 18:12. Заголовок: Re:
victim я против смены инвестора - это у нас не получится, хотя не все на этот счет из городского комитета согласны. кроме того, мы затянем все вообще на неопределенный срок. хотя я сам конечно мало верю в победу. потому что через год мы столкнемся с новыми девственно чистыми властями... лучше бы вы подготовили письмо о предоставлении атоллу янтаря
Пост N: 465
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.10.06 18:26. Заголовок: Re:
что касается г-на Головлева, то мне в принципе не нравится такая работа. никогде ни хрена не делать. ходить только в префектуру. что ксается обсуждения ппм, то у всех была реальная возможность обсудить его на форуме и лично. кто хотел, те и звонили и мне и алексею. но не господин Головлев. и предлагать обсуждать вариант о ппм в день его предотавления в префектуру просто смешон. тем более что иг вывешивала все на форуме и на сайте. кстати, однажды уже Головлев также преподнес всем нам сюрприз в префектуре дав в день совещания какие то предложения. хорошо что подписался только от себя. мне кажется недопустимым подобное поведение. и кроме тяжкого труда ходить в префектуру ничего он не делает. круто.мне хочется посмотреть в глаза вкладчикам 42 дома...не стыдно? вы тогда как стадо пошли отделяться от 5-8...ну и где ваша иг? головлев, которого вы тогда избрали впервые увидев? где вы??? аууууу...почему не справшиваете со своих? или все же мы едины? о чем я твержу постоянно. или где оттуда особо ретивая мадам??? круто блин.
в глаза живьем они никогда ничего не скажут. простой пример - все знают кто я, кто озеров. а эти виртуалы не ходили на наши акции и т.п. ладно, они больше не соят внимания Дона))))
вкладчик 5-8 предлагаю вам честно признаться на одном из собраний, кто вы на самом деле, показать всем свою внешнюю сущнось, т.к. вашей внутренней все сыты по горло. И не плохо бы было выступить с речью на собрании а мы бы поаплодировали бы вам! А?
Пост N: 511
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 13.10.06 19:01. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
Какой протокол, о чем????
Ну как же, в конце совещаний в префектуре, по первости сейчас не знаю, составляли протокол повестки дня и обсуждаемые вопросы, в конце его подписывали, там же не делии на 5-8 и 42.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-12
Отправлено: 13.10.06 19:14. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Здесь люди общаются. А тявкаете тут - только вы. И еще подвываете от вожделения и слепого щенячьего восторга, когда видите своего хозяина - ИГ и слышите его команду - "к ноге!". Анализ и размышления - это не ваше. Ваш удел - давясь жрать с пола, что хозяин швырнет!
здорово вы его... Виктора
квик пишет:
цитата:
Don Korleone пишет:
цитата: Галан благодаря личным связям одного из оинвесторов мне стало известно, что совещание проводилЩербаков...
Просто песня ! Какой простор мысли!! Сколько информации.. и какой информации!!! Блеск!!!!!
Пост N: 467
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.10.06 19:23. Заголовок: Re:
BOMBA протокол по ПРОЦЕДУРЕ как любил выражаться mike (царство ему....) готовит секретарь рабочей группы, где отражается то что там было : перечисляются участники в том числе. на самом деле префектура вао отвратительно этим занимается - протоколов не видно уже с начала июня.
Какая разница - какой уйдёт? Их уже миллион, ИГ продляет сроки представления, наивные, не понимают , что ППМ будет таким , каким его представит мэрия. Сколько можно толочь воду в ступе? Стройка начнётся или нет? Над нами издеваются уже 4 года, а мы сами способствуем затягиванию сроков. ИГ постоянно врет, у Элины лично Мадзаев обещал в течении 2 дней опубликовать списки Корсака, сегодня его полфорума просят сообщить о совещании, в ответ - трата времени на отговорки, ведь ясно- результат 0, так и скажите, а то обещает на завтрашний день, а потом опубликовать на форуме,отвечайте за свои слова и смените тон к участникам форума, на котором в результате одни оскорбления и словоблудие.
Пост N: 775
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 13.10.06 22:13. Заголовок: Re:
BOMBA пишет:
цитата:
Я конечно может и ошибаюсь в отношении подписей других протоколов не нашел, извиняюсь, но вот
Да причем тут протоколы. В этих протоколах и СНОБОВ фамилии есть, а они никаких отношений к ИГ не имели. Вот именно в этих протоколах мы и видим что официально была выбрана одна ИГ ходят в Префектуру три. Снобы свое делают без вкладчиков, члены ИГ 42 тоже ни с кем не советуются, вот и получается три проекта ППМ, три проекта предложений Ресину ( недавно Снобы предлагали 2 муниципальных дома поставить). Наша ИГ вместе с нами предлагала коммерческие два дома. Представляю лицо Ресина, который все таки не понял чего мы хотим.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.10.06 22:48. Заголовок: Re:
Fredy пишет:
цитата:
Все таки какой из ППМ уйдет на подпись Лужкову?
И когда? Ответьте пожалуйста, что все-таки было на совещании в четверг?. Если ничего не решается на уровне префектуры, может надо обращаться напрямую в город? Забросать их письмами от нашего имени.по поводу ниченеделания ни префектурой, ни Атоллом и т. п. А то ППМ сочиняем бог знает сколько времени. А толку? Ну сколько можно? Неделя проходит и опять все без толку.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.10.06 22:58. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Вас лично, Юрий Михайлович: 1. заменить …Атолл на другого добросовестного, надежного инвестора 2. Выделить под строительство …..дополнительную площадку ..кинотеатр Янтарь 3. взять наш объект под особый контроль 4.
Пункт 1 не следует писать. Смена нам вредна. Ясно, что этот Атолл ничего не делает. Но нам важно, чтобы сверху дали отмашку, тогда и будет все построено. Раз не строят, время тянут, значит нет команды. А Лужкову надо писать о затягивании, о невыполнении его распоряжений по решению вопроса(скорее всего он знает, но раз мы молчим, им всем это на руку, а потом скажут-чего же вы молчали?). Письмо надо писать и на собрании собрать подписи.
Пост N: 634
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.10.06 23:34. Заголовок: Re:
Кратко по вчерашнему совещанию: Сегодня Атолл должен отправить документы на соглосование в ГОЧС (20 дней). В депортамент Природопользования (20 дней). Получить в Адм. Тех. Инспекции ордер. Сейчас идет согласование стройгенплана в ВАО. ВАО, после доработки отправляет ППМ по корректировке границ. Атолл прорабатывает договор с подрядчиком(Моспромстрой). На следующей неделе совещание у Росляка, где одним из основных вопросов - расторженцы. В понедельник на совещании у Ресина будут поставлены вопросы по срокам вышеперечисленных согласований.
Галан, что я могу ответить. Каждый сам выбирает себе работу по своему желанию и возможностям. Я, например, уже 35 лет работаю на одном месте, работа как нравилась мне с самого начала, так же нравится и теперь.
Я сомневаюсь, что с таким подходом она вообще начнется!!! Одни согласования, многократное составление бестолковых списков, написание не менее бестолковых заявлений и так до бесконечности.Когда строить начнем, товарищи?l-44 пишет:
цитата:
Т.е ,как я и предполагал, стройка 20 октября не начнется?
Конечно нет, не начнется, а этой проститутке парфеновой далеко наплевать на слова и приказания этого сторого маразматика.Она 10 лет ничего не делала и не будет делать. А ИГ так долго не дает ответ, потому что, собственно, и сказать-то нечего.Куда ни капни, везде . и это еще будет продолжаться до бесконечности.А нам остается ждать и ходить на бестолковые собрания, которые вообще ничего не решают, а только отнимают время.Мой знакомый из принципа на них не ходит, побывал несколько раз и все. Говорит, что жалко своего личного времени.И это правильно, за этот прошедший год ничего не изменилось !!!!
Нужно начинать рекультивацию, рыть котлован и параллельно проводить согласования и совещания. А так мы только время теряем.Ясно, что с таким подходом в указанные сроки мы не впишимся.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 14.10.06 09:09. Заголовок: Re:
lavr lavr пишет:
цитата:
Кратко по вчерашнему совещанию: Сегодня Атолл должен отправить документы на соглосование в ГОЧС (20 дней). В депортамент Природопользования (20 дней). Получить в Адм. Тех. Инспекции ордер. Сейчас идет согласование стройгенплана в ВАО. ВАО, после доработки отправляет ППМ по корректировке границ. Атолл прорабатывает договор с подрядчиком(Моспромстрой). На следующей неделе совещание у Росляка, где одним из основных вопросов - расторженцы. В понедельник на совещании у Ресина будут поставлены вопросы по срокам вышеперечисленных согласований.
Вопросы: Какие документы посылаются на согласование в ГОЧС и Департамент природопользования? Когда будут получать ордер в Адм.инспекции и на что, на какой объект? На какой объект идет согласование стройгенплана и когда оно будет завершено в ВАО? ППМ по корректировке границ- это о чём? Что на 42 тоже нужна корректировка ?Или по 5-8 , но тогда о каком документе по уточнению границ , который уже лежит на столе у Лужкова вы говорили? Что за путаница?
Извините, граждане, а вам не кажется, что пока на ИГ не давили постоянно и не ругались непрерывно - она все на сайт и в форум выкладывала? Может стоит сказать спасибо людям, которые время и силы тратят? Ну и тогда они с большим удовольствием будут нас держать в курсе событий. А так получается, что не скажи - обольют помоями. Ну и смысл тогда говорить?
ИГ - спасибо вам за ваш труд. Люди действительно сильно волнуются и хотят знат ситуаию, носледние сводки так сказать. Найдите пожалуйства время, расскажите про совещание.
Пост N: 468
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 12:06. Заголовок: Re:
oreh51 пишет:
цитата:
Какая разница - какой уйдёт? Их уже миллион, ИГ продляет сроки представления, наивные, не понимают , что ППМ будет таким , каким его представит мэрия. Сколько можно толочь воду в ступе?
если вам все равно -говорите от своего имени и только. многим людям не все равно какой будет ППМ.oreh51 пишет:
цитата:
ИГ постоянно врет, у Элины лично Мадзаев обещал в течении 2 дней опубликовать списки Корсака, сегодня его полфорума просят сообщить о совещании, в ответ - трата времени на отговорки, ведь ясно- результат 0, так и скажите, а то обещает на завтрашний день, а потом опубликовать на форуме,отвечайте за свои слова и смените тон к участникам форума, на котором в результате одни оскорбления и словоблудие.
если вы орех, как ягода или иной ФРУКТ, не в состоянии понять что вам говорит Мадзаев, так я вам напишу: 1. ВРУН У НАС ВЫ. одно хорошо - вроде как ходите на собрания. 2. Что касается списков Корсака, так предстваьте себе - нет ни у Мадзаева ни у Озерова врмени чтобы перевести это в электронный вид. более того, любой человек может и получает инфу о том, есть ли он в списках путем телефонных звонков Мадзаеву или Озерову, либо в Управу. так что не хер тут истерику устраивать. Мадзаев и Озеров также имеют право на личную жизнь. или им прикажете ночи не спать теперь??? не нравится вам как все происходит? надоело все??? так пойдите в префектуру и напишите отказ от квартиры - вам сразу станет легче и не изза чего переживать 3. По совещанию, невнимательный ты свой, для всех Дон Корлеоне по русски написал, что Мадзаева на совещании не было. у вас 51 это возраст? климакс что ли играет? пейте успокоительное и не устраивайте истерики на форуме. найдет время Алексей - напишет. а командовать тут нечего - командуйте и по-хамски относитесь к своим близким: жене и детям. а тут вы получите ответ в том же духе. терпеть тут высказывания и обвинения во лжи от всяких истериков никто не собирается. хотите рекультивацию? - лопату в руки и марш копать горку. кто вас за руки держит??? или типа провоцируете? так вы ж виртуалы...хуже виртуальных девушек.... еслине понимаете на кого я на намекаю, о я вам в личку напишу, чтоб дошло... Атолл не выйдет на площадку без ППМ. это факт нас не возьмут в обременение без ППМ. это тоже факт. еще раз: те у кого сдали нервы, кто устал от коварных замыслов ИГ: отказывайтесь от квартир. или собиретесь, тряпки, если вы в принципе мужчины. наши женщины получше вас виртуальных мужиков.
Пост N: 469
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 12:12. Заголовок: Re:
кс пишет:
цитата:
Нужно начинать рекультивацию, рыть котлован и параллельно проводить согласования и совещания. А так мы только время теряем.Ясно, что с таким подходом в указанные сроки мы не впишимся
вы то меня не разочаровывайте!!! пока не будет проекта по 5-8 никакой рекультивации не будет - никто не будет делать басссейн на полгода на месте горки. другое дело, кода по пороекту останутся экспертизы начнется рекультивация.
а теперь ко всем! это совковая традиция катить бочки уже просто вызывает смех. а что каждый сделал для того чтобы процесс пошел?? единицы форумчан корректировали ППМ, 250 москвичей сидят по домам. сидите млин.. давайте так, я не против того что некоторые тут иг грязью поливают, это все на что они способны по жизни...только вот давайте на бочку грязи хотя бы 1 махонькое дельное предложение. причем в письменном виде. вот уже неделя скоро будет как я написал про Янтарь. и тишина..никому это не надо...раз так витуальные вы мои, то и мне это не надо...
Она 10 лет ничего не делала и не будет делать. А ИГ так долго не дает ответ, потому что, собственно, и сказать-то нечего.Куда ни капни, везде . и это еще будет продолжаться до бесконечности.А нам остается ждать и ходить на бестолковые собрания, которые вообще ничего не решают, а только отнимают время.Мой знакомый из принципа на них не ходит, побывал несколько раз и все. Говорит, что жалко своего личного времени.И это правильно, за этот прошедший год ничего не изменилось !!!!
В понедельник ИГ нужно поднять вопрос по выходу на площадку 42 и альтернативной площадке.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 16:28. Заголовок: Re:
BOMBA вы читали этот вариант? так там написано про янтарь ровно одна строчка. большинство идет обвинения атолла. кроме того, не у атолла нет денег на альтернативную площадку, а город атоллу не дает альтернативной площадки. что есть двебольшие разницы.
Пост N: 471
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 16:30. Заголовок: Re:
l-44 граждане дорогие! мне что правда с форума уйти??? я по-русски писал - Ресни распорядился выйти на площадку 20 октября. не выйдет - кто на пикет идет??? я могу по-фамилиям написать.
Пост N: 472
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 19:31. Заголовок: Re:
Alapin ну вот..два человека есть. вообще то как мне кажется для нас сейчас главный вопрос - это юридическое оформление наших прав на объекте, иначе потом после стройки мы опять будем выбирать ИГ...
Отправлено: 14.10.06 19:57. Заголовок: Don Korleone
Дон,
о том и спич.. это важнее всего - бумага, "крепость". а ее не видно и как-то перспективы не просматриваются )) ни в правительстве москвы, ни в префектуре, ни в атолле самоубийц не замечено ))
Пост N: 473
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 20:11. Заголовок: Re:
Alapin вот об этом и будем говорить в понедельник. нам нужно совещание у росляка - там должны были быть специалисты по банкротству. и вообще предложу чтобы на коимиссию к ресину пришел руководитель СИ.
Пост N: 475
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 20:25. Заголовок: Re:
alesin а затем что СИ для нас враг. и нам нужно чтобы четко юридические моменты с нами были отрегулированы. а вот кто знает планы СИ? может они собираются все тоже достраивать? ведь Атолл не получил ответ на письмо о расторжении договора....
Пост N: 476
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 20:33. Заголовок: Re:
alesin ну вы блин даете)))) причем тут стройка? строить начнут и без СИ и без НАС (это так ...черный юмор). но вот что потом делать будем при неурегулированный юридических вопросах СЕЙЧАС. 1. Какие договора заключаем с Атоллом? 2.Оставляем ли при этом договора с СИ? причем эти вопросы касаются всех нас. без разделений на категории
Пост N: 66
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.10.06 20:36. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
милости просим на собрание, определяем собранием порядок, голосуем и результаты несем властям. все просто.
Такое можно предложить собранию,если охота посмотреть на драку с виду пристойных людей.Те кто раньше заплатил за квартиру, у тех дольше заморожены деньги. Те кто это сделал позже-уплатил много дороже. Кто же больше пострадал? Весьма риторический вопрос. На собрание надо выносить конкретные предложения и их обсудить. С пониманием призрачности будущего, предлагаю вариант,довольно нейтральный и уравнивающий шансы каждого.а именно: жеребий. Прошу обсудить и высказаться. С уважением.
Уважаемый Дон, корректировать проект таким малограммотным людям как я, лучше не соваться. А таких много. Мы с вами, мы верим вам и стараемся как можем, но по-другому. Вот этому Головлеву следует надрать задницу и вышвырнуть вон из ИГ. Всю зиму стояла одна женщина у Янтаря от 42 дома, а здесь на тебе, на чужом х-ю в рай хочет въехать. Пусть сначала скажет, что он сделал для победы. И каждый пусть скажет, в чем его заслуга, чтобы расчитывать влезть вперед. Мы брошены всеми, и размахивать бумажками, типа договоров не надо. В нашей ситуации, это не уместно. Посмотрим, как зашевелятся))) форум не в счет.
Действительно, чего истерию нагнетать. Лучше поручить ИГ собрать побольше информацмм о том, что чиновники делают, как они документы выпускают. Атолл без документов строительство не начнет потому как кроме нас болезных. вкладчиков, есть еще болезные жители, которые ох как против строительства и на 42 и на их любиммой горке 5-8. Плевать они хотели на всех вкладчиков, им сквер нужен. И если у Атолла какого-нибудь документа не хватит, стройку враз заморозят. И вот тогда ни о каких сроках и речи не будет. Будет бодание с жителями и теми кто их интересы возьмется защищать. А таких много найдется, тот же Кучерена первым прибежит. А всякие согласовани - разрешения как раз чиновники выпускают. Надо наверное и у них кой чего спросить.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 20:51. Заголовок: Re:
alesin вот видишь) мы с тобой в этом совпадаем. у меня такое же мнение. нам нужно все по 214 закону с Атоллом и рестрацией догвоора, что б потом Правительство не могло отвертететься. что касается жребия и прочей ерунды. кое-кто опять начинает воду в ступе толочь. ИГ сто лет назад преложила самый простой и прозрачный вариант: предоставление квартир согласно дате заключения договора. соседка спасибо. ))) вот с Вами нам придется и захватывать 42 дом и 5-8)) ну естесно alesin в стороне не останется Я ТАК ДУМАЮ!!!
"ну вы блин даете " ))) жребий - отличная мысль, в качестве наиболее приемлемой формы, при которой не останется обиженных и недовольных, могу предложить русскую рулетку )))
хочется написать еще пару слов об этой мыли , но если напишу - меня здесь отмодерасят на месяц, не меньше )))
Лично для меня любая квартира подойдет, и где угодно. Но год жизни, на всех митингах и прочее, одним словом не жалея времени и сил, чтобы пришли другие и сказали" спасибо тетенька, а теперь подвиньтесь." Не правильно.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.10.06 21:02. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
нам нужно все по 214 закону с Атоллом
Недавно с строительном журнале прочитал слова одного из " инвесторов стоительства", что если заключать договора в соответствии с 214 законом,то стоимость квадратного метра увеличится на 30%
Пост N: 478
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.10.06 21:10. Заголовок: Re:
felcint Вы только не забывайте, что мы за свои метры заплатили давно. мы ведь просто хотим квартир и гарантий. и сделать нужно так чтоб мы от атолла получили кваритры и не смогли потом теже квартиры требовать от си. то бишь чтоб не было мошенничества с нашей стороны.
alesin про замечания не ко мне. это админ. спроси его . может он тебя с одним вкладчиком спутал?
alesin про замечания не ко мне. это админ. спроси его . может он тебя с одним вкладчиком спутал?
лень. Я еще от своей новой звезды три года балдеть буду :)
Don Korleone пишет:
цитата:
мы ведь просто хотим квартир и гарантий. и сделать нужно так чтоб мы от атолла получили кваритры и не смогли потом теже квартиры требовать от си. то бишь чтоб не было мошенничества с нашей стороны.
а еще лучше - от города. Было бы неплохо сделать город гарантом. Наивно, но желательно.
Пост N: 517
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 14.10.06 21:16. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
BOMBA вы читали этот вариант? так там написано про янтарь ровно одна строчка. большинство идет обвинения атолла. кроме того, не у атолла нет денег на альтернативную площадку, а город атоллу не дает альтернативной площадки. что есть двебольшие разницы.
И тем не мение это вариант и на его основе, откинув лишнее можно работать дальше.
просто идея, простите, настолько .. э... ка бы это по-русски )) неадекватна... а впрочем, кто знает.. игра )) в казино ставят на стол бОльшие суммы )) вы готовы поиграть ?
Пост N: 193
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 15.10.06 14:04. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
Xzibit спасибо ИГ!
Xzibit пишет:
цитата:
Don Korleone пишет: цитата: Xzibit спасибо ИГ!
Присоединяюсь
" Кукушка хвалит петуха , за то , что хвалит он кукушку!"
А ответов на интересующие всех вопросы , по сути нет. В информации Xzibit , размещённой после многочисленных напоминаний , и в постах Don Korleone лишь пересказ отговорок , предлагаемых нам для оправдания затяжки времени начала строительства и констатация того факта, что ИГ опять" развели " , а также всё больше проглядывает защита позиции Атолла, который, с его слов, ничем не будет заниматься , пока город не примет все нужные ему документы .
нет, так дело не пойдет )))) пусть ресин лучше продаст все свое имущество, включая москапстрой, откроет все свои оффшоры, построит каждому недвиженцу-расторженцу-фондисту по квартире раза в два большей, чем в договоре с си, а потом добровольно сядет в тюрьму пожизненно )))
и не говорите мне, что я ёрничаю - вы начали первым )))))
Большая вероятность в том, что Лужков и вся его команда будут тянуть все дело еще год (год они простоли) и уйдут с набитыми карманами и "чистой совестью". По тому же пути идет Путин со своим правительством. Туда же идет и Дума. Уйдут и сбросят все "последователям", а тем еще надо будет набивать карманы и им будет не до нас. Если в этом году не начнут строить - мы , вероятно, что-то получим к концу второго срока правления следующего за Путиным " последователя".
Пост N: 481
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.10.06 18:41. Заголовок: Re:
мне интересно..а кого либо волнует наше юридическое закрепление на объекте? все стройку хотят. логично. только оттого что дом построят вы там квартиру не получите...или у кого то есть четкая аргументация что получит? приведите ее
Ресин уже давал разрешение Карасеву под свою ответственность. Это было на Цветном бульваре. А потом, когда начался скандал из-за отсутствия у СИ всех документов, тот же самый Ресин дал Карасеву пинка, за то что но вышел на площадку без документов. Ответственность, чья бы она не была к делу не пришьешь. Нужны документы в которых будут четко прописаны и разрешения на строительство и все права соинвесторов. А словам чинуш верить, лучше сразу от всего отказаться.
вообще то да! но тут народ так за стройку волнуется..думают, что строительство есть решение проблем.
надо задать народу концептуальный вопрос - начнут ли стройку (42 и 58) без закрепления прав народа? Если ответ - да, но народу труба. Если ответ нет, то народу стоит подумать еще немного.
я отсудил замечание у админа :) мне надо в юристы.
Пост N: 532
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 15.10.06 20:56. Заголовок: Re:
niks пишет:
цитата:
Галан, что я могу ответить. Каждый сам выбирает себе работу по своему желанию и возможностям. Я, например, уже 35 лет работаю на одном месте, работа как нравилась мне с самого начала, так же нравится и теперь.
Niks! Я тоже работаю на одном месте уже 28лет ?А работу себе выбирала при советской власти .Работа как нравилась так и нравится сейчас, но чтобы прожить сегодня мне приходится работать ежедневно по 12 часов(а при советской власти я работала как белый человек 41 час в неделю).
Пост N: 538
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 15.10.06 21:12. Заголовок: Re:
соседка пишет:
цитата:
Лично для меня любая квартира подойдет, и где угодно. Но год жизни, на всех митингах и прочее, одним словом не жалея времени и сил, чтобы пришли другие и сказали" спасибо тетенька, а теперь подвиньтесь." Не правильно.
Наш нынешний главный вопрос - юридическое оформление отношений по строительству квартир с "Атоллом". "Атолл" должен либо подписать Доп. соглашение о расторжении инвест. договора с "СИ", в котором полюбовно разделить активы и обязательства (в том числе и в отношении нас). Либо то же самое проделать, но принудительно через Арбитражный суд, найдя вескую причину на расторжение - нормальный юрист такое всегда найдет. Учитывая возможное банкротство "СИ", второй вариант предпочтительнее. (Правда если "СИ" с этим согласится, суду нечего будет судить. Поэтому нам бы лучше чтоб "СИ" расторгаться и делиться отказалась). После этого можно перезаключать договора с нами и строить. Вряд ли правовое управление надумает что-то экстраординарное, Гражд.кодекс писан один на всех. Вот только не знаю, имеем ли мы хоть какое косвенное влияние на "Атолл" чтоб подвинуть его в этом направлении.
Статья 1052 ГК РФ. Расторжение договора простого товарищества по требованию стороны
Наряду с основаниями, указанными в пункте 2 статьи 450 настоящего Кодекса, сторона договора простого товарищества, заключенного с указанием срока или с указанием цели в качестве отменительного условия, вправе требовать расторжения договора в отношениях между собой и остальными товарищами по уважительной причине с возмещением остальным товарищам реального ущерба, причиненного расторжением договора.
Вот список Корсака - и есть реальный ущерб "СИ" от расторжения. Никакой упущенной выгоды здесь возмещать не полагается. Три месяца с даты заявления "Атолла" о выходе из договора прошли, реальный ущерб установлен - пора бы "Атоллу" идти в суд.
1. О том, что атолл всячески тормозит строительство, мы просто обязаны сигнализировать Лужкову, так как Ресин это знает и никак не реагирует. Потом у нас же спросят почему молчали, устраивало, значит, такое положение дел. Считаю, что просить о замене атолла нужно, пусть не заменят, но может хоть, ускорение в работе придадут. 2. Я человек не праздный и опыт писем в различные инстанции появился только после начала разборок с СИ, поэтому на форуме было размещено только то, что смогла и успела написать. Предполагалось, что в работе над письмом будут участвовать все форумчане. 3. Ниже помещаю второй вариант письма и прошу всех подключиться к его доработке и улучшению. К четвергу надо выработать окончательный вариант и собрать подписи.
Мэру г. Москвы Ю.М. Лужкову. от объединенной группы частных инвесторов жилых комплексов по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл. 42.
Уважаемый Юрий Михайлович! Осенью 2005-го года Вы публично заявляли, что проблема с дольщиками будет решена. Согласно Вашему распоряжению в декабре 2005 года были выпущены Постановления Правительства Москвы о передаче непостроенных объектов новым инвесторам-застройщикам.
Компания КТ «Социальная Инициатива и Ко», финансировавшая строительство объектов на Бульваре Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 («Янтарная Горка») и вл. 42 была признана недобросовестной. Финансирование и строительство объектов в полном объеме было возложено на общество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовую компанию Атолл». Префект ВАО Н.Н. Евтихиев (исх. № Д-1515/6 от 10.03.06) гарантировал, что всем частным инвесторам, вложившим средства в строительство по данному адресу, получат жилые и нежилые помещения согласно заключенным договорам до 2008г.
Для соблюдения данного срока на нашем объекте необходима напряженная согласованная работа всех участников рабочей группы: представителей префектуры ВАО, инициативной группы вкладчиков и СФК «Атолл». Вместо этого представители СФК «Атолл» регулярно не являлись на совещания рабочей группы в префектуре ВАО. Затем вкладчикам объявили о том, что по адресу: бул. Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 вместо начала строительства с целью увеличения площадей будет пересмотрен проект, и срок сдачи объекта переносится с 2008 г. на 2010 год. Префект ВАО обещал выделить ООО СФК «Атолл» альтернативную площадку, расположенную рядом с вл. 5-8. ООО СФК «Атолл» должен был построить на этой площадке дома для обеспечения жильем пострадавших инвесторов не позднее 2008 г. Затем было объявлено, что альтернативная площадка выделена не будет. Предоставление жилья в домах, построенных на альтернативной площадке было заменено на предоставление альтернативного жилья по разным адресам. Такое решение вопроса у нас вызывает недоумение и недоверие.
Мы вкладывали средства в строительство не с целью перепродажи или какой-либо другой предпринимательской деятельности, а для приобретения жилья, для удовлетворения одного из самых необходимых условий полноценной жизни человека. Поэтому месторасположение объекта для нас являлось основным критерием при его выборе. Многие вкладчики – это жители района Богородский или близлежащих районов, крайне нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Для другой части вкладчиков выбор данного объекта был обусловлен его близостью к работе и ст. метро. Поэтому изменение адреса будущего местожительства для нас крайне нежелательно. Кроме того, предоставление альтернативного жилья по различным адресам не соответствует Вашим, Юрий Михайлович, обещаниям: обеспечить жильем всех пострадавших вкладчиков согласно заключенным ими договорам. Мы, так же как и все потерпевшие вкладчики других объектов, хотим получить жилье по тому адресу, в который инвестировали средства, и не позднее 2008 г.
В ЖК на бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл. 42 обременение по предоставлению жилых и нежилых помещений пострадавшим составляет такой объем, что ставит под угрозу рентабельность всего проекта и тормозит разработку нового проекта ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8, а так же другой документации, необходимой для начала строительства. Инвестор-заказчик ждет утверждения списка потерпевших и расчета ТЭО проекта и только после этого собирается начать активную работу. Данная позиция ООО СФК «Атолл» ставит под угрозу срыва не только сроки строительства ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8, но и сдачу в эксплуатацию в 2008 г. ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 42, а так же получение вкладчиками готового альтернативного жилья в 2008 году. Самый лучший выход из создавшегося сложного положения нам видится в возврате к альтернативной площадке. Строительство жиль жилья требует значительно меньших средств чем приобретение таких же площадей жилья у других застройщиков. Альтернативная площадка сразу улучшит технико-экономические показатели проекта и даст возможность приступить к активной работе над проектом не дожидаясь расчета ТЭО.
По адресу: Открытое шоссе 4 находится давно нефункционирующий кинотеатр «Янтарь». Площадка под кинотеатром располагается рядом с будущим ЖК по адресу: бул. Рокоссовского вл. 5-8 и идеально подходит для построения дома, квартиры в котором можно предоставить как альтернативные пострадавшим вкладчикам нашего объекта. В этом случае интересы пострадавших вкладчиков в части месторасположения альтернативного жилья будут соблюдены. Если подобрать уже готовый проект жилого дома, площади квартир, которого будут максимально соответствовать площадям, указанным в договорах частных инвесторов и привязать этот проект к данной площадке, то появляется реальная возможность построить и предоставить пострадавшим альтернативное жилье в 2008 году.
Вы, Юрий Михийлович, и В.И. Ресин через средства массовой информации неоднократно заявляли, что Правительство Москвы намерено полностью решить проблемы обманутых частных соинвесторов-вкладчиков строительства жилья не позднее 2008 года.
Исходя из выше изложенного и для выполнения Ваших обещаний перед вкладчиками по адресу: бул. Рокоссовского вл. 5-8, просим Вас лично, Юрий Михайлович:
1. Выделить под строительство альтернативного жилья для пострадавших вкладчиков дополнительную строительную площадку по адресу: Открытое шоссе 4 2. Взять наш объект под особый контроль
Пост N: 776
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 16.10.06 14:08. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Если подобрать уже готовый проект жилого дома, площади квартир, которого будут максимально соответствовать площадям, указанным в договорах частных инвесторов и привязать этот проект к данной площадке, то появляется реальная возможность построить и предоставить пострадавшим альтернативное жилье в 2008 году.
Вот именно что если....... Подумайте сами, готовый проект это панельный проект, да они как раз строяться за год. Готового такого проекта нигде нет, который бы соответствовал нашим площадям. Полазейте по сайтам ДСК-1, СУ-155, Главмостроя, Дон-строя у них площади к нашим площадям никак не подходят, или в большую или в меньшую сторону все равно. И я думаю, что это альтернативная площадка ей нужна для того, чтобы не покупать нам жилье, которое ей между прочим Лужков сказал купить до 2008 года. А строить все эти 3 объекта она будет до 2011 года это точно. Вы сейчас хотите всех под одну гребенку подвести. Дайте хоть народу жить спокойно уйдя вообще в сторону к другим застройщикам, подальше от Атолла и от этих объектов. Я например уже устала от всего, хочется покоя, а покой будет только на других объектах с другими застройщиками, потому что они уже будут заключать со мной договора по новому закону, мой договор уже будет зарегистрирован в департаменте, в соответствии с новым постановлением Мэра и т.д. И там я уже точно получу свою квартиру. А здесь с Атоллом неизвестно, какие сюрпризы нас ожидают. Скажет денег нет или пошлет куда подальше и т.д. Если Атолл не откажется от покупки жилья на других объектах то тогда можно пробивать этот Янтарь, а если скажет вместо покупки я вам построю где Янтарь, то все пропало. На 10 лет опять растянется эта эпопея. Можно сразу идти вешаться.
ИГ, Изучался ли опыт по юридической защите вкладчиков других компаний? В какой форме у них оформлены отношения с новыми инвесторами? Зачем заключать Допсоглашения к нашим существующим договорам с СИ, если атоллу нужно разрывать отношения с СИ? Какую силу будут тогда иметь эти допсоглашения? Необходимы консультации у юристов, имеющих опыт работы именно в данной области. Может Бондаренко что-то подскажет?
Другой больной вопрос – это финансовая состоятельность атолла. Дополнительные затраты на доработку проекта по 42 явились одной из причин того, что проект не был пересмотрен. Заказать разработку проекта в Моспромстрое тоже дорого. Сейчас окажется, что и за строительство много требуют. Будем ждать, когда найдутся желающие построить за дешево, особенно на 5-8. Все мы прекрасно понимаем, что если строительство и начнется, то в любой момент оно может остановиться, причем на всех объектах.
Выдержка из СМИ в марте этого года: Как сообщили в префектуре, строительство этих жилых домов осуществлялось ОАО «Финансовая группа «Новый мир», но ни сам «Новый мир», ни его правопреемник – ОАО «Новый мир Север-Восток» оказались не в состоянии обеспечить в полном объеме финансирование строительства и, соответственно, не смогли выполнить своих обязательств по инвестиционному контракту с правительством Москвы и по договорам с гражданами-участниками долевого строительства, пополнив тем самым список «строительных пирамид». Как сообщил префект ВАО Николай Евтихиев, инвестиционный контракт с ОАО «Новый мир Север-Восток» будет расторгнут, а завершение строительства домов будет осуществляться за счет средств бюджета города Москвы. Последняя фраза мне очень нравиться. Если город выделит допплощадку под Янтарем и возьмет наш объект на себя, то он сможет выполнить обещания о предоставлении нам квартир в 2008, а почти все площади на 5-8 перейдут в собственность города и принесут большую прибыль. Исполнитель уже есть. Подрядчик, предложенный атоллу городом, в состоянии самостоятельно спроектировать и построить наши объекты: «ЗАО «Моспромстрой» - крупнейшая российская компания, лидер в секторе промышленного и нежилого строительства. Объединяет 43 генподрядных, специализированных, дочерних предприятия. Как единый производственно-хозяйственный комплекс существует с 1972 г. Среди возведенных «Моспромстроем» объектов здания Правительства РФ и Мосгордумы, ансамбль сооружений Московского Кремля, Храм Христа Спасителя, Малый театр и его филиал, филиал Большого театра, Государственный исторический музей, музей А.С.Пушкина, главный корпус МГУ на Воробьевых горах, Большая спортивная арена в Лужниках, крытый спортивный комплекс «Олимпийский», Мемориальный комплекс на Поклонной горе, гостиницы Marriott и Holyday Inn – и это далеко не полный список реализованных проектов. «Моспромстрой» - надежная организация, признанная на международном рынке. В 2002 г. компания внедрила международную систему менеджмента качества ISO. Постоянный заказчик компании – Правительство Москвы, это сотрудничество свидетельствует о высоком профессиональном статусе «Моспромстроя». В состав ЗАО "Моспромстрой" входят следущие организации: "Мосстроймеханизация-3", "Мосфундаментстрой", "Олимп-8", "Орбита", "Промстрой", "Прогресс", "Сакта", "Спецстрой-225", "Стройкомплекс", "Специализированное управление № 102", "Терминал", "Электрофакс", "Декор", "Зеленоградстрой", "Инпредстрой", "Интерьер", "Континент", "Асфальтстрой", "Монтажстройиндустрия", "Мосстрой-20", "Мосспецпромстрой", "Мосстрой-4", "Мосстрой-16", "Тушинский завод ЖБК" (ОАО ДСК-1) и др. Председатель совета директоров - Ресин Владимир Иосифович» Ни на чем не настаиваю, но предлагаю данную информацию принять к сведению и держать ее в уме.
Из совещания 12 октября: Почему доп. соглашение должно быть трехсторонним: си.,атолл и вкладчик, по которому си должна передать атоллу вкладчика?Разве атолл не росторг договор с си в одностороннем порядке?
Пост N: 483
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:12. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
. О том, что атолл всячески тормозит строительство, мы просто обязаны сигнализировать Лужкову, так как Ресин это знает и никак не реагирует.
атолл не тормозит строительство. тормозит строительство отсутствие распорядительных документов со стороны правительства: 1. согласование границ природного комплекса - префектура месяц не может отдать этот документ на подпись мэру 2. ппм - с этим чуток проще - но префектура 3 недели им не занималась, потом сделала свой вариант который н устраивает никого, потом уже мы 2 недели работали с ним (СНОБы тоже). теперь остается узнать, что и как уйдет в правительство москвы.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:14. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Префект ВАО обещал выделить ООО СФК «Атолл» альтернативную площадку, расположенную рядом с вл. 5-8. ООО СФК «Атолл» должен был построить на этой площадке дома для обеспечения жильем пострадавших инвесторов не позднее 2008 г. Затем было объявлено, что альтернативная площадка выделена не будет. Предоставление жилья в домах, построенных на альтернативной площадке было заменено на предоставление альтернативного жилья по разным адресам.
заметьте - это префектура атоллу не дала альтернативной площадки. кроме того, речь о том, что альтернативная площадка будет рядом с 5-8 никогда не шла - речь шла о площадке на территории ВАО.
Пост N: 485
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:15. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
В ЖК на бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл. 42 обременение по предоставлению жилых и нежилых помещений пострадавшим составляет такой объем, что ставит под угрозу рентабельность всего проекта и тормозит разработку нового проекта ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8, а так же другой документации, необходимой для начала строительства. Инвестор-заказчик ждет утверждения списка потерпевших и расчета ТЭО проекта и только после этого собирается начать активную работу.
если город откажется от своей доли - то с рентабельостью все будет ок
Пост N: 486
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:19. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Инвестор-заказчик ждет утверждения списка потерпевших и расчета ТЭО проекта и только после этого собирается начать активную работу. Данная позиция ООО СФК «Атолл» ставит под угрозу срыва не только сроки строительства ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8, но и сдачу в эксплуатацию в 2008 г. ЖК по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 42, а так же получение вкладчиками готового альтернативного жилья в 2008 году.
если атолл так поступит - то мы сам окажемся потом пострадавшими. расчитывать экономику нужно сейчас. а не так говорят в префектуре - счейчас 42, а потом типа посчитаем 5-8. потом просто этих людей сольют. и не забывайте что атолл строит это за свои деньги. я не защищаю атолл, но подобные предложения со стороны властей звучат очень странно. типа вы мне бабки взаймы дайте стопку сантиметров в 10. а потом я вам верну...сколько нибудь...тоже 10 см..но в рублях.
Пост N: 487
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:24. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Дополнительные затраты на доработку проекта по 42 явились одной из причин того, что проект не был пересмотрен. Заказать разработку проекта в Моспромстрое тоже дорого.
у мня такой информации нет. что касается старого проекта, то тут надо признать нас провели. и я еще выясню как - я конкретно подозреваю СНОБов. конечно в реалии аргумент был железный - чтобы успеть к 2008 году. но что сделано то сделано..... про моспромстрой нам оже известно, чья это и что это за компания. вот уж что точно нельзя навязать атоллу - это выбор генподрядчика. если они выкатывают огромные суммы то на кой они нужны. и о реалиях - моспромстрой ставит длительные сроки строительства и потом еще и их нарушает. заметьте я говорю о моспромстрое, а не об атолле.
Пост N: 488
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:29. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
Если город выделит допплощадку под Янтарем и возьмет наш объект на себя, то он сможет выполнить обещания о предоставлении нам квартир в 2008, а почти все площади на 5-8 перейдут в собственность города и принесут большую прибыль.
город этого делать не будет, хотя тут у нас вот я смотрю ASSA появился. ASSA ! напиши письмо мэру о том чтобы город наш объект взял на себя! как подписываться ты знаешь по поручению соинвесторов
Пост N: 489
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 19:56. Заголовок: Re:
сегодня на комииссии Ресина благодаря личным связям ИГ был наш представитель. он спросил об опасности банкротства социальной инициативы и нового гендиректора СИ - гражданина Желенкова. Ресин пообещал переговорить с Ельциным и с Желенковым и сообщил, что город выполнит все свои обещания перед нами. будем надеяться на это... в связи с этим сразу говорю - представители КС встречались с этим типом - Жиленковым. тот говорил что пришел типа бабки зарабатывать и по-моему еще чего-то там вещал о НП. говорю об этом неспроста. мало ли кто из вкладчиков захочет подписаться на некоммерческое партнерство с СИ. разумеется, по поручению соинвесторов. может у меня паранойя, но преценденты были...
Об этом уже в газетах писали три недели назад, это уже не актуально. С этим типом все понятно.Что конкретно говорили по нашим объектам на совещании у ресина? Есть какие-нибудь положительные сдвиги?
Пост N: 490
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.10.06 21:02. Заголовок: Re:
l-44 а вот я считаю это актуальным. меня интересует решение чтобы СИ не мола протянуть из могилы свои гнилые руки и утащить на тот свет 758 человек. вот об этом конкретно говорили на совещании у Ресина. что касается документов по согласованию границ - Ресин по телефону переговорил с прфектом и тот должен будет выйти с этим к мэру в ближайшие дни. проект ППМ префектурой дорабатывается и также будет отправлен во все структуры на согласование. договор с моспромстроем не подписан - они изучают его (шеф этой конторы в отпуск ушел)
Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Rossia, Moskow
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.10.06 21:48. Заголовок: Re:
Звонили сегодня в прокуратуру Морозову(кто ещё не получил признания потерпевшими , просил поторопиться), спросил по какому мы обьекту, мы сказали , что вроде 5-8. Морозов сказал ,что в прокуратуру приезжал Ресин и сказал , что по нашему объекту идёт активная работа.
Задачка для любителей помечтать! Представьте, что вы чиновник и у вас есть чистая площадка под строительство, за которую инвесторы готовы принести вам кругленькую сумму неучтенных зеленых и вы безо всяких налогов положите ее в карман. А с другой стороны имеются вкладчики, которые требуют отдать эту площадку бесплатно, потому что они кому-то что-то заплатили (но не вам). Вопрос. Кому вы отдадите площадку. Уверен на сто процентов, что любой, попади он в такую ситуацию, о вкладчиках и не вспомнит. Так что про альтернативную площадку можно не мечтать. Тем более про Янтарь. Во первых он принадлежит управлению культуры Москвы. А эти ребята не то что кинотеатр, гнилую палатку без боя не отдадут. Во вторых площадка на которой стоит Янтарь в природном комплексе. И если участок на Рокоссовского 5-8 уже пять лет выводят из природного комплекса, то сколько будут выводить Янтарь одному богу известно.
Дополнительные затраты на доработку проекта по 42 явились одной из причин того, что проект не был пересмотрен.
Насколько я имею информацию, основной причиной того что проект на 42 не был пересмотрен были сроки. На переработку проекта проектировщики просили у Ресина 8 месяцев. полюс пересогласования итого год. Ресин сказал год не дам делайте как есть и закончить надо в 2008 году. Так что деньги здесь не причем.
Заказать разработку проекта в Моспромстрое тоже дорого. Сейчас окажется, что и за строительство много требуют. Будем ждать, когда найдутся желающие построить за дешево, особенно на 5-8.
Я не защищаю Атолл, но не люблю когда кто-то пытается все иметь по системе ниппель, то есть только в свою сторону. Все мы попали с Социальной инициативой потому что хотели сэкономить. Готовые квартиры продавались в 2003-4 годах по 1200-1300 за кв.м. а мы решили платить по 500-600. А теперь обвиняют Атолл, что они ищут подрядчика подешевле. Я думаю, что это законное право Атолла стараться уменьшить себестоимость строительства. И любой на их месте торговался бы за каждый рубль.
с цифрами не совсем так.. в 2002 году мы платили фактически ( я платил, я ) по 700 при цене готовых или уже почти готовых 900-1000.. в 2003 - да,правда, готовые или почти готовые в нашем районе стоили 1300-1400, но и СИ подняла цены. ну и так далее. Я это собсно к тому, что такого безумного демпинга СИ не было, а то я бы ни за какие коврижки не влип в этот лохотрон, тогда стоимость ниже рынка на 15% при условии получения квартиры через 2 года ( о, боже, тогда я действительно верил, что ну задерживают, ну вот щас бамашки допишут и начнем ))) выглядело вполне разумно, учитывая к тому же, что себестоимость монолита в 2002 была в пределах 400 )))
Готовые квартиры продавались в 2003-4 годах по 1200-1300 за кв.м. а мы решили платить по 500-600
поддерживаю Алапина.
я платил 675, при цене в новостройке рядом в ВАО - 1000. В Текстилях - 1100 за готовое, 900 - за котлован. Готов хоть сейчас получить количество метров, которое я мог бы купить по 1000 летом 2003его.
я платил 675, при цене в новостройке рядом в ВАО - 1000. В Текстилях - 1100 за готовое, 900 - за котлован. Готов хоть сейчас получить количество метров, которое я мог бы купить по 1000 летом 2003его.
Я не о том, кто сколько платил, а о том что право каждого стараться заплатить поменьше. А теперь представьте такой ужасный случай, правительство Москвы решит, что всем вкладчикам надо доплатить по себестоимости на сегодня. Вот тогда все будут требовать у Атолла сократить расходы и уменьшить себестоимость. А сейчас некоторые возмущаются, почему Атолл не соглашается на цены Моспромстроя. Будь я инвестором я бы тоже не согласился. У Моспромстроя самые высокие цены в Моске. К стати, на совещании у Ресина, месяц назад, говорили что Моспромстрой будет совместно с Атоллом инвестировать проект. Но как только господа из Моспромстроя узнали, что два дома на 42 надо построить и отдать вкладчикам, и ни одной квартиры в 42 продать уже нельзя, они от инветирования сразу отказались. И теперь на совещаниях Моспромстрой инвестором уже не называют.
Пост N: 99
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-7
Отправлено: 17.10.06 08:18. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
читайте меня любимого
Я - любимый - тут один и цитировать меня в этой части не стоит. Особенно Вам.
Don Korleone пишет:
цитата:
как говорят восставшие из ада
А это вы о чем? Все-таки верно говорят - занятия в анатомичке в период получения мед. образования приводят к патологическим изменениям в мозге. Вам ведь уже и oreh51 писал:
цитата:
отвечайте за свои слова и смените тон к участникам форума
Так что про альтернативную площадку можно не мечтать
Пример выделения дополнительной площадки есть, и на сколько помню даже в ВАО. Если не дадут площадку под Янтарем, может, дадут в другом месте. И что мы теряем, если обратимся со своей просьбой к Лужку? Заодно донесем до него проблемы нашего объекта.
вжик пишет:
цитата:
Насколько я имею информацию, основной причиной того, что проект на 42 не был пересмотрен были сроки. На переработку проекта проектировщики просили у Ресина 8 месяцев. полюс пересогласования итого год. Ресин сказал год не дам делайте как есть и закончить надо в 2008 году. Так что деньги здесь не причем
Это сроки для коммерческих неурезанных по новым нормам. Было решено строить 2 коммерческих урезанных по новым нормам, и сроки в этом случае около 6 месяцев. Но зачем атоллу затраты на переработку проекта? Он убеждает Ресина, что не успевает переработать проект (это сделать не сложно, особенно если есть союзники). Получает разрешение на старый проект – экономит на доработке и уменьшении предоставляемых площадей.
заметьте - это префектура атоллу не дала альтернативной площадки. кроме того, речь о том, что альтернативная площадка будет рядом с 5-8 никогда не шла - речь шла о площадке на территории ВАО.
Вот мы и просим, чтобы дала, чтобы весь объект стал прибыльным наверняка, и атолл приступил к работам не дожидаясь ТЭО. О том, что альтернативная площадка располагается недалеко от 5-8 Евтихиев говорил когда мы собирались весной у префектуры. Ему тогда задали вопрос о площадке. Он подтвердил, что этот вопрос прорабатывается, и что площадка находиться недалеко от основного адреса, так и сказал: «рядом».
Эх, как уж хочется чего-то своего... чтобы можно было в трусах по квартире походить.. или без трусов... чтобы теща по утрам в комнату не заглядывала и соседский Ваня не приходил...
Пост N: 777
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 17.10.06 10:31. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
О том, что альтернативная площадка располагается недалеко от 5-8 Евтихиев говорил когда мы собирались весной у префектуры. Ему тогда задали вопрос о площадке. Он подтвердил, что этот вопрос прорабатывается, и что площадка находиться недалеко от основного адреса, так и сказал: «рядом».
Да он говорил рядом, но это не значит что это кинотеатр Янтарь. Тогда нашей ИГ говорили, что это где трамвайные пути в сторону ВДНХ, где мост, в лесу. И все у вас как гладко получается. Раз волшебной палочкой взмахнет Атолл и проект готов, раз еще взмахнула и дом стоит вместо Янтаря. Вы сами подумайте, если вл.42 уже было хоть что-то разработано и до сих пор она не может выйти на площадку, потому что ничего не согласовано даже под контролем Ресина, а выйдет дай бог следующей весной и построит вл.42 только в конце 2008 года- начало 2009 года, то про квартиры на дополнительной площадке можно забыть, ей она будет заниматься и строить до 2010 года как минимум. Атолл сейчас нахватает 3 объекта и в конце концов вообще ничего не построит, как СИ нахватала во всех городах и нигде ничего нет, пустые поля и вкладчиков 50 000 человек. Нужно в первую очередь требовать предоставления жилья до 2008 года у Ресина, тем кто этого конечно желает, я не говорю про тех кто хочет ждать вл5-8 до 2010года и постройки дома на дополнительной площадке, также до 2010 года. И думаю смысла нет уходить на другую площадку и получить там квартиры в 2010 году, если получите квартиры на вл.5-8 также в 2010 году, но более элитное жилье
Пост N: 194
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 17.10.06 11:55. Заголовок: Re:
Xzibit Xzibit пишет:
цитата:
квик пишет:
цитата: Кукушка хвалит петуха , за то , что хвалит он кукушку
Это вы о ком ? Xzibit и Don не друг друга хвалят, а ИГ.
Именно о вас. Друг на друга никак не налюбуетесь, а про других участников ИГ - или ничего , или помои. Раньше Сергей П. был плох, теперь и господин Головлёв уже нехорош.
Хотя конечно,позицию ИГ - 42 хотелось бы знать, всё же - первые в очереди , судя по всему?
Пост N: 778
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 17.10.06 12:44. Заголовок: Re:
квик пишет:
цитата:
Хотя конечно,позицию ИГ - 42 хотелось бы знать, всё же - первые в очереди , судя по всему?
Позвоните ему и узнайте. Но по варианту ППМ уже по-моему понятна позиция. Пошли на фиг вкладчики с объекта 5-8, пусть остаются на своем объекте и ждут 2010 год и не лезут на вл 42.
Очень похоже что наши дела идут все же по линии экономии действия. А это значит что строительсьво в этом году не начнется, а начнется весной (хорошо чтоб весной началось) - "Атолл" будет ждать полного комплекта документов и по 42, и по 5-8, и по обременению. (А при выборе варианта компоновки по вл.42 главный аргумент был что переделка проекта займет полгода и в 2006 году тогда на землю не выйти). Строить проще и 42 и 5-8 одновременно. Объем работ на 42 меньше - его можно закончить раньше, 2008 год тут все равно под большим вопросом. Но деньги "Атолл" начнет собирать с котлована по 5-8 - вот это его главная оперативная задача (котлован). Дальше - как пойдет. Или достроит, или завернет как "СИ" по пирамидальному пути. Пока что существенно изменить эту линию нам не удавалось. А если срывается 2008 год, то нужны очень серьезные гарантии что нас не кинут в 2008 - т.е. поименное включение в ППМ и получение письменных (тоже именных) гарантий от Префектуры.
Пост N: 779
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 17.10.06 13:11. Заголовок: Re:
По различным оценкам, потерпевшим был нанесен совокупный ущерб на сумму от 90 миллионов до 14 миллиардов рублей. Сегодня расследование всех этих дел находится на особом контроле Генеральной прокуратуры. Но этого-то и боятся "дольщики". Ведь "Социальная инициатива" зарегистрирована как "коммандитное товарищество". А такая организационно-правовая форма предполагает, что члены "товарищества" несут ответственность в размере своих вкладов. Следовательно, в случае банкротства дольщики лишатся права на предъявление претензий к компании-аферисту, то есть по существу будут ограблены еще раз. Сегодня вкладчики требуют от правительства принять решение с учетом социальной составляющей проблемы, истинной социальной инициативы от власти. У компании есть немалые активы - 151 строительная площадка в 61 регионе страны. По самым приблизительным подсчетам, этих объемов с лихвой достаточно для того, чтобы рассчитаться с дольщиками или начать достраивать объекты, как это делается в Москве. То, что даже с печальным "наследством" "Социальной инициативы" можно успешно разобраться, в Москве уже доказали на практике. В том, что выход возможен и из самой, казалось бы, безнадежной ситуации, убеждает опыт работы в Восточном округе столицы. Здесь строительная компания "Атолл" привлекла для реализации проекта по строительству двух жилых домов на бульваре Рокоссовского все ту же печально известную "Социальную инициативу". Понятно, что "инициативщики" "взвалили на себя" самую важную часть работы - заключение договоров с гражданами и перечисление денег. Разумеется, ни денег, ни представителей компании незадачливые "партнеры" в дальнейшем не увидели. Более тысячи человек в одночасье остались и без денег, и без квартир. Более того, выяснилось, что участок, на котором планировалось вести строительство, находится в границах природного комплекса. Казалось бы, все. Тупик. И все же город сумел найти выход и из этой ситуации. С учетом серьезных обременении по владениям 5-8 возникло предложение - построить еще два жилых корпуса для всех пострадавших во владении 42 на бульваре Рокоссовского. Предварительная работа здесь уже начата - дома будут сданы в эксплуатацию в 2008 году. Вообще, власти столицы ведут наиболее последовательную политику в отношении пострадавших от обмана. Мэр Москвы Юрий Лужков встретился с представителями обманутых дольщиков еще в начале нынешнего года. Тогда же был принят и конкретный план действий. По распоряжению мэра , проблему намечено полностью решить не позднее 2008 г. Как это будет реализовано на практике? Для на чала решено достроить все "брошенные" строения. Схемы достройки разные. Так как масштаб явления не позволяет городу финансировать все незаконченные стройки, в большинстве случаев привлекаются новые застройщики. Правительством Москвы разработана целая система льгот, с целью привлечь инвесторов к "руинам". Где-то интерес нового застройщика обеспечивается увеличением этажности зданий. В других случаях применяется сложная система зачетов. На некоторых объектах остаются прежние инвесторы, но под строгим административным контролем. Это допустимо, если инвестор берет на себя обязательство полностью завершить строительство и подтверждает, что никакие новые условия инвестирования и доплаты вкладчикам не грозят http://www.stroi.ru/d2498dr412830m537rr405133.html
Пост N: 195
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 17.10.06 14:31. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
по варианту ППМ уже по-моему понятна позиция. Пошли на фиг вкладчики с объекта 5-8, пусть остаются на своем объекте и ждут 2010 год и не лезут на вл 42.
ИГ 42, откликнитесь! Что , действительно так считаете?
ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА ОСТАЛОСЬ ТРИ ДНЯ.ВОТИ ПОСМОТРИМ, ХОЗЯИН РЕСИН СВОЕМУ СЛОВУ ИЛИ ТАК, ТРЕПЛО КУКУРУЗНОЕ!!!
Если в Атолле не самоубийцы, то никакого строительства ни через три дня ни через тридцать дней не будет. Кто бы там указаний не давал, но выйти на площадку без документов. без заключений городской и экологической экспертизы, без ордера на работы - это значит просто отказаться от проекта. Без этих документов стройку остановят в течение двух часов. Это мы вкладчики митингуем, письма пишем, а жители окрестных домов с ломами и лопатами под бульдозеры бросаются. И во всех скандалах с жителями, если все докменты в наличии то чиновники скромно отмалчиваются, а если хоть одного документа не будет, чиновники тут же принимают сторону жителей и сразу забывают обо всех своих распоряжениях о выходе на площадку. Я не думаю, что в Атолле работают дураки, которые поверят в слова чиновников. А письменное распоряжение о начале строительства без полного комплекта документов никто из чиновников (ни префект, ни Ресие, ни Лужков) не подпишут. Так что надо ждать когда все документы на строительство будут готовы.
Пример выделения дополнительной площадки есть, и на сколько помню даже в ВАО. Если не дадут площадку под Янтарем, может, дадут в другом месте. И что мы теряем, если обратимся со своей просьбой к Лужку? Заодно донесем до него проблемы нашего объекта.
Уважаемый Victim. Вы все таки дайте ответ на мою задачку. Вот если вы вдруг стали чиновником, дадите вы вкладчикам площадку или нет. Только честно.
цитата: ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА ОСТАЛОСЬ ТРИ ДНЯ.ВОТИ ПОСМОТРИМ, ХОЗЯИН РЕСИН СВОЕМУ СЛОВУ ИЛИ ТАК, ТРЕПЛО КУКУРУЗНОЕ!!!
Если в Атолле не самоубийцы, то никакого строительства ни через три дня ни через тридцать дней не будет. Кто бы там указаний не давал, но выйти на площадку без документов. без заключений городской и экологической экспертизы, без ордера на работы - это значит просто отказаться от проекта. Без этих документов стройку остановят в течение двух часов. Это мы вкладчики митингуем
По вашему ресин не отдает себе отчет в том, что говорит и не отвечает за свои слова? Он ведь прекрасно понимает и знает нашу ситуацию, зачем накалять обстановку?
построить еще два жилых корпуса для всех пострадавших во владении 42 на бульваре Рокоссовского
Сказано всех, значит всех. Мы с одной дамой договорились одну квартиру взять на двоих. Советую так же всем, подбирать себе соседей по коммуналке, тем более мы уже почти все знакомы.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.10.06 20:16. Заголовок: Re:
вжик пишет:
цитата:
Это мы вкладчики митингуем, письма пишем, а жители окрестных домов с ломами и лопатами под бульдозеры бросаются.
я сяду за руль бульдозера и перееду местных жителей. чем больше перееду - тем меньше квартир для отселенцев. вот такая конкретная помощь городу. а если серьезно - надо быть готовым к появлению тела митрохина. но думаю мы ему у мосгордумы покажем, чего хочет электорат.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.06 20:56. Заголовок: Re:
Товарищи ! 19 октября будут судить нашу вкладчицу, члена ИГ Хабарову Наталью за участие в пикете 25 сентября во время начала голодовки. Большая просьба прийти и поддержать нашего товарища.
Cуд состоится в 10.45 по адресу: ул. Гиляровского д.16/2 (м. Проспект мира) судебный участок НР-383
Пост N: 518
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 17.10.06 23:07. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
заметьте - это префектура атоллу не дала альтернативной площадки. кроме того, речь о том, что альтернативная площадка будет рядом с 5-8 никогда не шла - речь шла о площадке на территории ВАО.
Don ответь, а почему вообще ты поднял эту тему с альтернативой, ее же похерили вроде или появилась возможность?
Пост N: 637
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.10.06 23:11. Заголовок: Re:
квик пишет:
цитата:
ИГ 42, откликнитесь! Что , действительно так считаете?
Не надоело всякую дурь нести? Все твои сообщения пронизаны негативом. Пиши по существу, не перегружай форум мусором. И выходи на форум под одним ником. А то действительно получается: Кукушка хвалит петуха , а она и есть петух.
По вашему ресин не отдает себе отчет в том, что говорит и не отвечает за свои слова? Он ведь прекрасно понимает и знает нашу ситуацию, зачем накалять обстановку?
Нельзя быть таким наивным. Ресин прекрасно отдает себе отчет о том, что говорит. Поэтому он сегодня говорит одно, а завтра совсем другое. Он прекрасно знает, что разговоры к делу не подошьешь. А вот документы он подписывать не спешит Попросите его, чтобы он дал письменное разрешение начать строительство без документов. Он вас пошлет гораздо дальше чем вы думаете. А вообще-то ему глубоко наплевать на нашу ситуацию. Ему главное чтобы было тихо. Вот он и дает указания, такие чтобы вкладчики заткнулись и искали виноватых в другом месте. А виноват-то он и его свита.
Пост N: 196
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 18.10.06 11:15. Заголовок: Re:
lavr lavr пишет:
цитата:
квик пишет:
цитата:
ИГ 42, откликнитесь! Что , действительно так считаете?
Не надоело всякую дурь нести? Все твои сообщения пронизаны негативом. Пиши по существу, не перегружай форум мусором. И выходи на форум под одним ником. А то действительно получается: Кукушка хвалит петуха , а она и есть петух.
Отвечаю по пунктам: 1. Дурь нести - это по вашей части. 2. Пишу исключительно по существу. Если вопросы по существу для вас - это негатив, то возникает он исключительно из-за вашмх действий - брякнуть людям , что ни попадя , а потом уклоняться от ответа за свои слова , или хамить. 3. Что касается кукушки с петухом , то в отношении них вы , пожалуй, правы - оба петухи ,т.к. принцип у них простой - главное прокукарекать, а там - хоть не рассветай!
Пост N: 258
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-12
Отправлено: 18.10.06 12:30. Заголовок: Re:
Уважаемые вкладчикиУважаемые вкладчики! Экстренное собрание просто необходимо! Кто еще следит за происходящими событиями и готов осознать последние почти преступные действия со Сергея Мадзаева и его своры (коблы) направленные против вкладчиков. Я сильно ошибся когда помог взойти этой звезде по имени Дони Корлеоне на престол безответственного распоряжением судьбами многих людей. Маздзаев взял на себя ответственность на последнем совещании озвучил от лица всех вкладчиков, что Проект постановления согласован со всеми группами вкладчиков и это и есть окончательный документ. Читая этот документ мы должны ясно понимать, что эта бумажка лишает нас всякой возможности получить жилье. Так как в любой момент компания Атолл будет признана не состоявшейся и заменена на другого инвестора, который продолжит строительство уже без нас. Необходимо отозвать документ и внести в него главные поправки которые пропишут в документе алгоритм ответственности ГОРОДА Москвы! Перед нами, так как в ином случае нам просто не на что будет рассчитывать. Почему префектура согласилась с таким проектом ( даже не собрав ни одного общего собрания вкладчиков) мне понятно! Они снимают с себя всякую ответственность за окончание строительство и заселение людей. И Мадзаев им очень удобен со своей позицией…Если у Сергея есть совесть он должен, объяснить как такое могло случиться и ответить по всей букве закона нашего времени…
Пост N: 260
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-12
Отправлено: 18.10.06 12:34. Заголовок: Re:
Уважаемые вкладчики! Экстренное собрание просто необходимо!Кто еще следит за происходящими событиями и готов осознать последние почти преступные действия со стороны Сергея Мадзаева и его своры (коблы) направленные против вкладчиков. Я сильно ошибся когда помог взойти этой звезде по имени Дони Корлеоне на престол безответственного распоряжением судьбами многих людей. Маздзаев взял на себя ответственность на последнем совещании озвучил от лица всех вкладчиков, что Проект постановления согласован со всеми группами вкладчиков и это и есть окончательный документ. Читая этот документ мы должны ясно понимать, что эта бумажка лишает нас всякой возможности получить жилье. Так как в любой момент компания Атолл будет признана не состоявшейся и заменена на другого инвестора, который продолжит строительство уже без нас. Необходимо отозвать документ и внести в него главные поправки которые пропишут в документе алгоритм ответственности ГОРОДА Москвы! Перед нами, так как в ином случае нам просто не на что будет рассчитывать. Почему префектура согласилась с таким проектом ( даже не собрав ни одного общего собрания вкладчиков) мне понятно! Они снимают с себя всякую ответственность за окончание строительство и заселение людей. И Мадзаев им очень удобен со своей позицией…Если у Сергея есть совесть он должен, объяснить как такое могло случиться и ответить по всей букве закона нашего времени…
Пост N: 780
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 18.10.06 13:25. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата:
Маздзаев взял на себя ответственность на последнем совещании озвучил от лица всех вкладчиков, что Проект постановления согласован со всеми группами вкладчиков и это и есть окончательный документ. Читая этот документ мы должны ясно понимать, что эта бумажка лишает нас всякой возможности получить жилье. Так как в любой момент компания Атолл будет признана не состоявшейся и заменена на другого
Паша вы что с Луны свалились????? Какой проект ППМ согласован???? ИГ две недели назад его вывесила и народ сам его корректировал. Что народ написал, тот проект ППМ и подали в Префектуру. На сайте ИГ этот проект есть. В чем проблема та???? Панику не наводите. Может быть Префектура почитала наши корректировки в ППМе и сделала свой ход конем, свои поправки внесли вместе с Атоллом и подали на подпись Лужкову. В это я еще поверю. Но в то, что Мадзаев одобрил старый ППМ, такого не может быть, я в это не верю. Вам совет!!! Поменьше общайтесь со Снобами и будете спать спокойно.
Коротко о взаимоотношении ИГ с Префектурой 1. Префект за последние полтора месяца был только в конце одного Совещания. 2. До контактного лица А.Ю.Чиглинцева не мог дозвониться никто в течение недели. Сегодня мне это надоело. Звоню - длинные гудки. Жду минуту. Слышу гудки короткие. Звоню еще раз. Жду пол минуты и только после этого слышу голос А.Ю., который, по его словам, как будто бы только что пришел. 3. Совещание в Префектуре по словам А.Ю., будет проводиться в 17:30, а в 18:00 - уже другая группа. Вывод в связи с вышеизложенным напрашивается только один: Префектура стремится минимизировать контакт с ИГ.
Пост N: 782
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 18.10.06 13:56. Заголовок: Re:
Пожалуйста Паша читайте 9. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 9.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 1 и 2). 9.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 1 и 2).
9.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание.
10. Принять к сведению: 10.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 1. 10.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 1. 10.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» нежилых площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. http://rokossov.narod.ru/20061011_PPM_IG.doc
Пост N: 503
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.10.06 19:27. Заголовок: Re:
Pasha мне нравится, что призыв к экстренному собранию публикует человек, который на них практически не появляется. Паша, в шапке темы висит дата очередного собрания. приходите и откройте людям глаза на закулисные действия ИГ. с учетом ваших сообщений и приводов наркоманов, завтра на собрании будет дежурить дежурная группа ОВД Богородское. милости просим неужели СНОБы готовят переворот? насколько мне известно они не подали никакого проекта ППМ...
Пост N: 504
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.10.06 19:34. Заголовок: Re:
BOMBA была призрачная надежда, вроде как немного дело пошло, но потом все заглохло...если интерсуют подробности - завтра расскажу
Pasha пишет:
цитата:
Я сильно ошибся когда помог взойти этой звезде по имени Дони Корлеоне на престол безответственного распоряжением судьбами многих людей.
как написал-то...так вот кому я обязан всем!!! ты может мне и зарплату повысишь? а слабо меня в префекты центрального административного округа? или в мэры?
была призрачная надежда, вроде как немного дело пошло, но потом все заглохло...если интерсуют подробности - завтра расскажу
Судя по всему, Дона на сегодняшнем совещании расстроили очередной раз.Префектурские крысы и Ко не хотят, чтобы вкладчики успокоились и получили долгожданные квартиры.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.06 08:25. Заголовок: Re:
QWERTY пишет:
цитата:
А за что? Интересно, что на этот раз придумают?
за сопротивление ментам во время разгона пикета при заселении голодающих в Элину 25 сентября. Сегодня суд, вообще должны дать до 10 МРОТ, но как на самом деле будет не знаю, поэтому нужна поддержка вкладчиков. Ждем сегодня всех у суда.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.06 08:42. Заголовок: Re:
Власти города называют одной из причин в затяжке решения нашего вопроса отсутствие окончательного списка пострадавших. В связи с этим ИГ совместно с префектурой ВАО приняла решение закрыть список и объявила дату последнего дня приема новых вкладчиков - 31 августа. С 1 сентября такой прием в управе Богородское не осуществляется, однако УЭБ продолжает принимать документы. По этой причине список продолжает расширятся что препядствует подсчету экономики объекта и тормозит весь процесс в целом. Сегодня на собрании ИГ предложит провести голосование по вопросу закрытия приема документов от вновь прибывших пострадавших соинвесторов по объектам во всех городских структурах. Результаты голосования будут представлены на совещании у Ресина.
Пост N: 262
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-12
Отправлено: 19.10.06 08:49. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
мне нравится, что призыв к экстренному собранию публикует человек, который на них практически не появляется. Паша, в шапке темы висит дата очередного собрания. приходите и откройте людям глаза на закулисные действия ИГ. с учетом ваших сообщений и приводов наркоманов, завтра на собрании будет дежурить дежурная группа ОВД Богородское. милости просим неужели СНОБы готовят переворот? насколько мне известно они не подали никакого проекта ППМ...
7.5. ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования с гражданами, согласно приложению № 1 для предоставления жилья в объекте по адресу: Бульвар Рокоссовского, вл.5-8. 8 Префектуре Восточного административного округа г.Москвы: 8.1. После утверждения в установленном порядке проектной документации на объект по адресу: бульвар Рокоссовского, вл. 5-8, подготовить распорядительный документ, определяющий долю города в инвестиционном проекте. Заключение данного договора возможно лишь после получения полной разрешительной документации на объект по ФЗ 214, до этого времени у "АТОЛЛА" есть все шансы отказаться от неприемлемой для них договоренности о 78%, НЕУЖЕЛИ НЕ ЯСНО АТОЛЛ не подпишет такой ППМ, тогда им лучше банкротится, перепродав площадку.
Нам были нужны гарантии Москвы, которых я не увидел…Из 78% вкладчики забирают 40% и Атоллу остается лишь малая толика 38% Инвестор на это не согласится… Если бы город отдал Атоллу 55%, а Москве осталось 45% и город бы забрал нас под свое крыло, то это было гарантией получения квартир.
У меня просьба ко всем расторженцам, которые расторгли договора в первом квартале 2005-го, написать мне в личку. Дело в том, что: 1. Насколько мне известно, у меня - первое заседание 03.11.2006 на восстановление договора и по его результатам будет создан прецедент рассмотрения всех последующих дел. 2. Доказательством обмана со стороны СИ кроме Постановления о признании потерпевшим могут являться копии документов тех вкладчиков, которым СИ обещала вернуть средства до подписания Соглашения о расторжении со мной, но обязательства на момент подписания (03.06.2005) по таким вкладчикам уже нарушила.
Пост N: 512
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.10.06 09:11. Заголовок: Re:
Pasha ты привел вариант ППМ Префектуры, а не инициативной группы. и к чему эта ложь с твоей стороны? и безболезненным переворот не будет. СНОБы не будут представлять наши интересы... в этом можешь быть уверен на все сто
Сегодня на собрании ИГ предложит провести голосование по вопросу закрытия приема документов от вновь прибывших пострадавших соинвесторов по объектам во всех городских структурах. Результаты голосования будут представлены на совещании у Ресина.
Ну так давно пора. Кто хотел, тот давно уже заявил о себе.
Очередное дополнение к Исковому Заявлению о признании Соглашения о расторжении недействительным Чуть позже будет дополнение по статье 179 _________________________
Дополнение к исковому заявлению от 03.07.2006 (вх. № 6636)
Прошу суд учесть следующие основания для признания Соглашения о расторжении недействительным и признании действительным Договора.
1. Доказательство потребности в решении жилищного вопроса в качестве основания для определения понесенных мной по вине ответчика убытков О том, что я до сих пор крайне нуждаюсь в улучшении жилищных условий в Москве свидетельствуют следующие факты: - постоянное место моей работы и проживания находится в Москве; - собственное жилье в Москве у меня отсутствует; - в течение трех с половиной последних лет я вынужден снимать комнату, документальным подтверждением чего является продленный мной Договор коммерческого найма жилья.
2. Нарушение ответчиком разумного срока исполнения Договора Перед заключением со мной Договора №1193 07 августа 2003 года ответчик сообщил мне о выходе на площадку через месяц, однако впоследствии сроки начала строительства ответчиком переносились в течение трех лет, причем если в начале ответчик мотивировал задержки согласованиями разрешительной документации на строительство с органами власти, то с начала 2005 года в течение нескольких месяцев объяснений причин от ответчика не поступало, а строительство так и не начиналось. Согласно п.2 ст.314 ГК РФ, в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. В данном случае срок задержки в размере почти трех лет нельзя признать разумным по следующим причинам: - в виду обычной практики строительства, при которой на согласование всей необходимой для начала строительства документации требуется не более полутора-двух лет; - в силу многократного нарушения ответчиком своих собственных обещаний о сроках начала строительства и их постоянного пересмотра; - в связи с полным отсутствием от ответчика информации о подготовке к началу строительства в течение января, февраля, марта, апреля и мая 2005 года; - вследствие того, что в п.4 Доп. Соглашения №2 был установлен предельный срок предоставления мне жилья в собственность не более 36 месяцев со дня заключения настоящего Доп. Соглашения, то есть до 24.10.2006 года, однако по состоянию на май 2005 года вся необходимая для начала строительства документация ответчиком получена так и не была, что позволило мне сделать вывод о том, что взятые на себя обязательства ответчик, учитывая время необходимое как на обязательную рекультивацию участка, так и возведение на нем высотного комплекса, за полтора года выполнить уже не сможет. Кроме того мне стало известно о финансовых трудностях ответчика, и поэтому я решил вернуть деньги и купить жилье у другого застройщика.
3. Причинение мне ответчиком убытков расторжением Договора в связи с ростом цен на жилье в Москве до и после расторжения Договор с ответчиком мной был расторгнут в силу: - нарушения ответчиком разумных сроков начала строительства; - возникновения у ответчика финансовых трудностей; - нахождения мной варианта покупки жилья у хорошо зарекомендовавшего себя застройщика; - убеждения меня ответчиком в своевременности возврата мне вложенных средств. Главной целью расторжения мной Договора был возврат средств для покупки жилья у более исполнительного застройщика, однако свои обязательства по срокам возврата средств ответчик грубо нарушил и не вернул мне вклад до сих пор. При этом невозврат мне средств ответчик объяснял массовым оттоком вкладов и нехваткой денежных средств, однако в соответствии с п.3 ст.401 ГК РФ, лицо, не исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника и отсутствие у должника необходимых денежных средств. В данном случае единственной причиной нехватки средств являлось нарушение ответчиком разумных сроков строительства не только по моему, но и по другим объектам, между тем как форс-мажорные обстоятельства на протяжении всего срока возврата средств, указанного в Соглашении о расторжении, а именно с 03.06.2005 до 03.09.2006, в деятельности Товарищества отсутствовали. Я же из-за вынужденного расторжения договора и невозврата ответчиком средств полностью лишился возможности приобрести жилье в Москве, причем возможность восстановления этого права после возбуждения против Руководства ответчика уголовного дела и подготовления к процедуре банкротства в настоящее время практически исчезла. В соответствии с п.2 ст.15 ГК РФ, под убытками понимаются, в частности, расходы, которые лицо, чье право нарушено, должно будет произвести для восстановления нарушенного права. При этом, согласно п.3 ст.393 ГК РФ, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть выполнено, в день предъявления иска, если требование добровольно удовлетворено не было. В данном случае были нарушены два моих права: - на начало строительства и получение жилья от ответчика в разумные сроки; - на возврат вложенных средств после расторжения Договора. Согласно данным АН “Миэль”, средняя цена 1 кв.м. в новостройках ВАО г.Москвы по состоянию на настоящее время (на сентябрь 2006 года) составила 3152$ (http://www.miel.ru/analytics/new_sept_06). Таким образом, величину убытков, возникших у меня теперь в связи с расторжением Договора и потерей права на получение жилья в натуральном выражении можно определить по следующей формуле:
У= S1 – S2 = 60 кв.м. – 17 кв.м.= 43 кв.м., S2= С * Ц = 53826$ / 3152$ = 17 кв.м., где: У – убытки в натуральном выражении, причиненные мне в связи с вынужденным расторжением Договора и ростом цен на жилье в Москве до и после расторжения; S1 – оплаченная в соответствии с доп. Соглашением №3 к Договору площадь квартиры по адресу Рокоссовского, вл.5-8; S2 – площадь жилья, которую я смогу приобрести на сумму возврата по Соглашению о расторжении; С - сумма возврата в долларах США (по курсу 30) в соответствии с Соглашением о расторжении; Ц – текущая средняя стоимость жилья в Восточном округе Москвы по данным АН “Миэль” по состоянию на сентябрь 2006 года.
Таким образом, из-за расторжения Договора и роста цен на жилье на протяжении нарушения ответчиком сроков исполнения обязательств, а также учитывая крайнюю необходимость для меня в улучшении жилищных условий, я понес значительные убытки в виде потери того права на получения жилья, которым обладал до подписания Соглашения о расторжении.
4. Признание Соглашения о расторжении Договора недействительным как единственное основание для компенсации мне убытков На настоящее и в ближайшее время должник не в состоянии компенсировать мне понесенные мной убытки в виду того, что: - ответчик не смог вернуть мне средства в течение года со дня окончания срока возврата, - у ответчика существует огромная кредиторская просроченная задолженность перед вкладчиками и другими кредиторами (см. отчет об исполнительном производстве в отношении ответчика в 2006 году); - ответчик в ближайшем будущем может быть признан банкротом, и тогда я не смогу вернуть даже полной величины своего вклада. С другой стороны, Правительство Москвы уже однозначно выразило свою волю в отношении решения проблем обманутых вкладчиков по нашему объекту, о чем говорится, в частности, в следующих документах: - В Распоряжении ПП-468 указано, что строительство жилья по адресу Рокоссовского, вл.5-8 будет осуществлять ООО “СФК Атолл” (п.1), и что право на жилье будут иметь вкладчики, признанные кредиторами в установленном порядке и оплатившие до окончания строительства полную стоимость жилья (п.7). - В ответе Правового Управления Правительства Москвы от 24.05.2006 №1-21428/6 указано, что обязательства по предоставлению жилья обманутым вкладчикам по адресу Рокоссовского, вл.5-8 могут быть основаны только на действующих договорах, между тем как по Договорам расторгнутым обязательства прекращаются. В связи с вышесказанным при принятии решения прошу суд учесть следующие принципиальные моменты: а) Признание Соглашения о расторжении недействительным и признание действительным Договора является единственной возможностью возмещения мне убытков в виде восстановления утраченного мной при расторжении Договора права на получение жилья в Москве; б) Согласно условиям Договора, возврат средств при расторжении Договора являлся правом альтернативным по отношению к праву на получение жилья. Так, в Договоре и Доп. Соглашениях прямо указывалось на то, что: - Договор расторгается при выходе вкладчика из Товарищества (п.4.2. Договора), причем Вкладчик при выходе из Товарищества имеет право получить свой вклад в натуральной или денежной форме (п.2.2. Договора) - При выходе из Товарищества вкладчик имеет право получить свой вклад в денежном выражении или в натуральной форме в виде 2-х комнатной квартиры общей площадью 70 кв.м. на последнем этаже по адресу г.Москва, бульвар Рокоссовского,вл.5-8 при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры (п.3 Доп. Соглашения №3 от 11 февраля 2004 года к Договору) (что я не мог сделать в виду того, что на момент окончания срока последнего взноса Договор мной был уже расторгнут, однако, по заявлению представителей власти, могу осуществить доплату теперь). Согласно ст.1 ГК РФ, Гражданское законодательство основывается на признании обеспечения восстановления нарушенных прав. В соответствии со ст.16 ЗоЗПП условия Договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. В данном случае, заключая Соглашение о расторжении с ответчиком, я поверил его письменным и устным обещаниям своевременного возврата мне средств и поэтому не стал настаивать на включение в Соглашение о расторжении пункта о праве на жилье в случае нарушения сроков возврата средств, однако деньги ответчик мне не вернул и, таким образом, лишил меня альтернативного возврату средств права на получение жилья. Восстановление нарушенного права на жилье я вижу в признании недействительным Соглашения о расторжении и признании действительным Договора. в) Согласно ст.405 ГК РФ), если в случае просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков. При этом должником признается лицо, обязанное совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, в частности, уплатить деньги. (ст.307 ГК РФ) В данном случае: - ответчик был должен мне возвратить деньги и имел факт просрочки, - в виду роста цен на жилье в Москве я утратил интерес к получению денег, и поэтому имею права отказаться от принятия исполнения и право на возмещение убытков, - отказ от принятия исполнения и возмещение убытков я вижу в признании недействительным Соглашения о расторжении и признании действительным Договора, так как получить жилье от нового застройщика по адресу бульвар Рокоссовского, вл.5-8 согласно ответу из Правового Управления Москвы имеют лишь вкладчики с действующими Договорами. При принятии решения прошу суд обратить особое внимание на то обстоятельство, согласно которому Правительство Москвы в лице Правового Управления, Управления экономической безопасности и Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции неоднократно заявляло о том, что для пострадавших вкладчиков с расторгнутыми договорами единственной возможностью получения права на жилье является восстановление в суде договорных отношений, причем на настоящее время позиция Правительства Москвы остается прежней.
Приложения: - Договор о коммерческом найме жилья (комнаты) с марта 2003 года по сегодняшнее время. - Отчет об исполнительном производстве в отношении ответчика в 2006 году - Распоряжение 468 Правительства Москвы по объекту Рокоссовского, вл.5-8 - Ответ Правового Управления г.Москвы на запрос о включении в обременение к новому инвестору строительства по адресу Рокоссовского, вл.5-8 “Атолл” вкладчиков с расторгнутыми договорами. - Копия текста данного Дополнения к исковому Заявлению для ответчика.
По поводу юридического оформления наших отношений с "Атоллом", которое сейчас и для нас важнейший вопрос, и как сообщили на вчерашнем собрании, заботит городские власти. Выскажу свое мнение, предлагаю то же сделать другим. Независимо от наших действий и действий городских властей, остается неурегулированным вопрос о возмещении "Атоллом" возможногоо ущерба, нанесенного им односторонним расторжением инвест. договора с "СИ". Этот "дамоклов меч" будет висеть над "Атоллом" при любых решениях города и даже судов между нами и "Атоллом". "Атолл" должен согласовать с "СИ" условия расторжения и возместить возможный при этом ущерб. Проще говоря поделить все возникшие при исполнении инвест. контракта активы и обязательства (обязательства-то перед нами возникли как раз у "СИ"). Без цивилизованного развода с "СИ", начав строительство, "Атолл" рискует потерять все. Полюбовное соглашение между "Атоллом" и "СИ", со слов ИГ, не складывается, да это и к лучшему - при банкротстве "СИ" это решение, принятое нынешним руководстом "СИ", может быть опротестовано новым и тогда мы потеряем немало времени чтоб его восстановить в суде. Поэтому уже сейчас лучше чтоб "Атолл" обратился в суд с иском о расторжении инвестконтракта на условиях: 1. Признать договора, заключенные СИ" с нами (списки Корсака), направленными на предоставление квартир из доли "СИ" по инвестконтракту 2. "Атолл" принимает на себя обязательства "СИ" перед нами по предоставлению квартир (по спискам Корсака), "СИ" отказывается от своей доли в инвестконтракте по Рокоссовского и больше никто никому ничего не должен. На основании этого судебного решения "Атолл" законно заключает с нами долевики (или выплачивает возвраты) и не попадает на лишние налоги (НДС и прибыль). Выходит, что "Атоллу" нужны официальные списки Корсака и дальше с ними - в Арбитраж, соблюдя стандартные процедуры. Если "Атолл" это и собирается делать - мы с ним союзники и всячески помогаем, если нет - может, попытаться сдвинуть его на это через Префекта и Ресина? Суды затянутся до весны, а раньше "Атолл" очень вряд ли выйдет на землю. А тогда и проект по 42 за это время можно переделать под два коммерческих дома.
Поэтому уже сейчас лучше чтоб "Атолл" обратился в суд с иском о расторжении инвестконтракта на условиях: "Атолл" принимает на себя обязательства "СИ" перед нами по предоставлению квартир (по спискам Корсака), "СИ" отказывается от своей доли в инвестконтракте по Рокоссовского и больше никто никому ничего не должен. На основании этого судебного решения "Атолл" законно заключает с нами долевики (или выплачивает возвраты) и не попадает на лишние налоги (НДС и прибыль). Выходит, что "Атоллу" нужны официальные списки Корсака и дальше с ними - в Арбитраж, соблюдя стандартные процедуры. Если "Атолл" это и собирается делать - мы с ним союзники и всячески помогаем, если нет - может, попытаться сдвинуть его на это через Префекта и Ресина? Суды затянутся до весны, а раньше "Атолл" очень вряд ли выйдет на землю. А тогда и проект по 42 за это время можно переделать под два коммерческих дома.
Некоторые моменты и уточнения: 1. Атолл говорит о суде только после выхода ППМ (одних списков от Корсака тут оказывается мало), так как вероятно хочет получить таким образом хоть какие-то гарантии и поддержку со стороны Правительства Москвы 2. СИ вложила в разработку и согласования старого проекта свои (читай наши) средства (около 10 млн.у.е. или 2% от общей стоимости), а это может быть для СИ одной из зацепок на суде. 3. Плюс ко всему какую-то роль в деле затягивания сроков и по документации и по ППМ, договорам в этой ситуации может играть вопрос о банкротстве.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 20.10.06 10:19. Заголовок: Re:
Генпрокурора просят завести уголовные дела на голодавших дольщиков Развивается конфликт вокруг здания на Цветном бульваре, где проходила голодовка пострадавших от деятельности компании «Социальная инициатива». Руководитель «фирмы», на которую чиновниками оформлена аренда земли под зданием народная артистка Эллина Быстрицкая просит Генерального прокурора РФ Юрию Чайку «защитить ее от необоснованных нападок» вкладчиков, которые «пытаются оскорбить и оклеветать ее работу по строительству». Таким образом, Быстрицкая в своем заявлении пытается подвести вкладчиков под статью о клевете. В действительности Быстрицкая неоднократно самолично оскорбляла вкладчиков и делает все для того, чтобы построенное здание на деньги дольщиков, дольщикам же не досталось. Напомним, что административный комплекс на Цветном бульваре является коммерческой недвижимостью, который был построен на деньги долевых инвесторов из представителей малого и среднего бизнеса. Часть площадей административного комплекса должна была отойти «народной артистке» Эллине Быстрицкой. Не вложив ни копейки в строительство, Быстрицкая должна была получить многофункциональный оздоровительный комплекс. После ареста главы компании «Социальная инициатива» Николая Карасева Быстрицкая, рейдеры и московские чиновники начали предпринимать попытки избавиться от дольщиков, прикрывшись неразберихой с объектами КТ «Социальная инициатива». Против дольщиков был пущен административный ресурс. Схему обмана дольщиков ранее в комментарии сайту www.pismo-vlasti.net объяснил Максим Хирво, представитель группы пострадавших: «Фирма-«прокладка», на которую чиновниками оформлена аренда земли (в данном случае - ООО «Женский центр», президент Быстрицкая Э.А. и являющаяся подставным «Заказчиком ст роительства», не вложив в строительство ни рубля, предъявляет «Социальной инициативе» через суд неустойку за срыв сроков. Размер требуемой компенсации составляет сумму… потраченную на строительство всего здания! По законам математики мы знаем, что на «0» приумножить ничего нельзя, а по решениям наших «самых гуманных» судей оказывается можно! Далее инвестконтракт между «Социальной инициативой» и фирмой-прокладкой расторгается. Фирма-прокладка получает здание, за которое якобы перечисляет «Социальной инициативе»… полученную компенсацию. Улавливаете?! Живые деньги в этой операции не участвуют – идет пустой обмен «векселями» и мошенники бесплатно забирают дом, построенный на деньги дольщиков. Эта схема станет массовой на стадии банкротств застройщиков, когда несчастное население не получит НИЧЕГО!».
Если это его единственное условие, так бы и ладно - суд дело в известной степени рисковое, лишние аргументы не помешают. С двумя условиями: - чтоб в ППМ были поименно указаны вкладчики из списка Корсака, чтоб у "Атолла" не было соблазнов - с выходом ППМ - сразу в суд, без дальнейшей торговли Сергей П. пишет:
цитата:
2. СИ вложила в разработку и согласования старого проекта свои (читай наши) средства (около 10 млн.у.е. или 2% от общей стоимости), а это может быть для СИ одной из зацепок на суде.
Так было бы странно не вложив ни копья, собрать деньги с дольщиков и передать забесплатно все возникшие при этом обязательства на доверчивый "Атолл"!
Кстати, о действиях в чужом интересе. У меня сложилось впечатление, что у ИГ нет ясности что это такое. ГК РФ Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц. Статья 987. Неосновательное обогащение вследствие действий в чужом интересе
Если действия, непосредственно не направленные на обеспечение интересов другого лица, в том числе в случае, когда совершившее их лицо ошибочно предполагало, что действует в своем интересе, привели к неосновательному обогащению другого лица, применяются правила, предусмотренные главой 60 настоящего Кодекса. Статья 988. Возмещение вреда, причиненного действиями в чужом интересе
Отношения по возмещению вреда, причиненного действиями в чужом интересе заинтересованному лицу или третьим лицам, регулируются правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса.
Проще говоря, "СИ" не одобряет действий "Атолла" по обеспечению нас квартирами и намерена, если это и случится, требовать с "Атолла" свои 68% квартир.
в односторонне-уведомительном порядке расторгнуть договор с СИ, скорее всего, и не получилось.
Не надо путать. Расторжение в одностороннем порядке СОСТОЯЛОСЬ. Т.е. все обязательства, которые "СИ" принимает по этому договору после даты уведомления, на "Атолл" не распространяются. Статья 1052. Расторжение договора простого товарищества по требованию стороны
Наряду с основаниями, указанными в пункте 2 статьи 450 настоящего Кодекса, сторона договора простого товарищества, заключенного с указанием срока или с указанием цели в качестве отменительного условия, вправе требовать расторжения договора в отношениях между собой и остальными товарищами по уважительной причине с возмещением остальным товарищам реального ущерба, причиненного расторжением договора.
Но остались неурегулированные обязательства, возникшие ДО расторжения.
Наряду с основаниями, указанными в пункте 2 статьи 450 настоящего Кодекса, сторона договора простого товарищества, заключенного с указанием срока или с указанием цели в качестве отменительного условия, вправе требовать расторжения договора в отношениях между собой и остальными товарищами по уважительной причине с возмещением остальным товарищам реального ущерба, причиненного расторжением договора. Но остались неурегулированные обязательства, возникшие ДО расторжения.
Право требования расторжения и факт расторжения в данном случае, я думаю, могут быть разными вещами, так как возможность расторжения непосредственно увязана с возмещением ущерба. Вкладчики договора расторгали до получения средств, но вкладчикам приходилось соглашаться с суммой возврата и она фиксировалась в Соглашениях о расторжении, между тем как здесь сумма ущерба вопросом остается открытым, и поэтому требуется суд. Разве в приведенной статье говорится прямо о возможности одностороннего расторжения? Право требования, насколько мне известно, обычно отстаивается в суде. По логике гражданского законодательства факт расторжения возможен только после определения размера возмещения ущерба.
Пост N: 185
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.10.06 11:31. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
Проще говоря, "СИ" не одобряет действий "Атолла" по обеспечению нас квартирами и намерена, если это и случится, требовать с "Атолла" свои 68% квартир.
Раз договор СИ с Атоллом расторгнут, то у СИ нет здесь уже никакого интереса. Другое дело, неурегулированность отношений при расторжении. Насколько я знаю, судебная власть может принять любое юридически правильное (не нарушающее законов) решение. Вот пусть и примет, то ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ.
Пост N: 783
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 20.10.06 12:40. Заголовок: Re:
новости на сайте Ресина
По объекту на бульваре Рокоссовского, вл. 42 (Восточный округ), комиссия поставила задачу до 20 октября приступить к работам подготовительного периода. Что же касается объекта на бульваре Рокоссовского, вл. 5-8 (Восточный округ), то по нему предстоит рассмотреть в Москомархитектуре визуально-ландшафтный анализ, проведенный в связи с будущей стройкой. http://www.stroi.ru/d17dr412953.html
Разве в приведенной статье говорится прямо о возможности одностороннего расторжения?
Именно так. Более того Статья 1051. Отказ от бессрочного договора простого товарищества
Заявление об отказе товарища от бессрочного договора простого товарищества должно быть сделано им не позднее чем за три месяца до предполагаемого выхода из договора. Соглашение об ограничении права на отказ от бессрочного договора простого товарищества является ничтожным. Не являясь юристом "Атолла" затрудняюсь объяснить что он имел в виду , когда заявлял, что договор с "СИ" не расторгнут. Скорее всего это некая гипербола. "Атолл" помнится, в начале года заявлял, что передал в "СИ" письмо с уведомлением о расторжении. Может, потом отозвал.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 20.10.06 15:16. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
Заявление об отказе товарища от бессрочного договора простого товарищества должно быть сделано им не позднее чем за три месяца до предполагаемого выхода из договора.
Разве в данном случае Атолл выступает как простой товарищ? Мне кажется здесь права и обязанности сторон необходимо рассматривать в разрезе заключенного СИ и Атоллом договора
Пост N: 186
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.10.06 15:25. Заголовок: Re:
Кстати да - если Вы считаете, что простое товарищество вытекает из инвестконтракта, то это только каксается АТОЛЛа и города. Отношения же СИ и АТОЛЛа регулировались отдельным дог. и я не уверен, что это был дог. товарищества.
Отношения же СИ и АТОЛЛа регулировались отдельным дог. и я не уверен, что это был дог. товарищества.
Договор № 342/Р-1100 от 24 ноября 2000г. Договор о совместной деятельности, т.е. договор простого товарищества. Хотя финансовый гений мог открыть и новую главу в гражданском праве.
Сергей Мадзаев как-то обещал прислать мне скан этого договора. Буду очень признателен. В ЛС или на putnik3m@rambler.ru.
Пост N: 784
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 20.10.06 16:17. Заголовок: Re:
Вот этими словами самого же Ресина ,нужно оперировать на каждой встрече с Ресиным на совещании ( для ИГ)
Сейчас комиссия тщательно следит за работой по каждому адресу, принимает меры сразу, если где-то возник сбой. Наша главная задача - сохранить темп работ, чтобы к 2008 году все проблемные стройки были завершены.
Как и обещал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, к 2008 году все обманутые дольщики Москвы получат свои квартиры. Задача строителей - не сбавлять темпы строительства, чтобы жилье не дорожало, и у москвичей была возможность покупать квартиры и улучшать условия своей жизни. Поэтому московские дольщики не выплескивают свое недовольство на улицу. Москвичи поняли, что город может помочь им решить их проблемы. Митингами и протестами ничего не добьешься.
Я хотел бы еще раз обратить внимание на то, что все пострадавшие в Москве свои квартиры получат. Это решение окончательное и изменениям не подлежит. Город не может оставаться безучастным к судьбе своих граждан. Такова принципиальная позиция мэра Москвы, таковы принципы нашей работы.
Как я уже сказал, определен предельный срок, к которому должны быть достроены все дома, деньги в которые были вложены частными соинвесторами, - 2008 год. К этой дате свои квартиры получат те, чей случай представляет особую сложность - например, если к возведению дома строители еще даже не приступали. Большинство получит квартиры гораздо раньше.
Слова Ресина: "Как и обещал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, к 2008 году все обманутые дольщики Москвы получат свои квартиры." Распечатал в цвете. Записал адрес страницы в Сети. В крайнем случае, если удастся, покажу на Совещании Росляку в качестве последнего нашего аргумента.
Пост N: 265
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 20.10.06 19:05. Заголовок: Re:
А.Пантелеев осудил действия инициативных групп и заявил, что правительство Московской области снимает с себя обязательства по решению проблем данных 15 лидеров инициативных групп и предлагает им решать вопросы реализации их инвестиционных договоров в судебном порядке без участия и помощи правительства Московской области.
А.Пантелеев также уточнил, что сейчас в Подмосковье насчитывается 143 недостроенных объекта, строительство которых будет завершено в течение ближайших двух лет. По некоторым уже подобраны новые инвесторы, а для некоторых разрабатывается новая проектная документация.
Всего в Подмосковье насчитывается 8,5 тыс. обманутых соинвесторов.
Стоит отметить, что на проблему обманутых вкладчиков официальные власти не обращали внимания долгое время. Но после того, как соинвесторы, объединенные общим несчастьем, стали проводить акции протеста по всей стране, правительству все же пришлось прислушаться к их требованиям. В частности, замглавы Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы Сергей Амбарцумян в сентябре заявил, что около 2 тыс. обманутых дольщиков все же получат жилье по инвестиционной стоимости, указанной в договорах, подписанных между ними и застройщиками. Список счастливчиков находится у В.Ресина. При этом вкладчики получат жилье такой площади, которая была оплачена.
Но так как обманутых строителями граждан гораздо больше двух тысяч, акции протеста продолжаются. Так, одной из самых громких за последнее время стала голодовка 50-ти человек в недостроенном здании на Цветном бульваре в Москве. Она продолжалась больше недели. Дольщики строительно-инвестиционной компании "Социальная инициатива" таким образом пытались привлечь к себе внимание федеральных властей.
Пост N: 639
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.10.06 19:50. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
Не являясь юристом "Атолла" затрудняюсь объяснить что он имел в виду , когда заявлял, что договор с "СИ" не расторгнут. Скорее всего это некая гипербола. "Атолл" помнится, в начале года заявлял, что передал в "СИ" письмо с уведомлением о расторжении. Может, потом отозвал.
Нет, не отзывал. СИ никак не отреагировала на уведомление о расторжении, т.е. фактически расторжение не было подписано в двустороннем порядке. Уведомление было, договора не было.
Пост N: 640
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.10.06 19:56. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
2. СИ вложила в разработку и согласования старого проекта свои (читай наши) средства (около 10 млн.у.е. или 2% от общей стоимости), а это может быть для СИ одной из зацепок на суде.
Откуда 10 млн. у. е. Сумма на порядок меньше. А если учесть, что Атолл готов возместить все убытки, подтвержденные документально, то получаются копейки.
…Все-таки вернее информация о 10 000 000 убитых енотов, вложенных в проект «Янтарная горка». Ну, или чуть поменьше, но порядок цифр примерно таков. Но я вот, что хочу сказать, господа неполные товарищи. Карась не просто отлеживает ж. На нарах. Он готовится. К суду. Когда он буде, неясно, в прокуратуре не такие уж и крутые профессионалы, чтобы подготовить доказательную базу по статье «мошенничество». Суд будет замечательным шоу и он для карася станет звездным часом. Если конечно его не уберут (в тюряге вероятность кстати меньше – на воле точно долго не проживет). Так вот его адвокаты явно выкатят эти 10 000 000 убитых енотов, как пример надувательства со стороны чиновников. Мол «мы вложили в проект деньги людские – а вы все коту под хвост…» Сторона защиты будет настаивать именно на экономической стороне. Имена политиков фигурировать не будут. Не такой карась идиот чтобы на себя киллеров нагонять. И выяснится, что мы, вкладчики-коммандитисты, - пострадавшие НАРАВНЕ с СИ. «В одной лодке», как говорил наш классик. Что касаемо нынешнего положения дел… вижу, что нас надувают. Ресин (спасибо Гвоздике за информацию) вообще заявляет, что все в шоколаде. Типа никто не возмущается, прогресс идет – финансы впереди. Есть только один реальный путь борьбы. Но кто присоединится к отчаянной и реально продуктивной борьбе Ольги и Алдониса? Ах, если бы наших было на 2 а хотя бы 12…
И снова повторю про свое видение выхода из ситуации. Гордиев узел может разрубить только одно действо: продажа нами, обманутыми вкладчиками, своих прав требования к СИ городу. Если наша уважаемая ИГ не идет в этом направлении, я вижу впереди только тупик.
А вы, господа обладатели полностью проплаченных договоров (москвичи, бесквартирные, истинные арийцы, лояльные власти и т.п.): скоро вы узнаете прятную новость. О том, что вы играли в русскую рулетку с СИ и с точки зрения Законодательства Ваши отношения с городом ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫ.
ТИМ, для Вас: СИ Вас обманула, не передав в органы сведения о Вашем договоре. Ваш договор на квартиру действующий. Жаль только, что теперь придется это доказывать в суде…
Не такой карась идиот чтобы на себя киллеров нагонять. И выяснится, что мы, вкладчики-коммандитисты, - пострадавшие НАРАВНЕ с СИ. «В одной лодке», как говорил наш классик.
Может Карасев и попробует говорить, что он пострадавший, как и все вкладчики СИ, только сможет ли он ответить на один вопрос - Где деньги? Ведь собрал-то он далеко не 10 миллионов. На Рокоссовского он собрал по самым скромным подсчетам миллионов 50. И куда же он их дел? Почему он в марте 2005 прекратил финансирование проекта? Так что лодки у нас разные. У нас убогий челн, а у Карасева булый пароход, только с дыркой, в которую наши денежки уплыли.
Гордиев узел может разрубить только одно действо: продажа нами, обманутыми вкладчиками, своих прав требования к СИ городу. Если наша уважаемая ИГ не идет в этом направлении, я вижу впереди только тупик.
Полностью с вами согласен. Ведь это город в лице Лужкова пообещал решить вопросы с вкладчиками. И Атолл тут с боку припека. Обязанности Атолла в срок построить дома. Если он с этим не справится, тогда его нужно менять. А отдать нам квартиры должен город. И свои права на возрат денег мы должны пердавать городу. У Лужкова полно бездельников и Правовое управление и Управление по экономической безопасности. У них наверное лучше получится отобрать деньги у Карасева. Вот пусть они эти деньги в свой бюджет и зачисляют. А нам квартиры отдадут из доли города. Тогда это будет юридически грамотная защита прав вкладчиков.
Суды затянутся до весны, а раньше "Атолл" очень вряд ли выйдет на землю. А тогда и проект по 42 за это время можно переделать под два коммерческих дома
За прошедшее время это уже можно было сделать, тем более что строить разрешили по старым нормам, а атолл и не собирался выходить на землю ни в августе, ни в октябре. Но основную массу вкладчиков устраивают лживые отговорки о нехватке времени. Теперь времени на переделку может не хватить до декабря, а на следующем этапе до апреля.
Насчет действий в чужом интересе. Может речь идет об интересе СИ, которой будет нанесен ущерб атоллом при разрыве контракта? СИ собирается продолжать свою деятельность по продаже квартир на Рокоссовского (ведь по нерасторгнутому договору с атоллом им принадлежит 68 % квартир) и с нас дополнительно деньги собрать. Добровольно отдавать эти источники обогащения СИ не будет. Значит только суд после утверждения списков. Суд в любом случае городу мы будем передавать свои права или атоллу. Защищены будем только в случае передачи прав городу. О такой передаче прав на свои вклады городу еще год назад говорили некоторые депутаты Мосгордумы и советовали идти именно по такому пути
Еще зимой мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что все люди, пострадавшие в городе от деятельности недобросовестных инвесторов, получат квартиры в течение ближайших двух лет. О том, что сейчас делается для решения проблемы обманутых соинвесторов, в интервью "Российской газете" рассказал первый заместитель мэра, руководитель стройкомплекса столицы Владимир Ресин. http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=5843
СИ собирается продолжать свою деятельность по продаже квартир на Рокоссовского (ведь по нерасторгнутому договору с атоллом им принадлежит 68 % квартир) и с нас дополнительно деньги собрать. Добровольно отдавать эти источники обогащения СИ не будет.
СИ один раз уже всех обманула. Второй раз сделть это ей врядли позволят. Если и есть на Рокоссовского доля СИ, так ровно столько сколько она заплатила. 68% СИ имела бы если бы полностью профинансировала проект. А денежки-то она прикарманила, Так что ее доля у нее в кармане. И долю эту надо у нее отобрать, и сделать это может только город, после того как даст нам квартиры. Вот об этом и надо с властью говорить.
А вы, господа обладатели полностью проплаченных договоров (москвичи, бесквартирные, истинные арийцы, лояльные власти и т.п.): скоро вы узнаете прятную новость. О том, что вы играли в русскую рулетку с СИ и с точки зрения Законодательства Ваши отношения с городом ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫ.
а не отписать ли нам всем дружно Орлу нашему, дону Рэбе, вопросец ? напишем много вопросов - есть шанс поправить статистику всеобщей благодати, которая на нас изливается кажНый божий день. нас на всем форуме, не только на горке, несколько сотен ))
Вот прямо так в лоб и спросим, почему bad boy чиглинцев не любит расторгших договоры, и пущай ему Отец наш родной, Солнышко ясное, прикажет полюбить сергея П, например ( Сергей, сорри, других имен не знаю, ничего личного ) немедленно )) или еще что-нибудь в этом роде.. Предложить использовать, например, человекообразных роботов для рекультивации ))
Не хочу показаться назойливым, но, пожалуйста, подскажите адрес СИ, на который следует отправить уведомление об отзыве заявления о расторжении договора.Спасибо.
Может быть напишем ВВП очередное письмо типа: "Уважаемый Президент России. Ответье пожалуйста, почему Вы помогаете Ливану в строительстве мостов и других необходимых чужой стране объектов и игнорируете трагедию десятков тысяч обманутых дольщиков в своей стране? Мы по-прежнему ждем Вашей помощи."
Пост N: 541
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.10.06 23:46. Заголовок: Re:
Сковордкин пишет:
цитата:
Может быть напишем ВВП очередное письмо типа: "Уважаемый Президент России. Ответье пожалуйста, почему Вы помогаете Ливану в строительстве мостов и других необходимых чужой стране объектов и игнорируете трагедию десятков тысяч обманутых дольщиков в своей стране? Мы по-прежнему ждем Вашей помощи."
Редактируйте, пожалуйста.
Я думаю, что такие письма надо слать вообще по графику отправления гуманитарной помощи всем банановым странам и народам, что-то вроде- ну как же так, мы-то здесь, до нас-то своих, руки дойдут?
Для ТИМ взял с ветки КПК СИ кредит: Адрес : 5-тый Донской проезд, д. 21, стр. 14 Презд : М "Ленинский проспект", выход в сторону магазина 1000 мелочей и до завода "Очкарик" далее вверх 200 м - 2-х этажное здание, 2-ой этаж. это новый офис КТ "СИ".
Гордиев узел может разрубить только одно действо: продажа нами, обманутыми вкладчиками, своих прав требования к СИ городу.
Эта песня ой какая долгая. Город не является коммерческой организацией. Живет по бюджету. Бюджет принмает Мосгордума один раз в год. Ни в одном бюджете (ни на этот год, ни на следующий-проект) таких статей дохода (получение от нас прав требования с "СИ") и расхода (предоставление нам квартир) нет. А без этого никакой чиновник в своем уме ничего подобного не сделает - уволят в два счета, да еще и поганую статью в УК подберут вослед. Хоть бы в ППМ прописали поименно - и на том спасибо. Это хотя и распорядительный, а все ж документ, можно будет с ним правды добиваться, если что.
Откуда 10 млн. у. е. Сумма на порядок меньше. А если учесть, что Атолл готов возместить все убытки, подтвержденные документально, то получаются копейки.
Около 7 млн. у.е., насколько я помню, согласно информации из СИ, у них ушло на разработку и согласования старого проекта по 5-8, хотя если исходить из 1,8% от общей стоимости проекта, то в реальности может быть, согласен и меньше.
Кто-нибудь, подскажите, что с расторженцами на самом деле? слухи разные, а на собрания попасть не могу, так как работаю в это время.Пожалуйста
План действий: 1. Совещание у Росляка-1 с участием Префекта 2. Обсуждение в Префектуре 3. Участие в Совещании у Росляка-2 4. В случае необходимости - суды
Пост N: 641
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.10.06 11:44. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
Около 7 млн. у.е., насколько я помню, согласно информации из СИ, у них ушло на разработку и согласования старого проекта по 5-8, хотя если исходить из 1,8% от общей стоимости проекта, то в реальности может быть, согласен и меньше.
Информация из СИ никогда не была достоверной. В уведомлении о расторжении договора ( 26.01.2006) говорится о задержке оплаты проектных работ по 2 счетам , договор аренды земли, невыполнение работ технического заказчика(4 пункта)... Кстати, ежегодная арендная плата с учетом коэф. инфляции 5 362 675 рублей.
Пост N: 785
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.10.06 12:33. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата:
(АТОЛЛ) нас берет имея лишь 78% по жилым помещениям???
А было вообще 10%!!!!! Не все 68% СИ распродала, уверяю вас. Объект 5-8 продавался еще летом 2005 года. Значит еще не набрали нужное количество инвесторов. Вот вл 42 уже было продано "на корню" в середине 2002 года. Мы сейчас все составляем 32% максимум на двух объектах. Сами посчитайте.
Пост N: 786
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.10.06 13:52. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата:
Но факт, то что город ради нас не отдал ни одного процента...
Если читать письмо Атолла Префекту, то Атолл сама пишет " принятым решением о компенсации затрат компании Атолл из доли города" т.е город отдает ей свою долю в полном объеме и это уже принятое решение. Почитайте письмо внимательнее. Значит все хорошо, договорилась она с Ресиным. Вы поменьше Снобов слушайте, а лучше ходите на собрания соинвесторов, полезнее будет и информация правдивая.
Что нового было сегодня на совещанииу Ресина?Как он объяснил, что его указания выйти на строительство 42 дома до 20 октября не выполнено и пока что не собирается выполняться?Когда начнут перезаключать договора?
Пост N: 268
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 23.10.06 16:27. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
Если читать письмо Атолла Префекту, то Атолл сама пишет " принятым решением о компенсации затрат компании Атолл из доли города" т.е город отдает ей свою долю в полном объеме и это уже принятое решение. Почитайте письмо внимательнее. Значит все хорошо, договорилась она с Ресиным. Вы поменьше Снобов слушайте, а лучше ходите на собрания соинвесторов, полезнее будет и информация правдивая.
ну если у них всю так хорошо ...То будем ждать строительства..
Пост N: 269
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 23.10.06 17:50. Заголовок: Re:
Москва вышла на первое место в мире по объемам текущего строительства. Об этом заявил сегодня мэр Москвы Юрий Лужков в Мюнхене на открытии экспозиции Москвы на международной выставке коммерческой недвижимости и инвестиций "ЭКСПО РЕАЛ-2006". Об этом сообщает интернет-издание Центрального административного округа Москвы. По словам Ю.Лужкова, в Москве ежегодно строится 5 млн кв. метров жилья, каждые две недели возводится новая "трехзвездочная" гостиница, и планируется, что к 2010 году будет построено 75 таких гостиниц. "Мы вышли на европейский уровень по количеству квадратных метров на одного жителя", - подчеркнул столичный градоначальник.
Пост N: 513
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.10.06 18:39. Заголовок: Re:
Pasha если ты умеещь читать, то проект ППМ от ИГ, направленный в префектуру ВАО находится на сайте ИГ. и там черным по белому написано, что 100% площадей и жилых и нежилых ИГ предлагает передать Атоллу, который должен расчитаться с вкладчиками и по жилым и по нежилым... кстати, педагог среди СНОБов есть, если проблемы с чтением, то обратись к ней...она научит
Пост N: 514
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.10.06 18:46. Заголовок: Re:
кс совещание вел Косован. генподрядчиком по нашему объекту будет группа компаний Бородино. видимо с Моспромстроем договориться не удалось. срок выхода на площадку не позднее 10 ноября 2006 года. проект ППМ по коорректировки границ природного комплекса по 5-8 завтра рассматривается на правительстве и очень надеюсь на его подписание мэром. наш проект ппм находится на согласовании, одно скажу быстро его не согласуют, с что косвенно подтвердил Пономарев.
что касается перезаключения договоров, то думаю это конец этого года либо первый квартал следующего. слишком много юридических проблем. кроме того, все ждут совещания у Росляка.
Только сейчас по REN-TV показали совместное совещаие нового руководства СИ и комиссии общественной палаты во главе с Кучереной. Там представитель этого руководства ( не Жиленков) сказал, что у СИ хватит средств расплатиться со всеми вкладчиками ( не ясно, что под этим подразумевалось - деньги вернут или квартиры), что они каждый день встречаются с сотнями вкладчиков и ИГ и везде у них все на мази. Когда Кучерена их спросил, зачем они в этом случае сдесь - ему ответили, что надо же мол и вам что-то делать. Кроме того было сказано (уже не на этой комиссии, а , кажется, по данным из правительства), что в течении 2-х месяцев подготовят решение, как выйти из этого положения. Из всего этого складывается впечатление, что нас хотят опять слить в СИ, а они рассчитаются с нами деньгами -но может это не совсем так, но впечатление очень плохое ото всего зтого.
срок выхода на площадку не позднее 10 ноября 2006 года. проект ППМ по коорректировки границ природного комплекса по 5-8 завтра рассматривается на правительстве и очень надеюсь на его подписание мэром.
А что-нибудь говорилось об альтернативном жилье для тех, кто не поместится в 42 дом или 5-8 тоже скоро начнут строить?
А было вообще 10%!!!!! Не все 68% СИ распродала, уверяю вас. Объект 5-8 продавался еще летом 2005 года. Значит еще не набрали нужное количество инвесторов. Вот вл 42 уже было продано "на корню" в середине 2002 года. Мы сейчас все составляем 32% максимум на двух объектах. Сами посчитайте.
Забудьте вы про 68%, они были бы если бы СИ, деньги которые собрала с нас волжила бы в проект. А Карасевы вложили эти деньги в свой карман. Так что никаких процентов, и нас всех в проекте нет. Мы все в кармане Карасева. Так что если город, то есть чиновники решатся долю города раздать вкладчикам то кое кто из вкладчиков квартиры получит и не факт что все. А если им не дадут раздавать бюджетные деньги (например счетная палата) то у нас один путь судится с СИ что равняется двойному зеро. Одна надежда что проскочит. Вроде как не было этих площадей и в бюджет они еще не включены, так что можно раздавать. Только ведь и в правительстве разные люди сидят. Некоторые, например Росляк, очень даже против того чтобы городские метры за так отдавать.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 24.10.06 08:43. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
Pasha если ты умеещь читать, то проект ППМ от ИГ, направленный в префектуру ВАО находится на сайте ИГ. и там черным по белому написано, что 100% площадей и жилых и нежилых ИГ предлагает передать Атоллу, который должен расчитаться с вкладчиками и по жилым и по нежилым... кстати, педагог среди СНОБов есть, если проблемы с чтением, то обратись к ней...она научит
Кто же из них педагог.... может они сами плохо читают...
проект ППМ по коорректировки границ природного комплекса по 5-8 завтра рассматривается на правительстве и очень надеюсь на его подписание мэром.
Ситуация с переносом "красных линий", видать, не простая. Аборигены не в восторге от такого переноса. Если его подписать сейчас, а строить начать через пару месяцев, очень вероятно что перед бульдозерами обнаружится парочка лежащих в грязи экзальтированных дамочек. Лужкову лучше б чтоб "Атолл" начал строить без переноса, а потом как пойдет - или подписать перенос задним числом, или вывести нарушителей на чистую воду. Ситуация как в армянской бане - мыло нужно всем, но никто не хочет первым нагнуться. Авось договорятся по-рыночному.
Пятиэтажки не трогают, отсюда и могут быть скандалы
Не, не поэтому. Если б даже и переселяли, так все равно ж не всех. Там уже сформировавшиеся долговременные интересы - есть инициативные люди. У кого гараж, у кого песочница, у кого собачий выгул. Они похлеще нашего власти всякими петициями загрузили. Там и законники есть, и малохольные, и митрохин (или как его - яблочник с насупленной физиономией). Так что и заборы будут ломать и митинги устраивать. Все как у больших. Там бы, как по уму, надо б сперва винный магазин круглосуточный открыть, лавочки рядом поставить, песочницы обновить, собачьи тропинки вокруг чипка наладить. Бомжи бы с отморозками их за пару месяцев так достали, что строительство как небесную благодать стали б ждать.
срок выхода на площадку не позднее 10 ноября 2006 года.
Кто именно установил этот новый срок и какие-нибудь документальные подтверждения есть этому?Или это опять пустые слова....Нельзя все время принимать такие обещания на веру.Нам ресин уже пообещал, что стройка начнется не позднее 20 октября...., теперь вот новое обещание.Останется немного еще потянуть, сходить на больничный, потом в отпуск, а там уже и 2008 год с прекращением "напряженной" работы комиссии.Потом совсем не понятна политика с альтернативным жильем, про него вообще в последнее время речь не идет, а зря, половина вкладчиков туда не влезет.На совещаниях щербаков, как всегда, проблем во всем этом не видит, но они есть и будут, если этими вопросами не заниматься! ИГ необходимо на совещании в префектуре поднять еще раз, от имени всех вкладчиков, эти наболевшие вопросы.Также еще раз уточнить по срокам перезаключения договоров. СИ опять пытается начать свою гнилую и лживую работу(может там и этот чмошник бУНТОВИЧЕВ опять будет работать ) и совершенно не хочется опять сталкиваться по каким-либо вопросам с карасевским объедком!
Ситуация с переносом "красных линий", видать, не простая.
Кроме экзальтированных дамочек, там еще будут рассерженные старички, грозные домохозяйки и моного разных борцов за свои права. (смотри любой сюжет о новостройках). Только дело пока не в жителях. Есть такая дама в Департаменте природопользования, фамилия ее Бринза. так вот эта Бринза очень любит брадь денежки за вовод участков из природного комплекса, и деньги немалые от поллимона зеленых и выше. За зеленые она любой сквер разрешить вырубить. А без денег она горой за охрану природы. Из-за нее и тянется эта бодяга с корректировкой красных линий. И не только на Рокоссовского а по всей Москве. Нуа рассерженные жители будут потом, когда придет время забор ставить. Вначале это будет на 42, а потом и на 5-8. Без овйгы с жителями еще ни одна стройка в Москве не начиналась. Всегда найдуться ребята, которые захотят хоть что-то себе урвать, хоть какую-нибудь компенсацию за два спиленных дерева.
Пост N: 644
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.10.06 01:35. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата:
Но факт, то что город ради нас не отдал ни одного процента...И попытка властей помочь нам ни в какой мере саму власть не касается!!!
Город готов поделиться процентами, но только после точного просчета экономики. По заявлению Префекта город лишних процентов не отдаст, но готов подвинутся в рамках разумного.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 25.10.06 10:01. Заголовок: Re:
вжик пишет:
цитата:
Есть такая дама в Департаменте природопользования
Эх, если б всё дело было в даме с сырной фамилией! Наверняка, как минимум её непосредственное начальство с тарной фамилией в деле, а то и выше. Иначе давно бы она слетела, а то и улетела в места не столь отдалённые...
Пост N: 198
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 25.10.06 11:21. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
генподрядчиком по нашему объекту будет группа компаний Бородино. видимо с Моспромстроем договориться не удалось. срок выхода на площадку не позднее 10 ноября 2006 года.
и тут же
Don Korleone пишет:
цитата:
наш проект ппм находится на согласовании, одно скажу быстро его не согласуют, с что косвенно подтвердил Пономарев.
Что - то совсем запутался Don Korleone. Неужели застройщик выходит на площадку без утверждения нового ППМ ? Как же он выйдет на площадку 10 ноября , если уже известно, что ППМ быстро не согласуют? Что , будут строить на основании 15 -ПП и старых инвест котрактов? А как же наши интересы ? Кстати, а когда и в каком виде наш ППМ направлен от имени Префектуры на согласование в Москву? Что из предложенного нами в нём осталось? Или ИГ недосуг заниматься такими мелочами , как отследить , какой текст , якобы согласованный с нами , реально ушёл в Правительство Москвы ?
Пост N: 516
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.10.06 20:05. Заголовок: Re:
квик почему то решил вам ответить. я ни в чем не путаюсь между прочим. лично мне все равно выйдет ли атолл на площадку с ППМ или без него. к тому же я не пойму - какая связь между реальной стройкой - процессом механическими ППМ? отсутствие ППМ на работе экскаватора не скажется - ковш копать сможет. затем не я эти сроки устанавливаю. я лишь благодаря личным связям с членом ИГ передаю имеющуюся информацию. ППМ является для нас важным или важнейшим документом. я уже писал, что ППМ ушел на согласование в соответсвующие структуры правительства Москвы, причем ушел и с нашими замечаниями. первые комментарии и замечания уже получены. сегодня на совещании достигнута договоренность, что нам будет представлен промежуточный документ, после внесения замечаний. сегодня ИГ поставила вопрос о рассмотрении варианта о предоставлении нам квартир не Атоллом, а городом. Вопрос серьезный и сложный. Прфект пообещал переговорить с Пономаревым на эту тему. на ППМ окажет большое вляние совещание у Росляка, которое может быть пройдет на этой неделе. Префект пообещал по расторженцам отстоять их интересы - экономика скорее всего сойдется, если мы все будем составлять 33-35% от площадей и если город откажетсяот своей доли.
даже вежливо ответил, несмотря на колкоквики видимо, погода влияет
Пост N: 128
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.10.06 20:44. Заголовок: Re:
Отвечая на вопросы, Путин все таки озвучил нашу проблему, и сказал, что не согласен с некоторыми чиновниками, которые утверждают, что люди сами виноваты, он уверен, что гос-во несет ответственность, что люди должны получить свои кв-ры или хотя бы не потерять деньги, и что прав-во работает сейчас над этим.
будет не очень хорошо, если все произойдет по-нашенски, по-путински ))) Он сказал, что нужно типа сохранить строительные компании, чтобы они могли выполнить обязаццццтва. и второе - "хотя бы не потерять деньги" ))
Глубокая президентская мысль в приложении к нашим проблемам, надеюсь, ясна ?
Пост N: 542
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 25.10.06 22:51. Заголовок: Re:
Fredy пишет:
цитата:
Отвечая на вопросы, Путин все таки озвучил нашу проблему, и сказал, что не согласен с некоторыми чиновниками, которые утверждают, что люди сами виноваты, он уверен, что гос-во несет ответственность, что люди должны получить свои кв-ры или хотя бы не потерять деньги, и что прав-во работает сейчас над этим.
Господи, не верится! Неужели в нашу сторону посмотрел. первый знак внимания.
Пост N: 543
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 25.10.06 22:55. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
fredy,
будет не очень хорошо, если все произойдет по-нашенски, по-путински ))) Он сказал, что нужно типа сохранить строительные компании, чтобы они могли выполнить обязаццццтва. и второе - "хотя бы не потерять деньги" ))
Глубокая президентская мысль в приложении к нашим проблемам, надеюсь, ясна ?
Только что повторили. Он сказал, что самое главное-помочь получить квартиры, а уже во вторую очередь-хотя бы не потеряли свои деньги. Про компании не слышала.
Господи, не верится! Неужели в нашу сторону посмотрел. первый знак внимания.
До чего ж наивные в России люди. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" Это Некрасов 150 лет назад написал. И до сих пор все в барина верят. А барину плевать с высокой колокольни у кого есть квартира, у кого нет. Ему главное, чтобы домик в Швейцарии для детей был, и что электорат его уважал. Ведь за 1000 лет ни один барин людей людьми не назвал. При царях все были быдло, при коммунистах общество с чувством глубокого удовлетворения, а теперь электорат. А вы все верите, вот сейчас он всем все даст.
Впечатления от вчерашнего Совещания в Префектуре: 1. Префект - на нашей стороне, и я в это верю. 2. Но Правовое Управление за отсутствием оснований отказалось закрывать списки в составе тех вкладчиков, которые успели пройти через Управу. 3. Поэтому экономика для ППМ будет считаться по максимуму, а это значит - более тысячи человек и процентов 50 обременения. 4. Правда, Префект сказал о том, что за вычетом нежилых помещений и паркингов размер обременения снизится примерно до 800 человек, но: - Ранее он сам заявлял о том, что по максимуму экономика не сходится - Как известно, площадь оплаченных нежилых помещений составляет всего 1500 кв.м. 5. Окончательное решение по расторженцам, как сказал Префект, на основании одного или нескольких предложенных вариантов будет принимать лично Мэр, при этом наша позиция до него донесена также будет. 6. Совещание у Росляка уже проводилось, но из-за спешного отъезда Росляка с Мэром по времени успели только начать и было решено его перенести (возможно, на конец этой недели).
вжик пишет А вы все верите, вот сейчас он всем все даст.
Надо верить, иначе лучше просто выбрасить договор в мусорный ящик и начать жить сначала, только не в нашей стране. Вжик, больше оптимизма, смотри веселей.
Пост N: 199
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 26.10.06 10:36. Заголовок: Re:
Don Korleone Вежливо замечу , что не просто путаетесь сами , но и людей путаете , причём по ключевым вопросам и путаница растёт. Don Korleone пишет:
цитата:
Атолл не выйдет на площадку без ППМ. это факт нас не возьмут в обременение без ППМ. это тоже факт. еще раз: те у кого сдали нервы, кто устал от коварных замыслов ИГ: отказывайтесь от квартир.
Пост N: 200
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 26.10.06 11:35. Заголовок: Re:
По поводу сообщения 516. Вежливо замечу , что не просто путаетесь сами , но и людей путаете , причём по ключевым вопросам и путаница растёт.
Don Korleone пишет:
цитата:
лично мне все равно выйдет ли атолл на площадку с ППМ или без него. к тому же я не пойму - какая связь между реальной стройкой - процессом механическими ППМ? отсутствие ППМ на работе экскаватора не скажется - ковш копать сможет. я лишь благодаря личным связям с членом ИГ передаю имеющуюся информацию. ППМ является для нас важным или важнейшим документом. я уже писал, что ППМ ушел на согласование в соответсвующие структуры правительства Москвы, причем ушел и с нашими замечаниями. первые комментарии и замечания уже получены. сегодня на совещании достигнута договоренность, что нам будет представлен промежуточный документ, после внесения замечаний.
А всего 10 дней назад -
Don Korleone пишет:
цитата:
Атолл не выйдет на площадку без ППМ. это факт нас не возьмут в обременение без ППМ. это тоже факт. еще раз: те у кого сдали нервы, кто устал от коварных замыслов ИГ: отказывайтесь от квартир.
Так вы заявляете что застройщик выйдет на площадку без нового ППМ или что не выйдет? Вы всерьёз заявляете людям, что можно начать земляные работы без принятия нового разрешительного документа или это просто безответственная болтовня? Или это та самая информация, которую удаётся получить , благодаря личным связям?
Кстати, на прямо поставленные вопросы ответов снова нет.
Когда конкретно( дата , исходящий номер ) был направлен в Москву проект ППМ? (ASSA и вкладчик 5-8 писали, что ещё две недели назад, а вы возражали - кто прав?) В каком виде ( какой текст ) ППМ был отправлен от имени Префектуры( что подписал Префект)?
Судя по тому, что написано в вашем сообщении №516, какой то ППМ ушел от имени Префектуры сам по себе, а наше коллективное творчество если куда-то и пошло , то в качестве необязательных предложений ( без подписи Префекта) или не так? Что за промежуточный вариант и после внесения каких замечаний вам обещали представить?
А барину плевать с высокой колокольни у кого есть квартира, у кого нет.
Напрасно это так уж чернить. Проблема названа первым лицом государства - значит она есть. (А вернейший способ ее не решать - это ее замолчать. ) Замолчать теперь уж совсем не получится. Значит теперь решение проблемы - не частная инициатива некоторых депутатов Госдумы и министра, а государственная задача. У нас, конечно, и государственные задачи известно как решаются, но уж как умеют. Но справедливее будет сказать Путину маленькое спасибо, а по-большому спасибо будет если/когда в квартиры свои въедем.
О ППМ: 1. Для Атолла это очень важно, так как именно в ППМ прописываются все обязанности и права участников проекта (города, Атолла, вкладчиков) 2. Наши замечания были направлены Префектурой веерной рассылкой Департаментам, Департаменты выслали свои замечания Префектуре и провели Совещание, а теперь Префектура их сводит воедино, чтобы направить доработанный таким образом ППМ нам и Департаментам. 3. Для утверждения ППМ и начала работы Комиссии необходимо решение вопроса по расторженцам, в котором будут участвовать Росляк и Мэр (главные лица).
Пост N: 201
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 26.10.06 12:12. Заголовок: Re:
Сергей П. Сергей П. пишет:
цитата:
О ППМ: 1. Для Атолла это очень важно, так как именно в ППМ прописываются все обязанности и права участников проекта (города, Атолла, вкладчиков)
Значит без нового ППМ не будет выхода на площадку? О чём тогда сообщал Корлеоне про 10 ноября?
Сергей П. пишет:
цитата:
2. Наши замечания были направлены Префектурой веерной рассылкой Департаментам, Департаменты выслали свои замечания Префектуре и провели Совещание, а теперь Префектура их сводит воедино, чтобы направить доработанный таким образом ППМ нам и Департаментам. 3. Для утверждения ППМ и начала работы Комиссии необходимо решение вопроса по расторженцам, в котором будут участвовать Росляк и Мэр (главные лица).
Это попытка ответить вместо Корлеоне? Если да , то , пожалуйста, если берётесь ответить по поводу направленного Префектурой ППМ , отвечайте по существу .
Что касается сообщённых вами данных - тоже вопросов больше , чем ответов - какие замечания отправили? когда отправили , кому , каков результат? Какое такое совещание провели департаменты, что решили на этом совещании , что сводит префектура воедино?
Пост N: 202
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 26.10.06 12:16. Заголовок: Re:
Сергей П. Сергей П. пишет:
цитата:
4. Правда, Префект сказал о том, что за вычетом нежилых помещений и паркингов размер обременения снизится примерно до 800 человек, но: - Ранее он сам заявлял о том, что по максимуму экономика не сходится
Вот существенная информация. которая всплывает случайно! Поясните , пожалуйста, это что за новый поворот - вы что , в пользу расторженцев согласовываете исключение из числа соинвесторов людей, оплативших машиноместа и нежилые помещения?
- Значит без нового ППМ не будет выхода на площадку? - Как сказал вчера перед Совещанием юрист Атолла, для Атолла это крайне нежелательно как по причине отсутствия гарантий, так, в частности, и в виду попадание на действие в чужом интересе (СИ), отношения с которой пока до конца не урегулированы.
- Это попытка ответить вместо Корлеоне? - А Вам до сих пор так трудно понять, что ИГ у нас одна?
- Если да, то, пожалуйста, если берётесь ответить по поводу направленного Префектурой ППМ , отвечайте по существу. - Разрозненные предложения Департаментов по изменениям проекта ППМ Префектура обещала объединить и выслать в объединенном варианте, над которым сейчас идет работа. И это пока – все, что нам известно. Но если Вы будете настаивать на всем и сразу, вряд ли у меня или у кого-то еще из ИГ будет желание вводить Вас в курс дела по его ходу.
- Поясните , пожалуйста, это что за новый поворот - вы что , согласовали исключение из числа соинвесторов людей, оплативших машиноместа и нежилые помещения? - Префект ясно и открыто дал всем понять, что его позиция состоит в том, чтобы в начале решить именно жилищный вопрос без учета нежилых помещений, хотя, повторюсь, погоды, на мой взгляд, это скорее всего не делает.
ПУТИН В.В.: Нина Дмитриевна, проблема острая. Она возникла в начале 90-х, в середине 90-х годов, когда законодательство не отрегулировало отношения в этой сфере должным образом. И люди некоторые люди, которые занимаются бизнесом в этой сфере, конечно, воспользовались "люками" в законодательстве с тем, чтобы создать ту ситуацию, которая вызывает у Вас беспокойство. У нас примерно по стране 300 объектов подобного рода, 300 точек особого внимания. То, что это количество растет, это не совсем так. Оно давно стабилизировалось, потому что принят уже новый закон (по-моему, это 214-й закон), который отрегулировал эту сферу.
Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались.
По каким направлениям нужно действовать? Конечно, тех, кто действительно злоупотреблял, нарушал закон, обманывал людей, нужно привлекать к уголовной ответственности. И такие дела есть, они возбуждены, ведутся и будут доведены до конца. На самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги. И здесь нужно, конечно, думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись
как вы видите, тут ни слова о "в первую очередь" квартиру, а уж если не получится - денежку.
и - думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура
Итого, что мы имеем : сохранить СИ и Атолл и возвернуть нам вложенное ))) может быть, когда нибудь, после исполнения проекта и дележа прибылей ))
Пост N: 103
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 26.10.06 13:05. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
- Разрозненные предложения Департаментов по изменениям проекта ППМ Префектура обещала объединить и выслать в объединенном варианте, над которым сейчас идет работа.
Поясните, пож-ста, кому и когда выслать? Где и кем ведется такая работа? Участвует ли в ней ИГ? Сергей П. пишет:
цитата:
если Вы будете настаивать на всем и сразу, вряд ли у меня или у кого-то еще из ИГ будет желание вводить Вас в курс дела по его ходу.
Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем.
- Поясните, пож-ста, кому и когда выслать? Где и кем ведется такая работа? Участвует ли в ней ИГ? - Вопрос был поднят в самом начале Совещания до прихода Префекта, и на него отвечала сотрудница Префектуры. По ее словам, процесс сведения всех замечаний воедино - долгий и сложный, причем по регламенту все замечания Префектурой должны быть учтены. Именно поэтому: а) нам согласились представить не отдельные замечания, а редакцию ППМ в целом; б) о точном времени предоставления пока неизвестно, так как работа только начата.
- Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем. - Напомню Вам, что ИГ, в отличии от чиновников, действует на добровольной основе и руководствуется одним главным принципом - сделать так, чтобы в этом сложной ситуации были по максимуму учтены интересы всех вкладчиков. Все более-менее определенные решения всегда раскрываются на Форуме и на собраниях, между тем как вопросы открытые (например, по тем же срокам предоставления варианта Префектурой, которая сама до сих пор точно еще не знает время сведения и рассылки) иногда ждут своего часа до их хотя бы минимального прояснения.
Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем.
Справедливости ради, обязанность добровольная. Зарплату-то ребята за это не получают, а других желающих взять на себя эту обязанность не видно. А потому давайте уважать нашу ИГ, а не отдавать ей указания командирским голосом. Тогда есть все основания ждать того же от ИГ.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 26.10.06 14:06. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
процесс сведения всех замечаний воедино - долгий и сложный, причем по регламенту все замечания Префектурой должны быть учтены.
Известно ли, кто конкретно в префектуре занимается этим? Сергей П. пишет:
цитата:
нам согласились представить не отдельные замечания, а редакцию ППМ в целом
Для чего? Будет ли дорабатываться ИГ и вкладчиками эта очередная редакция или она будет предоставлена лишь для ознакомления? Сергей П. пишет:
цитата:
- Напомню Вам, что ИГ, в отличии от чиновников, действует на добровольной основе
putnik3m пишет:
цитата:
Справедливости ради, обязанность добровольная.
Обязанность - она и в Африке обязанность. Хоть и добровольная. putnik3m пишет:
цитата:
давайте уважать нашу ИГ, а не отдавать ей указания командирским голосом.
Ну где Вы увидели в моем посте командирский голос? Обыкновенная констатация действительности. Ладно, я думаю Сергей П. просто написал это сгоряча. Хватит об этом. С кем не бывает...
- Известно ли, кто конкретно в префектуре занимается этим? - Знаю, что в курсе - сотрудники инвестиционного отдела, в частности, А.Ю.Чиглинцев и та сотрудница, которая начинала Совещание.
- Будет ли дорабатываться ИГ и вкладчиками эта очередная редакция или она будет предоставлена лишь для ознакомления? - ИГ после ознакомления с этим вариантом в тесном контакте с Префектом (который, нужно отдать ему должное, очень внимательно относится ко всем нашим вопросам, в частности, к вопросу о вхождении вкладчиков в обременение городу) будет направлять свои собственные предложения, после чего все предложения пойдут выше, а окончательное слово (подпись), как известно, будет за Мэром.
Давно так не смеялся. Ему говорят: вы, товарищ - дерьмо. А он отвечает: ну что вы? я вот стараюсь, чтоб всем было лучше, я могу объяснить, что я не дерьмо, зря вы так, даже не знаю как вас убедить, но я все-таки попробую, вдруг вы все-таки поймете меня и решите, что я не дерьмо
Пост N: 196
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.10.06 15:31. Заголовок: Re:
Rec пишет:
цитата:
Давно так не смеялся. Ему говорят: вы, товарищ - дерьмо. А он отвечает: ну что вы? я вот стараюсь, чтоб всем было лучше, я могу объяснить, что я не дерьмо, зря вы так, даже не знаю как вас убедить, но я все-таки попробую, вдруг вы все-таки поймете меня и решите, что я не дерьмо
Сергей П. хватит здесь на форуме распинаться перед всякими уродами, всю инфу доводим на собрании и на сайте, лучше скидывай свое понимание ситуации и мысли мне на мыло, я это выложу на сайте. Мне звонят много нормальных, вменяемых людей, которые живут в регионах и за границей и которые имеют возможность черпать информацию только через инет. Я все это делаю только для них, а на издевки форумных крыс советую не отвечать.
Пост N: 520
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.10.06 17:53. Заголовок: Re:
квик пишет:
цитата:
ASSA и вкладчик 5-8 писали, что ещё две недели назад, а вы возражали - кто прав?)
никто не возражал. префектура отправила ппм на согласование в подразделения правительства москвы после того, как иг предоставила свой вариант. и документы ушли в том числе и с предложениями иг.
что касается выхода на площадку - то я всего лишь на всего передавал форумчанам мнение Атолла, с которым кстати трудно не согласиться в этом вопросе. однако, Косовану на совещании гендиректором Атолла была названа вполне конкретная дата. мое мнение, город в случае возникновения проблем поддержит Атолл. мы во всяком случае поддержим, в том числе и при попытке местных жителей блокировать строительство и если всякие там фрукты-овощи появятся. только вот сомневаюсь, что некоторые особо рьяные виртуалы, перейдут в реальность..вирт он и есть вирт...
только вот сомневаюсь, что некоторые особо рьяные виртуалы, перейдут в реальность..вирт он и есть вирт
Даже и не сомневайтесь, проверено.
цитата:
город в случае возникновения проблем поддержит Атолл. мы во всяком случае поддержим, в том числе и при попытке местных жителей блокировать строительство
мы во всяком случае поддержим, в том числе и при попытке местных жителей блокировать строительство и если всякие там фрукты-овощи появятся. только вот сомневаюсь, что некоторые особо рьяные виртуалы, перейдут в реальность..вирт он и есть вирт...
В 19 часов в Вестях показали сегодняшнее принятие градостроительного плана в Мытищах. Два раза впереди недовольных местных жителей промелькнула рожа Митрохина с расстегнутым воротом рубашки (типа - боец за попранные народные права).
Дон, как вы думаете: 10 ноября это реальная дата выхода на площадку(исходя из реальной ситуации) или нет? Какое ваше мнение на этот счет и мнение атолла?
Пост N: 544
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 26.10.06 21:46. Заголовок: Re:
вжик пишет:
цитата:
А вы все верите, вот сейчас он всем все даст.
Вообще-то я цитировала Раневскую из "Золушки".Вы, наверное, этот фильм и не смотрели.(он очень давнишний!) Так вот, когда принц запустил в нее самолетиком прямо в физиономию и раздались слова-"первый знак внимания". Вот у нас примерно то же самое.
вот именно вопрос толкования - самый интересный )) вы хотите услышать, что вам помогут получить квартиру, а мне, конченому пИсимисту, кажется, что речь идет о том, чтобы достроить начатое силами строительных компаний, которым надо помочь, а уж там, где не склалось - хотя бы вернуть украденное ))
как вы думаете, какая версия больше понравится Атоллу ? )) мне кажется, я знаю ))
Пост N: 107
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 27.10.06 09:38. Заголовок: Re:
Сергей П. Cпасибо. Теперь особо веселым любителям посмеяться. Есть проблемы, герои? Пишите в личку, договоримся о встрече - вместе посмеемся. Попутно выясним кто дерьмо и урод. Я тоже люблю смеяться. Последним.
Пост N: 787
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 27.10.06 10:24. Заголовок: Re:
Новости с сайта Ресина Вместе с тем, отмечалось отставание от графика на стройке по Наримановской улице, 17-19, владение 8, корпуса 1 и 2. Ранее ликвидировать отставание, которое составляло 10-12 дней, намечалось до 1 ноября. Теперь установили срок до 10 ноября. Похожая картина и на объекте по бульвару Рокоссовского, владение 42. К работам подготовительного периода должны были приступить до 20 октября. Срок перенесен: до 10 ноября. Гладко бывает только на бумаге. На бульваре Рокоссовского, к примеру, сложности возникли с определением подрядчика. Члены комиссии рассмотрели ход строительства и на других объектах, по каждому из которых были приняты соответствующие решения. http://www.stroi.ru/d17dr413088.html
Пост N: 549
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 27.10.06 22:21. Заголовок: Re:
кс пишет: [quote]Галан, прекратите Сейчас, с низкого старта. если у вас не хватает образования понимать нормальный человеческий язык-это ваши проблемы. Чем же это я вас так разозлила? Успокойтесь и не читайте мои слова, а читайте себя и вам подобных неучей и невежд.
Вероятно, предложенная нам альтернатива будет такая, что многие рассчитывающие на нее предпочтут остаться на 5-8. В то же время этажность на 5-8 будет уменьшена. С уменьшением этажности требования к проекту, время его разработки и всяких согласований должны снижаться. Времени на строительство 34 этажного дома требуется меньше чем на строительство 50 этажного. Исходя из этого, появляется возможность дома на 5-8 построить раньше 2010, так как срок 2010 был рассчитан именно на 50 этажные дома. ППМ еще не согласован и не принят, значит сроки можно подкорректировать.
Дон, Попробуйте, пожалуйста, под эти аргументы перенести срок сдачи 5-8 на 2009 г. Если не получиться для всего проекта, можно установит поэтапный срок сдачи домов в эксплуатацию – сдать первый дом в 2009 (для вкладчиков), а остальные в 2010. Примеры поэтапного ввода домов в эксплуатацию есть.
Может сегодня, и забросить Ресину первый пробный шар на эту тему?
Пост N: 645
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.10.06 14:34. Заголовок: Re:
Только что по ТВЦ показали прекрасную передачу про обманутых дольщиков. Основное внимание уделили СИ. Хорошо смотрелась Вика Пенькова, Александр Хинштейн - просто молодец. Почти в открытую сказал, что за СИ стоит семья ЕЛЬЦИНА, что за каждой площадкой стоят подписи представителей Власти (Мэры, Префекты), которые почти на всех объектах разрезали ленточки, пиарили мошенников. Резюме : во всем виновата ВЛАСТЬ... Единственный регион, не попавший в ловушку, это Питер при Яковлеве, заявившем, что он видел в СИ мошенников. Интересно кто ему шепнул о СИ, или он был в доле, но на своей территории гадить не хотел? То-то Яковлев только создавал видимость работы комиссии по нашему вопросу вместе с А.В. Беляковым, месяцами ничего не делая.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.06 15:14. Заголовок: Re:
lavr пишет:
цитата:
Единственный регион, не попавший в ловушку, это Питер при Яковлеве, заявившем, что он видел в СИ мошенников. Интересно кто ему шепнул о СИ, или он был в доле, но на своей территории гадить не хотел?
Скорее наоборот, его в долю не взяли вот он и встал в позу. Да еще и комиссией стал руководить, мол - ну я вам задам, не хотели делиться, получайте. А в нулевом результате работы его комиссии виноват не он, а Беляков. Не на того Яковлев поставил
С уменьшением этажности требования к проекту, время его разработки и всяких согласований должны снижаться. Времени на строительство 34 этажного дома требуется меньше чем на строительство 50 этажного.
Уважаемый Victim. К большому сожалению применить простую арифметику в строительстве не получится. Возможно и удасться сократить сроки строительных работ, потому что этажей меньше, но сроки проектирования сократить не получится так как дома- то по индивидуальному проекту. А уж сроки согласования, это тайна покрытая мраком. Атолл и СИ согласовывли свой проект три года, да так и не согласовали. А теперь будет новый проект. Официальные сроки проектирования 12 месяцев, это если все согласования будут проводиться в положенные сроки. А сколько подводных камней еще вылезет не знает никто. Так что пржде чем что-то предлагать, сначала надо хоть немного узнать о технике строителства, особенно в Москве.
Единственный регион, не попавший в ловушку, это Питер при Яковлеве
Карасева в Питер не Яковлев не пустил (он бы с удовольствием в долю влез) а питерские бандиты, у которых своих строителей хватает. А Карась не хотел с бундюками делиться вот в Питер и не пошел. Ему где попроще Орел, Воронеж Тамбов там народ простой дольку небольшую просят, ну и дома в Москве деньжат насобирал.
применить простую арифметику в строительстве не получится. Возможно и удасться сократить сроки строительных работ, потому что этажей меньше, но сроки проектирования сократить не получится так как дома- то по индивидуальному проекту. А уж сроки согласования, это тайна покрытая мраком. Атолл и СИ согласовывли свой проект три года, да так и не согласовали. А теперь будет новый проект. Официальные сроки проектирования 12 месяцев, это если все согласования будут проводиться в положенные сроки. А сколько подводных камней еще вылезет не знает никто
Если вы сами не участвовали в согласовании проекта атолла и СИ, то и не можете знать что там происходило. Да и камнем преткновения был не проект, а гора непонятного мусора и природоохранная зона.
На 42 вместо 26 этажных домов разрешали строить 24 этажные потому разница в 2 этажа позволяет сократить время на согласование проекта - требования меньше. И это уменьшение дома всего на 2 этажа. Думаю, что при уменьшении этажности на 10-15 этажей требования к проекту должны снижаться, а значит и время на разработку и согласование. Кроме того было обещано, что в целях ускорения строительства работы будут вестись поэтапно. Это значит, что после утверждения проекта на котлован и фундамент, можно начинать рекультивацию и параллельно дорабатывать и согласовывать весь проект.
На Сельскохозяйственной улице за это лето как гриб вырос 34 этажный дом, а рекламировать его начали в начале 2005. Почему такими темпами нельзя строить на 5-8? Нам нужно использовать любой шанс для приближения срока получения жилья на 5-8.
Пост N: 199
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.06 15:09. Заголовок: Re:
victim высотки в 50 этажей еще никто не отменил. Да, проблемы с ландшафтным дизайном есть, но по предварительной информации они решены. Точно надеюсь узнаем завтра.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 31.10.06 15:15. Заголовок: Re:
На сайте "postroim.com".есть информация по расторженцам.Далее идет цитата: В письме В.И.Ресина Депутату Московской городской думы А.Н.Метельскому было разъяснено указание в случае расторжения договора с КТ Социальная Инициатива и Компания предоставить возможность бывшим вкладчикам (при их согласии) заключить договора соинвестирования проекта по строительству жилого комплекса по адресу бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 с последующим предоставлением квартир по указанному адресу". Сергей П., у Вас есть информация по этому поводу?
На сайте "postroim.com".есть информация по расторженцам.Далее идет цитата: В письме В.И.Ресина Депутату Московской городской думы А.Н.Метельскому было разъяснено указание в случае расторжения договора с КТ Социальная Инициатива и Компания предоставить возможность бывшим вкладчикам (при их согласии) заключить договора соинвестирования проекта по строительству жилого комплекса по адресу бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 с последующим предоставлением квартир по указанному адресу". Сергей П., у Вас есть информация по этому поводу?
Копия этого письма у меня осталась, и ссылку на него я среди прочих приводил в Обращениях к Мэру весной и летом этого года, но сейчас все сводится к экономике и Росляку...
Пост N: 200
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.06 16:50. Заголовок: Re:
Решение по расторженцам будет принимать не Ресин. Сначала должно пройти совещание у Росляка, на котором будет выработано какое-то общее мнение. После этого Росляк пойдет с этим мнением к Лужкову, который и примет окончательное решение. Наша задача "помочь" Росляку выработать правильное мнение. Сейчас на нашей стороне префект, кроме того Корсак вроде тоже обещал передать письмо, которое написал Сергей П. лично Лужкову. Все это произойдет в ближайшее время, пока ждем.
Пост N: 190
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 31.10.06 17:15. Заголовок: Re:
Только не выплесните вместе с водой ребёнка. Я имею ввиду машиноместа. Складывается впечатление, что при решении вопроса с раст. при расчёте экономики могут пожертвовать правами "гаражистов" (даже не чистых "гаражистов"). Ведь в нашей ИГ нет гаражного "лобби". Это будет как минимум вдвойне обидно, т.к. расторженцам помогал - выходит рубил сук на котором сидел...
На 42 вместо 26 этажных домов разрешали строить 24 этажные потому разница в 2 этажа позволяет сократить время на согласование проекта - требования меньше
Чтобы не писать такую чушь, вы спросите у тех, кто эти согласования делает - в Департаменте природопльзования, в роспотребнадзоре, в МЧС и т.д. зависит срок согласования от количества этажей или нет и Вам ответят - НЕТ! К тому же проект согласовывается и проходит экспертизу целиком. Никто не будет вам согласовывать проект по частям, сначала фундамент, потом стены потом крышу.
Пост N: 649
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.06 20:04. Заголовок: Re:
victim пишет:
цитата:
На 42 вместо 26 этажных домов разрешали строить 24 этажные потому разница в 2 этажа позволяет сократить время на согласование проекта - требования меньше. И это уменьшение дома всего на 2 этажа.
Это не так. Будут дома по 26 этажей. Просто в коммерческом доме высоту квартир уменьшили на 30 см., уровняв с муниципальным.
А сколько какких квартир (1,2, 3-х комнатнах) мы будем иметь с этих двух домов.Я к тому, чтобы узнать о кол-ве людей, которым не хватит места в 42 доме?
Пост N: 650
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.06 20:32. Заголовок: Re:
кс пишет:
цитата:
А сколько какких квартир (1,2, 3-х комнатнах) мы будем иметь с этих двух домов.Я к тому, чтобы узнать о кол-ве людей, которым не хватит места в 42 доме?
Все квартиры в 42 домах отдаются вкладчикам. А свою долю город заберет на 5-8. Всем квартир на 42 не хватит, а с альтернативой вопрос пока не решен.
Пост N: 651
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.06 23:09. Заголовок: Re:
Сегодня по радиостанции "Говорит Москва" выступал наш злейший враг - С. Митрохин (зам. Явлинского- "Яблоко"). Выступил по поводу строительства на б-ре Рокоссовского. Так красиво описал, что дом 42 строится в заповедной зоне, там находятся старые, огромные деревья(почти парк), а строительство уничтожит такое красивое место. Где теперь будут гулять жители из соседних домов? Эта с..а занялся "экологией" после того, как несколько лет назад ему не позволили застроить жилыми домами половину Измайловского парка.
Lavr, я написала не «разрешили» строить 24 этажа на 42, а «разрешали». Это было летом после голосования по выбору типа домов на 42. «Резерв» сообщил, что если высота здания до окна последнего этажа не превышает определенную величину (кажется 75 метров), то здание не относиться к высотным, требования к проекту ниже и согласование его можно сделать быстрее. За что мы и проголосовали. Атолл сумел протолкнуть старый проект, а уменьшение высоты здания произошло не счет уменьшения количества этажей, а за счет уменьшением высоты потолков. Атолл и дом из разряда высотных зданий вывел, и площади не потерял.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 01.11.06 09:53. Заголовок: Re:
"Нам всем удалось добиться того, что новый инвестиционный контракт на строительство жилого комплекса "Звезда России" был подписан не только администрацией города Химки и компанией "ПИК-Регион", но и всеми соинвесторами. Это закрепило права граждан на купленные ими квартиры..."
Пост N: 788
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 01.11.06 10:35. Заголовок: Re:
Новости с сайта Ресина
Ход дел на них был отмечен и на очередном заседании, которое прошло под председательством исполняющего обязанности руководителя столичного стройкомплекса Александра Косована. Все в том же ключе. Но есть адреса, где пока еще вопросы остаются. Лишь один пример. Бульвар Маршала Рокоссовского, владение 42, (Восточный округ), инвестор - фирма "АТОЛЛ". На предыдущем заседании отмечалось, что по этому объекту требовалось срочно согласовать с департаментом природопользоания стройгенплан. Оказалось, что до сих пор согласование не получено. Александр Косован категорически потребовал, обращаясь к представителю руководства департамента природопользования, согласовать стройгенплан немедленно, напомнив еще раз, что во всех городских согласующих инстанциях документы, касающиеся строительства жилья для дольщиков, должны рассматриваться по "скоростному" графику. Когда возникают какие-либо затруднения, Александр Косован, быстро оценив конкретную ситуацию, всегда твердо заявляет: "Решим. Нерешаемых вопросов нет!" Чем не пример тому дом на улице Толбухина? http://www.stroi.ru/d17dr413179m536rr405133.html
Пост N: 789
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 01.11.06 11:19. Заголовок: Re:
Еще откапала на сайте Ресина типовой договор для дольщиков разработанный Департаментом Интересно почитайте. Примерный договор участия в долевом строительстве (разработан Департаментом градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы; рассмотрен и одобрен Комиссией по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве: протокол заседания от 23.01.2006 г. N 13) http://www.stroi.ru/d3138dr413166m538rr405133.html
Пост N: 655
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.06 19:47. Заголовок: Re:
Сегодня на совещании Сизинцева Л.А. озвучила новую проектную организацию вместо "Резерва". Это "Моспроект-1" ...«Моспроект-1» объединяет 15 архитектурно-проектных мастерских и 14 специализированных отделов. Среди осуществленных за последние годы проектов - Дом правительства, гостиницы «Националь», «Смоленская» и «Золотой колос», здания посольств Норвегии и Иордании, административно-жилой комплекс ОАО «Газпром», элитные жилые дома в сложившейся застройке на улицах Валовой, Наметкина, Вересаева, Лесной, Зоологической, Дорогомиловской и Краснопролетарской, две Олимпийские деревни, жилые кварталы Южного и Северного Бутово, Марьинского парка и Жулебино.
Пост N: 656
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.06 20:35. Заголовок: Re:
соседка Моспроект - это проектировщик. Новый застройщик - Энергостройкомплект. http://eskm.ru/ Выход на площадку 10 ноября. Начнут нулевой цикл: ограждение территории, снос гаражей, вырубка деревьев, инженерно-технические коммуникации, ни и конечно борьба с местными аборигенами...
Все это хорошо, но я хочу повторить еще раз наболевший вопрос:"Как решается вопрос с альтернативным жильем?Найдена ли новая площадка для строительства или кокое-то другое предложение?"
Пост N: 657
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.06 22:10. Заголовок: Re:
кс пишет:
цитата:
Все это хорошо, но я хочу повторить еще раз наболевший вопрос:"Как решается вопрос с альтернативным жильем?Найдена ли новая площадка для строительства или кокое-то другое предложение?"
Много раз говорили, что альтернативной площадки не будет. А вопрос с альтернативными квартирами будет решаться после решения вопроса по проекту 5-8.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 23:01. Заголовок: Re:
соседка пишет:
цитата:
Скажите, пожалуйста, какая повестка дня на завтрешнем собрании ?
ИГ - pictures представляет : собрание завтра в 19.00. На нем - самые последние новости о новом подрядчике и проектной организации. Ситуация со строительством 42, перспективы и проблемы 5-8, информация о встрече ИГ с руководством СИ и т.д.
я предполагаю, что никакого нового подрядчика еще не существует ваще, просто атолл озвучивает всякий раз название новой строительной фирмы, с которой ведет переговоры, надеясь на результат ) такие контракты не заключаются за две недели, которые прошли после озвучки слова Бородино )) не может же мадам атолл просто молчать, вот и говорит что-нибудь ))) уверен, что на бумаге еще нет ни слова
Пост N: 203
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 02.11.06 13:03. Заголовок: Re:
Очередной пока безответный вопрос ИГ
Louis пишет:
цитата:
Только не выплесните вместе с водой ребёнка. Я имею ввиду машиноместа. Складывается впечатление, что при решении вопроса с раст. при расчёте экономики могут пожертвовать правами "гаражистов" (даже не чистых "гаражистов"). Ведь в нашей ИГ нет гаражного "лобби". Это будет как минимум вдвойне обидно, т.к. расторженцам помогал - выходит рубил сук на котором сидел...
Несколько человек( в том числе и я) , уже несколько раз задавали вопрос о том, как отстаиваются права вкладчиков , оплативших приобретение машиномест. Какова позиция, представляемая ИГ городским властям от имени вкладчиков. Нет внятного ответа...Почему?
Пост N: 204
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 02.11.06 13:20. Заголовок: Re:
Don Korleone Don Korleone пишет:
цитата:
цитата: ASSA и вкладчик 5-8 писали, что ещё две недели назад, а вы возражали - кто прав?)
никто не возражал. префектура отправила ппм на согласование в подразделения правительства москвы после того, как иг предоставила свой вариант. и документы ушли в том числе и с предложениями иг.
Ёщё как возражали! И Xzibit и Don Korleone несколько раз писали , что Префектура не отправляла своего варианта ППМ ( всё дожидалась наших поправок), а потом вдруг - раз и оказывается , что ППМ уже давно ходит по городским Департаментам, пора их замечания обобщать! Не прикидывайтесь недоумками , были заданы конкретные вопросы о точной дате отправки в город проекта ППМ и о том , какой это был текст ( см. конкретные формулировки ранее).
Соответственно, остаётся вопрос, - кто говорил правду об истинном положении вещей- ASSA и вкладчик5-8 илиXzibit и Don Korleone
Пост N: 205
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 02.11.06 13:58. Заголовок: Re:
Сергей П.
Сергей П. пишет:
цитата:
- Это попытка ответить вместо Корлеоне? - А Вам до сих пор так трудно понять, что ИГ у нас одна?
Так что же - Корлеоне - это и есть ИГ? Мы говорим ..., подразумеваем ...!!?? Ай да Сергей П. Однако, шутки в сторону- судя по инету, групп как миниму три- ИГ-1, ИГ -2 и ИГ -42, но безотносительно к этому , мне непонятно , почему на вопрос , адресованный одному человеку отвечает другой , тем более, что по существу вопроса и этот человек не отвечает?
Если готов ответить, ответь , пожалуйста, на вопросы о дате отправки проекта ППМ и его тексте также конкретно , как эти вопросы поставлены.
Сергей П. пишет:
цитата:
- Префект ясно и открыто дал всем понять, что его позиция состоит в том, чтобы в начале решить именно жилищный вопрос без учета нежилых помещений, хотя, повторюсь, погоды, на мой взгляд, это скорее всего не делает.
Что значит - ясно дал понять? Что значит - в начале решить жилищный вопрос? Как об этом сказано в проекте ППМ , который , якобы, согласован с ИГ? На что вы согласились, или вас не спрашивали?
квик, приходите сегодня на Собрание, и задавайте Ваши вопросы конкретно тому, от кого хотите получить ответ. Иногда отдельные люди заняты, а иногда один человек владеет меньшей информацией, чем другой. Причем то же самое происходит и в общении ИГ с Префектурой.
Для справки интересующимся - проект ППМ, который был направлен Префектурой ВАО в Стройкомплекс, благополучно возвращен Префектуре на доработку. Неофициальная формулировка - "то, что они представили - это вообще не документ".
Пост N: 206
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 02.11.06 18:32. Заголовок: Re:
Сергей П.
Сергей П. пишет:
цитата:
квик, приходите сегодня на Собрание, и задавайте Ваши вопросы конкретно тому, от кого хотите получить ответ. Иногда отдельные люди заняты, а иногда один человек владеет меньшей информацией, чем другой. Причем то же самое происходит и в общении ИГ с Префектурой
Ну , во-первых , я хотел бы получить ответы именно от вас , но только ответы конкретные . Например , если вы не знаете какой вариант ( текст) проекта ППМ отправила префектура и когда конкретно это было , то так и скажите . Но тогда непонятно, почему ИГ не желает это выяснить для себя и для вкладчиков(неужели неинтересно ?) и зачем отдельные члены ИГ морочат людям голову сообщая неправильные сведения о важных вопросах или замалчивая информацию?
Вы на вопросы всё-таки ответьте по существу сами или спросите у тех членов ИГ , кто знает и сообщите с их слов.. Что касается собрания, то , к сожалению ,быть там не могу, далеко, но я сомневаюсь , чтобы там ходил Корлеоне( Брандо), наверное это кто-то другой, но его же в лицо не узнаешь - виртуал, понимаешь...?
Очередное собрание состоится в четверг 16 ноября в 19.00 по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров).
Всем привет. Я веду дневник, поэтому напишу о сегодняшнем слушании в Басманном суде подробно.
Часть 1. Предыстория
Этой истории на самом деле уже шесть с половиной лет, когда я после окончания псковского политеха в декабре 1999 года переехал учиться в Москву в аспирантуре философии. Мог бы, кстати, попытаться поступить и на экономику, так как учился на экономическом, или устроиться менеджером, но так сложилось, что хотелось лучше определиться и поэтому вместо традиционной для Москвы гонки за карьерой я оказался среди книг по истории и на заседаниях научного Совета в здании ИФРАНа, что напротив Храма Христа Спасителя, рядом с музеем Пушкина. С детства, еще со времени поездок через Москву на юг, мечтал жить в Москве и видеть из окна горизонт Земли, но по образу жизни рос очень домашним человеком и поэтому переезд дался мне с огромным трудом. Мне выделили комнату в общежитии в Коньково, и там я прожил три года.
Летом 2002-го, за полгода до окончания и выселения, родители настойчиво посоветовали мне искать жилье. Денег у меня самого в связи с родом моих занятий не было вовсе, а родительских накоплений не хватало даже на однокомнатную, но в КДО я увидел Рокоссовского 5-8 и поехал смотреть эти дома. Запомнилось, как долго я пытался найти эти номера 5-8, исходил вдоль и поперек весь район, но домой так и вернулся ни с чем, и только после звонка в СИ выяснилось, что выход на площадку запланирован буквально через месяц, в начале осени.
Дальше потянулись ожидания, обещания, информация о ходе согласований на сайте СИ, общение с Бунтовичевым, посещение выставок, а потом даже изучение Порядка градостроительства в Москве. Оказывалось, что с одной стороны, СИ вроде бы соблюдала весь регламент, но, с другой стороны, проекты передылывались, а положительного заключения Мосэкологии не удавалось получить в течение более чем полутора лет как по природоохранным линиям зеленого коридора, так и по обоснования экологичности рекультивации, в связи с чем приходилось звонить и в Гильдию экологов и в Радон и в даже депутату по ВАО Валентине Присяжнюк, однако выяснить что-то одному тогда было трудно, а на Форуме в то время по Рокоссовскому было всего несколько человек .
С начала 2005-го года информация по проекту от СИ поступать перестала. Так прошли январь, февраль, март и апрель… Форум все это время буквально бурлил сообщениями о невозвратах средств, некоторые предрекали СИ участь известных пирамид, а одному из последних вкладчиков, которому удалось получить средства, был, если кто теперь помнит, HUTOR. Отец при каждой нашей встрече все больше настаивал на покупке объекта в другом месте, и вот 18 мая, после того, как появились сообщения о возможности возвратов по облигационным займам, я, скрепя сердце, написал Заявление на возврат средств, чтобы купить жилье в Красногорье. Далее, в течение лета 2005-го мной вместе с родителями было совершено несколько рейдов к Шумкину, Литовченко и иже с ними, но срок возврата 5 сентября истек, и, опять же, собрав волю в кулак, впервые в жизни пошел в Басманный суд.
Часть 2. Начало судов и обещания властей
5 сентября, утро, Басманный суд, много людей, что и куда подавать понять сложно. Какой-то вкладчик говорит о том, что из Басманного Птанская, фамилия которой к тому времени в связи со множеством дел уже стала притчей во языцах, переводит в Арбитражный. Поэтому сразу из Басманного минут через десять оказываюсь уже там. Далее – огромная очередь, списывание реквизитов, оплата на ближайшей почте госпошлины, потом, через день – звонок, уточнения, доплата, отпрашивания, ксерокопии, уточнения исковых требований, встреча с судьей, обоснования подведомственности и в такой кутерьме – около месяца. Дальше судья заболел, слушание должна была вести другая судья – спокойная и ближе к пожилому возрасту женщина. В полной уверенности насчет того, что мои доводы ее убедят, я пришел на слушание, но она задала мне единственный вопрос о статье 85 о коммандитных товариществах и тем же спокойным тоном в рассмотрении… отказала!
Для меня тогда это был словно гром среди ясного неба, ведь из Басманного направляли именно в Басманный! Сразу на ум пришли все характеристики нашей судебной системы, но что делать? Очередной бумагой стала апелляция в суд девятый арбитражный, однако там решение о неподведомственности подтвердили. К тому времени стало известно, что Басманный суд все-таки принимает решения, но цены на жилье росли, денег даже вкладчики с исполнительными листами получить не могли и единственной надеждой стало создание Комиссии при Правительстве Москвы. Именно тогда у Янтаря состоялись первые собрания рокоссовцев. Тогда же против Карасева было возбуждено уголовное дело…
Пара месяцев прошли в полной неразберихе, но в феврале 2006-го по Рокоссовского состоялось первое общее собрание, на котором зам. Префекта Щербаков заявил о том, что жилье получат все обманутые вкладчики, поэтому пару следующих месяцев прошли уже в состоянии надежды. Правда, и среди этой уверенности нет-нет да и появлялись вопросы о расторженцах, которые впоследствии вылились сначала в высказывания об отказе Косована, а потом и в категоричном отказе со стороны Правового Управления. Тогда на Форуме Алексей написал о том, что нужно что-то делать, и в результате я оказался в составе ИГ.
Самыми сложным для меня стали частые отпрашивания с работы. Работу по этой и другим причинам пришлось поменять. Акция у Горбатого моста, несмотря на весь ее общественный резонанс вопрос по расторженцам снять не помогла, так же как и наше участие по проблемам расторженцев на митинге по Мастерку. Единственным выходом виделась выработка каких-то юридических обоснований, но и многочисленные послания на имя Лужкова, Ресина, Префекта, Корсака и Пономарева успехом не увенчались, к сожалению, тоже. Единственное, что принесло результат, явилось, похоже, только многократное озвучивание мной на Совещаниях в Префектуре схему переуступки, в результате чего Префект после долгих отказов и отсылок к Правовому Управлению, видно, оценив по достоинству всю сложность судебного пути решения, поговорил с Лужковым. В августе Лужков дал указание решить этот вопрос Пономареву и Росляку, но решение это как откладывалось, так и продолжает откладываться до сих пор, причем Ресин занял жесткую позицию по возврату средств.
В этих условиях, а точнее еще со времени ухода Префекта в отпуск в августе, мне показалось, что стоит попытать удачи теперь уже в Басманном суде, но отнюдь не по возврату средств, об отказе по которому я так жалел еще год назад. В начале я написал Исковое заявление на расторжение Соглашения, но потом прочитал внимательно ГК и понял, что последствием расторжения может явиться только отмена обязательств (возврата), между тем как сам факт расторжения останется. Именно поэтому первый иск (а на самом деле второй, так как первый я подавал еще весной, но после утешительных новостей из Префектуры его забрал) я отозвал, но через неделю написал второй. Птанская к тому времени уже хорошо запомнила мою фамилию и всякий раз при моем приходе с очередным дополнением сетовала на то, что я запрудил весь суд своими бумагами.
В своем первом иске я ссылался на факты обмана и введения в заблуждение, однако общение с двумя адвокатами привело к пониманию того, что квалифицировать обман просто как обещание возврата и его невыполнение так же сложно, как и введение в заблуждение, так как в первом случае нужно доказать умысел, а во втором – заблуждение именно насчет природы, а не последствий сделки. В результате, пришлось думать над более веской аргументацией и вот, после множества доработок и дополнений настало то самое 3 ноября, на которое Птанская назначила слушание еще в августе.
Помня об Арбитраже и об отказах Птанской по многим делам, я, несмотря на многочисленные убеждения по поводу единственном факторе указки сверху, готовился по-максимуму, уже сам для себя выступая и адвокатом и прокурором одновременно (в чем, кстати, не в малой степени мне помогал и опыт философии, так как там выявление слабых мест в обоснованиях является одним из самых важных моментов). В результате, на суд сегодня я пришел уже с чувством почти полной обоснованности своих требований, но с предположением более вероятного отказа. С одной стороны – с чувством ответственности перед всеми, кто пойдет вслед за мной, но с другой стороны, с предубежденностью к справедливости решений судов.
Часть 3. В ожидании слушания
В половине девятого я уже был вместе с нашими у кабинета 7 Птанской в Басманно. У двери висела распечатка с графиком рассмотрения дел, в соответствии с которой на мое дело отводилось всего пять минут, и оставалось только теряться в догадках, как за такое короткое время можно принять решение по такому сложному вопросу, который остается открытым уже на протяжении целого года. Другим истцам и ответчикам было выделено тоже всего по нескольку минут, тем не менее слушание по делу о пожилом человеке, которого задержал (и избил?) милиционер затянулось более чем на час. Когда же истец вышел, выяснилось, что Птанская ему в его просьбе о возмещении морального ущерба отказала, человек был крайне обижен, в чем я нашел еще одно подтверждение того, что самым распространенным ответом Птанской действительно является отказ.
В общей сложности до начала судебного слушания ждали около двух часов. - Ну, и какие у кого предположения насчет исхода? – я - Лично мне кажется, что дело могут просто перенести. – Оля Завьялова. - А я думаю, что откажут. – я. - Да нет, что ты!...- Оля. – Не могут! - А сколько раз уже отказывали! - И все-таки нельзя быть пессимистом! – Алия. - Как говорится, предполагай худшее, но надейся на лучшее. – заметил кто-то еще. - В том-то и дело, но сейчас вообще крайне сложно что-то прогнозировать. – я. - А одной вкладчице Птанская вроде бы отказала, но Мосгорсуд отправил дело этой вкладчицы на повторное рассмотрение, правда, другому судье. – женщина. – Вчера, кстати, она была на Собрании, но узнать у нее, как все было и что она получила, не удалось. Говорила, что ее дело – какое-то специфическое. - Ну и кассации опять же…
Самое тягомотное и утомительное – в ожидании начала. Стоишь и не знаешь уже даже того, волноваться или нет, ведь все уже может быть решено заранее. И чего волноваться, если полностью уверен в том, о чем просишь? Волноваться по идее нужно или судье, если она выступит против или ответчику, если будут слабы его доводы, но судья, похоже, в этих стенах за эти годы ко всему привыкла, а ответчика что-то не видно. С другой стороны, ни судья ни ответчик в этой ситуации вряд ли что-то потеряют, а вот я и те другие наши, которые будут судиться позже, могут потерять может быть последнюю надежду на жилье, ведь Росляк до сих пор молчит и какое решение он в итоге примет, одному Богу только известно…
Тут же в суде, заметил Белина. Это о нем до этого спросила наша вкладчица, почему в начале он активно баллотировался в ИГ, а потом из поля зрения куда-то пропал. “Это он?” – спросила она. “Да, наверное, по адвокатским делам”… - ответил я, думая о том, что адвокатом быть наверное гораздо легче, чем самим истцом. “…Нам говорят, проконсультируйтесь с адвокатами, - заходит речь у кабинета, так ведь обращались уже много раз!..” – Оля Завьялова. “И все говорят разное!” – Алия. Вот и теперь - консультация уже у Белина, но в это время, наконец, выходит Птанская и приглашает войти нас в черной судейской мантии Птанская - вроде бы симпатичная женщина и, вместе с тем, – судья, решениями которой отмечены по Социальной Инициативе к настоящему моменту дела уже наверное тысяч вкладчиков.
Часть 4. Судебное слушание
На суд я пришел с большой группой поддержки. В начале, когда еще только подавал иск, было желание на слушание идти одному, но потом решил, что об исходе этого прецедента нужно знать многим, и, кроме этого, Елена Фролова по телефону сообщила о важности свидетелей, поэтому на этом слушании весь правый и задний фланги были Рокоссовскими. - Паспорт. – строго обратилась ко мне Птанская. – А это кто? – спросила она у наших. - А они пришли послушать слушание… И еще у меня есть свидетель… - неуклюже ответил я. - Ну что же, слушание – открытое, поэтому присутствовать могут все желающие, единственное, о чем предупреждаю – о том, чтобы была тишина! - Истец, у Вас будут какие-то дополнения к Вашим требованиям? - Нет. - А свидетель? Я назвал ФИО. - Подождите за дверью. Ответчик, вы получили образец искового заявления? У вас была возможность с ним ознакомиться? - Да. – ответил молодой человек за столиком слева, и я понял, что юриста СИ новое Руководство все-таки направило, хотя заметил я его только теперь, словно очереди он дожидался в отличии от нас не в коридоре, а здесь, в зале. И о чем это может говорить?.. Неужели о предварительных договоренностях?!..
Настроение от таких известий и мыслей моментально упало. Ведь кто знает, в каких отношениях состоит новое руководство СИ с судебной системой?.. А отказать в таком сложном деле, где почти все зависит от Правительства Москвы – дело, наверное, выполнимое при любых, наверное, даже самых веских доказательствах...
- Итак, начинаем заседание суда по иску Павлова Сергея Юрьевича к КТ Социальная компания, который в своем заявлении просит признать заключенное между ним и ответчиком Соглашение о расторжении недействительным и применить последствие признания недействительности данного Соглашения в виде признания действительности Договора. – начала слушание Птанская, после чего стала зачитывать мое первое исковое требование, которое я передал еще в августе и к которому позднее приложил несколько существенных дополнений. Думал, что Птанская в начале даст мне как истцу слово, но она стала перечитывать, причем с начала. А если читать все дополнения? Тогда и часа не хватит…
- Истец, а по какому поводу Вы решили пригласить свидетеля? – прочитав первое заявление, спросила у меня Птанская - Для доказательства факта обмана, так как свидетель может подтвердить, что по состоянию на момент заключения мной Договора ответчик уже нарушил свои обязательства по возврату средств. - Разве это может быть доказательством обмана?.. Вы можете изложить Ваши основания четко по статьям? - Да, я изложу основания, но без статей. Первое основание состоит в несоответствии сроков по Соглашению о расторжении срокам по Закону о защите прав потребителей… - Подождите, но в своем исковом заявлении Вы ссылались прежде всего на статью 405 и, далее, на 179 и 168… - Дело в том, что к исковому заявлению были еще Приложения, которые я передал через отдел Экспедиции, причем я могу показать копии… - И где это?.. А вот, вижу. Ну, хорошо. Ответчик, как вы относитесь к допросу свидетеля? - По решению суда. - Принимается. Ответчик, изложите Ваши основания.
Сумбурное начало, но на основания Птанская все-таки вышла. - Основание первое состоит в несоответствии сроков возврата средств по Соглашению о расторжении Договора сроку возврата по Закону о Защите прав потребителей – 3 месяца и 10 дней соответственно. При этом срок возврата являлся для меня критичным и без указания срока возврата Соглашение о расторжении я бы не подписал, во-первых, потому, что на момент заключения Соглашения о расторжении я уже знал о нарушении ответчиком возврата средств другим вкладчикам, чему есть и документальные свидетельства и показания свидетеля, и во-вторых, единственной целью возврата мне средств для меня являлась покупка жилья у другого застройщика, что в условиях большого роста цен на жилье также делало срок возврата критичным. Второе основание заключается в обмане меня ответчиком относительно возможности возврата мне средств от размещения облигационного займа. Ответчик убедил меня в том, что у компании есть значительные активы в виде земельных участков, под которые можно разместить займ, причем я верил, что займ в условиях нарушения сроков строительства для ответчика являлся единственной возможностью вернуть мне вклад. И займ действительно была предпринята попытка разместить в августе 2005 года, однако размещал его не ответчик, а учрежденная им организация Доступное жилье, которая, во-первых, по Уставу, по обязательствам ответчика не отвечала, а во-вторых, разместила информацию об эмиссии, противоречившую действующему законодательству и поэтому займ размещать было не разрешено. Однако… - Извините, но разве в этом состоит факт обмана? – Птанская. - Обман я квалифицирую как преднамеренное введение в заблуждение. - А по закону между тем есть два определения обмана, и Вы сами сослались на две статьи. - В данном случае я имею в виду обман относительно возможности возврата средств именно за счет облигационного займа, который, с одной стороны, не мог служить этой цели, а с другой стороны, являлся единственным реальным основанием для возврата, которому я тогда поверил. При этом, заключая Соглашение о расторжении, ответчик получал возможность перепродажи оплаченной мной жилплощади. Третье основание для признания недействительности Соглашения о расторжении – это понесенные мной убытки в связи с нарушением ответчиком как разумных сроков начала строительства, так и сроков возврата мне средств, в результате чего я лишился возможности улучшения своих жилищных условий в Москве, принимая во внимание, что на протяжении нескольких последних лет я вынужден снимать жилье. Поэтому размер понесенных мной убытков в минимальном выражении заключается в потере мной того права на жилье, которым я обладал до расторжения Договора. И четвертое основание состоит в альтернативном характере права на жилье праву на возврат средств после выхода из Товарищества согласно Договору. Ответчик не вернул мне денег и, вместе с тем, при расторжении Договора уничтожил мое право на получение жилья. Согласно же статьи первой ГК РФ гражданское законодательство состоит в восстановлении нарушенных прав, что в данном случае можно сделать признав Соглашение о расторжении недействительным и признав действительным Договор.
- Ответчик, какие у Вас будут вопросы к истцу? – спросила Птанская. - Имеются ли у истца доказательства невозврата ему средств, а также доказательства того, что ответчик находится в предбанкротном состоянии? – юрист. - Доказательством невозврата мне средств является выписка по счету, который был указан в Заявлении на возврат средств, а доказательством предбанкротного состояния ответчика является отчет по исковому делопроизводству на 2006 год, согласно которому просроченная задолженность ответчика составляет более миллиарда рублей, а средства не возвращаются. - Ответчик, будут ли у Вас другие вопросы к истцу? - Поясните, пожалуйста, каким образом возврат средств другим вкладчикам может иметь отношение к выполнению обязательств лично по Вам? - Дело в том, что мне как и многим было известно о существовании списков на возврат средств, поэтому в случае нарушения сроков возврата вкладчикам, которые заключили Соглашения о расторжении раньше, единственной возможностью возврата оставался облигационный займ. - Ответчик, Вы согласны с требованиями и основаниями, изложенными в иске? - Птанская - Нет, я не согласен с этим и считаю, что в данном случае имеет место быть обычное невыполнение обязательств. – юрист. - Ответчик, а Вас не удовлетворит возврат денежных средств? - Нет, так как я остро нуждаюсь в улучшении жилищных условий, так как вынужден несколько лет снимать жилье. При этом при огромном росте цен на жилье в Москве, как я показал в приложении к иску, я полностью лишился возможности купить жилье. И если при своевременном выполнении Соглашения о расторжении я мог купить 30 квадратных метров жилья, то теперь я могу приобрести только 13. - Хорошо, тогда для дачи показаний пригласим свидетеля. – сказала Птанская и пригласила Алию, которую в начале предупредила об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. – Ответчик, Ваши вопросы к свидетелю. - Скажите, были ли нарушены сроки по возврату Вам средств на 03 июня 2005 года, то есть на момент заключения мной Соглашения о расторжении с ответчиком? В ответ Алия рассказала о всех невыполненных обязательствах со стороны СИ. - Скажите, говорили ли Вам сотрудники ответчика о списках возврата средств? В ответ Алия рассказала о разных списках, на которые СИ ссылалась в прошлом году. - Больше вопросов нет. - На несколько минут объявляется перерыв, после чего приступим к прениям. – сказала Птанская и вышла.
На перерыве, снимая напряжение от долгих расспросов и объяснений, я шептался то с Алией, то с Ольгой на тему о том, что никакой указки сверху на самом деле, скорее всего, так и не поступило, а еще о том, что, судя как по тону вопросов замечаний ко мне, так и по отсутствию таковых к СИ, в начале Птанская была явно на стороне СИ и только потом все-таки выслушала все то, о чем хотел сказать я. Но какое решение будет после всего этого принято, догадаться оставалось по-прежнему, как и в самом начале еще до заседания, было крайне сложно.
- Ответчик, чем Вы можете обосновать Ваше решение в отказе удовлетворения данного иска? – Птанская. - Есть пять оснований. Во-первых, истец не предъявил доказательств невыполнения обязательств. Во-вторых, отношения с другими вкладчиками не могут служить доказательствами обмана, так как это – отдельный случай. В-третьих, здесь нельзя ссылаться на Закон о защите прав потребителей. И в-пятых, прошу суд не принимать во внимание Постановление о признании потерпевшим, так как следствие по делу еще не закончено. - Ответчик, вам известно о стадии следствия по делу? - Нет, но следователем было установлено, что полученные от вкладчиков средства ответчик удерживал в кредитных организациях для извлечения материальной выгоды. - Будут ли у Вас другие дополнения – буквально одно предложение? - Факт нарушения ответчиком обязательств по отношению к другим вкладчикам являлся одним, но не ключевым доказательством обмана. Главное же доказательство состоит в том, что ответчик убедил меня в возврате средств через облигационный займ. - Истец, о чем Вы хотите сказать в качестве итога? - Из-за нарушения ответчиком разумных сроков начала строительства и возврата средств я потерял ту единственную возможность на получение жилья, которой я обладал до подписания Соглашения о расторжении. По статье 1 ГК РФ нарушенные права должны быть восстановлены, и поэтому я прошу суд признать Соглашение о расторжении недействительным. - Понятно. Суд удаляется на вынесение решения. – сказала Птанская и ушла в свою комнату, после чего потянулись самые пронзительные во всей этой длинной истории минуты ожидания того, какое же решение она примет.
- Откажет скорее всего. – предположил я вслух тихо, чтобы не было слышно юристу. – Но тогда иду в Мосгорсуд, другого пути нет. - Сергей, но Вы, молодец, так уверенно выступали! – сказали мне несколько из наших, и все-таки по лицам читалось, что исход всего этого предприятия не ясен никому. Так прошло минут десять, после чего вышла Птанская и начала зачитывать традиционное вступление о том, кто подал и чего просил. А теперь, - думал я, пытаясь уже мысленно смириться с неизбежной для Птанской привычкой к отказам, - она скажет: “В просьбе истца за недостаточностью требований суд, руководствуясь тем-то и тем-то отказывает”, между тем как Птанская говорила (но тут я от волнения мог и забыть: “…согласно статьям 178 и 179… признать недействительным Соглашение о расторжении и вернуть истцу госпошлину в размере ста рублей…” Далее были какие-то слова о том, что в течение пяти дней можно вносить дополнения, а в течение десяти – кассацию, юрист СИ спрашивал насчет номера дела и было понятно, что он будет опротестовывать это решение, но Главное пока было сделано – доказательство того, что стремление к справедливости и пониманию еще может что-то значить в этом сложном Мире. И доказательство это стало Главным моим подарком на свое вчерашнее тридцатилетие. Все мы вышли из зала буквально окрыленные. Слышались поздравления, звонки знакомым, вопросы о деталях и уточнения и все-таки верилось во все это с трудом.
СИ скорее всего подаст кассацию в Мосгорсуд, поэтому борьба продолжится. А пока создан прецедент, и я очень надеюсь, что это решение будет принято во внимание как на следующих слушаниях, так и на Совещании у Росляка. Во всяком случае для власти, я думаю, будет важно узнать, что кроме совести и справедливости на нашу сторону пусть и отчасти, но встал теперь еще и Закон.
Поздравляю с победой и с днем варенья. "СИ", вероятно, еще посмыкает с кассациями-апелляциями, но с этой стороны вряд ли они чего добьются. Так что УРА! Быстренько (через 10 дней) исп лист - и в Префектуру. Остальным расторженцам теперь надо шевелиться энергичней. При наличиии положительного судебного решения Префектура, вероятно, захочет иметь такие же и по другим расторженцам.
Пост N: 790
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 03.11.06 21:35. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
"СИ", вероятно, еще посмыкает с кассациями-апелляциями, но с этой стороны вряд ли они чего добьются.
СИ сейчас ничего делать не будет. Ей сейчас наоборот выгоднее всех спихнуть на Атолл и Правительство и трава не расти, меньше срок дадут Карасю. Это раньше когда еще Правительство молчало и была неизвестность, то СИ было выгоднее расторгать со всеми договора на инвестиционный вклад, чем давать квартиру, которая в цене увелилась в 4 раза. Поэтому сейчас СИ выгоднее, чтобы все стали действующими и всех тогда возьмет Лужков на квартиры. Если остануться расторженцы, то и их СИ любыми способами будет спихивать на Атолл. Ведь они сами сказали, что условие одно- переуступить всех, а там пусть Правительство и решает с каждым вопрос что предоставлять.
Пост N: 202
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.11.06 12:22. Заголовок: Re:
Сергей П. Поздравляю, это здорово, что удалось выиграть суд. Минус здесь может быть только один. Власти города, узнав о реальности такого подхода по решению проблем расторженцев, могут отказаться от принятия волевого решения и послать всех расторженцев в суд. А смогут ли восстановиться все, это под вопросом, и кроме того все это может отодвинуть весь процесс по оформлению наших прав еще на неопределенное время, пока будем ждать решения по последнему расторженцу. Вот такие опасения у меня. Хотя сегодня каждый расторженец выбирает свой путь сам. Кто-то ждет манны небесной от правительства, а кто-то рискует и выигрывает. Еще раз поздравляю.
кроме того все это может отодвинуть весь процесс по оформлению наших прав еще на неопределенное время, пока будем ждать решения по последнему расторженцу. Вот такие опасения у меня.
Согласна с Xzibit , придется ждать решений по каждому расторженцу, но это говорит лишь о том, что в свое время, ИГ нужно было более жестко говорить с "Атолом", ставить ультиматум, как предлагал Lavr
цитата: кроме того все это может отодвинуть весь процесс по оформлению наших прав еще на неопределенное время, пока будем ждать решения по последнему расторженцу. Вот такие опасения у меня.
Согласна с Xzibit , придется ждать решений по каждому расторженцу, но это говорит лишь о том, что в свое время, ИГ нужно было более жестко говорить с "Атолом", ставить ультиматум, как предлагал Lavr
А почему такой пессиместичный настрой? Решение- то ещё не принято. Я пока не теряю надежды, что обойдёмся без судов
Согласен с Xzibit. Если сейчас Правовое управление не принимает окончательного решения, пока не найдутся все вкладчики по Рокоссовскому, то теперь вполне вероятен такой шаг чиновников, что они будут оправдывать затяжку с решением нашего вопроса до того момента, пока все расторженцы не пройдут суд по восстановлению своих прав. Да еще ведь какая-то часть расторженцев получила какие-то деньги (а некоторые и всю сумму, вероятно) и встанет вопрос о том, как и кому их возвращать. Конечно, может быть будет принято какое-то волевое решение и все обойдется без судов, но, думаю надо сейчас остальным расторженцам срочно вступать на проторенную СЕРГЕЕМ П "тропу" и начинать штурм судов, т.к. это не быстрое дело. Только вот как их всех известить об этой "тропе"?
Человек сам должен заботиться о своем благополучии, а не ждать, пока ему принесут это помощь на блюде.Что касается расторженцев, то пусть они судятся,востанавливают свои права - это их проблемы.Основная масса людей не должна ждать и равняться на меньшинство.Пусть их потом оформляют как-нибудь отдельным списком.
Пост N: 203
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.11.06 19:24. Заголовок: Re:
227t пишет:
цитата:
Согласна с Xzibit , придется ждать решений по каждому расторженцу, но это говорит лишь о том, что в свое время, ИГ нужно было более жестко говорить с "Атолом", ставить ультиматум, как предлагал Lavr
Опять двадцать пять. РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ НЕ АТОЛЛ ! АТОЛЛУ ВООБЩЕ МЫ НЕ НУЖНЫ ! Решение принимает город и обременяет Атолл нами. А город свое решение еще не принял. Сейчас ждем совещание у Росляка, которое состоится на следующей неделе и далее - решение мэра.
Это была самая захватывающая история, которую я читал за последние лет 10! В.Вишневский сказал:"Раз мы оказались в одной компании, значит мы друг-друга достойны!". Я горжусь, что в нашей компании, да и в нашей стране есть такие граждане! От всей души желаю Вам удачи в истории с СИ! Искренне Ваш, Vi5
Поздравляю, это здорово, что удалось выиграть суд. Минус здесь может быть только один. Власти города, узнав о реальности такого подхода по решению проблем расторженцев, могут отказаться от принятия волевого решения и послать всех расторженцев в суд.
или согласиться с тем, что расторженцев можно включать в обременение. Логика "вот видите, суд считает что Соглашения - недействительны". Сергей П. создал юридический прецендент - этим можно козырять у Росляка.
Об этом мы писали на форуме полгода назад, предлагая вкладчикам судиться за признание Соглашений о расторжении недействительными. За это время появилось несколько решений в других судах - успешно. Но в Басманном суде, на который равняется "планета вся", наконец Вы создали первый и очень важный прецедент, важный для всех вкладчиков.
Для судебного заседания необходимы все документы изданные до 01.03.2006г. от властей с обещаниями построить квартиры обманутым вкладчикам. Прошу скинуть на электронную почту karinaangela@o2.pl. Срочно.Большое спасибо.
СИ сейчас ничего делать не будет. Ей сейчас наоборот выгоднее всех спихнуть на Атолл и Правительство и трава не расти, меньше срок дадут Карасю.
Не совсем так. Для "СИ"-то оно может, и так. А вот для академика - скорее наоборот. Признав соглашение о расторжении незаконным (если так, а не отмена расторжения с текущей даты - нужно будет внимательно изучить решение суда), суд установил косвенно факт двойных продаж со стороныи "СИ". А тогда сидельцу оправдаться становится тяжелее. Xzibit пишет:
цитата:
это может отодвинуть весь процесс по оформлению наших прав еще на неопределенное время, пока будем ждать решения по последнему расторженцу
Уже читал на форуме где-то власти все правильно сделали - зарезервировали квартиры под расторженцев. Поделить излишек - тут проблем сроду не возникает. А волевое решение мэра после положительного решения суда по Сергею - очень маловероятно и для него (мэра) рискованно. Одно дело заступиться за граждан в безвыходной ситуации, и другое дело - подменять собой суд. ИМХО. Как нет худа без добра, так нет и добра без худа. Терпения и успеха всем расторженцам!
Пост N: 791
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 07.11.06 11:47. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
суд установил косвенно факт двойных продаж со стороныи "СИ".
Вы что, какие двойные продажи!!!!!! Если суд так установит, то нас вообще пошлют на три веселых буквы, как других с двойными продажами. Ведь Мэр говорил, что где двойные продажи и где был просто обман, он ничего не даст, пусть этим занимается прокуратура. И люди обращаются не к нему, а к Прокурору и выбивают деньги через прокуратуру. Эта позиция была еще озвучена в марте Лужковым. Не дай бог, такой поворот в нашей ситуации. Все тогда, дело труба будет.
Всем привет! Большущее спасибо за поздравления! Кое-что действительно сделано, но открытых вопросов остается по-прежнему очень и очень много. О затяжке времени в случае судебного решения вопроса я говорил Префекту на Совещаниях в Префектуре в течение нескольких недель еще летом. В начале Префект понимал это слабо, потом поговорил с мэром, но решение вопроса на уровне Правительства Москвы, как показал опыт, оказалось, к сожалению, дольше даже чем суды. В свое время, в начале сверки в Управе, поверив обещаниям властей, я первое свое поданное весной исковое заявление отозвал, но мнения властей, увы, часто меняются, поэтому на этот раз дело довел до суда. Так как юрист после озвучивания определения спрашивал номер дела, думаю, что СИ будет подавать кассацию, но, с другой стороны, исполнительные листы и Соглашения о расторжении являются вполне определенными документальными требованиями к СИ и с этой точки зрения решение Росляка может быть на стороне внесудебного решения, не говоря уже о том, что задержки со сроками на сегодняшний момент и так уже велики.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 07.11.06 14:47. Заголовок: Re:
гвоздика пишет:
цитата:
Вы что, какие двойные продажи!!!!!!
У нас слава Богу, 2-х продаж быть не могло и не может - во 1-х даже щаз есть резерв в доле СИ на 5-8 и 42 (иначе откуда прибыль АТОЛЛу?), а во 2-х 2-я продажа - продажа конкретной квартиры 2-м покупателям, а у нас нет конкретных квартир. Надеюсь пока....
Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 07.11.06 16:18. Заголовок: Re:
хм... дело в том, что дело Сергея П, ИМХО, не всем подходит. Например, у нас - расторжение через суд. Есть ли преценденты, в которых восстанавливались договора с подобным видом расторжения? При этом мы так и не носили исполнительный лист приставам.
Пост N: 792
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 07.11.06 17:22. Заголовок: Re:
ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА ПРИ ДУМЕ.
Все 49 объектов незаконно переуступленные без обременения д.б. арестованы, - единодушно заявили собравшиеся. Глубокое возмущение вызвало сообщение о том, что с земель под Петергофом был снят арест и они были проданы Черкасовым бывшему Гендиректору КТ "Социальная инициатива" Жиленкову М.О. и другим.
Собравшиеся одобрили действия Арбитражного Управляющего Н.В. Адамова по отстранению от занимаемой должности Гендир. ЗАО "СИ" Карасёвой Н.И., а также по отстранению от должности Гендир. КТ "СИ" Жиленкова М.О., и о снятии с работы председателя Правления КТ "СИ" Поскрёбова А.В. Вкладчики вышли с предложением к Н.В. Адамову - возбудить уголовные дела по факту незаконных продаж земель в Петергоффе, Деденёве, д.Пузино Сергиево-Посадского р-на МО и др. и приложить все усилия к возврату этих земель законным владельцам. Как говорится "отдавайте, господа, землю Петергоффскую, отдавайте родимую взад". http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=15117
Отправлено: 07.11.06 21:32. Заголовок: Газета №10 октябрь "Богородское"
Официально Вниманию жителей! 9 ноября в 18.00 в помещении школы №382 (Ул.Андреево-Забелинская, д.28) состоится встреча главы управы по вопросам перспективного градостроительного развития района и общественные слушания для жителей района по следующим вопросам: - Строительство муниципального жилого дома по адресу:ул. Миллионная, вл.1а, мкр.18б. - Строительство жилого дома в мкр.14Б, 19Б (Погонный проезд, вл.7). - Реконструкция электроподстанции "Сокольники"по адресу:1-й Белокаменный проезд, вл.2. - Реконструкция здания с надстройкой двух этажей:ул.2-я Мясниковская, д.5. - Размещение административно-гостиничного копмплекса:5-й проезд Подбельского - 6-й проезд Подбельского. - "Градостроительный регламент территории", "Транспортное обеспечение территории" в районе Богородское с размещением жилого комплекса по адресу:ул. Краснобогатырская, вл.38; - Проект планировки территории микрорайона 8Б; - Размещение высотного градостроительного комплекса по адресу:б-р М. Рокоссовского, вл.5-8; - Строительство жилых домов с подземной автостоянкой:ул. Наримановская, вл. 8, корп. 1-2. Администрация района
Текст перепечатан с газеты, с сохранением всех знаков. Напрашиваются вопросы: а как же Рокоссовского вл.42??? (или это загадочный мкр.8Б без указания улицы???). интересная, наверное, будет встреча с жителями. Эх, жаль, не смогу там поприсутствовать (руководство с работы не отпускает раньше)
Живу рядом с объектом Рокоссовского вл.42, изменений нет никаких, хотя сегодня еще не 10ноября, может слово сдержат, выйдут на объект в срок, но "надежда" умирает последней.
Соседка, Это метров 300 от Рокоссовского 42. Если идти от Рок. 42 по Мясниковской 1-ой ул., то первый поворот на лево – Лукьяновский пр. На углу стоит Рокоссовского № 39/22, а метров через 150: Ул.Андреево-Забелинская, д.28 и 28-а. По карте школа в 28-а. Сориентироваться можно на месте.
Вчера в Басманном суде было выиграно второе и третье дело по признанию недействительными Соглашений о расторжениях. Юрист СИ, в отличии от первого заседания, отсутствовал.
Пост N: 110
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 08.11.06 10:25. Заголовок: Re:
Народ, а почему такая тишина с проектом ППМ, кот. вернули назад в префектуру на доработку? Его кто-нить дорабатывает? Или все на него плюнули, включая ИГ? Кто-нить знает что-нить на этот счет???
Пост N: 85
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 08.11.06 11:49. Заголовок: Re:
Уважаемый Сергей П., документ, который Вы получите в суде, самодостаточен, или нужны какие-либо действия со стороны СИ, по восстановлению договора? Заранее спасибо.
По словам судьи и по смыслу законодательства, определение о недействительности Соглашения о расторжении Договор делает действующим автоматически, но точный ответ будет получен, думаю, только после включения отсудившихся вкладчиков в список ОБЭПом. В понедельник надеюсь получить определение.
Вчера в Басманном суде было выиграно второе и третье дело по признанию недействительными Соглашений о расторжениях. Юрист СИ, в отличии от первого заседания, отсутствовал.
Сергей, Вы не знаете, Соглашения были признаны недействительными в соответствии с какими статьями (как у Вас 178, 179) ?
Если это так, то чем раньше было заключено Соглашение, тем меньше шансов признать его недействительным. А для тех, у кого частичный возврат, шансов вообще нет. Я правильно понимаю ситуацию?
Сергею П. кроме поздравлений большое спасибо от расторженцев за прецедент, надеюсь остальным вынесут подобное решение.
а я так вообще надеюсь что судебных решений не понадобиться.
Анна пишет:
цитата:
СергейП, Вы выписку из банка об отсутствии перечислений прилагали?
интересный момент. Откуда они знают (Птанская) что это именно тот счет? У меня в соглашении номера счета нет. Я пытался в управу сдать заявление, где номер счета указан, но его не приняли там (зато приняли в прокуратуре)
Если это так, то чем раньше было заключено Соглашение, тем меньше шансов признать его недействительным. А для тех, у кого частичный возврат, шансов вообще нет. Я правильно понимаю ситуацию?
Я думаю, что в данной ситуации все-таки имеет место быть указание Мосгорсуда, а это значит, что частности вроде сроков значат мало. Другой вопрос - частичный возврат, но, насколько я помню по ГК, суд при признании сделки (Соглашения) недействительной млжет вынести решение о возвращении сторонами всего, полученного по сделке (иными словами - вернуть частичные выплаты назад СИ). alesin пишет:
цитата:
а я так вообще надеюсь что судебных решений не понадобиться.
И я тоже такой вариант не исключаю.Во-первых, потому что Атоллу или Правительству Москвы выгодно получить через переуступку финансовые требования к СИ. Во-вторых, потому что сроки и так уже сильно затянуты и хотя бы одной проблемой в этом случае стало бы меньше. Анна пишет:
цитата:
СергейП, Вы выписку из банка об отсутствии перечислений прилагали? P.S. Сергей, с запозданием, но искренне поздравляю Вас!!!!
Да, выписка на всякий случай нужна, так как юрист СИ делал на этом акцент и, в принципе, в случае отсутствия, думаю, мог бы сослаться на тот факт, что все документы у СИ изъяты Генпрокуратурой. ______________
Еще раз спасибо за поздравления! Хочется, чтобы в будущем они относились и ко всем расторженцам и ко всем рокоссовцам и вообще всем, кто борется за решение своего жилищного вопроса!
Пост N: 271
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 08.11.06 17:31. Заголовок: Re:
31 октября 2006г. На «Радио Свобода» в прямом эфире состоялась открытая дискуссия главного редактора сайта «Открытое Письмо Власти» Бориса Косарева и первого вице-президента «Ассоциации Строителей России» Сергея Полонского. Косарев поднял тему т.н. творческой интеллигенции, которая принимает участие в обворовывании долевых инвесторов. Тот факт, что со счетов в «Банке Москвы» бесследно исчезают деньги долевых инвесторов, дает все основания требовать проверки участия писателей, народных артистов и певцов в инвестиционных контрактах города Москвы, в которых они как Элина Быстрицкая безвозмездно получали в собственность за счет доли города по истине драгоценные квадратные метры. Пострадавшие инвесторы Щербинки, Мытищ и Москвы подняли на встрече темы своих объектов. Руководство московской компании «ВНЛ» после эфира было арестовано, включая ряд секретарш. Остается надеется, что подобная участь настигнет все чиновников, причастных к махинациям с обманутыми инвесторами
Пост N: 793
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 08.11.06 18:03. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
Вчера в Басманном суде было выиграно второе и третье дело по признанию недействительными Соглашений о расторжениях. Юрист СИ, в отличии от первого заседания, отсутствовал.
А я что говорила еще летом, идите расторженцы в суд восстанавливайтесь. Наконец-то послушали, а то меня грязью поливали и обзывали.
школа №382 от м. Преображенская пл. автобус №80 (или такой же номер маршрутки), до остановки "Универсам" по счету примерно 7. Перейти дорогу , повернуть направо пройти метров 100 вперед (по направлению движения автобуса)до дороги (перпендикулярно той, по которой ходит автобус), повернуть налево и еще чуть чуть пройти вперед. С левой стороны будет видна школа за забором. Это и есть 382шк. на ул. Андреево-Забелинская.
Пост N: 532
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 08.11.06 21:23. Заголовок: Re:
думаю что в школу сходить нужно и послушать. информации на сегодняшний день нет. совещания в префектуре не было. проект ппм на сегодняшний день не согласован атоллом, как нам сообщили в префектуре. после согласования с атоллом приступят к согласованию с иг.
Пост N: 111
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 09.11.06 09:16. Заголовок: Re:
Ок! Просто инфа к размышлению: Если обратиться в "лоб" в префектуру, на предмет судьбы 5-8 и гарантий нам от властей - отсылают в Атолл - дескать, он главный инвестор. Если с этим же обратиться в Атолл - ответ один - все разговоры после выхода ППМ. Однако, ППМ сейчас согласовывается префектурой с Атоллом. Делаем выводы...
ну не совсем так )) понятно, что никто не хочет говорить и ищут, куда бы отправить подальше.
Но круг не замыкается на этих двух - есть еще правительство москвы, которое, собсно, и должно решать. И ППМ в стиле "хрен вам всем по самое пенсне, а особливо вкладчику 5-8" Лужкофф не подпишет, он, конечно, любит мед, но не в таких количествах ))
гарантии и списки в ппм несомненно будут, не самые твердые и придется бодаться снова, и не раз, но - будут )
Сегодня из генпрокуратуры в очередной раз получил заказное письмо с уведомлением, где сообщается о продлении срока предварительного расследования по уг. делу карася до 12 декабря и что я вправе обжаловать это решение согласно главы 16 УПК РФ. Господи, в какой стране мы живём?
Пост N: 658
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 09.11.06 22:32. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
кто нибудь ходил на собрание в школу??? напишите чего там было
Ходил. Обсуждался вопрос реконструкции Богородского. В основном микрор-он 8-Б. Что касается объекта 5-8, было много споров жителей по поводу рекультивации. Там присутствовал зам Митрохона. После его ухода волнения в основном успокоелись. Про строительство 42 упомянули всколзь. Возмущений практически не возникло. Вопросы по этой стройке мы не задавали, чтобы не обострять настроение аборигенов...
Если обратиться в "лоб" в префектуру, на предмет судьбы 5-8 и гарантий нам от властей - отсылают в Атолл - дескать, он главный инвестор. Если с этим же обратиться в Атолл - ответ один - все разговоры после выхода ППМ.
Все очень просто. Для того чтобы вышло ППМ, в котором будут учтены все проблемы вкладчиков надо чтобы господа чиновники взяли на себя ответственность по решению этих проблем. Сказать с высокой трибуны: "Мы решим все проблемы вкладчиков!" очень просто. Тем более что чем выше трибуна, тем больше тебе верят. А вот отвечать за такие слова ни один чиновник не хочет. Потому что если они подпишут ППМ в котором вкладчики будут получать квартиры за счет города их сразу прихватит счетная палата за разбазаривание бюджетных средств. А если они подпишут ППМ в котором квартиры для вкладчиков будут за счет Атолла их сразу прихватит прокуратура за превышение должностных полномочий. Потому как и то и то незаконно. Вот они и думают как на елку влезть и непоцарапаться. Так что ждать придется еще долго.
Чиновники могут ждать долго. Но что ждем мы? Обещаний, как нам обещала СИ. Писали что в понедельник у Росляка решится вопрос. Молчание. И опять чего-то ждем
Пост N: 188
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.11.06 10:54. Заголовок: Re:
ва пишет:
цитата:
Чиновники могут ждать долго. Но что ждем мы? Обещаний, как нам обещала СИ. Писали что в понедельник у Росляка решится вопрос. Молчание. И опять чего-то ждем
Да уж, ждать мы умеем. А что, собственно, в этой ситуации остается делать. Протестные мероприятия еще рановато начинать: явного повода нет. А потом, когда их много, они не так действенны. Будем ждать реальных результатов в виде ППМ или решений каких-нибудь комиссий или совещаний.
вжик говорит: "Потому что если они подпишут ППМ в котором вкладчики будут получать квартиры за счет города их сразу прихватит счетная палата за разбазаривание бюджетных средств." Гозод за счет бюджета ничего не строит для москвичей. Все квартиры берутся как доля от строительства. Если бы было так, как говорит вжик , то счетная палата должна была давно прихватить чиновников, т.к. в домах 5-8 и 42 есть доля города. А так, построили что-то и власти города орут, что они дают квартиры очередникам, не построили ничего - власть про это просто молчит и все.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 11:25. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
И ППМ в стиле "хрен вам всем по самое пенсне, а особливо вкладчику 5-8" Лужкофф не подпишет
Вероятно это и так, но! Alapin пишет:
цитата:
гарантии и списки в ппм несомненно будут, не самые твердые и придется бодаться снова, и не раз, но - будут
Первый вопрос в сроках. Если такими темпами будет продолжаться - а оно такими темпами и будет, т.к. доработкой и согласованиями, по моей инфе, занимается все тот же г-н Чиглинцев и именно его опус вернул город - не о каком 2008 годе речь идти не может. А это не есть гуд. Второе еще хуже: после выхода ППМ что-либо доказать или изменить (в случае "неудачного" мягко говоря ППМа для нас) будет очень и очень проблематично. Нас просто пошлют. Да, про себя, мед и его количества - оценил. Я такой! Я вредный парень!!!
Пост N: 113
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 11:34. Заголовок: Re:
вжик пишет:
цитата:
Вот они и думают как на елку влезть и непоцарапаться.
И какие Ваши прогнозы? Sobol пишет:
цитата:
Да уж, ждать мы умеем. А что, собственно, в этой ситуации остается делать. Протестные мероприятия еще рановато начинать: явного повода нет.
Я сегодня в 10 часов по МКАД ехал - видел колонну из 5-ти экскаваторов и прочей строит. техники - не иначе на нашу площадку ехали. Сегодня ж 10-е число. Вот Вам и повод. Sobol пишет:
цитата:
Будем ждать реальных результатов в виде ППМ или решений каких-нибудь комиссий или совещаний.
Будем, если ни чего другого делать не хотим. Только после выхода ППМ при ТАКОМ нашем участии - см. мой предыдущий пост.
Пост N: 272
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 10.11.06 12:00. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Второе еще хуже: после выхода ППМ что-либо доказать или изменить (в случае "неудачного" мягко говоря ППМа для нас) будет очень и очень проблематично. Нас просто пошлют.
Я тоже в этом уверен, потом не получиться вносить ни малейших корректировок...
Да уж, ждать мы умеем. А что, собственно, в этой ситуации остается делать
Согласна с Вами, дрыгайся, не дрыгайся - легче не станет. Надежда умирает последней. Вот когда пошлют нас куда подальше, тогда и сопли распускать надо, а пока есть надежда, надо верить.
Пост N: 794
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 13:19. Заголовок: Re:
Я вообще думаю, что затяжка состоит в том, что все департаменты и Префектура должны каждый написать Росляку ,а потом обсудить это с Ресиным, свое видение выхода из ситуации. ДЭПР во главе с Оглобленной напишет понятно уже что- экономика летит в трубу, ДЭЖП во главе Сапрыкина , тоже понятно что напишет, что и в мае написал- давать только москвичам, у кого меньше 18 квм. на человека и у какого нет собственности, Понамарев из Управления юридического напишет- расторженцы ничего не получат и т.д. Вывод один: чувствую, всех сейчас начнут мочить по полной программе, чтобы утромбовать в 42 дом
Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 13:42. Заголовок: Re:
соседка пишет:
цитата:
Согласна с Вами, дрыгайся, не дрыгайся - легче не станет. Надежда умирает последней. Вот когда пошлют нас куда подальше, тогда и сопли распускать надо, а пока есть надежда, надо верить.
Соседка, вы себе противоречите - зачем же тогда Вы "дрыгались" все это время, а не ждали "умирающую надежду", или когда Вас пошлют?
гвоздика пишет:
цитата:
чувствую, всех сейчас начнут мочить по полной программе, чтобы утромбовать в 42 дом
Верно. Только вместо 42 дома - деньги. Я об этом уже писал ранее. Меня не слышали. Выйдет ППМ - вспомнят. (дай Бог, чт я ошибся...)
"Вчера представитель нашего объекта была на заседании в Общественной палате:
"Кучерена собирает информацию о положении дел в регионах. На встрече были представители Владимира и Твери. Все докладывали о своей ситуации. На фоне других, ситуация в Новосибирске выглядит мирной, в то время как там уже и вымогательство, и уголовные дела против подрядчиков, и полный административный беспредел. Кучерена все выслушал, собрал все наши документы (то что распечатала). Кучерена говорил о том, что инициирует новый законопроект о судьбе дольщиков. Он видит выход в привлечении кредитных денег для решения проблем дольщиков. - администрация будет привлекать кредитные (банки) организации и достраивать на эти деньги, а потом продавать новым людям новые дополнительные объемы и гасить кредит, не ущемляя интересы пострадавших и не требовать доплаты с нас. - предлагается взять кредит дольщикам самим, добавить к уже уплаченным деньгам и достроить объекты. При подготовке законопроекта он хотел бы видеть поддержку дольщиков, но так как не сказано ничего конкретного, то собирать подписи пока рано."
Кучерена просил сведения о составе дольщиков в абсолютных цифрах или процентаже. Сколько бюджетников, пенсионеров, инвалидов, военных и "просто инвесторов" (для доклада в Думу). "
Мы - "просто инвесторы" и мы на последнем месте в перечне пострадавших. Вероятно, наши интересы будут удовлетворяться в последнюю очередь. Если будут...
вкладчик 5-8 [quote]`Кучерена просил сведения о составе дольщиков в абсолютных цифрах или процентаже. Сколько бюджетников, пенсионеров, инвалидов, военных и "просто инвесторов" (для доклада в Думу). " [quote]`
Пост N: 118
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 17:22. Заголовок: Re:
astrakod Да ничего особенного... Однако, бюджетники, пенсионеры, инвалиды и военные это те категории, направление на защиту которых сейчас усиленно декларируется государством. И с учетом, например: гвоздика пишет:
цитата:
ДЭПР во главе с Оглобленной напишет понятно уже что- экономика летит в трубу, ДЭЖП во главе Сапрыкина , тоже понятно что напишет, что и в мае написал- давать только москвичам, у кого меньше 18 квм. на человека и у какого нет собственности, Понамарев из Управления юридического напишет- расторженцы ничего не получат и т.д.
- можно предположить и такой ход вещей, какой предположил я.
Пост N: 795
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 18:11. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Кучерена просил сведения о составе дольщиков в абсолютных цифрах или процентаже. Сколько бюджетников, пенсионеров, инвалидов, военных и "просто инвесторов" (для доклада в Думу). "
Пост N: 796
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 10.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
свершилось чудо !! я живу рядом с 42, только что туда въехал гигантский человекообразный робот и начал копать яму и строить забор !!!
Они бы еще в 10 вечера приехали ставить забор и рыть яму, когда народ весь домой уже пришел с работы. В ближайшее время митинг не избежен людей живущих рядом со стройкой . Завтра начнут кишки мотать всем.
они уже собирали подписи неоднократо и еще много раз соберут. так же могу уверить Вас, они буквально встанут живой стеной перед .... нет, не перед бульдозерами, сначала приедет менее экзотическая техника для строительства забора, вот перед ними - точно встанут, и их будет много. как и мы, они хорошо организованы, а вероятнее всего - лучше нас, потому что у нас есть разделение на группы интересов, у них такого разделения нет, и цель их ясна, как клюква в манной каше. все это еще впереди, и, ей богу, протест местных жителей, при всей его агрессивности, далеко не самое серьезное препятствие. Главные наши проблемы - на тверской 13... там бульдозер не поможет, слабоватый аргумент ))
они уже собирали подписи неоднократо и еще много раз соберут
Вот тут и начнется политическое мочилово. С одной стороны Кучерена, который вкладчиков защищает, а с другой Митрохин, который стеной за жителей стоит. Причем им всем и на вкладчиков и на жителей наплевать, им главное политический капитал нагрести в свете предстоящих выборов. Но весело будет это точно. Как же они бедные выкручиваться будут? Они ж борцы за народ, толко придется им выбирать, за какой народ.
Пост N: 553
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 10.11.06 22:47. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Кучерена просил сведения о составе дольщиков в абсолютных цифрах или процентаже. Сколько бюджетников, пенсионеров, инвалидов, военных и "просто инвесторов" (для доклада в Думу). "
У кого просил? Кто ему даст сведения? Он их будет сто лет собирать. Надо давно с людьми разговариваить, а не чиновников спрашивать. Говорили же, что будут с каждым беседовать или уже забыли об этом? Это еще когда списки Корсака ждали.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 11.11.06 10:39. Заголовок: Re:
Alapin don't worry, be happy! С чуйством юмора у наших граждан все хорошо! Токма, "метанол" могут не понять - метиловый спирт нашим ближе! А уж ежели по 150 доступной экзотики, то лучше изопропанола не найти! Пьется легко. А запах!!! Потом, чисто в сортире, чуйствуешь себя чисто котенком! Крупным таким!! Душистым!!!
Пост N: 797
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 12.11.06 18:40. Заголовок: Re:
НОВОСТИ С ДРУГОЙ ВЕТКИ ПО МЫТИЩАМ. ПОЧИТАЙТЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
11.11.06 Прошло общее собрание соинвесторов в ДК г.Мытищи. Выступили Перепелица(Миноблстрой), Тюлюбаев(Мытищинская администрация), Савин(Пик-Регион). Предполагается с 13.11.06 по 20.11.06 провести копирование и изучение документов СИ, предоставленных Правительству МО генпрокуратурой. К работе будут привлечены представители ИГ. По результатам изучения документов СИ правовым управлением ПИКа будут выявляться "кандидаты" на подписание договоров, начиная с 20.11.06. В зависимости от трудоемкости, срок "копирования и изучения документов" может быть продлен. Речь идет пока только о Юбилейной. Сначала заключаться будут договора с "беспроблемниками", т.е. с теми, чьи документы в порядке и нет сомнений в подлинности, причем наличие соответствующих документов со стороны СИ будет являться "доказательством". В случае отсутствия сведений о соинвесторе в документах СИ (или при разночтениях) решения будут приниматься в "индивидуальном" порядке. Видимо, речь идет о том, что соинвестору придется в суде доказывать свое право на квартиру. Договора с 3Крестьянской будут заключаться позже, после получения разрешения на строительство (получение разрешения произойдет после окончания проектирования, согласования и госэкспертизы, примерно 1 квартал 2007). "В очередной раз" подписан СИ и ПИКом договор уступки права аренды земли по 3Крестьянской и "ведется работа" по его "вторичной" подаче на госрегистрацию. О том,что же подавалось на регистрацию "первый раз" тактично не спрашивали. (то была "кукла"). Тюлюбаев: "никаких проблем с землей на 3Крестьянской нет". Права по инвестконтракту арестованы незаконно и эта проблема будет решена в самом скором времени (по единодушному мнению Перепелицы, Савина и Тюлюбаева). По нежилым и гаражам отвечал только Перепелица: "помогать не будем, решаем только социальные вопросы - жилье для проживания. Все остальные будут отстаивать свои права в судах, по закону...". Собственно это перепев позиции Мурашова: "нежилыми и гаражами заниматься не буду". Плохая новость для расторженцев: изменилась позиция ПИКа. Перепелица и Савин высказали однозначную позицию: возврат денег (основного долга). Очевидно, что ПИК и администрация не достигли соглашения о компенсациях и ПИК начинает "минимизировать" будущие затраты на "спасение" соинвесторов. Единственный путь к квартире для расторженца - признание в суде соглашения о расторжении недействительным (есть уже 4 таких решения в Басманном суде). Об этом говорилось месяца три назад, но видимо, люди были введены в заблуждение ответом Канаева на запрос ИГ по проблемным категориям соинвесторов. Администрация настаивает на исполнении инвестконтракта "как написано", забыв про обещания "уступить долю администрации ПИКу (115 квартир)". Теперь администрация собирается заниматься только расселенцами "появившимися" сверх предусмотренных в инвестконтракте. Получен из СИ реестр соинвесторов: Часть1(Сопроводительное письмо, Юбилейная жилье).Часть2(3Крестьянская жилье, гаражи, нежилые)
Пост N: 210
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.11.06 09:14. Заголовок: Re:
Ну что, господа рокоссовцы, началось..........по проверенной информации в ближайшее время планируется акция протеста жителей против строительства. Подробности позже.
Ну что, господа рокоссовцы, началось..........по проверенной информации в ближайшее время планируется акция протеста жителей против строительства. Подробности позже.
Из серии: "покой нам только снился". Интересная может получиться картина: человек триста - с нашей стороны и столько же или больше-меньше - со стороны местных. А посередине - Атолл, Омон, Управа и Префект...
Пост N: 211
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.11.06 12:40. Заголовок: Re:
Ориентировочная дата проведения акции - 18 ноября у Янтарной горки. Думаю нам надо быть там. Про дату информация не проверенная, но надо быть готовыми.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.11.06 13:52. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
Изгибит,
побойтесь бога, с нашей стороны собрать 300 чтоб стенка на стенку - маловероятно, скорее небо упадет на землю и Дунай потечет вспять )))
Никакой стенки на стенку не должно быть, нужно прийти и поговорить с людьми. Опыт у нас уже есть, это когда муниципальное собрание депутатов богородского обсуждало вопрос строительства 42. Там присутствовали представители ИГ жителей, выступающих против строительства. Мы им объяснили нашу ситуацию и необходимость проведения стройки, кстати это было не легко и эти жители владели далеко не полной информацией по ситуации на объекте. И пока не известно, оставят ли они в покое стройку на 42, хотя без строительства 5-8 и 42 - ого не будет. В общем нужно просто прийти и объяснить людям что для нас эта стройка является решением жилищных проблем и вообще всю ситуацию на объекте, надеюсь нас поймут.
К сожалению, люди по своей натуре очень завистливы... Другое дело, что все равно лет через 10 всю Москву в асфальт и бетон закатают, и никакие акции протеста не помогут.
Сытый голодного никогда не поймет. По хорошему говорить боюсь не получится, лучше вообще не разговаривать с ними, а встать отдельно и кричать в рупорт о своем. И не вступать в прерикания, толку не будет, только сделаем их еще злее.
Пост N: 538
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.11.06 18:46. Заголовок: Re:
информация по совещанию на комиссии Ресина. вел совещание Косован А.Д. До сих пор так и не подписан ППМ о выводе зеленой горки из природоохранного комплекса. вина лежит на префектуре ВАО, которая больше 2-х месяцев не может подписать документ у Мэра. Как было обещано, завтра они представят данный документ на правительстве. Наш ППМ до сих пор не согласован с Атоллом. Комиссия также не начала работу. ИГ считает необходимым провести работу данной комиссии, так как в списках от Корсака есть неточности. Косован считает что можно без этого обойтись, однако сами понимаете. что каждый должен быть на 100% уверенным в достоверности своих данных в ППМ. представитель нашей ИГ проинформировал комиссию, что уже есть положительные решения суда о восстановлении договоров из расторгнутых в действующие. Косован на это предложил в обременение брать всех, и потом разбираться, так было сделано по Мастерку. также был поднят вопрос о машиноместах и нежилых помещениях, на что получено указание брать ВСЕХ. сами понимаете, что это слова. и мы будем добиваться прописания этого в ППМ. другой вопрос в мягко говоря неторопливой работе префектуры ВАО. как би их поторопить? (я знаю что наш форум читают многие и носят инфу кому следует). считайте это китайским предупреждением.
Пост N: 539
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.11.06 19:01. Заголовок: Re:
гвоздика пока не будет ордера - не будет выхода на площадку. обещали за пару дней урегулировать...свежо предание... у меня настронение такое уже. что засиделись мы....
Пост N: 799
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 13.11.06 19:45. Заголовок: Re:
А что говорят по поводу совещания у Росляка???? Ведь Префектура утверждает, что от этого совещания зависит все и выход ППМ и выход на площадку и работа по спискам на комиссии и состав соинвесторв и т.д.
Пост N: 542
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.11.06 19:50. Заголовок: Re:
я знаю что совещания не было. префектура ждет совещания для того чтобы официально не брать расторженцев - это думаю всем очевидно, однако с учетом последних событий в судах смысл проведения совещания пропадает. разве только для собственного пиара - добрые правители разрешили...
я думаю, что "разговаривать" с протестующими местными жителями - бестолковое занятие. не стану углубляться в детали, но суть противоречий вам и самому ясна, я думаю.. мне кажется, нам не стоит собирать ответный-параллельный и вообще какой быто ни было митинг в связи с протестами - разъяснить не сможем, помочь властям начать работать и копать-ломать - тоже, а спровоцировать безобразное столкновение притесняемых аборигенов и обманутых халявщиков - запросто.. представляете себе, как это может выглядеть в новостях ? я заранее умираю от смеха
Дон Корлеоне
То, что мы засиделись - очевидно, опять включается динамомашина - 21.10, потом 10.11, теперь вообще сроков нет, завтра скажут "счастья всем, и чтоб никто не ушел обделенным" - все это уже проходили за пять лет не один раз
я думаю, что "разговаривать" с протестующими местными жителями - бестолковое занятие. не стану углубляться в детали, но суть противоречий вам и самому ясна, я думаю.. мне кажется, нам не стоит собирать ответный-параллельный и вообще какой быто ни было митинг в связи с протестами - разъяснить не сможем, помочь властям начать работать и копать-ломать - тоже, а спровоцировать безобразное столкновение притесняемых аборигенов и обманутых халявщиков - запросто.. представляете себе, как это может выглядеть в новостях ? я заранее умираю от смеха
Дон Корлеоне
То, что мы засиделись - очевидно, опять включается динамомашина - 21.10, потом 10.11, теперь вообще сроков нет, завтра скажут "счастья всем, и чтоб никто не ушел обделенным" - все это уже проходили за пять лет не один раз
Пост N: 800
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 13.11.06 22:16. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
я знаю что совещания не было. префектура ждет совещания для того чтобы официально не брать расторженцев - это думаю всем очевидно, однако с учетом последних событий в судах смысл проведения совещания пропадает. разве только для собственного пиара - добрые правители разрешили...
А я думаю, что его не будет никогда. Это очередной "словесный гипноз" для того , чтобы оттянуть время, только не понятно для каких целей. Или ждут банкротства или выпуска Карася. На следующем совещании у Ресина нужно сообщить Косовану, что в Префектуре в течении 2-х месяцев нам говорят о том, что все зависит от Росляка, а именно: ППМ, списки, юридический механизм. Интересно, что скажет Префектура на этот счет и хорошо бы узнать мнение Косована.
Пост N: 555
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.11.06 22:50. Заголовок: Re:
вкладчик 5-8 пишет:
цитата:
Да для чего? Что изменит наше присутствие?
Я тоже думаю, что пускай постоят одни. Зачем к их акции привлекать лишнее внимание? А если мы там будем, то это только пиарить их акцию, кроме вреда это ничего не принесет. А для строительства это ни горячо, ни холодно. Если есть решение, то строительство будет, а если нет-то стой- не стой, смысла нет.
Пост N: 556
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.11.06 22:54. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Никакой стенки на стенку не должно быть, нужно прийти и поговорить с людьми.
Вы что, серьезно? Просто странно даже слышать это от вас. Там будут бабки и безработные многодетные, которые слюной брызжат-как это кто-то вдруг смог купить квартиру? Им невдомек, что у многих теперь вообще ничего не осталось(не считая надежды). Они будут счастливы, что кому-то будет хуже.
Пост N: 557
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 13.11.06 22:57. Заголовок: Re:
соседка пишет:
цитата:
Так давайте трубить тревогу, обзвоним людей.
Опомнитесь! Там будут счастливы, если мы так и останемся в сегодняшнем положении. Ну как же ,им плохо, но оказывается, что есть такие как мы- нам еще хуже. Людям радость.
однако с учетом последних событий в судах смысл проведения совещания пропадает. разве только для собственного пиара - добрые правители разрешили...
И я бы на месте Лужкова не торопился бы с принятием решения по таким объектам как Ян. Горка. Зачем? Правительство обещает что-то там принять; может быть какие-нибудь ресурсы подкинут; вдруг не надо будет никакими своими московскими богатствами жертвовать, их и так уже мало осталось. Вот и тянут резину с помощью префектуры.
Игзибит, я думаю, что "разговаривать" с протестующими местными жителями - бестолковое занятие. не стану углубляться в детали, но суть противоречий вам и самому ясна, я думаю.. мне кажется, нам не стоит собирать ответный-параллельный и вообще какой быто ни было митинг в связи с протестами - разъяснить не сможем, помочь властям начать работать и копать-ломать - тоже, а спровоцировать безобразное столкновение притесняемых аборигенов и обманутых халявщиков - запросто.. представляете себе, как это может выглядеть в новостях ? я заранее умираю от смеха
Если местные будут одни, то в интерпретации СМИ может получиться так, что богатый инвестор, прикрываясь защитой прав обманутых инвесторов, стремится получить выгоду, ущемляя права местного населения. И что тут к этому еще можно будет добавить?.. Можно смело предположить, что многолетнее затягивание сроков начала строительства было связано в том числе и с противодействием местного населения (в свое время, кажется в 2002 году Карасев вроде бы попытался без всех документов выйти на площадку по 42, но его очень быстро оттуда "попросили"). Далее дело может дойти до судов и тогда как в случае с застройкой Бутово (когда Мосгорсуд встал на защиту одной-единственной семьи, в то время как об интересах инвесторов слышно если и было, то гораздо меньше) начало строительства могут прикрыть по суду. При этом стоит, наверное, принять во внимание и тот факт, что сейчас и Префектуре и Атоллу затягивание сроков может быть выгодно, так как до урегулирования большинства ключевых вопросов по 5-8 и власть и Атолл в плане расчета обременениянаходится в подвешенном состоянии.
Если же будет сходка, то к нашему объекту по крайней мере будет привлечено внимание, причем именно в нужной нам плоскости, а именно на вопросе о начале строительства. По-моему, правда - на нашей стороне, но в условиях многолетнего откладывания строительства правду эту нужно доказывать всем и вся, иначе может получаться так же как с расторженцами: очень долгое время ждали, что власти решат все за нас.
И еще. Шутки-шутками, но вопрос на самом деле серьезный, и решить его нам удастся тем быстрее, чем более обоснованной наша позиция будет по всем направлениям.
По расторженцам. Вчера истек десятидневный срок обжалования решения Басманного суда по признанию моего Соглашения о расторжении недействительным. В канцелярии суда мне сказали о том, что кассация со стороны СИ не поступила, а значит решение останется в силе.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.06 10:13. Заголовок: Re:
Галан пишет:
цитата:
Я тоже думаю, что пускай постоят одни. Зачем к их акции привлекать лишнее внимание? А если мы там будем, то это только пиарить их акцию, кроме вреда это ничего не принесет. А для строительства это ни горячо, ни холодно. Если есть решение, то строительство будет, а если нет-то стой- не стой, смысла нет.
Ничего подобного ! Вспомните историю со строительством в Сокольниках на Егерской улице, там жители сказали свое твердое НЕТ стройке и Лужкову ничего не оставалось делать как эту стройку прикрыть. У нас ситуация не лучше, жители организованы, у них есть "Комитет по защите зеленой горки". Встреча с жителями по 42 дому показала что они далеко не всей информацией обладают, они считают нас зажравшимися бизнесменами, которые будут плевать на них из окон своих элитных квартир. Им надо объяснить что мы обычные нормальные люди, что жилье это далеко не элитное, что все мы пострадали от бездействия чиновников и вообще беспредела в стране, что очень многие вообще остались без жилья, вложившись в это строительство ну и т.д. Я вас уверяю, что мнение жителей дорогого стоит, пренебрегать ими крайне опасно, неизвестно что они вообще могут придумать, чтобы эту стройку прекратить, тем более если их будет организовывать Митрохин, а опыта у него предостаточно.
В свое время в Братеево тоже была огромнейшая свалка с радиактивными отходами. Местные жители Орехово-Борисово (т.к. примыкает к этому району) тоже протестовали, чтобы свалку не трогали, т.к. грозило экологической катастрофой. Но эту горку, во много раз превышающую "Янтарную" вывезли и застроили целый микрорайон.
Пост N: 558
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.11.06 15:51. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Я вас уверяю, что мнение жителей дорогого стоит, пренебрегать ими крайне опасно, неизвестно что они вообще могут придумать, чтобы эту стройку прекратить, тем более если их будет организовывать Митрохин, а опыта у него предостаточно.
Да я и не пренебрегаю. Я думаю, что объяснить вряд ли удастся. А если у власти это будет являться отговоркой, чтобы не начинать строительства, то значит они ппросто ничего не хотят делать, а тянут время, которое работает, как известно , пртив нас. Я бы вообще предложила ИГ подумать о переуступке всех наших прав на эти дома московскому правительству. Лужков обещал помочь, вот и пусть помогает. А с нами решить вопрос без завязки на 42 и 5-8. Кто не захочет , пусть ждут строительства. Расселить и дело с концом. А то на словахвсе только. Предложите-пусть поможет на деле. Да и без нас им проще будет решать вопросы со своими ППМами.
Пост N: 559
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 14.11.06 15:53. Заголовок: Re:
ва пишет:
цитата:
В свое время в Братеево тоже была огромнейшая свалка с радиактивными отходами. Местные жители Орехово-Борисово (т.к. примыкает к этому району) тоже протестовали, чтобы свалку не трогали, т.к. грозило экологической катастрофой. Но эту горку, во много раз превышающую "Янтарную" вывезли и застроили целый микрорайон.
Я лично работала тогда в Братееве и все наблюдала своими глазами. Местные жители чуть не под бульдозер лезли. Ну и что? Власти сделали, как считали нужным. А по Северной ТЭЦ сколько звону было. А она стоит и ничего. Это все уловки и отговорки, когда не хотят делать.
Пост N: 520
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 14.11.06 22:02. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Встреча с жителями по 42 дому показала что они далеко не всей информацией обладают, они считают нас зажравшимися бизнесменами, которые будут плевать на них из окон своих элитных квартир. Им надо объяснить что мы обычные нормальные люди, что жилье это далеко не элитное, что все мы пострадали от бездействия чиновников и вообще беспредела в стране, что очень многие вообще остались без жилья, вложившись в это строительство ну и т.д.
Конечно встретится на такой акции было бы правильно, протестующии воочию смогли бы увидеть какие мы "бизнесмены", разъяснительная работа (речь) от представителей наших соинвесторов была бы как ни как кстати да и наличие наших людей на данном собрании для устроителей этой организации будет скорее всего неожиданностью они не ожидают нашего там участия и планируют "свой сценарий" используя неосведомленность местных жителей тем самым манипулируя ими. Решение о встрече на этом собрании верное и правильное, с местным народом необходимо общаться!
Пост N: 560
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 15.11.06 01:22. Заголовок: Re:
BOMBA пишет:
цитата:
Конечно встретится на такой акции было бы правильно, протестующии воочию смогли бы увидеть какие мы "бизнесмены", разъяснительная работа (речь) от представителей наших соинвесторов была бы как ни как кстати да и наличие
Да им вообще плевать на нас и наши проблемы. Главное, чтобы их никто не беспокоил шумом стройки. А бедные мы или богатые мы-им до лампы.Очень им интересно нас слушать. Жители вообще пешки в руках таких как Митрохин.
Гуляя с детьми, я постоянно общался с жителями окрестных домов. Они очень возмущались стройкой 42, пока там был забор. Когда забора не стало, зная от меня историю вкладчиков, стали жалеть. Теперь снова поднимается волна возмущения и сбор подписей, но ОСВЕДОМЛЁННЫЕ люди в этом не участвуют. В строительстве 42 все местные уверенны! Мне бы такую уверенность.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.06 10:02. Заголовок: Re:
Да, действительно жители подали заявку на митинг на субботу 18 ноября. Они планируют провести его прямо на зеленой горке. Вчера в префектуре ВАО прошло совещание, посвященное этому митингу. На нем присутствовали: от "Родона" зам. генерального директора Польский Олег Глебович, руководитель производственно-территориальной мастерской Генплана Давыдов Дмитрий Сергеевич, руководитель архитектурно-планировочного объединения Антонов Дмитрий Георгиевич, "Атолл" Сизинцева Л.А., Роспотребнадзор Кожевников Андрей Адольфович, депутаты мосгордумы – председатель комиссии по экологическому надзору Степаненко Вера Станиславовна, Митрохин Сергей Сергеевич, глава управы Акопянц Э.А., от жителей были приглашены 5 человек, однако пришел только один - Орлов Юрий Константинович (представляющий интересы жителей по 42 дому), члены нашей ИГ Мадзаев С.Р. и Озеров А.Л. Сейчас расскажу коротенько, подробности - на собрании. Против чего выступают жители: Во-первых они категорически против строительства 42, так как там нет места для домов так как ширина между существующими домами 42 и 12 всего 100 м., и как сказал их представитель они не допустят там стройки в встанут «стеной». По поводу 5-8 они в принципе не против рекультивации, но она должна проходить вместе с намечаемой комплексной реконструкцией кварталов 8Б и 18Б, т.е сначала должны быть отселены жители окрестных домов. А вот строительство домов на 5-8 по их мнению недопустимо. Они настаивают на выполнении постановлений 1108 и 350 в которых по их мнению есть четкое указание - зеленую горку не трогать. Ну и самое интересное что у них вызывает неприязнь фирма Атолл, которая по их мнению незаконно поставила забор на 42, собрала деньги с людей, неизвестно куда их дела и теперь снова хочет заниматься этим. А с сегодняшнего дня жители будут расклеивать листовки по поводу митинга. Вот собственно их основные требования. Очень нехорошо, что от жителей присутствовал только один человек (старый дед), так как выступали все причастные к этой стройке лица и довели всю информацию по текущей ситуации. В итоге Ломакин дал задание Акопянцу найти помещение на субботу и пригласить туда жителей вместо митинга. На эту встречу Ломакин постарается прибыть и будут также приглашены причастные к строительству организации и чиновники. В общем место и время проведения акции пока не известно, потому что жители могут и не согласиться с предложенным вариантом по помещению. Да, Митрохин сказал что не он организатор митинга, и что о нем узнал только вчера. В общем подробности будут на собрании, время и место акции сообщим позже.
А может быть нам Собрание в субботу провести? Как показал опыт, в субботу на Калужской в сентябре явка была приличной (человек 300). При такой явке местные "неосведомленные" могли бы оказаться в тени, а вместо позиции местных для СМИ была бы озвучена именно наша позиция!
Жители всегда выступают против всего. Уже доказано, и по телевидению много раз показывали, что в каждом округе есть инициативная группа жуликов, которые подбивают жителей на всякие протесты. А ларчик просто открывается, эти жулики стараются получить с инвесторов деньги, вроде как компенсация за ущерб. Такое было в Крылатском, такое же на Ленинском, теперь здесь. Ну а народу только дай пошуметь. Скучно ведь живем, хлеба мало и зрелищ никаких. А на Рокоссовского есть еще такой Ручкин, который был главой управы Богородское и очень хотел получить взятку в виде нескольких квартир. За взятки он с должности и слетел. А теперь он самый главный борец за права жителей. И Митрохина пожалеть надо. Он когда в Мосгордуму лез, жителям наобещал, что будет грудью их защищать. А теперь ему надо в Госдуму пролезть. А вкладчиков больше чем жителей, да еще по всей стране. Вот он бедняга и мается, кого же ему защищать. В общем все битвы еще впереди.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.06 10:42. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
А может быть нам Собрание в субботу провести? Как показал опыт, в субботу на Калужской в сентябре явка была приличной (человек 300). При такой явке местные "неосведомленные" могли бы оказаться в тени, а вместо позиции местных для СМИ была бы озвучена именно наша позиция!
Не, тогда собрания толком не будет, ну и в четверг будет время все обсудить и подготовиться
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Rossia, Moskow
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.06 10:48. Заголовок: Re:
Необходимо в ряды местных митингующих ввести своих подсадных "местных", которые в случае накала ситуации "осознали " нашу безвыходность и заставили бы основную массу местных сочуствовать нам.
Да им вообще плевать на нас и наши проблемы. Главное, чтобы их никто не беспокоил шумом стройки. А бедные мы или богатые мы-им до лампы.Очень им интересно нас слушать. Жители вообще пешки в руках таких как Митрохин.
Это точно. Все зависит от властей, и разговоры должны вести они. А митинг надо поддержать с плакатами"мне негде жить, я купил квартиру в этом доме.", пусть фотографируют.
Пост N: 499
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.06 12:38. Заголовок: Re:
Любой нормальный житель любого города против любого строительства около его дома. И это нормально, поскольку любое строительство - это "зло". Поэтому вам действительно надо принять участие в митинге со своими плакатами. Со строны могут вообще не понять - о чем митинг. Типа - если нельзя предотвратить, то лучше возглавить.
Одно радует в этой истории: если абориген начал колотиться - значит, для того появились реальные причины. дальше - дело техники, протесты редко заканчиваются отменой строительства..
В Сокольниках, если бы были документы в порядке на строительство, то монали бы они мирных жителей. Там было что-то другое, типа разрешения власти не давали, вот и разтрезвонили о защите жильцов, и каждый старался приписать себе победу, Лужков, Митрохин, жители)))
Вчера в префектуре ВАО прошло совещание, посвященное этому митингу. На нем присутствовали: от "Родона" зам. генерального директора Польский Олег Глебович, руководитель производственно-территориальной мастерской Генплана Давыдов Дмитрий Сергеевич, руководитель архитектурно-планировочного объединения Антонов Дмитрий Георгиевич, "Атолл" Сизинцева Л.А., Роспотребнадзор Кожевников Андрей
Ачто говорит сизинцева по этому поводу и чем она объяснила очередной не выход на площадку?Или опять установило новый срок?
Вчера в префектуре ВАО прошло совещание, посвященное этому митингу. На нем присутствовали: от "Родона" зам. генерального директора Польский Олег Глебович, руководитель производственно-территориальной мастерской Генплана Давыдов Дмитрий Сергеевич, руководитель архитектурно-планировочного объединения Антонов Дмитрий Георгиевич, "Атолл" Сизинцева
А что сама сизинцева говорила по этому поводу и почему 10 ноября все осталось по-прежнему?Или она опять назначила очередгой срок выхода на площадку?Гусей-то мы дразним, а толку пока никакого....
Пост N: 546
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.11.06 21:32. Заголовок: Re:
что у нас новые незарегистрированные вкладчики появились по совещанию. вел щербаков. ППМ о выводе 5-8 из природоохранного комплекса так и не подписан. хочу напомнить, что длится эта волынка уже более 2 месяцев. каждый понедельник у ресина сообщается об этом и также ничего не делается. в проекте ппм уже по нам ни одно из замечаний ИГ не учтено. сегодня нам предложили написать протокол разногласий по ППМ... ок. напишем. важнейшие вопросы о том какие должны быть договора с нами (долевые, соинвестирования и т.п.), из какой доли мы получим квартиры, компенсации за потерю метров и многое другое - до сих пор не решены. комиссия так до сих пор и не создана - она нужна чтобы каждый проверил правильность своих данных, так как мы идем в ППМ приложением - ошибка в цифре сами понимаете к чему приведет....
мне кажется пора выходить на улицу. достали бездари в префектуре. прошу высказываться о митинге или пикете у префектуры ВАО и прошу всех быть на собрании завтра - нам нужно решить что делать с таким поведением властей.
Пост N: 521
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 15.11.06 22:34. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
мне кажется пора выходить на улицу. достали бездари в префектуре. прошу высказываться о митинге или пикете у префектуры ВАО и прошу всех быть на собрании завтра - нам нужно решить что делать с таким поведением властей.
Да, в данный момент митинг не помешает, только вряд ли его санкционируют!
Бездействме властей и следовало ожидать, так как нет политической воли сверху - так и будут катать бумаги взад и вперед. Надо для начала пикетировать префектуру - проводить собрания не на Краснобогатырской, а перед ее зданием. Нам уже терять нечего
Пост N: 801
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 15.11.06 22:52. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
мне кажется пора выходить на улицу. достали бездари в префектуре. прошу высказываться о митинге или пикете у префектуры ВАО и прошу всех быть на собрании завтра - нам нужно решить что делать с таким поведением властей.
Нужно в первую очередь говорить о наших проблемах в комиссии Ресина. Бить во все колокола. Говорить о мнении Президента о том, что чиновники виноваты в наших бедах, не проконтролировали. Говорить о том, что в течении 2 месяцев Префектура нам говорит, что от совещания у Росляка все зависит и выход на площадку и ППМ и юридический механизм и списки. Сказать что наши нервы уже на исходе и что люди порываются выйти опять на митинги. Надо спросить наконец позицию самого Правительства Москвы по нашему объекту. Думаю сейчас они уже примерно знают, что хотят предпринять, только не знают как нам это все преподнести. Не зря Префектура ничего не делает, они точно ждут указания сверху, что им скажут то они и сделают. Нужно в понедельник жестко поднимать вопросы по поводу совещания у Росляка ( будет ли оно вообще или это вымышленное явление) , по поводу юридического механизма для нас- это сейчас главный вопрос , потому что мы как были с СИ так и остались нас никто не берет ни Правительство, ни Атолл, а уже потом поднимать вопрос строительства , альтернативы, сроки, доплаты, компенсации и т.д.
Отправлено: 15.11.06 23:31. Заголовок: Don Korleone
Дон
дело совершенно ясное: пока нет высочайшей отмашки - префектура и атолл е сделают ничго, то есть совсем ничего, это принципиально для них. Значит - пора на улицу. при этом я думаю, что выходить к префектуре безззззполезззно. выходить нужно на калужскую площадь..
К сожалению, Щербаков, который вчера вел Совещание, открыто признался в том, что не знает: - ни о форме договоров между вкладчиками и Атоллом - ни о сроках Совещания у Росляка - ни о причинах неполучения ордера на строительства Атоллом - ни об экономике проекта с учетом обстоятельств по расторженцам Причем позиция Щербаковым была занята довольно жесткая (по принципу: у нас - свое видение, а у ИГ - свое), в то время как Префект ранее взаимопонимание с ИГ найти старался и на вопросы пусть в будущем времени, но отвечал.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 16.11.06 10:26. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
в проекте ппм уже по нам ни одно из замечаний ИГ не учтено.
Что это за "проект"? Когда он появился? Где его можно посмотреть?
Alapin пишет:
цитата:
Значит - пора на улицу. при этом я думаю, что выходить к префектуре безззззполезззно. выходить нужно на калужскую площадь..
Верно, но с учетом и после:гвоздика пишет:
цитата:
Нужно в понедельник жестко поднимать вопросы по поводу совещания у Росляка ( будет ли оно вообще или это вымышленное явление) , по поводу юридического механизма для нас- это сейчас главный вопрос , потому что мы как были с СИ так и остались нас никто не берет ни Правительство, ни Атолл
Но у нас с "жестким подниманием вопросов", похоже, оччень большие проблемы!
Щербаков никогда ни на один вопрос не ответил. Митинговать можно и у префектуры и на Калужской. На Калужскую подать заявление о проведении митинга, а у Префектуры нужно всем собраться на следующей недели перед совещанием.
Полностью поддерживаю, необходимо в понедельник ,на совещании, заново осветить все наболевшие вопросы, доложить о бездействии префектуры, а в среду, перед совещанием, собраться у самой префектуры с пикетом.Пусть префект держит ответ за свою "работу"и за "работу" своих аморфных замов. Сроки по сдаче 42 дома перенесли на 2-й квартал 2008, с такой работой и в 2009 не сдадут.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.11.06 15:27. Заголовок: Re:
Митинг "обманутых" жителей состоится в субботу 18 ноября в 12.00 на Янтарной горке. По заданию Ломакина управа предложила жителям вместо митинга провести встречу в помещении, однако они отказались. Так что митинг состоится точно на Янтарной горке. Товарищи, нам нужно прийти и поговорить с жителями чтобы они оставили в покое наши объекты. Я думаю что они не дураки и пригласили телевидение, так что интересная встреча может состояться: с одной стороны протестующие жители, а с другой стороны обманутые вкладчики.
Пост N: 219
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.11.06 16:03. Заголовок: Re:
На наш сайт добавлены ссылки на постановления правительства Москвы 1108 и 350, на выполнении которых так настаивают местные жители, и в которых по их мнению есть четкое указание дома не строить. http://rokossov.narod.ru/doc.html Я думаю каждому перед встречей с жителями полезно ознакомиться с этими документами чтобы можно было внятно ответить.
Пост N: 549
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.11.06 17:49. Заголовок: Re:
Бульвар Маршала Рокоссовского, владение 42, (Восточный округ), инвестор - фирма "АТОЛЛ". На предыдущем заседании отмечалось, что по этому объекту требовалось срочно согласовать с департаментом природопользоания стройгенплан. Оказалось, что до сих пор согласование не получено. Александр Косован категорически потребовал, обращаясь к представителю руководства департамента природопользования, согласовать стройгенплан немедленно, напомнив еще раз, что во всех городских согласующих инстанциях документы, касающиеся строительства жилья для дольщиков, должны рассматриваться по "скоростному" графику
Про это согласование стройгенплана с департаментом природопользования мне еще Куркин говорил в 2003 году, потом бунтовичев (тварь редкостная);столько времени прошло, а воз и ныне там.Только что и научились, что требовать в категоричной форме, да вот маленькая проблема - делать без взяток никто ничего не хочет.А раз так, то вот вам и результат.
Пост N: 550
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.06 00:28. Заголовок: Re:
группу обзвона прошу сообщить людям, что в субботу 18 ноября в 12 часов будет митинг аборигенов на Янтарной горке. Мы должны быть там! Возможно этот митинг для своего пиара готовит митрохин! Всем быть!
Сергей П. если не будет плакатов от нас за стройку, то будет выглядеть, что пришло большое кол-во людей выразить свое " нет" . Очень жалко, что завтра я не смогу там быть. Напишите хотя бы бумажки от руки, типа " пора начинать строить" или что- нибудь в этом роде.
Странно мы там будем выглядеть. Кроме пустых обещаний, мы с "Атоллом" и этим строительством пока никак не связаны. Так, спрашивается, мы с чьей стороны гости?
Пост N: 220
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.06 18:01. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
Странно мы там будем выглядеть. Кроме пустых обещаний, мы с "Атоллом" и этим строительством пока никак не связаны. Так, спрашивается, мы с чьей стороны гости?
Если будем на все происходящее смотреть со стороны, то так не связаными с этой стройкой и останемся. Лично я этого делать не собираюсь и считаю что нужно бороться за свои права со всеми, кто этому мешает. И ВАС К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЮ !
Пост N: 208
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 18.11.06 14:59. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
в проекте ппм уже по нам ни одно из замечаний ИГ не учтено. сегодня нам предложили написать протокол разногласий по ППМ... ок. напишем.
Что за проект? Кем согласован? Какие замечания не учтены? Кто кому проедложил писать протокол разногласий? В какие сроки? Если это всё тянется ППМ , по которому мне так и не ответили в предыдущей части ветки, так разродитесь,наконец, по поводу ранее поставленных и этих вопросов , а также сообщите людям тот текст ППМ , который реально рассматривается Москвой . Это гораздо нагляднее. чем все ваши пересуды.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.11.06 17:31. Заголовок: Re:
О мерах по реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконстру- кции территории по бульвару маршала Ро- коссовского в районе Богородское» (Восточный административный округ)
В целях реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по Бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания»), Правительство Москвы постановляет: 1. Принять к сведению, что в соответствии с условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 года № 14-ж-96 на строительство жилого комплекса по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.5-8 и от 16 августа № 15-ж-96 на строительство жилого дома с подземным гаражом по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42 установлено следующее распределение площадей возведенных объектов: -Жилая площадь: - 22% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда Восточного административного округа. При этом доля города может быть передана инвестору по рыночной стоимости после приобретения им эквивалентного объема жилой площади на территории Восточного административного округа в наборе, необходимом для целей переселения; - 78% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» ( далее ООО "СФК Атолл") и других привлеченных соинвесторов. -Нежилая площадь: - 40% - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для использования по согласованию с префектурой Восточного административного округа; - 60% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов. -Площадь подземного гаража: - 20% машиномест и площади общего пользования - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для реализации по предложению префектуры Восточного административного округа; - 80% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов. 2.В результате выверки произведенной управой района Богородское города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -объект по адресу: Маршала Рокоссовского, вл.42 - 100% жилой площади; -объекту по адресу: Маршала Рокоссовского, вл.5-8 - 100% жилой площади. 3.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 годах двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью 1,1079 га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от 13.09.2006г. № М-03-507623 за счет собственных средств ООО «СФК Атолл». 4.Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации и строительству указанных в п.3 настоящего постановления объектов на ООО «СФК «Атолл». 5.Утвердить акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта (земельного участка) для осуществления строительства от 31 мая 2006 года № А-1847/01 (приложение 1). 6.Москомархитектуре в 4 квартале 2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала 8Б района Богородское города Москвы. 7.Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы подготовлены списки соинвесторов (приложения 2 и 3), осуществивших финансирование строительства объектов по адресам: Бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл.5-8. 8. Установить, что: 8.1 ООО «СФК Атолл» заключит договоры соинвестирования с гражданами в соответствии со списками, утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы (п.7). 8.2.Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию передается ООО СФК «Атолл» в собственность соинвесторам, в соответствии с приложением 2. 8.3.Нежилая площадь в объектах (п.1.), машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы в соответствии с приложением 3. 8.4 ООО «СФК Атолл» в соответствии с приложением 2 (список 1) заключит в течение трех месяцев с момента принятия настоящего постановления с соинвесторами договоры, предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья. 8.5. ООО «СФК Атолл» заключит в течение трех месяцев с момента принятия настоящего постановления договоры соинвестирования с гражданами, согласно приложению 2 (список 2) для предоставления жилья в объекте по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8. 9. Префектуре Восточного административного округа города Москвы после утверждения в установленном порядке проектной документации на объект по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, подготовить распорядительный документ, определяющий долю города в инвестиционном проекте. 10. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И.
Пост N: 522
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 18.11.06 22:48. Заголовок: Re:
Don Korleone пишет:
цитата:
8.1 ООО «СФК Атолл» заключит договоры соинвестирования с гражданами в соответствии со списками, утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы (п.7).
Пост N: 221
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.06 23:03. Заголовок: Re:
BOMBA пишет:
цитата:
А почему соинвестирования а не долевого участия?
Саша, мы этим же вопросом задаемся, да видимо чиновники префектуры ВАО разыгрывают спектакль о защите наших прав, в действительности, когда необходимо сделать дело, появляютя вот такие ИДИОТСКИЕ постановления, в которых как всегда все довольно скользко прописано. В нашем варианте (почитай, он лежит на нашем сайте) это выглядит так: 9. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 9.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 1 и 2). На мой взгляд все четко, прозрачно и со сроками, но видимо префектуру это не устраивает и они пытаются прописать все туманно, чтобы потом легче было уйти от ответственности.
Пост N: 523
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 19.11.06 01:40. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Чего-то тишина в нашей ветке, вроде на митинге достаточно народа было, фотки то есть у кого ? Aldonis точно там с фотиком бегал.
Люди на мой взгляд совсем плохо владеют информацией по нашим обьектам,возможно конечно что ими пытаются манипулировать, возможно и не без ведома Атолл, затягивать решение вопроса с нами ей на руку, да просто в ее интересах, а там глядиш и Лужкова сменят да и обещания его выполнять уже вроде как и не надо будет, вот тогда и можно будет начинать строительство имея при этом все "свои 78%" без каких либо обременений. Хорошо конечно что провели эту встречу быть может в дальнейшем неготив жителей по поводу строительства спадет а понимание ситуации станет более ясной.
Хорошо конечно что провели эту встречу быть может в дальнейшем неготив жителей по поводу строительства спадет а понимание ситуации станет более ясной.
Неготив жителей сам по себе никогда не спадет, потому что жителе всегда и везде против нового строительства. Жители успокоятся только если власть покажет свою твердую позицию, что стройка будет обязательно. А влясть не мычит не телится. Им бы и вкладчиков защитить и с жителями не ссорится, ведь и те и другте электорат. Вот они и прячут головы в песок как страусы, с такой же позицией как у Bomba - может само все рассосется, может жители сами успокоятся, а может и вкладчики перестанут требовать свои квартиры. Только так не будет и впереди предстоят жестокие битвы.
Пост N: 554
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.06 10:44. Заголовок: Re:
настораживает то, что организатора со стороны жителей Зильбермана не было в префектуре на совещании. по его словам его не пригласили. зато он не забыл пригласит политическую проститутку Митрохина, который в своей речи вывернул все совещание шиворот-навыворот. почему то мне кажется что со стороны ИГ жителей было сознательное игнорирование совещания в префектуре. мы уточним список приглашенных туда и был ли среди них Зильберман. он кстати считает что нам нужно требовать деньги а не квартиры, причем требовать о СИ, и вообще считает нас наивными людьми, которые жестко не отстаивают своих интересов... вот такой вот Зильберман. очень хорошо, что не было камер. зря Митрохин голову от перхоти избавил - никто его не снимал и в новостях не показал.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 19.11.06 13:10. Заголовок: Re:
вжик пишет:
цитата:
с такой же позицией как у Bomba - может само все рассосется, может жители сами успокоятся, а может и вкладчики перестанут требовать свои квартиры.
Ну это не моя позиция а ваша, я сказал лиш о том, что мнение о ситуации в целом местн. жители могут формировать не только с подачи Метрохина и пр., но и имея информацию от соинвесторов (и это не пассивное поведение со стороны соинвесторов).
Пост N: 224
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.11.06 20:12. Заголовок: Re:
Товарищи, становится совершенно понятно что Митрохин будет противодействовать строительству вместе с местными жителями. Причем он будет их организовывать и руководить, так что противодействие обещает быть достаточно сильным. Однако Митрохин в своей речи обещал заниматься и проблемой обманутых вкладчиков. В связи с этим предлагаю вам написать письмо Митрохину лучше с изложением своей жизненой ситуации (если она у вас действительно тяжелая из за отсутствия жилья). Главное спросить депутата каким образом он собирается решить нашу проблему, препятствуя решениям правительства Москвы, ну и т.д. Вот сайт Митрохина http://mitrohin.ru/ Там есть ссылка "Письмо для депутата" по которому указан адрес yabloko@duma.mos.ru Давайте завалим его нашими обращениями, пусть отвечает как он с нами собирается разбираться. Ну а лучший вариант отвозить свои обращения прямо в Мосгордуму и подавать официально. Пусть "уважаемый" депутат подумает о том что он творит и о возможных последствиях его "работы" по защите всех обиженных и угнетенных
В связи с этим предлагаю вам написать письмо Митрохину лучше с изложением своей жизненой ситуации (если она у вас действительно тяжелая из за отсутствия жилья). Главное спросить депутата каким образом он собирается решить нашу проблему, препятствуя решениям правительства Москвы, ну и т.д.
поддерживаю. Не можем остановить - надо присоединиться.
Пост N: 555
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.06 22:23. Заголовок: Re:
это наш вариант ППМ О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», изменениях к постановлению Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ)
В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет: 1. Изменить распределение площадей возведенных объектов в соответствии с п.4 постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.2. Нежилая площадь: - 100% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части нежилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.3. Площадь подземного гаража: - 100% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части площади машиномест (площади подземного гаража) гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3).
2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту: -по объекту: 3.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 годах двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью 1,1079 га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от 13.09.2006г. № М-03-507623 за счет собственных средств ООО «СФК Атолл». 4. Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл». 5.Утвердить акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта (земельного участка) для осуществления строительства от 31 мая 2006 года № А-1847/01 (приложение 1). 6. Москомархитектуре: 6.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в 4 квартале 2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения. 6.2 В 4 квартале 2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала 8Б района «Богородское» Восточного административного округа. 7. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 – список соинвесторов на жилые помещения, приложение 3 – список соинвесторов на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и вл.42. 8. Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать механизм юридического оформления взаимоотношений между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», а также утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ, заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания». 9. Департаменту экономической политики и развития г. Москвы: 9.1. Произвести расчет технико-экономических показателей реализации инвестиционного проекта с учетом распределения площадей (п.1). 9.2. В срок до …. подготовить технико-экономическое обоснование по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 9.3. При подготовке технико-экономического обоснования по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 учесть, что: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра за жилые и нежилые помещения, а также стоимости машиноместа, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания». - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс проценты по ставке рефинансирования за каждый год с момента внесения суммы инвестиционного вклада. 10. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 10.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 2 и 3). 10.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 2 и 3). 10.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание.
11. Установить, что: 11.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. 11.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» нежилых площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2 и 3. 12. Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания». 13. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И.
Ресин об обманутых вкладчиках Лицом к человеку Игорь МАСЛОВ
В 2008 году будет полностью закончено строительство жилья для обманутых дольщиков. Об этом недавно еще раз заявил глава стройкомплекса столицы Владимир Ресин.
То, что во всех протестных акциях дольщиков, волной прокатившихся по России в этом году, практически не было москвичей – факт. И именно потому, что правительство Москвы твердо пообещало им помочь. Городским властям поверили, так как не единожды они доказывали, что слов на ветер не бросают. В этот раз подтверждением могут служить работы, ведущиеся на столичных строительных площадках.
Датой завершения строительства стал 2008 год. Казалось бы, нескоро. Но, во-первых, по каждому из объектов нужно было решить все юридические вопросы, разработать новый проект, провести его экспертизу, получить все необходимые согласования, подготовить рабочие чертежи и только после этого начинать строительство. А во-вторых, в 2008 году будут сдаваться объекты, с которыми проблем было больше всего. На деле же большинство домов будет сдано в эксплуатацию гораздо раньше.
Часть обещанного уже выполнена. Например, введен в эксплуатацию дом на ул. Байкальская, 18, корпус 3, тем самым жильем обзавелось 100 человек В конце лета 230 дольщиков получили ключи от квартир в доме по ул. Чечулина, вл. 9-11, корпуса 1 и 2. Сейчас готовится к заселению дом на ул. Никитской, вл. 31, корпус 1. В конце года будет сдан дом на Щелковском шоссе, вл. 18, корпус 1. Значит, получат квартиры еще порядка 250 пострадавших.
Наибольшее внимание город уделяет строительству в Восточном округе столицы. Именно там в свое время сложилась самая неблагоприятная ситуация с обманом на рынке долевого строительства жилья. В ВАО Москвы сосредоточено около 40% незаконченных или даже не начинавшихся строек. Однако это не говорит о том, что жилье в первую очередь будет строиться только здесь. В других округах также ведется кропотливая планомерная работа. Например, летом в САО прошел первый этап приемки дома на Хорошевском шоссе, микрорайон 58, корпус 16. Там же, на севере Москвы, ведутся подготовительные работы по адресу: Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 15/17. «Нулевой» цикл делают на Учинской улице, вл. 1-9, корпус 14. По этим адресам своих квартир ожидают еще около 130 человек.
Дома на Щелковском шоссе и в Старом Петровско-Разумовском проезде ранее должна была строить фирма «Мастерок». Вокруг строительных площадок этой компании в свое время было много слухов и откровенной дезинформации, направленной на подрыв доверия к городу. Например, что вот-вот состоится аукцион, на котором их пустят с молотка. Вот как отреагировал на это Владимир Ресин: «В настоящее время по искам соинвесторов Службой судебных приставов России на площадки наложен арест, но решений о продаже этих площадок никто не принимал. Это сделано для того, чтобы ООО «Мастерок» не смог до завершения оформления всех юридических вопросов распоряжаться этими площадками. В то же самое время арест площадок в интересах соинвесторов никак не мешает новым инвесторам проводить работы по строительству на этих объектах. Работы по строительству домов, где получат квартиры бывшие соинвесторы «Мастерка», идут вперед, так что все объекты будут сданы в намеченные сроки».
То же и со злополучной «Вертикалью», что на Ленинском проспекте. Она будет достроена в первом полугодии 2008 года. Жилье для трехсот обманутых соинвесторов появится - строители пообещали это твердо.
Правительство Москвы позаботилось и о том, чтобы обман дольщиков стал невозможен: в столице подготовлен проект типового договора для участников долевого строительства, формируется реестр деловых партнеров правительства Москвы, который будет содержать информацию о компаниях, выбранных в качестве партнера.
Как сказал глава КАСРР, «город не может оставаться безучастным к судьбе своих граждан. Такова принципиальная позиция мэра Москвы, таковы принципы нашей работы». И было бы неплохо, чтоб мэры других городов заняли такую же принципиальную позицию.
Пост N: 556
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.06 18:43. Заголовок: Re:
совещание у Ресина. вел совещание Косован А.Д. ппм от выводе горки из природоохранной зоны подписан - не прошло и 2,5 месяцев. строительство 42 дома - задержка за выдачей ордера лежит на департаменте природопользования, который не согласовал нужных документов. обещали вроде как за 2-3 дня согласовать и тогда ордер будет на руках. представителем ИГ был поставлен вопрос, что за последние 3 недели в префектуре ВАО ничего не делается: ниезвестны сроки совещания у Росляка, которое нам обещают. этот вопрос так и остался без ответа. было сказано, что префектура не учла в ППМ наши комментарии. представитель префектуры коновалов возразил, что дескать, договорились писать лист разногласий. на что ему в ответ - ИГ 3 недели назад представила в префектуру и вариант ППМ и замечания к нему, и только на прошлой неделе вдруг возник вопрос о листе разногласий, т.е 3 недели ничего не делалось. далее в разговор вмешался Косован, который до этого уже сделл несколько замечаний в отношении работал префектуры и поручил на ближайшей рабочей группе решить все вопросы с ИГ. чтобы жалоб от нас не было. после совещания Косован еще раз дал коновалову указания обязательно все решить. кроме того, префект сегодня вышел из отпуска и со слов Косована совещание будет проводить он. было бы хорошо...
задержка за выдачей ордера лежит на департаменте природопользования, который не согласовал нужных документов. обещали вроде как за 2-3 дня согласовать и тогда ордер будет на руках
им не Бунтовичев текст писал? Вот подпишут экспертизу, и начнем копать.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 21.11.06 12:53. Заголовок: Re:
Сергей П. Сергей, судя по всему , десятидневный срок на вступление в силу решения уже прошёл , есть ли текст решения по расторженцам? Или его СИ обжаловала?
Сергей П. Сергей, судя по всему , десятидневный срок на вступление в силу решения уже прошёл , есть ли текст решения по расторженцам? Или его СИ обжаловала?
Буквально час назад звонил в канцелярию - сказали, что решение пока не поступило (впрочем, как и кассация, подавать которую, по словам одной из вкладчиц, СИ запретили). Птанская 13-го сослалась на свою крайнюю занятость и дала номер телефона, но дозвониться до нее крайне трудно (как сказали в канцелярии у нее с утра до вечера судебные заседания), так что, чувствую, придется идти утром в четверг.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 21.11.06 14:12. Заголовок: Re:
Люди, а в чем логика была тянуть стройку до зимы? Замерзшую же землю явно дороже копать, чем незамерзшую... Что же все в России через ??? Хотя далеко не факт, что разговоры не протянутся до весны...
Для экскаватора копать такую землю как сейчас еще лучше, а промерзла она всего на несколько см, что вообще ерунда.главное, чтобы котлован не заполнялся дождевой водой, а то при такой скорости строительства нашей мудацкой компанией это вполне возможно.
Не виже резонов для "Атолла" начинать строить на 42 раньше весны. Забор поставить, бытовки - пожалуйста. А строить вряд ли. ИМХО. А кособокий проект на 42 протолкнули как раз по причине необходимости выхода на землю в сентябре. Ноябрь заканчивается . Вот по весне... Может быть.
Из 150 тысяч россиян, пострадавших от недобросовестных инвесторов, москвичи находятся в более выигрышном положении, нежели их сотоварищи по несчастью из других регионов - столичные власти взяли на себя обязательства, по тем или иным причинам не выполненные застройщиками.
- Город сдержит слово, люди получат то, что им было обещано. Мы должны добиться разрешения каждой конкретной проблемы каждого пострадавшего и исключить возможность повторения негативной ситуации в будущем, - такова позиция руководителя стройкомплекса Москвы Владимира Иосифовича Ресина.
Еженедельно в Департаменте градостроительства города Москвы заседает специально созданная Комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилья. На контроле каждый объект, в финансировании которого участвовали обманутые москвичи.
Проведена гигантская работа по привлечению новых застройщиков, переоформлению инвестиционных контрактов, решению финансовых вопросов. Городской стройкомплекс утвердил сетевые графики строительства и ввода в эксплуатацию проблемных объектов. Это жесткий график, реализация которого позволит полностью закрыть в Москве тему обманутых вкладчиков не позднее 2008 года.
Из одиннадцати объектов недостроя в Восточном административном округе, связанных с пострадавшими дольщиками, три уже введены в эксплуатацию. В дом по улице Байкальской, 18, корпус 3, первоначальным строительством которого занималась компания «Новый мир», началось заселение. Люди получили возможность начать отделку квартир. Не так давно состоялась госприемка дома по улице Чечулина (владение 9 - 11). Прошла приемка жилого дома по улице Никитинской, 31. В целом к концу года по округу будут сданы пять объектов, где фигурируют обманутые москвичи, еще четыре введут в 2007 году.
Практически решена проблема с бывшим достоянием КТ «Социальная инициатива» по бульвару Маршала Рокоссовского, владения 42 и 5 - 8. Сейчас вопрос упирается в отработку распорядительной документации. На очередном заседании Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилья, которое провел первый заместитель руководителя Департамента градостроительства города Москвы Александр Давыдович Косован, решено ускорить подготовку распорядительных документов, чтобы поскорее вышло соответствующее постановление Правительства Москвы.
По словам начальника Управления по экономической безопасности города Москвы Александра Борисовича Корсака, для расследования преступлений в жилищной сфере и долевом строительстве по поручению мэра Москвы Ю.М.Лужкова в ГУВД города создана специальная следственно-оперативная группа. Материалы, поступающие в столичное Правительство, направляются в прокуратуру и ГУВД города для принятия мер в соответствии с законом. По имеющейся информации, правоохранительными органами города возбуждено 36 уголовных дел.
Стройку затягивают чиновники. А может у них свои замыслы есть. Документы Атоллу не оформляют. Если Атолл выйдет на площадку без документов, то тут же налетят всякие митрохины и начнется скандал. А Ресину с его командой только этого и надо. Обвинят Атолл во всех возможных нарушениях и начнут все отбирать А новый инвестор может получить эти площадки совсем без вкладчиков. мол это дело СИ и Атолла рабираться с вкладчиками, а новый инвестор здесь не при чем. Или условия выдвинут такие что мало не покажется. Бодрые ребята из департамента Ресина такое уже не раз проворачивали. Так что ни Атоллу ни нам не резон чтобы стройка без документов начиналась. А вот на чиновников надавить, чтоб документы поскорее оформляли. это ИГ должна делать каждый день.
Если Сизинцева, упав с дуба на голову поутру, начнет строить 42 дом сейчас, у нее быстро закончатся деньги. Без 5-8 начать строить 42 - это ОЧЧЧЧЕНЬ вряд ли. А там пока до "строить" дело не дошло. Так что будет погодить.
чтоб документы поскорее оформляли. это ИГ должна делать каждый день.
Чего - то Вы загнули. Есть порядок, назначены дни, они и так делают больше, чем мы заслуживаем. putnik3m пишет
цитата:
Без 5-8 начать строить 42 - это ОЧЧЧЧЕНЬ вряд ли
Пока не будет светить зеленый свет на 5-8, на 42 будут строить забор( кот. легко зимой строится) Т.к подписана важная бумажка о выводе горки, то шевеление может пойдет пошустрей. Завтра может кое -что новенького узнаем.
Пост N: 669
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 21.11.06 21:31. Заголовок: Re:
Объявляется сбор в пятницу 24 ноября, в 12.50 у Арбитражного суда Москвы. Метро Красные ворота, ул.Новая Басманная, д.10.Цель акции: Взять банкродство СИ под жесткий контроль Госсударства. Не дать Карасям и проближенным к нему высокопоставленным чиновникам разворовать остатки активов. Добиться честного расследования о расхищении и уводе через черные схемы наших средств.
Пост N: 802
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 22.11.06 10:02. Заголовок: Re:
Из 150 тысяч россиян, пострадавших от недобросовестных инвесторов, москвичи находятся в более выигрышном положении, нежели их сотоварищи по несчастью из других регионов - столичные власти взяли на себя обязательства, по тем или иным причинам не выполненные застройщиками. - Город сдержит слово, люди получат то, что им было обещано. Мы должны добиться разрешения каждой конкретной проблемы каждого пострадавшего и исключить возможность повторения негативной ситуации в будущем, - такова позиция руководителя стройкомплекса Москвы Владимира Иосифовича Ресина. Еженедельно в Департаменте градостроительства города Москвы заседает специально созданная Комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилья. На контроле каждый объект, в финансировании которого участвовали обманутые москвичи. Проведена гигантская работа по привлечению новых застройщиков, переоформлению инвестиционных контрактов, решению финансовых вопросов. Городской стройкомплекс утвердил сетевые графики строительства и ввода в эксплуатацию проблемных объектов. Это жесткий график, реализация которого позволит полностью закрыть в Москве тему обманутых вкладчиков не позднее 2008 года. Из одиннадцати объектов недостроя в Восточном административном округе, связанных с пострадавшими дольщиками, три уже введены в эксплуатацию. В дом по улице Байкальской, 18, корпус 3, первоначальным строительством которого занималась компания «Новый мир», началось заселение. Люди получили возможность начать отделку квартир. Не так давно состоялась госприемка дома по улице Чечулина (владение 9 - 11). Прошла приемка жилого дома по улице Никитинской, 31. В целом к концу года по округу будут сданы пять объектов, где фигурируют обманутые москвичи, еще четыре введут в 2007 году. Практически решена проблема с бывшим достоянием КТ «Социальная инициатива» по бульвару Маршала Рокоссовского, владения 42 и 5 - 8. Сейчас вопрос упирается в отработку распорядительной документации. На очередном заседании Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилья, которое провел первый заместитель руководителя Департамента градостроительства города Москвы Александр Давыдович Косован, решено ускорить подготовку распорядительных документов, чтобы поскорее вышло соответствующее постановление Правительства Москвы.
Прочла изменения в градостроительном кодексе, уже с нового года законопроектом отменяются десять видов экспертиз проектной документации: санитарно-эпидемиологическая, пожарная, экологическая, историко-культурная экспертизы, а также экспертизы условий труда, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, инвестиционных проектов, промышленной безопасности, безопасности гидротехнических сооружений и безопасности ядерных установок. Взамен вводится единая государственная экспертиза, которую будет проводить федеральный орган исполнительной власти.
СЕГОДНЯ ЕВТИХИЕВ ПРОВОДИТ ПРЯМУЮ ЛИНИЮ В ГАЗЕТЕ АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ; 23 НОЯБРЯ 2006 ГОДА С 13.00-14.00 МОЖНО НАПРЯМУЮ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ПО ТЕЛЕФОНУ 624-10-33 ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА ПРЕФЕКТУРЫ ВАО.
Сегодня получил решение о признании недействительным Соглашения о расторжении из Басманного суда. Основания - ст.178 и ст.179 об обмане. В ближайшее время, надеюсь, появится на сайте (у самого сканер отсутствует, но переслал по факсу Donу)
Пост N: 213
Зарегистрирован: 14.03.06
Рейтинг:
-13
Замечания:
Отправлено: 23.11.06 12:16. Заголовок: Re:
Сергей П. Сергей П. пишет:
цитата:
Сегодня получил решение о признании недействительным Соглашения о расторжении из Басманного суда.
Вот это дело! Можно поздравить. Теперь нужно решение быстрее вывесить на сайт и организовать расторженцев, чтобы активно просудились, иначе уточнение списков затянется на неопределённый срок.
Пост N: 678
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.06 16:59. Заголовок: Re:
соседка пишет:
цитата:
Вчера было совещание?
Было. Префектуре был предоставлен лист разногласий к проекту ППМ. Обещали разослать во все заинтересованные организации. В следующий вторник совещание с участием всех сторон. На нем будут заслушаны коментарии различных депортаментов и претензии ИГ к существующему проекту ППМ. Принимать ППМ в таком виде, в каком разработан Префектурой для нас не приемлемо. В нем нет гарантий, защищающих наши интересы.
Пост N: 679
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.06 17:36. Заголовок: Re:
Для того, чтобы закрыть вопрос по обременению Атолла, просчета экономики объекта и ускорения выхода на строительную площадку необходимо закрыть списки потерпевших. Со следующей среды в Управе Богородское начинается окончательная сверка договоров. Все документы будут проверены комиссией в присутствии владельца договора. Иногородние должны оформить нотариальную доверенность на доверенное лицо. Каждый, предоставивший документы поставит подпись, что предоставленные данные верны и он несет ответственность за предоставленные данные согласно УК РФ. Необходимо предоставить паспорт, оригиналы договоров, платежек, доп. соглашений и т.д. Планируется принимать за день порядка 50-70 человек. В среду будет первый день приема документов. По его итогам будет принято решение о кол-ве приемных дней в неделю. Скоро начнется обзвон. Более подробная информация появится на нашем сайте в ближайшее время.
они ОПЯТЬ будут сверять ВСЕ с оригиналами ????? это развлечение еще месяца на два-три !!!! это снова откровенная затяжка времени, Лавр, дорогая ИГ, разве вы этого не видите ????? почему бы им не воспользоваться копиями, которые уже проверила богородская управа ( там они сверяли все документы и копии паспотров с оригиналами !!) и вторыми комплектами, сданными в префектуру !!! 'я еще не говорю о списках из прокуратуры, проверенных лужковой СБ !! Дон, Лавр, нам опять откровенно пытаются совокуплять наш мозг ! имхо на следующем совещании нужно настоятельно указать на это и требовать блин объяснений, почему этими бумагами они воспользоваться не могут !! не получив объяснений - на площадь, причем на калужскую !!
они ОПЯТЬ будут сверять ВСЕ с оригиналами ????? это развлечение еще месяца на два-три !!!! это снова откровенная затяжка времени, Лавр, дорогая ИГ, разве вы этого не видите ????? почему бы им не воспользоваться копиями, которые уже проверила богородская управа ( там они сверяли все документы и копии паспотров с оригиналами !!) и вторыми комплектами, сданными в префектуру !!! 'я еще не говорю о списках из прокуратуры, проверенных лужковой СБ !! Дон, Лавр, нам опять откровенно пытаются совокуплять наш мозг ! имхо на следующем совещании нужно настоятельно указать на это и требовать блин объяснений, почему этими бумагами они воспользоваться не могут !! не получив объяснений - на площадь, причем на калужскую !!
Пост N: 562
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.11.06 19:10. Заголовок: Re:
Alapin не надо нервничать. ппм выйдет не скоро. а вопрос списков тоже важный - каждый должен быть уверен в точности своих данных. впрочем есть вариант при котором выйдет ппм без списков, а после еще один со списками.
Каждый, предоставивший документы поставит подпись, что предоставленные данные верны и он несет ответственность за предоставленные данные согласно УК РФ.
Это все правильно. Но что будет делать условный вкладчик, когда после всех этих сверок он не найдет себя в ППМ? Нам нужна бумажка с подписью официального лица Префектуры что данный конкретный вкладчик ВКЛЮЧЕН в список соинвесторов по объекту. Каждый может легко представить себя на месте этого условного вкладчика. Кому он что будет доказывать нынешней бумажкой из Префектуры?
Don Korleone пишет:
цитата:
а после еще один со списками.
Мы одного-то ППМ никак дождаться не можем, а в нем заинтересованы и мы, и "Атолл", и Префектура. А уж того второго вообще до конца дней ждать будем.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.11.06 20:11. Заголовок: Re:
putnik3m пишет:
цитата:
Это все правильно. Но что будет делать условный вкладчик, когда после всех этих сверок он не найдет себя в ППМ? Нам нужна бумажка с подписью официального лица Префектуры что данный конкретный вкладчик ВКЛЮЧЕН в список соинвесторов по объекту.
Такая бумажка будет, должна быть. Этот вопрос поднимали в префектуре и не раз. Действительно, например я пришел, где-то расписался и ушел нисчем, а завтра вдруг случайно меня потеряют и скажут что вообще не приходил. В общем договоренность о таком документе есть, надеюсь уважаемые чиновники в последний момент не передумают.
Отправлено: 23.11.06 20:14. Заголовок: Don Korleone
Дон,
я не нервничаю по "ситуации" - события развиваются именно так, как я и предполагал, а именно - нам снова пытаются доказать, что мы идиоты для того, чтобы затянуть процесс еще на пару месяцев. Нестареющий ипатовский метод.
Я, собсно, совсем о другом, о том, что вот этого тухлого червячка глотать нельзя категорически ! Все документы каждого вкладчика, включая паспорты, были поданы в фотокопиях в префектуру, в чем префектура расписывалась.
После этого в управе Пугородское проводилась именно сверка оригиналов паспортов вкладчиков, их договоров, дополнений к договорам, платежых документов, постановлений прокуратуры с фотокопиями, после сверки по каждому комплекту документов была офомлена сопроводительная опись документов, сверенных с оригиналами и подлинность которых была подтверждена специально обученными бумажными ( в лучшем смысле слова ) крысами.. комплекты фотокопий были с сопроводиловками типа ОК сверено с оригиналом таким образом в префектуре уже есть..
мой вопрос, риторический, разумеется - нахуа проверять оригиналы еще раз ? Ответ очевиден - попытаться занять наши руки известным делом, которым занимаются подростки и грязные старики и таким образом потянуть время еще раз..
Зачем тянуть, спрашивается ? Ответ, увы, в вашем посте, Дон (((( вы пишете, что ППМ выйдет не скоро....
следовательно, сбываются мои худшие предположения : для нас разыгрываетсся сценка бурной деятельности в ее отсутствие, поскольку принимать решения некому, кроме лужка. вот лужок и просит префекта занять нас чем-нибудь, покудова чапай думает.
Значит, проблема не в префектуре и даже не в том, что списки не сверены, а в том, что нет решения.
Далее - сверка. Ну вот не верю я, не верю, что даже проверенные префектурой данные по каждому обутому халявщику перенесутся в ППМ без ошибок, это технически невозможно, и могу себе представить, сколько там будет ошибок и сколько времени займет введение в приложение к ппм абсолютно точных данных по каждому из 800 ( знаю, знаю, дон, не будем об этом ) вкладчиков..
итого - вывод, мой вывод : разруха на тверской 13, ноги проблемы растут именно оттедова. значит, пора стимулировать Кое-Чей-Не-Буду-Показывать-Пальцем мыслительный процесс. как это делается мы все уже знаем.
Итак, Дон, вы таки думаете, что нам стоит обсосать этого тухлого червячка на крючке ?? или по крайней мере стоит сказать префекту, чтоб не держал нас сцуко за полных кретинов ??
Пост N: 230
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.11.06 21:04. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
которые уже проверила богородская управа ( там они сверяли все документы и копии паспотров с оригиналами !!) и вторыми комплектами, сданными в префектуру !!! 'я еще не говорю о списках из прокуратуры, проверенных лужковой СБ !!
Alapin, управа сверила документы - сличила копии с оригиналами, предоставленные ВАМИ. А дальше УЭБ все проверяла, и сейчас уже есть окончательные результаты проверки ДОГОВОРОВ. И по этим результатам довольно много разночтений в информации, предоставленной некоторыми вкладчиками и найденой УЭБ. Кроме того сейчас нет возможности проверки платежных документов, так как они до сих пор недоступны УЭБу. При этой сверке каждый будет подтверждать (или опровегать) итоговую информацию и каждый будет ГАРАНТИРОВАТЬ подлинность предоставленной информации, для этого с каждого будет браться расписка. Таким образом каждый будет четко осознавать, в каком виде он увидит упоминание о своем состоянии в ППМ. Да, данная сверка конечно никому не гарантирует получение квартир, или что еще там у кого, а только будет фиксировать состояние документов. Сейчас получается так, что наверное придется выпускать ППМбез списка так как его отработка займет продолжительное время в связи стем, что УЭБ для этой работы может выделить только одного человека на целый день один раз в неделю. Мы будем настаивать, чтобы в этом ППМ было прописано обязательство для префектуры выпустить распорядительный документ по окончанию сверки с приложением списка. И еще будем в сегодняшний ППМ включать информацию о том, кто чего должен получить по категориям, это будет известно после совещания у Росляка, в общем первый ППМ выйдет не раньше этого совещания.
Пост N: 564
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.11.06 21:07. Заголовок: Re:
Alapin давайте на собрании проголосуем - нужна сверка или нет. ппм нет будет без совещания росляка, которое состоится недели через 2. за это время управу пройти может человек 100-150. мы в принципе можем и отказаться от этой сверки. кто будет нести ответственность за ошибки и как их исправить?
ну вы же понимаете, что оттого, гарантирую я моей подписью или нет, фальшивки , если такие были, не станут подлинниками. кроме того, такая подписаная мной или вами гарантия - полная липа, несравнимая с подписью, которую людЯ ставят в суде под бамашкой, где описана ответственность за дачу ложных показаний ) там ответственность вполне уголовная, а у нас ? смешно, ей богу.. и смехотворность такой расписки префект прекрасно понимает, поэтому и пытается запустить еще одно цирковое отделение, занять нас еще на месячишко-другой )) я, собсно, именно об этом. никакая бамашка или сверка не гарантирует получение квартир, вы правы. так может мы хотя бы можем заставить префекта и его лизоблюдов проявить хоть чуть-чуть больше фантазии ? Он, (censored), достаточно издевался над нами. наблюдая как мы пишем списки, заявления, сверяем документы, бегаем по судам, таскаем пачки копий во все инстанции.. он смотрел на это бесплатное представление и искренне потешался над нами, идиотами..
а вот теперь я хотел бы посидеть в первом ряду партера и посмотреть, на что хватит его фантазии.. пока - несерьезно, гарантия какая-то дурацкая, еще одна сверка оригингалов.. я думал, что его докторско-профессорские мозги способны на большее. нет, сейчас квартир не получим, но право на зрелище имхо имеем )))
предлагаю таки попросить у него ответа на вопрос, сформулированный мной выше, а именно : зачем еще одна сверка после уже проведенных трех ?
Отправлено: 23.11.06 21:40. Заголовок: Don Korleone
Дон,
я ж не полный идиот и свое понятие тоже имею ))
Думаю, что ППМ должно гарантировать получение договора людям, имеющим контракты с СИ, которые будут пизнаны подлинными.
и проверять их можно уже в процессе заключения атоллом под присмотром префектуры нового договора с кажным вкладчиком ! а пока необходимость проверки договоров в третий раз выглядит наглым шантажем, увы..
ну хорошо, предположим, мы проголосовали За и сверка началась )) как мы с вами знаем, это еще два месяца. Значит, то самое совещание Росляка откладывается до результатов сверки, потом снова ждем еще какой-нибудь сверки ? да сколько ж можно, блин !!
предположим, голосуем Против. еще одна сверка не проведена, нам говорят снова, что безсверки не будет ппм..
в общем, чистый шантаж.
мое частное мнение, к этому самому совещанию нужно готовить принципиальную формулировку положений о том, как договоры и платежные документы будут признаваться подлинными и примиматься к исполнению новым застройщиком.
сверку, как я и писал выше, провести не успеем да и бессмысленна она, ее сами власти не проводили и проводить не хотят..
или же нужно найти способ провести эту самую сверку Быстро, для этого предложить нашу помощь. почему бы нет ? мы готовы помочь.. тогда точно успеем за две недели
Пост N: 565
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.11.06 21:47. Заголовок: Re:
Alapin знаешь, совещание росляка и сверка разные процессы. кроме того, это предложение префекта выпускать ппм без списков. а списки выпустить потом отдельным постановлением. есть идеи?
Отправлено: 23.11.06 22:00. Заголовок: Don Korleone
Дон,
есть идеи, я написал выше.
надо сформулировать для ппм, которое нехай выходит без списков, точные формулировки того, какие докуметы должны приниматься застройщиком для исполнения и каким образом определять их подлинность.
Если ппм позволит начать строительство и гарантирует получение жилья условно идентифицированному держателю договора - нехай сверка занимает месяца три-четыре после начала строительства, тем точнее будут ее результаты, заодно и жулье всякое в процессе отфильтруется..
а потом, ДО мтмента окончания строительства - вылизанное до копейки и знака постановление только со списками...
при этом в ппм нумеро уно должны быть отчетливо установлены критерии проверки договоров, сроки принятия ппм 2 и неразрывная связь двух ппм между собой..
возможно, это маниловщина, но сверку до ппм считаю еще более глубокой... глубоким тупиком )
Пост N: 231
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.11.06 22:56. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
при этом в ппм нумеро уно должны быть отчетливо установлены критерии проверки договоров, сроки принятия ппм 2 и неразрывная связь двух ппм между собой..
Только не критерии проверки, а категории вкладчиков, т.е. в этом ППМ должно быть четко указано какие категории чего получают, а также обязанности префектуры по подготовке распорядительного документа после окончательной проверки списка. Ну а выпуск (как это у вас ) намбо ван без проведения совещания у Росляка не может быть так как в противном случае в нем не будут отражены принципиальные моменты.
Пост N: 232
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.11.06 23:06. Заголовок: Re:
Товарищи, на следующей неделе начинается работа комиссии. Она будет проходить по средам в управе "Богородское" (возможно место изменят, об этом узнаем в понедельник, а пока ориентируемся на управу). Для нас выделяют целый день с 9.30 до 16.00. За это время должны пройти 50-70 человек. В эту среду приглашаем всех, чьи фамилии начинаются на "А" и "Б" вне зависимости от состояния договора и объекта (5-8 или 42). Дальше посмотрим как дело пойдет, может оставим очередность по алфавиту. Что с собой приносить: 1) Паспорт 2) Оригиналы ВСЕХ документов, относящихся к этому делу 3) Нотариальная доверенность (для представителей вкладчиков)
Думаю, что ППМ должно гарантировать получение договора людям, имеющим контракты с СИ, которые будут пизнаны подлинными.
и проверять их можно уже в процессе заключения атоллом под присмотром префектуры нового договора с кажным вкладчиком ! а пока необходимость проверки договоров в третий раз выглядит наглым шантажем, увы..
Алапин все правильно пишет.Сейчас уже все сконцентрировали внимание на очередных списках, вместо того, чтобы спросить у префекта почему не начинается стройка и вообще, когда она начнется???Соинвесторы, обратите внимание, этот год мы начали со сверки списков, сдавали кучу бумаг и вот, год заканчивается.....И что мы имеем- опять не пройденную сверку.Многим людям жить негде, а они все сверяют!!!!!Пора заканчивать с этим мудизмом!
Пост N: 681
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.06 23:32. Заголовок: Re:
сетунь пишет:
цитата:
Соинвесторы, обратите внимание, этот год мы начали со сверки списков, сдавали кучу бумаг и вот, год заканчивается
Первые списки были похищены НОБами. А сверка списков в Управе оставила много вопросов. Во-первых: есть разногласия с данными УЭПа. Во-вторых: вопреки решению сдавать лично, большой пакет документов был принят у Белина по липовым самодельным доверенностям. Что там предоставил наш "профессиональный юрист" одному богу известно, учитывая его дружбу с Бунтовичевым. Эта проверка будет более тщательная и в ней будут принимать участие не только представители Управы.
И вообще, списки были обнародованы еще в начале осени, на митинге, сейчас уже декабрь на носу. Почему не сверяли раньше эти списки, а спохватились только сейчас???Для чиновников это хорошая отмазка, чтобы прикрыть свою жопу и оправдаться в затягивании стройки, больше ничего.А эта сверка минимум (при таком раскладе) займет 3 месяца.Выходить на строительство нужно сейчас, параллельно занимаясь списками.
Пост N: 682
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.06 23:51. Заголовок: Re:
сетунь пишет:
цитата:
Выходить на строительство нужно сейчас, параллельно занимаясь списками.
Для того, чтобы начать стройку, необходом выход ППМ, наличие ордеров на подготовительные и общестроительные работы, АРИ и еще куча бумаг. Лозунги типа: начинайте строить - не приемлемы. Сразу налетят всякие Митрохины и другие инстанции, передадут дело в суд, а это может задержать стройку на более долгий срок.
А дальше УЭБ все проверяла, и сейчас уже есть окончательные результаты проверки ДОГОВОРОВ. И по этим результатам довольно много разночтений в информации, предоставленной некоторыми вкладчиками и найденой УЭБ
а почему они не дадут знать тем, у кого нашли разночтения? Ждут чего-то?
Xzibit пишет:
цитата:
И еще будем в сегодняшний ППМ включать информацию о том, кто чего должен получить по категориям
Для того, чтобы начать стройку, необходом выход ППМ, наличие ордеров на подготовительные и общестроительные работы, АРИ и еще куча бумаг. Лозунги типа: начинайте строить - не приемлемы
Тогда о какой стройке 20 октября или 10 ноября могла идти речь? Или сизинцева с ресеным были не в курсе, когда объявляли о сроке строительства? Просьба к ИГ опубликоват список документов, которые необходимо получить для начала строительства и сроки их получения.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.06 09:47. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
Сверку нужно делать ПОСЛЕ выхода ППМа с приложениями, и тогда мы сможем проверить правильно ли внесли наши данные.
А вот теперь представьте что ваши данные внесены не правильно, предположим ошибочка вышла, вам вместо 3 комнатной приписали 1 комнатную. ППМ выпущен, получайте то, что в нем написано... Или вы думаете что префектура будет клепать один за другим эти ППМ по мере выявления неточностей ? Этого не будет ! Конечно мне и другим членам ИГ естественно хочется выпустить все сейчас, но есть объективные причины по которым это делать нельзя. Я думаю так, дождемся Росляка, согласуем все принципиальные моменты, это четко - какие категории чего получают (наша позиция здесь четкая и всем известная - все категории получают то что захотят и используем список прошедших управу), только четко должно быть все прописано, чтобы потом домыслами не заниматься - такая-то категория получает квартиры (или деньги если пожелают), такая-то квартиры..... и т.д. Оплаты излишков, компенсации, по неоплатившим 100% и т.д., обязательно нужно обязать префектуру выпустить распорядительный документ со списком по окончанию проверки, ну и пусть в этом ППМ город наконец разберется с Атоллом - кто кому чего отдает, какие проценты у города и т.д. чтобы Атолл тоже ясно представлял чего в итоге получит при реализации этого проекта, хотя я осознаю что окончательна экономика будет посчитана не скоро, это когда будет утвержден список, когда выйдет АРИ по 5-8, когда проект готов будет, в общем еще темный лес. Но хотя-бы как-то принципиальные позиции будут отражены.
Пост N: 234
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.06 09:52. Заголовок: Re:
сетунь пишет:
цитата:
Просьба к ИГ опубликоват список документов, которые необходимо получить для начала строительства и сроки их получения.
Сейчас ждем согласование проекта Мосгосэкспертизы на подготовительный период и нулевой цикл, вчера по информации из Атолла узнал что это согласование будет на следующей неделе, после этого - ордер, в Атолле говорят что получать его не долго, ну а потом стройка ... В общем вроде как должна она скоро начаться, но х.з. какие подводные камни еще повылазят, сейчас я уже ничему не удивлюсь.
Пост N: 803
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 10:20. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
Сверку нужно делать ПОСЛЕ выхода ППМа с приложениями, и тогда мы сможем проверить правильно ли внесли наши данные.
Вы что, ведь список будет неотъемлемой частью ППМ, меняться там уже ничего не будут и юридически не правильно. Это тоже самое ( например), что вы пришли в СИ оплатили в кассу 1000000 рублей, а они вам в приходном ордере написали 900 000 рублей, а потом взяли и переделали на правильную сумму. Я вообще думаю, что эта сверка списков нужна только для самого УЭБА, потому что они все сделали в попыхах и бояться за то, что если будет какая- нибудь ошибка, то их "повесят" вместе с Корсаком, потому что он ставит свою подпись под списками. Ошибок там в этой таблице дохрена. Один товарищ на собрании все возмущался, что он в списках расторженцев оказался, а он и ничего не расторгал. Так что здесь момент спорный. Лучше всего прийти каждому заглянуть в данные Корсака, все сверить, расписаться и уйти со спокойной душой. И уже знать, что не придется подавать в суд на то, что Корсак написал, что ты расторженец, что не доплатил и т.д. Здесь присутствует человеческий фактор. Ошибки все равно есть , потому что 800 человек надо проверить, а это не так уж просто. И еще сами люди у нас разные , кто-то честно скажет все как есть, а кто-то скроет и получит и деньги и квартиру. Вот чего они бояться. В первую очередь сотрудники УЭБА хотят, чтобы каждый поставил свою роспись, чтобы потом ответственность легла на вкладчика, а не на них, за ложные данные, если они их выявят в течении двух лет пока дом не сдадут.
Мое предложение по сверке. Для исключения необходимости проводить еще один прогон вкладчиков для подачи ими окончательных данных по выбору адреса, предлагаю уже сейчас, с учетом всех ньюансов ситуации, рассмотреть возможность предоставления вкладчиками в Управу окончательной информации по выбору объекта с четкой нумерацией приоритетов. И тогда, итоге, получится готовый список, по которому после урегулирования прочих моментов, может быть подсчитана экономика. То есть методика следующая: 1) Окончательный выбор вкладчиками объекта: ВкладчикА 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикБ 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикВ 1) 42, 2) альтернатива, 3) 5-8, (4) деньги. ВкладчикГ 1) 5-8, 2) 42, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикД 1) альтернатива, 2) 42, 3) 5-8, (4) деньги. 2) Определение на общем собрании вкладчиков очередности выбора. 3) Формирование списка в соответствии с утвержденной очередностью. 4) Определение объекта в соответствии с очередностью и расставленными приоритетами. Иначе без расстановки указанных приоритетов расчет экономики за счет дополнительного прогона растянется еще минимум на месяц. Хотя, конечно, понятно, что выбор сделать сейчас такой будет сложно и, особенно, в отношении альтернативы. С другой стороны, ждать определения альтернативы можно очень и очень долго, опять же до определения очередности, а это - замкнутый круг.
Пост N: 566
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.11.06 10:29. Заголовок: Re:
тут ребята вроде на все ответили. у нас три процесса: 1. ппм 2. списки к нему 3. стройка стройка напрямую к ппм не привязана, однако атолл настаивает на ппм. атолл может и город ей должен помочь выйти на площадку. нужно переклпдывать коммуникации - это месяца два и после стройка. с ппм я против спешки - нужно чтобы мы были в нем защищены. успеем списки утрясти - пойдут в этот ппм. нет - значит отдельный ппм по спискам....
Пост N: 683
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.06 10:55. Заголовок: Re:
На Щелковском шоссе и Никитинской улице дольщики Стройиндустрии месяц назад проходили такую-же процедуру с договорами, хотя все списки у них были выверены и каждый имел договор на конкретную квартиру. Там дома почти построены. Вывод очевиден: она проводилась не для затяжки времени Префектурой.
Первые списки были похищены НОБами. А сверка списков в Управе оставила много вопросов. Во-первых: есть разногласия с данными УЭПа. Во-вторых: вопреки решению сдавать лично, большой пакет документов был принят у Белина по липовым самодельным доверенностям. Что там предоставил наш "профессиональный юрист" одному богу известно, учитывая его дружбу с Бунтовичевым. Эта проверка будет более тщательная и в ней будут принимать участие не только представители Управы.
Вот свежая идея! В том, что нужно опять срочно, без регламентов и прочего проводить очередную сверку виноваты, оказывается, Орлов и Белин! Да, трудно, трудно ИГ-2 отстаивать интересы вкладчиков на всех уровнях власти - от Управы до Стройкомплекса при таком массированном противодействии врагов! ИГ-2, имея полную картину успешного разрешения проблем по Мастерку, имея плотный контакт с ИГ Масерка, почему то так и не не рассматривает, и даже не говорит о схеме, которая там реализована... Наверно, чтобы враги не узнали о ней и не испортили...
Вот враги вкладчиков не дремлют - уже вброшена в массы идея ППМ без списка вкладчиков, и эта идея обсуждается... и судя по тому, как имеет обыкновение действовать ИГ-2, скоро властям будет представлен протокол собрания вкладчиков, которые проголосовали большинством за ППМ без списка... Или кто нибудь из врагов ведь как-нибудь, прорвавшись в кабинеты власти, скажет от лица всех вкладчиков, что ИГ и вкладчики вполне это поддерживают... Прецеденты уже есть!!! Спросите Мадзаева... Он на комиссии Ресина активно работает с августа месяца...
Вот первый вариант ППМ, где права вкладчиков не защищены, а очень хорошо лоббируются интересы Атолла, ИГ-2 уже поддержала на всех уровнях - можно сказать официально! Слава богу, город завернул эту бумагу...
Пост N: 684
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.06 11:37. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
Как показывает практика последних месяцев, ИГ-2 дружно поддерживает предложения властей... Причем на всех уровнях, включая комиссию Ресина...
Это заведомое вранье с твоей стороны. На комиссии Ресина в открытую озвучиваются моменты, противоречащие решению проблем, критикуются чиновники. С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования. Ни какого прогибания под Власть нет.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 11:41. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
То есть методика следующая: 1) Окончательный выбор вкладчиками объекта: ВкладчикА 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ... и т.д.
Сергей, при четырех позициях - число всех вариантов равно 24! Их надо или рассматривать все или необходимо уточнить критерии по коим Вы выбрали именно эти варианты. А, вообще, Alapin во многом прав на счет этой сверки...
Пост N: 124
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 11:49. Заголовок: Re:
lavr пишет:
цитата:
На комиссии Ресина в открытую озвучиваются моменты, противоречащие решению проблем, критикуются чиновники. С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования. Ни какого прогибания под Власть нет.
Lavr, для расстановки всех точек над "i" - выложите на форум аудиозапись какого-нибудь совещания с Московскими властями. И все! И подобных ситуаций больше не возникнет. Нет диктофона? Я дам. (Хотя тут уже неоднократно говорилось, что совещания записываются.)
P.S. Пари. Ставлю литр коньяка, что запись выложена не будет! Кто принимает???
Пост N: 685
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.06 11:51. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
В том, что нужно опять срочно, без регламентов и прочего проводить очередную сверку виноваты, оказывается, Орлов и Белин! Да, трудно, трудно ИГ-2 отстаивать интересы вкладчиков
В прошлый раз вы также пытались блокировать сверку в Управе. В этот раз опять высказываете недовольство. Не понятно каким образом вам удалось сдать огромный пакет документов по непонятным доверенностям. Все это наводит на определенные мысли. В этот раз каждый договор будет очень тщательно проверен. Доверенности будут только нотариадьные. Сравним данные всех сверок и УЭБ сделает определенные выводы...
Сергей, при четырех позициях - число всех вариантов равно 24! Их надо или рассматривать все или необходимо уточнить критерии по коим Вы выбрали именно эти варианты. А, вообще, Alapin во многом прав на счет этой сверки...
Выбор - за вкладчиками и, в том числе, в рамках данной методики, которая в виде последовательного заполнения в соотвтетствии с очередностью и по приоритетам, на мой взгляд, может оказаться значительно проще, чем еще один прогон.
По поводу же споров с чиновниками лучшим документальным подтверждением будет лист разногласий ИГ с Префектурой. Причем Префект на прошлом Совещании, к сожалению, настроен по отношению к нам был явно более критично, чем обычно. Может быть из-за довольно резких высказываний Елены Иванец, которых лично я хотел бы избежать, так как одно дело - совместный поиск решений и совсем другое дело - указания на виноватых и прочие скорее мешающие, чем помогающие общему делу эмоции.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 12:21. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
Выбор - за вкладчиками
Поясните, "выбор" чего? Сергей П. пишет:
цитата:
в рамках данной методики, которая в виде последовательного заполнения в соотвтетствии с очередностью и по приоритетам, на мой взгляд, может оказаться значительно проще, чем еще один прогон.
Возможно, но почему Вы предложили так мало вариантов? Сергей П. пишет:
цитата:
По поводу же споров с чиновниками лучшим документальным подтверждением будет лист разногласий ИГ с Префектурой.
Я имел в виду совещания в Москве. Хотя и запись совещания в префектуре я посушал бы с удовольствием, как думаю и многие! Так, что мое предложение пари - в силе!!!
Кстати, а где можно взглянуть на лист (а должен быть ПРОТОКОЛ) разногласий и , кстати, этот лист к какому из проектов ППМ относится?
Поясните, "выбор" чего?.. Почему Вы предложили так мало вариантов?
1. Выбор и расстановка очередности по всему списку Общим собранием 2. Выбор приоритетов по адресам каждым вкладчиком (5-8, 42, альтернатива. А разве может быть что-то еще?..) 3. Заполнение домов по принципам очередности и приоритетов То есть: 1. Есть общий список, упорядоченный, к примеру, по дате заключения Договора 2. Есть проставленные каждым вкладчиком в Управе приоритеты по адресам 3. А далее - заполнение по наибольшим приоритетам. По поводу листа разногласий - обсуждение и урегулирование вопросов состоится скорее всего во вторник в Префектуре. Don несколько страниц назад вывышивал варианты Префектуры и ИГ Основные разногласия касаются: - Формы договоров (Префектура - за соинвестирование, ИГ - за договора долевого участия) - Доли города (Префектура - за 22%, ИГ - за отсутствие) - Доплаты, компенсации и т.д. (Префектура на этот счет, как я понял, молчит, ИГ - можно посмотреть в нашем варианте) Возможно, что-то и еще.
ППМ по объекту без списков соинвесторов - это будет смахивать на наш инвестдоговор с "СИ". В принципе мы вроде бы привязаны к объекту, но при желании можно все это повернуть в другую чисто юридическую плоскость. Есть объект, есть "Атолл". который его строит. Постановления по спискам нет и нет. Дом построен и что дальше? НЕТ НИКАКИХ ни доказанных, ни зафиксированных обязательств у "Атолла" перед нами, значит можно распродавать. Через полтора года мы в очередной раз заметим что нас обули. Из сапог в лапти. Судитесь! А объекта уже нет. А кому нужно это Постановление кроме нас? А мы можем готовить и выносить на подпись постановления? Значит все на обещаниях Префекта и Лужкова. А им это нужно? Замотать любой вопрос так что ничего не делается и никто не виноват - плевое дело. Сейчас нами занимаются - сейчас и нужно закреплять свои права на объект. Потом будет все сложнее и сложнее. Сверку, коль ее хотят провести, нужно пройти и пройти как можно быстрее. В ППМ должен попасть список вкладчиков.
Арестованы руководители компании "Социальная инициатива", обманувшие дольщиков...
КПК/PDA Пятница 24 ноября 2006, 09:39
По ходатайству Генеральной прокуратуры России арестована группа руководителей компании "Социальная инициатива", обвиняемых в мошенническом завладении средствами инвесторов жилья. Как сообщили в Генпрокуратуре России, с санкции суда под стражу взяты замгендиректора компании Карасева - жена ранее арестованного гендиректора этой же компании Николая Карасева, который содержится под стражей с января этого года, его дочь - начальник правового управления компании Мошкина и главный бухгалтер Литовченко.
Как полагает следствие, президент товарищества "Социальная инициатива и компания" Карасев создал преступную группу, в состав которой вошли его жена, дочь и главбух компании. По данным следствия, "преступная группа действовала на территории Москвы и Московской области, и еще 13 субъектов Центрального федерального округа". Потерпевшими по делу уже признаны более 5600 человек, которыми заявлены гражданские иски на сумму свыше 600 млн рублей, отметили в Генпрокуратуре.
Как установлено в ходе следствия, после получения от граждан денежных средств, которые должны были направляться на строительство квартир, обвиняемые в соответствии с заранее распределенными ролями не исполняли взятых на себя договорных обязательств. "При этом полученные денежные средства использовались членами преступной группы по своему усмотрению, осуществлялись финансовые операции по легализации указанных денежных средств", - говорится в сообщении. В ходе следствия также установлено, что число вкладчиков товарищества "Социальная инициатива" превысило 6 тысяч человек, сложивших свои денежные средства в 170 объектов недвижимости.
Согласно сообщению Генпрокуратуры, в ноябре сего года Карасеву, его жене, дочери и главному бухгалтеру компании предъявлены обвинения по части 4 ст. 159 (мошенничество в составе организованной группы в особо крупном размере) УК РФ, а также части 4 ст. 174-1 (легализация, отмывание денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления в крупном размере и в составе организованной группы) УК РФ.
21-22 ноября в отношении обвиняемых Басманным судом Москвы избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, отметили в Генпрокуратуре. "В целях защиты интересов вкладчиков органами следствия приняты значительные усилия для поиска похищенных у них средств, которые были использованы в том числе для приобретения различных объектов недвижимости", - подчеркивает Генпрокуратура. (NEWSru.com) ссылка
Сергей, а в случае постановки сверки списков в первую очередь будем ждать ппм, причем не меньше, чем если ппм вечером - списки утром )))
Одно дело - когда "ППМ до сих пор не сделан!" (цитата для Ресина от ИГ) И совсем другое дело, когда "Так ППМ же уже готов!" (цитата для Ресина от Префектуры) И кого тогда, во втором случае будут интересовать эти списки? Может быть только нас, вкладчиков. Вопрос по ППМ в последнее время держит Префектуру хотя бы в каком-то тонусе. Когда же эта крупная галочка будет поставлена, ответственные товарищи точно расслабятся (и особенно после Новогодних) и на вопрос наш, выражаясь языком современной молодежи, могут "забить" далеко и надолго.
Информация к размышлению С 01.01.07. вступает в силу закон, по которому подрядчик не имеющий на руках полный пакет документов, но начавший строительство, штрафуется на умопомрачительную сумму. В связи с изменением порядка проведения экспертиз, надежды на выход на объект в обозримом будущем кажутся все более призрачными.
А вот теперь представьте что ваши данные внесены не правильно, предположим ошибочка вышла, вам вместо 3 комнатной приписали 1 комнатную. ППМ выпущен, получайте то, что в нем написано...
такой вопрос. Вкладчик идет в Управу, проходит сверку. А потом в ППМ все равно ошибка. Что тогда делать?
гвоздика пишет:
цитата:
В первую очередь сотрудники УЭБА хотят, чтобы каждый поставил свою роспись, чтобы потом ответственность легла на вкладчика, а не на них, за ложные данные, если они их выявят в течении двух лет пока дом не сдадут.
Если они не хотят ответственности, нафиг они эту волынку тянули? Типа - "проверю я, но отвечать будешь ты". Вспомните, что мы уже ставили подпись под тем, что все сданное в управу - верно. Теперь еще поставим подпись под тем, что Корсак ничего не перепутал.
Вопрос к ИГ - есть ли список вкладчиков к которым Корсака есть вопросы? Быть может, стоит такой список сделать, и пусть те, кто в него попал, выясняют в чем дело.
С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования.
Ну Мадзаев в середине октября проект ППМ, где мы незакреплены за городом поддержал на ура. И сие - факт... И правовых и экономических обоснований нашей защищенности в этом ППМ и не просматривалось...
Прогибаний под власть действительно нет - власть пока просто тянет время и дурит вкладчиков, с большой помощью и участием ИГ-2...
Согласен с теми, кто считает, что в случае выпуска ППМ без списков процесс утверждения списков значительно растянется.
списка номеров договоров, или списка, где возле каждого договора указан метраж, и так далее? Я думал что к ППМу идет просто список договоров, но видно собрались прописывать все полностью...и для этого сверка?
Согласен с теми, кто считает, что в случае выпуска ППМ без списков процесс утверждения списков значительно растянется.
astrakod пишет:
цитата:
С 01.01.07. вступает в силу закон, по которому подрядчик не имеющий на руках полный пакет документов, но начавший строительство, штрафуется на умопомрачительную сумму. В связи с изменением порядка проведения экспертиз, надежды на выход на объект в обозримом будущем кажутся все более призрачными.
Я считаю, что ППМ должен выпуститься без списков, так как их сверка займет минимум 2,5-3 месяца, а в ППМ указать, что в него отдельным дополнительным списком войдут вкладчики, прошедшие управу.Иначе этот поцесс затянется, а мы еще окажемся и крайними.Другие соинвесторы тоже проходят эту сверку, но у них уже дом почти готов и ничего страшного.А у нас и забора на площадке нет.
Господа противники новой сверки. Может быть кто-то упускает из виду, что мы идем к КВАРТИРАМ стоимостью больше сотни тысяч долларов через АДМИНИСТРАТИВНЫЙ орган (правительство Москвы). Который, вообще-то, к гражданско-правовым отношениям имеет весьма косвенное касательство. Если б сверки запрашивала "СИ", наше возмущение было б абсолютно уместно. Попробуйте встать на очередь в Москве как нуждающийся в улучшении жил условий (а Правительство Москвы только ими и занимается, а не распределением коммерческого жилья) - так вам только, извините в ж. может не заглянут. А справками и проверками так просто замучают. Это их нормальные методы. Теперь они влезли распределять жилье ЧУЖОЕ, не городское. Как это делать ПРАВОВЫМИ способами - вообще никому неизвестно, нет ни законов на этот случай, ни надежной практики. Почва для злоупотреблений - непаханное поле. А всего-то от нас и хотят - дайте письменное честное слово, что вы действительно не врете. Потому что хоть и не под присягой, а под это честное слово под статью "Мошенничество" при большом желании притянуть особо завравшихся будет можно.
Не понятно каким образом вам удалось сдать огромный пакет документов по непонятным доверенностям.
Разговоров и вранья про это пакет со стороны ИГ-2 столько, что давно пора бы вам, ребята, выложить конкретные цифры - сколько непонятных доверенностей есть в управе (которые приложены к непонятным вкладчикам). Цифры то совсем не секретные. И если Управа эти документы приняла, значит у нее на то были наверно какие-то основания... Ну вы то знать должны, сколько "враг" Белин занес в управу "липовых" вкладчиков (с "липовыми" документами). Возмите да выложте эту информацию...
А всего-то от нас и хотят - дайте письменное честное слово, что вы действительно не врете.
так давали же один раз. И письменное, и честное. И сшивали все, чтобы не упустить ничего, и чтобы никто не мог вставить лишнего. Помните? А потом дело Корсака было - проверить что мы не соврали.
я не противник сверки как таковой. Если у Корсака возникли вопросы - давайте их решать. А нет - вперед со списками Управы. При вносе в ППМ напутать могут даже если мы будем сверяться каждый день.
Пост N: 275
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-13
Отправлено: 24.11.06 16:30. Заголовок: Re:
Супругу ранее арестованного гендиректора компании, которая являлась его заместителем, его дочь, занимавшую должность начальника правового управления, а также главный бухгалтер обвиняют в мошенническом завладении средствами инвесторов жилья в особо крупном размере : Жену и дочь гендиректора «Социальной инициативы» взяли под стражу
В прошлый раз вы также пытались блокировать сверку в Управе. В этот раз опять высказываете недовольство.
В прошлый раз сверку "как можно быстрее" пропихивали Вы. И каковы ее результаты? Аналитика по объекту весьма точная в Префектуре была за 2,5 месяца до этой сверки (документы со штампами о приеме были выложены на форум)... Щас вами это названо - "Украли данные".
И основной результат этой сверки - сдача вкладчиков с потрохами - как раз после нее и пошло в ход на официальном уровне разделение на расторженец-нерасторженец. До сверки ИГ-1 давала информацию по возможности консолидировано по всем.
Я против сверок не выступал. Я выступал и выступаю против скоропалительных судорожных телодвижений, которые приходится делать потом еще и еще раз, т.к. предыдущие - просто были непродуманы. И люди, которые говорили, что это непродумано - вами названы врагами, из-за которых задержано строительство. Сие было, напомню, в ФЕВРАЛЕ 2006 года.
Ну и теперь по появлении массы ВОПРОСОВ к ИГ-2 по поводу того, что они сделали после полного отбортовывания ИГ-1 из Префектуры (в начале сентября), и попаданиях Мадзаева к Ресину (в августе) - снова пускается тема врагов.
У Вас - все карты в руках. Вы, ребята, по полной программе в ответе за происходящее и отсутствие результатов. Уж за 2 месяца еженедельной работы с Префектурой можно было бы (ИМЕЯ НА РУКАХ ПРИНЯТЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ) сделать ПО АНАЛОГИИ нормальный проект ППМ и изменения к ИНВЕСТКОНТРАКТУ, а не проталкивать с подачи Префектуры ППМ, который больше всего выгоден Атоллу, и который позволяет просто кидняк вкладчиков устроить повторный... У ВАС НА РУКАХ ЕСТЬ ПРОРАБОТАННАЯ И РЕАЛИЗОВАННАЯ СХЕМА РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ МАСТЕРКА. Тока вы о ней никому не говорите...
И вкладчики у нас очень скромные и воспитанные (местами) - они почему то не спрашивают о задержках со строительством ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ИГ-2 ЗА ДВА МЕСЯЦА НЕ ПРОСТО НЕ ВЫРАБОТАЛА АДЕКВАТНЫЙ ПРОЕКТ ППМ, НО ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛА МЕСЯЦ НАЗАД ЛИСТ РАЗНОГЛАСИЙ - ИМЕННО ОБ ЭТОМ ЕЕ ПРОСИЛА ПРЕФЕКТУРА ЧУТЬ НЕ МЕСЯЦ НАЗАД!!!!!!!!!!
И правильно не говорите - вокруг ВРАГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У Вас в ИГ-2 очень интересное разделение функций - часть бодро и с размахом поливает дерьмом "врагов" и врет вкладчикам, другая часть - заседает по комиссиям, озвучивает концепции, скрывая это от вкладчиков, и одобряет полную лажу Префектуры, а третья - ЗВОНИТ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ЧЛЕНАМ ИГ-1 И СПРАШИВАЕТ - "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Вот только КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТЫ И НА ДЕЛЕ ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ ЛЮДЕЙ?
Для справки интересующимся по схеме разруливания Мастерка:
1. Нет разделения на расторженец-нерасторженец. 2. Обязательства нового инвестора перед вкладчиками - закреплены КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОРОДОМ. Эта схема - еще более жесткая, чем по закону о долевом строительстве, между прочим.
ЭТУ СХЕМУ СХЕМУ ИГ-2 ЗНАЕТ, НО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ПОДДЕРЖИВАЕТ СОВСЕМ ДРУГУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Странно, а мне Володя Бондаренко говорил о том, что новый инвестор по Мастерку расторженцев согласился взять сам, добровольно...
А что, у нашей бравой ИГ-2 ОТСУТСТВУЮТ ДОПОЛНЕНИЯ К ИНВЕСТКОНТРАКТАМ по Мастерку? ТАМ ВСЕ ПРОПИСАНО ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня есть знакомый вкладчик Мастерка и через него я получаю информацию.
У Вас есть: 1. Еженедельное присутствие в Префектуре. 2. Еженедельное присутствие в КОМИССИИ РЕСИНА 3. Присутствие в комисии Кузнецовой 4. Плотный контакт С ИГ МАСТЕРКА
Пост N: 804
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 17:43. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
Вы, ребята, по полной программе в ответе за происходящее и отсутствие результатов. Уж за 2 месяца еженедельной работы с Префектурой можно было бы (ИМЕЯ НА РУКАХ ПРИНЯТЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ) сделать ПО АНАЛОГИИ нормальный проект ППМ и изменения к ИНВЕСТКОНТРАКТУ, а не проталкивать с подачи Префектуры ППМ, который больше всего выгоден Атоллу, и который позволяет просто кидняк вкладчиков устроить повторный... У ВАС НА РУКАХ ЕСТЬ ПРОРАБОТАННАЯ И РЕАЛИЗОВАННАЯ СХЕМА РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ МАСТЕРКА. Тока вы о ней никому не говорите...
Вы слишком увлеклись Мастерком, Новым Миром у которых ПРЯМЫЕ КОНТРАКТЫ с городом. У нас прямого контракта нет. Контракт между городом и Атоллом, а юридически связать нас с городом невозможно. Здесь сразу всплывают разные налоги, которые должен заплатить Атолл от привлечения физ лиц. Если бы СИ отдала нас вместе с нашими деньгами Атоллу или городу, вопрос уже давно бы отпал, а так как денег нет и не будет никогда, нужно придумывать что-то другое. Смотрю у вас плохой юрист в лице Белина, раз не знает таких мелочей.
Была недавно передача где выступал Лужков, так вот он сказал, что проблема с СИ одна- юридическая. Он сказал, что его подчиненные не могут до сих пор придумать юридическое оформление вкладчиков, потому что контракт не прямой. Вот так. Из-за этого тянется время. Атолл не хочет платить налоги, город тоже не может привлекать физ лиц, потому что коммерцией не имеет право заниматься, а только давать всем бюджетникам бесплатно по очереди.
У Вас есть: 1. Еженедельное присутствие в Префектуре. 2. Еженедельное присутствие в КОМИССИИ РЕСИНА 3. Присутствие в комисии Кузнецовой 4. Плотный контакт С ИГ МАСТЕРКА И ВЫ ЕЩЕ СТРОИТЕ ИЗ СЕБЯ НЕВЕДАЮЩИХ ГОЛУБКОВ? Знаете ли, ребята, вы вообще чем там заняты?
Антон, тогда может быть заодно перечислите, что есть у Префекта, Ресина и Мэра, которые к этой ситуации отношение тоже имеют? Но иметь доступ к информации - еще слишком мало, чтобы решать конкретные проблемы, потому что проблемы эти решаются путем конструктивного диалога, выйти на который, судя по количеству восклицательных знаков в Ваших постах, и Вы знаете, что трудно. О Мастерке - отдельная история (и по расторженцам и по отчаянным мерам и по судебным тяжбам в связи с перуступкой). О том, чем мы заняты больше говорится на Собраниях, рассказывается на которых об этом всегда очень подробно.
Была недавно передача где выступал Лужков, так вот он сказал, что проблема с СИ одна- юридическая. Он сказал, что его подчиненные не могут до сих пор придумать юридическое оформление вкладчиков, потому что контракт не прямой. Вот так. Из-за этого тянется время. Атолл не хочет платить налоги, город тоже не может привлекать физ лиц, потому что коммерцией не имеет право заниматься, а только давать всем бюджетникам бесплатно по очереди.
а чем же он думал когда давал обещание все проблемы решить к 2008?
Пост N: 567
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.11.06 18:08. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
Вот первый вариант ППМ, где права вкладчиков не защищены, а очень хорошо лоббируются интересы Атолла, ИГ-2 уже поддержала на всех уровнях - можно сказать официально! Слава богу, город завернул эту бумагу...
как всегда врете гражданин ASSA. о том когда и что подавалось в префектуру и некоторые подразделения правительства москвы ИГ публиковала на сайте и на форуме. впрочем, вам ведь не истину нужно устанавливать, а сами знаете что.. вы вот сами кроме письма по поручению соинветоров что представили? а? можете не отвечать.
да. видеть в интернете что выходит из уст Мадзаева... вау... вы у нас люди-Х оказывается... только вот Х видать по-другому расшифровывается...
Кроме того сейчас нет возможности проверки платежных документов, так как они до сих пор недоступны УЭБу.
как-то я это фразу проглядел...то есть - нету способа доказать кто что платил? И кому вернули, кому нет? Если у УЭБа не было и договоров СИ (которые в прокуратуре), то что же они там проверяли так долго?
если уж они так боятся обмана, нужно было херить УЭБ, вместе с Управой, и сверку делать в прокуратуре. Те и банки могут запрашивать, и все бумаги СИ у них есть.
Пост N: 568
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.11.06 18:13. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
Ну Мадзаев в середине октября проект ППМ, где мы незакреплены за городом поддержал на ура. И сие - факт... И правовых и экономических обоснований нашей защищенности в этом ППМ и не просматривалось...
читаю постепенно ваш бред и отвечаю также постепенно. приведите факт!!! когда Мадзаев или кто-либо другой поддержали ППМ от префектуры??? обратное тому имеет доказательства в виде переданного официально в префектуру ВАО проекта ППМ, кроме того есть доказательства и обращения в другое управления с нашими предложениями по ППМ. видать работаете много очень в последнее время...плюс вечерняя школа...
Пост N: 569
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.11.06 18:19. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
И основной результат этой сверки - сдача вкладчиков с потрохами - как раз после нее и пошло в ход на официальном уровне разделение на расторженец-нерасторженец. До сверки ИГ-1 давала информацию по возможности консолидировано по всем.
от склероза. впервые тема растрженец не расторженец была озвучена на памятном всем общем собрании в дк энергетиков, которое инициировали ВЫ для того чтобы выбрать наконец-то одну ИГ - от результатов выборов ваши друзья дружно теперь отказываются... далее 14 февраля на совещании в префектуре и т.п. опять ложь.
ASSA пишет:
цитата:
У ВАС НА РУКАХ ЕСТЬ ПРОРАБОТАННАЯ И РЕАЛИЗОВАННАЯ СХЕМА РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ МАСТЕРКА.
судя по всему это информация есть и у вас. так если вы такой порядочный и радеющий за общее дело человек - выложите эту инфу на форуме. для тех кто считает меня нечестным сообщу - инфа об этом есть на сайте www.stroi.ru почитайте и скажите - подходит нам это или нет...
Пост N: 805
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 19:34. Заголовок: Re:
Беда обманутых дольщиков стала настоящей государственной проблемой. Как ее решить, ломают голову буквально во всех регионах. Ну а в столице пострадавшие соинвесторы с замиранием сердца следят за ходом строительства заветного жилья.
Компании, которые обманули надежды частных соинвесторов, сегодня принято делить на две категории. Первая - те, кто и не собирался строить жилья для граждан, вложивших деньги в их предприятие (ярким примером здесь считается компания "Социальная инициатива"). Вторая категория - дилетанты. Они были готовы строить дома, но не имели ни опыта, ни средств для масштабной и сложной работы. Им очень хотелось внедриться в строительный бизнес, а в результате этого "хотения" пострадали тысячи доверившихся им дольщиков. К этому "подвиду" принято относить печально знаменитый "Мастерок".
Президент Владимир Путин недавно дал понять, что решать проблему обманутых соинвесторов придется государству. И в первую очередь - за счет активов строительных компаний, не выполнивших свои обязательства. Ну а московские власти взялись за строительство жилья для пострадавших дольщиков, не дожидаясь "команды сверху". Пока прокуратура определяла степень мошенничества недобросовестных компаний, лидеры стройиндустрии взялись за дело.
В нынешнем году для пострадавших соинвесторов долевого строительства уже сдано несколько жилых домов, расположенных по следующим адресам: ул. Байкальская, вл. 18, корп. 3 (ВАО); ул. Б. Набережная, кв. 15А, вл. 19, корп. 6А, 6Б, 6В (СЗАО); ул. Базовская, вл. 24А (САО); ул. Остоженка, д. 42/2, Гоголевский бульвар, 17/16 (ЦАО); ул. В. Первомайская, вл. 38-40 (ВАО); ул. Чечулина, вл. 9-11 (ВАО) и др.
Часть объектов будет сдана к концу нынешнего года, 14 жилых домов для дольщиков планируется построить в 2007-м, а в 2008-м намечено сдать остальные объекты целевого назначения.
Вошли в график Еженедельно в Стройкомплексе обсуждается ход строительства домов для пострадавших соинвесторов. И хотя в принципе эта работа внеплановая, по каждому этапу возведения таких объектов существуют четкие графики.
Сейчас работы почти на всех участках идут в соответствии с намеченными заданиями. Например, в начале декабре завершится строительство домов для дольщиков в Восточном округе: на улицах Байкальской, Никитинской и в районе Щелковского шоссе. До конца декабря планируется также сдать дом на Чертановской улице, вл. 48-50 (ЮАО).
В намеченном режиме идет строительство жилых зданий, срок сдачи которых определен на 2007 год. На стройплощадке по улице Черского, вл. 19-21 (СВАО) возведено уже несколько этажей монолитной постройки. Начаты строительные работы на Учинской улице, вл. 9, корп. 14 (САО).
Некоторое отставание от графика наблюдалось на объекте по Наримановской улице (ВАО), срок сдачи - 2007 год.
Механизм жесткого контроля касается, в том числе, и тех объектов, которые намечено построить в 2008 году. Например, отставание отмечено на площадке в районе Бульвара Рокоссовского, вл. 42 (ВАО), где начинается строительство еще одного жилого дома для обманутых дольщиков. Здесь "запуск" стройки был задержан из-за поиска подрядчика.
На некоторых объектах перенесены сроки выполнения заданий (примерно на десять дней). Но в большинстве случаев строители преодолели отставание и вошли в график. http://www.stroi.ru/d2498dr414102m537rr405133.html
Пост N: 806
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 24.11.06 19:59. Заголовок: Re:
Галина Хованская / депутат Госдумы:
«Что значит «государство может гарантировать»? Это же область гражданского права. Не должно государство никакого участия гарантировать!
Хорошая идея была у московского правительства: кооперативы хотели возродить. Хотя там речь только о москвичах идет, но эта форма вообще очень разумна. Это лучше, чем связываться с неким частным инвестором, который подгребает под себя все права. Люди практически дают ему беспроцентный кредит! Инвестору это крайне выгодно, а у дольщиков никаких гарантий.
Кстати, в большинстве стран покупают не кота в мешке (непостроенный дом), а готовую квартиру. Единственная точка соприкосновения с государством - это выделение земли под строительство. Это момент проверки того, какая репутация у фирмы на рынке и есть ли у нее вообще финансовая основа? А если землю, извините, за взятку выделяют, то потом и возникают эти истории с дольщиками.
Бывает, что дали землеотвод под строительство, которое должно быть завершено через год-два, а оно пять лет длится. Тут тоже государство должно как-то реагировать, и это в контракте записывать надо. Но слово «гарантия» в контракте быть не может, поскольку это договорные гражданские правоотношения. Риски дольщиков - это их риски! К сожалению, у нас нет таких понятий, как репутация фирмы или ее предыдущая деятельность, поскольку этот рынок только начал формироваться. Скажем, в Московской области был случай, когда после выборов пришла новая власть и все старые контракты признала недействительными. У нас с выборами жизнь кончается, и не существует никакой преемственности власти. А страдает кто? Мы с вами! Просто происходит обрыв цепи». Однако предложенная схема у опрошенных «Газетой» экспертов и заинтересованных сторон вызвала много вопросов и возражений. «Озвученная Кучереной концепция нас абсолютно не устраивает, - заявил член координационного совета пострадавших соинвесторов КТ «Социальная инициатива» Сергей Королев. - Прежде всего непонятно, как эти нововведения будут соотноситься с законом о банкротстве: ведь, например, «Социальная инициатива» сейчас как раз находится в стадии банкротства. Во-вторых: что значит положение, по которому инвестор в добровольном порядке переходит на площадку агентства? А если он откажется это сделать?». «Конечно же, никто в добровольном порядке не пойдет: большинство инвесторов долевого строительства просто сбежали», - считает директор Corpus Juris Денис Балакин.
Сергей Королев не согласен и с порядком, по которому вырученные от продажи недостроенного объекта деньги могут вернуть дольщикам. «Что делать с этими деньгами, которые пять лет назад вкладывались в долевое строительство? - заявил он «Газете». - Мы голодали на Цветном бульваре не для того, чтобы получить деньги, а для того, чтобы получить жилье, - нам негде жить». Королев добавил, что соинвесторы «Социальной инициативы» сейчас ведут переговоры о встрече с Анатолием Кучереной: «Если законопроект и правда окажется таким, как его представили, то мы продолжим акции протеста».
Президент Mirax Group Сергей Полонский вообще увидел в инициативе ОП неправомерное вмешательство в частный бизнес. «Это какая-то нехорошая история, - сказал он «Газете». - В конце концов, существует процедура банкротства. И если есть возможность привлечения кредитных средств, то сам застройщик может их привлекать без вмешательства финансового государственного агента». Полонский считает, что эта схема может дать чиновникам возможность административного давления на «несговорчивых» застройщиков.
Пост N: 236
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.06 20:30. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
как-то я это фразу проглядел...то есть - нету способа доказать кто что платил? И кому вернули, кому нет? Если у УЭБа не было и договоров СИ (которые в прокуратуре), то что же они там проверяли так долго?
Договора-то проверены, к ним доступ для УЭБа дали, а вот к платежным документам пока доступа нет и будет он только судя по всему после оконания следствия
Пост N: 237
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.06 20:42. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
Ну Мадзаев в середине октября проект ППМ, где мы незакреплены за городом поддержал на ура. И сие - факт... И правовых и экономических обоснований нашей защищенности в этом ППМ и не просматривалось...
Вот гад этот Мадзаев , поддержал этот ППМ, видимо продался Атоллу, правительству, префектуре, УЭБу, прокуратуре, правовому управлению, Карасеву ... да черту еще. И главное инициативной группе ничего не сказал Мы ему зададим
Да, уважаемый ASSA, вовремя вы нам глаза открыли, проинформируйте при каких обстоятельствах Мадзаев поддержал этот ППМ и самое главное где он "ура" кричал
Пост N: 594
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.11.06 20:47. Заголовок: Re:
Xzibit пишет:
цитата:
Вот гад этот Мадзаев
сушите сухари!! я пишу на вас заявление в прокуратуру, мвд, фсб за оскорбление Мадзаева. буду писать по его поручению у меня и юрист есть классный. сергеем зовут. фамилия на б начинается и на Г оканчивается!!! он тебя привлечет по всей строгости закона! и в мурзилку про тебя напишет.
Пост N: 686
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.06 21:40. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
У Вас в ИГ-2 очень интересное разделение функций - часть бодро и с размахом поливает дерьмом "врагов" и врет вкладчикам, другая часть - заседает по комиссиям, озвучивает концепции, скрывая это от вкладчиков, и одобряет полную лажу Префектуры, а третья - ЗВОНИТ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ЧЛЕНАМ ИГ-1 И СПРАШИВАЕТ - "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Вот только КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТЫ И НА ДЕЛЕ ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ ЛЮДЕЙ?
Интересно кто это вам звонит. Прошу озвучить фамилию. Или обнародуйте или не брешите... А документы делаем не хуже вашего юриста. И народ не предаем, в отличие от вас.
Пост N: 687
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.11.06 21:48. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
И основной результат этой сверки - сдача вкладчиков с потрохами - как раз после нее и пошло в ход на официальном уровне разделение на расторженец-нерасторженец. До сверки ИГ-1 давала информацию по возможности консолидировано по всем.
Если быть точным, то ваша команда придерживалась другого принципа: Чем больше сольем расторженцев, тем меньше обременение Атоллу. Иначе экономика не срастется. Только не опровергайте, что вы этого никогда не говорили. За слова надо отвечать и быть порядочным до конца.
скажи те пожалуйста,если я не была на сверке документов у Баиры,мне надо туда ещё сходить или не стоит? Может этой сверки достаточно,которую будут проводить по средам?
Пост N: 240
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 00:25. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
В прошлый раз сверку "как можно быстрее" пропихивали Вы. И каковы ее результаты? Аналитика по объекту весьма точная в Префектуре была за 2,5 месяца до этой сверки (документы со штампами о приеме были выложены на форум)
Угу, сверка началась 27 марта, значит "аналитика" была представлена где-то 15 января, и ты считаешь эти списки достоверными ? Так вот информация к размышлению - новые люди появлялись и всю весну и все лето вплоть до сентября, так что в более-менее актуальном состоянии списки стали только осенью (а не предыдущей зимой) ASSA пишет:
цитата:
сделать ПО АНАЛОГИИ нормальный проект ППМ и изменения к ИНВЕСТКОНТРАКТУ,
Уважаемый, так что-же ты не сделал проект-то, когда он здесь на форуме был выложен инициативной группой и бурно обсуждался, где твои предложения, я их не видел ни одного. ASSA пишет:
цитата:
ИГ-2 ЗА ДВА МЕСЯЦА НЕ ПРОСТО НЕ ВЫРАБОТАЛА АДЕКВАТНЫЙ ПРОЕКТ ППМ, НО ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛА МЕСЯЦ НАЗАД ЛИСТ РАЗНОГЛАСИЙ - ИМЕННО ОБ ЭТОМ ЕЕ ПРОСИЛА ПРЕФЕКТУРА ЧУТЬ НЕ МЕСЯЦ НАЗАД!!!!!!!!!!
ИГ сделала проект ППМ еще полтора месяца назад и представила его в префектуру 12 октября, не поленись посмотри на нашем сайте, он там выложен - это ответ на первое твое ВРАНЬЕ, лист разногласий нам предложили сделать 15 ноября на совещании и уже 20 ноября он был подготовлен и подан в префектуру - это ответ на ВТОРОЕ вранье. ASSA пишет:
цитата:
Вас в ИГ-2 очень интересное разделение функций - часть бодро и с размахом поливает дерьмом "врагов" и врет вкладчикам, другая часть - заседает по комиссиям, озвучивает концепции, скрывая это от вкладчиков
Ну опять, приведи факты, чего мы там скрыли, у вас же там "личные связи", так давай озучивай, чего воду-то лить... ASSA пишет:
цитата:
третья - ЗВОНИТ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ЧЛЕНАМ ИГ-1 И СПРАШИВАЕТ - "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Ну это может может только Иванец делать, кстати в ИГ-2 ее никто из нас не выдвигал, это ты ее сам вписал 14 февраля в нашу группу, чтобы от нее избавиться.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.11.06 00:30. Заголовок: Re:
Мальвина пишет:
цитата:
скажи те пожалуйста,если я не была на сверке документов у Баиры,мне надо туда ещё сходить или не стоит? Может этой сверки достаточно,которую будут проводить по средам?
Это была не сверка документов, а дача показаний по уголовному делу и получение признания потерпевшим. И если у Вас нет этого признания, то нужно его получить и отнести в управу.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 00:37. Заголовок: Re:
Люди, я вот тут распинаюсь потому-что многие не знают подноготной и могут воспринять всерьез чушь, которую пишет здесь Сычев (ASSA). У этого типа сложилась личная неприязнь к Озерову и Мадзаеву, которые честно работают на благо вкладчиков, в то время как указанный тип, который привык делать все за спинами других и решать только свои личные проблемы, поливает нас грязью уже целый год НЕ ПРЕДОСТАВИВ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБМАНА И ПРЕДАТЕЛЬСТВА С НАШЕЙ СТОРОНЫ.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 00:40. Заголовок: Re:
Мальвина пишет:
цитата:
скажи те пожалуйста,если я не была на сверке документов у Баиры
Вы должны обязательно получить постановление о признании потерпевшим по уголовному делу у Баиры. Этот документ является одним из основных для включения в обременение.
Пост N: 243
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 00:51. Заголовок: Re:
Вот еще наблюдение у меня такое есть - как-то активизируются некоторые вкладчики перед сверками, что-то как-то нервничать начинают, к чему бы это могло быть ??? Ответ напрашивается сам собой, видимо есть что скрывать, есть это точно ...
Пост N: 244
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 01:17. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
я активизируюсь, потому что некого мне слать в Управу. Мне сверки проходить супер-неудобно.
Понимаю, но ничего поделать не могу, УЭБ пока стоит жестко - явиться лично, вопрос конечно мы еще поднимем, но боюсь ничего другого не получится. Хотите квартиру в столице ? Придется с неудобствами как-то бороться ...
Пост N: 528
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 25.11.06 02:24. Заголовок: Re:
ASSA пишет:
цитата:
2. Обязательства нового инвестора перед вкладчиками - закреплены КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОРОДОМ. Эта схема - еще более жесткая, чем по закону о долевом строительстве, между прочим.
Интересно по какой тогда схеме квартиры будут переходить в собственность соинвесторов и будут ли эти квартиры вообще собственностью, соинвесторов?
Ну это может может только Иванец делать, кстати в ИГ-2 ее никто из нас не выдвигал, это ты ее сам вписал 14 февраля в нашу группу, чтобы от нее избавиться.
Очень хочется узнать, чем помогает эта дама, в работе ИГ ?
я уже являлсо лично с пачпортом и жена моя являлсо с паспортом
1) в прокуратуру 2) в управо богороцццко...
в оба места со всеми как положено оригиналами
в управо богороццко, как я же песал, все проверили, сшили, приложили опись документов, сверенных с оригиналами..
И все это идет уже год..
Сейчас УЁБ встало жостко. Олл райт, пусть, я готов лично и со всеми оригиналами.
Вопрос - мы можем хоть приблизительно прогнозировать, КТО ЕЩЕ ВСТАНЕТ ЖЕСТКО и сколько времени еще уйдет на этих жестких ??? пока у меня сложилось впечатление, что это очередной шантаж....
причины, почему я так думаю, излагал выше, могу повторить
1) все подшитое и сверенное, с нашими подписями, лежит в префектуре 2) все подшитое и сверенное мы предъявляли вместе с нашими телами и лицами в управо Богороццко 4) многие из нас, большинство, пообщались с прокуратурой,предъявив подлинники себя и своих бумаг 3) УЁБ имеет неограниченный доступ к архивам СИ, уверен, что там все достаточно систематизировано по объектам.
Уверены ли лично Вы, Изгибит, что нас не заставят еще через два месяца проводить очередную паническую авральную сверку ? И что нынешняя - реальная необходимость, а не попытка занять наши руки известно чем ?
Пост N: 246
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 18:24. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
1) в прокуратуру 2) в управо богороцццко...
в оба места со всеми как положено оригиналами
в управо богороццко, как я же песал, все проверили, сшили, приложили опись документов, сверенных с оригиналами..
Ща я вам открою страшную тайну, правда я ее здесь на форуме уже как-то открывал. То, что вы были в прокуратуре и чего-то там сверяли (на самом деле вы просто давали показания) еще не доказывает что вы добросовесный приобретатель квартиры. Прокуратура даст постановление о признании потерпевшим КОМУ УГОДНО, это у них метод такой - найти по максимому людей и обработать всех заявивших о себе, причем они ничего не проверяют сразу и факты устанавливаются в процессе следствия. Т.е. фактически может прийти любой человек с улицы и наговорить что угодно, и все равно он получит постановление о признании потерпевшим, другое дело конечно у него потом проблемы будут за дачу ложных показаний. В общем вывод такой - посещение прокуратуры и наличие постановления о признании потерпевшим не доказывает вашу причастность к покупке квартиры. А про сверку в управе Богородское я вообще молчу. То, что вы туда приносили оригиналы документов известно только вам, люди которые там вас проверяли констатировали факт: да, действительно видел бумажку с синей печатью а вот ее копия, не более того. Никто не подтверждал что вы принесли оригинал, да этого в принципе не может быть, даже если там сидело-бы подразделение специалистов. Наличие договорных отношений подтврерждает только присутствие в изъятых в СИ вторых экземпляров договоров, которые и просматривало УЭБ. В общем опять в управу мог прийти кто угодно и подать документы хоть на сто квартир. Опять вывод - проведенная сверка в управе не доказывает факт покупки вами квартиры. Поставить здесь точку может и должно УЭБ совместно с прокуратурой, вот когда будет окончательный список от УЭБ и когда каждый будет точно знать что там про него написано (но только это должно быть перед выходом ППМ со списком), во только тогда можно быть более менеее уверенным хоть в чем-то. Да, и работа на этом не закончена, УЭБ продолжит проверку по оплатам договоров и здесь тоже могут всплыть интересные эпизоды, тогда я думаю у тех кто подал о себе ложные данные будут большие проблемы.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 18:37. Заголовок: Re:
Alapin пишет:
цитата:
Уверены ли лично Вы, Изгибит, что нас не заставят еще через два месяца проводить очередную паническую авральную сверку ?
Во-первых эта сверка окончательная, во-вторых чего-то я не припомню ни одной панической и авральной сверки. Все было планомерно и организовано, за что кстати префектура нас благодарила. О теперешней сверке мы говорили уже давно, так что ничего неожиданного в ней нет. `
Товарищи, на следующей неделе начинается работа комиссии. Она будет проходить по средам в управе "Богородское" (возможно место изменят, об этом узнаем в понедельник, а пока ориентируемся на управу). Для нас выделяют целый день с 9.30 до 16.00. За это время должны пройти 50-70 человек. В эту среду приглашаем всех, чьи фамилии начинаются на "А" и "Б" вне зависимости от состояния договора и объекта (5-8 или 42). Дальше посмотрим как дело пойдет, может оставим очередность по алфавиту. Что с собой приносить: 1) Паспорт 2) Оригиналы ВСЕХ документов, относящихся к этому делу 3) Нотариальная доверенность (для представителей вкладчиков)
Господа! Прочитала и стало очень грустно. Опять привозить в Москву оригиналы. Вот уж, наверное, тоскует вкладчик, которому "4000 км до заветного жилья". Родственникам дать доверенность конечно можно, но отдать кому-то оригиналы платежных договоров и документов нельзя. А вдруг после очередной сверки они потеряются? Тогда, наверное, это все. Может быть, тот соинвестор, к кому нет вопросов, может обойтись на сверке копиями и спокойно поставить свою подпись? Ведь без конца носить бумажку в кармане стоимостью несколько сот тысяч долларов ни к чему. И еще, что-то мне не нравится дежурная фраза Лужкова и Ресина, что "город поможет москвичам пострадавшим от недобросовестных строительных компаний". Про не москвичей годами живущих на съемных квартирах - молчок. Есть ли в ИГ кто-то от иногородних? Может Сергея П. назначим, раз он теперь не "расторженец", кажется он не москвич?
Вот еще наблюдение у меня такое есть - как-то активизируются некоторые вкладчики перед сверками, что-то как-то нервничать начинают, к чему бы это могло быть ??? Ответ напрашивается сам собой, видимо есть что скрывать, есть это точно ...
Они вспомнили пословицу - всё тайное становится явным.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.11.06 19:13. Заголовок: Re:
Сковородкин Иногородним прошу пока не беспокоиться, в понедельник будет совещание по поводу сверки с участием всех причастных к ней сторон, все ваши воросы и беспокойства понятны и будут там подняты.
Пост N: 600
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.11.06 19:16. Заголовок: Re:
Сковородкин пишет:
цитата:
Про не москвичей годами живущих на съемных квартирах - молчок.
а что ИГ не отстаивает интересов иногородних вкладчиков?.... давайте еще по национальностям вводить людей в ИГ. просьба толька - чтобы в ИГ люди работали ВСЕ, а не два человека.
Пост N: 688
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.11.06 19:53. Заголовок: Re:
227t пишет:
цитата:
Xzibit Насколько я помню, говорили о создании комиссии для работы с каждым вкладчиком индивидуально. Получается эта идея вылилась в очередную сверку.
Очередная сверка - Это и есть работа с вкладчиком индивидуально. Если в прошлый раз прием документов осуществляли работники Управы, то в этот раз будет разношерстная коммисия.
Пост N: 690
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.11.06 20:39. Заголовок: Re:
227t пишет:
цитата:
а с каким списком мы будем сверять наши документы и что станет результатом этой сверки?
Вы предоставляете достоверные данные, о чем поддтверждаете подписью. А сверять , это дело комиссии. Результатом проверки будет являться точный список обременения на объекты с включением данных в приложение к ППМ. ИГ настаивает на включение в обременение всех вкладчиков, прошедших сверку вне зависимости от состояния договора. Вот это и есть главная цель сверки.
Пост N: 807
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Галактика , Альфа Центавра
Рейтинг:
-8
Отправлено: 25.11.06 21:11. Заголовок: Re:
Почитайте интересную статью про Кучерену ( его придумка) и взгляд на все это С.Королева ( кс вкладчиков)
К застройщикам придет финагент. Дольщиков строительства хотят защитить как вкладчиков банков 24.11.2006
До конца года в Госдуму должен поступить проект федерального закона «О реструктуризации строительных организаций». Он подготовлен рабочей группой Общественной палаты (ОП) с участием депутатов и чиновников Минрегионразвития. Фактически это первая инициатива, направленная на законодательное решение проблемы обманутых дольщиков. В частности, предлагается создать специальное агентство, которое помогло бы привлечь кредит для прогоревшего застройщика. Или, в крайнем случае, выставить недострой на торги и раздать дольщикам вырученные от продажи деньги. Однако самих пострадавших от строительных пирамид представленная вчера концепция закона не впечатлила. Недовольны и строители.
«Будет создано некое агентство, которое привлекает финансового государственного агента. С его помощью будет производиться финансовое оздоровление и повышение платежеспособности тех строительных организаций, которые не способны выполнить договорные обязательства», - пояснил глава комиссии ОП по контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена. Документ должны еще оценить в российском правительстве, после чего он может быть направлен в Госдуму.
Сейчас основная проблема с недобросовестными застройщиками в том, что их счета, как правило, пусты, продать недострой до окончания небыстрого процесса банкротства невозможно, а передача строек другим инвесторам возможна только на добровольных началах. Эти проблемы и должна решить новая схема, считают ее авторы.
Оздоровление зависших строек будет происходить за счет привлечения кредитных средств, причем, по словам Кучерены, «речь идет не о бюджетных деньгах, а о кредитных учреждениях, о крупном банке». Если видно, что кредитом проблему не решить, предполагается, что строительная организация добровольно переходит "под крыло" агентства, которое выставит недострой на конкурс. Дольщикам либо возвратят вырученные от продажи деньги, либо предоставят купленные на эти средства квартиры. То есть, агентство должно помочь "подняться" тем добросовестным застройщикам, чьи проблемы можно решить финансовыми вливаниями, и предотвратить растаскивание активов в случае банкротства. Данная схема очень напоминает созданное после дефолта 1998 года Агентство по реструктуризации кредитных организаций (АРКО). Анатолий Кучерена пообещал, что оздоровительные процедуры будут абсолютно прозрачными: планируется создать специальный наблюдательный совет, в который войдут и представители обманутых дольщиков. Кроме того, вся информация будет публиковаться в официальной печати.
Однако предложенная схема у опрошенных «Газетой» экспертов и заинтересованных сторон вызвала много вопросов и возражений. «Озвученная Кучереной концепция нас абсолютно не устраивает, - заявил член координационного совета пострадавших соинвесторов КТ «Социальная инициатива» Сергей Королев. - Прежде всего непонятно, как эти нововведения будут соотноситься с законом о банкротстве: ведь, например, «Социальная инициатива» сейчас как раз находится в стадии банкротства. Во-вторых: что значит положение, по которому инвестор в добровольном порядке переходит на площадку агентства? А если он откажется это сделать?». «Конечно же, никто в добровольном порядке не пойдет: большинство инвесторов долевого строительства просто сбежали», - считает директор Corpus Juris Денис Балакин.
Сергей Королев не согласен и с порядком, по которому вырученные от продажи недостроенного объекта деньги могут вернуть дольщикам. «Что делать с этими деньгами, которые пять лет назад вкладывались в долевое строительство? - заявил он «Газете». - Мы голодали на Цветном бульваре не для того, чтобы получить деньги, а для того, чтобы получить жилье, - нам негде жить». Королев добавил, что соинвесторы «Социальной инициативы» сейчас ведут переговоры о встрече с Анатолием Кучереной: «Если законопроект и правда окажется таким, как его представили, то мы продолжим акции протеста». Президент Mirax Group Сергей Полонский вообще увидел в инициативе ОП неправомерное вмешательство в частный бизнес. «Это какая-то нехорошая история, - сказал он «Газете». - В конце концов, существует процедура банкротства. И если есть возможность привлечения кредитных средств, то сам застройщик может их привлекать без вмешательства финансового государственного агента». Полонский считает, что эта схема может дать чиновникам возможность административного давления на «несговорчивых» застройщиков.
Члены рабочей группы по изучению проблем дольщиков предложили вчера еще одну возможную новацию. По словам зампредседателя фракции «Единая Россия» в Госдуме Валерия Рязанского, рассматривается возможность объявить амнистию доходов, которые направлялись в долевое строительство. «Эта мера позволила бы легализовать доходы, направленные в долевое строительство до принятия закона о нем», - пояснил депутат. Он признал, что это не станет панацеей от всех бед, однако поможет людям раскрыть схемы заключения договоров. «Наверное, Рязанов намекает, что вкладывавшиеся в долевое строительство деньги были получены нелегальным путем, - обиделся на это предложение Сергей Королев. - Давайте еще поинтересуемся, откуда и у депутатов их деньги». http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=16279
Пост N: 691
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.11.06 21:37. Заголовок: Re:
Из выступления А.Б. Серегина на выездном заседании Общественной палаты 24,11,2006г. по проблемам на объекте "Западные ворота" . ...Ни категория комфортности жилья, ни первично заявленная планировка снижены или кардинально изменены не будут...,... по крайней необходимости и строительным возможностям может лишь несколько увеличить этажность комплекса или «подъездность».
Вкладчики, внесшие полную стоимость квартир, не будут доплачивать за окончание строительства ни копейки. Тем, кто внес часть платежей, придется доплатить, но исключительно по сметной себестоимости «достроя». А нам снизили категорию комфортности и первично заявленную планировку...
Предлагаю поход в управу назвать не СВЕРКОЙ, а СБОРОМ РАСПИСОК. Власть не может получить из прокуратуры данные о выплатах и взносах, поэтому они хотят прикрыть свою Каждый напишет расписку о том, что если данные неверны, то город вправе отказать в получении квартиры. Потом, если вскроется обман, человеку покажут расписку и отправят в пешее эротическое путешествие.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 25.11.06 23:20. Заголовок: Re:
lavr пишет:
цитата:
Очередная сверка - Это и есть работа с вкладчиком индивидуально. Если в прошлый раз прием документов осуществляли работники Управы, то в этот раз будет разношерстная коммисия.
А ИГ в ее составе будет, ведь раньше помоему об этом велась речь?
Пост N: 70
Зарегистрирован: 11.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.06 23:25. Заголовок: Re:
Друзья, сегодня слушал по радио речи г-на Н.Евтихиева, который был приглашен на московское радио\FM\ , и отвечал на вопросы ведущего.К сожлению не смог всё услышать без перерывов, но одно слышал точно.По-моему впервые в средствах массовой инф.прозвучало ,что там не гаражи будут, а жилые дома!Что горку будут вывозить специализированное предприятие РОДОН,что девятиэтажный дом будет сносится,весь район будет реконструироваться.Девятиэтажка -под снос,пятиэтажки под волновое переселение итд итп.Слушать было приятно...
Пост N: 692
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.11.06 23:42. Заголовок: Re:
felcint Нам известен план реконструкции микрорайона, прилегающий к Янтарной горке со стороны метро. Почти все здания будут снесены. Не понятно противостояние стройке на горке местных аборигенов. Им наверное обидно, что наш комплекс начнут застраивать чуть раньше них.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 26.11.06 01:24. Заголовок: Re:
Сергей П. пишет:
цитата:
2. Выбор приоритетов по адресам каждым вкладчиком (5-8, 42, альтернатива. А разве может быть что-то еще?..)
"Что-то еще"-это сроки. Какой смысл соглашаться на альтернативу, если в это же время будут сданы основные дома? Если альтернатива быстрее, то я хоть сейчас согласна. Кстати, на какой срок рассчитана сверка? Конечная дата есть? До какого числа ее надо провести или опять "отсюда и до обеда"? У меня фамилия во второй половине алфавита. Интересно, я летом успею в отпуске побывать, пока до меня очередь дойдет? И почему такая дискриминация? Почему такие как я все время ддолжны всех пропусквть вперед только потому, что у них фамилия на А или Б?
прочитал еще раз ваши разъяснения мне, все понял..
поймите и меня тоже, пжлста.. я вовсе не против сверки и мне не трудно принести бумаг. Я готов поручиться чем угодно, что мои документы полность легальны, чисты, я, поскольку местный, могу позволить себе пойти еще раз в прокуратуру, префектуру, адвокатуру, богоротуру, прочие милые места.
Но
среди нас есть не-москвичи. среди нас есть люди просто не заходящие на форум и не имеющие постоянного доступа к тырнету и копировальной технике среди нас есть люди, которым физически нелегко дойти в очередной раз до цели - болезни, возраст, занятость..
Ваш, или не ваш, аргумент о том, что предъявленное мной в префектруре не обязательно подлинник - принимаю и согласен. Но вы же пишете, что сверка необходима для совмещения таблиц, полученных УЁБом из прокуратуры, и которые и есть то самое, С ЧЕМ должно сверить предоставленную нами инфу, с нашей собсной инфой.. следовательно, инфа оттуда ( УЭБ, прокуратура ) заведомо бесспорна, тогда, спрашивается, какого черта мы представляли наши данные, если они заведомо ложны ?
и еще.. предположим, что я жулик, предъявивший в префектуру и управу фальшивки. Тогда меня легко уличить, сверив предоставленные мной данные с УЁБовскими материалами из прокуратуры - так почему бы этим придуркам не заняться наконец работой и сверить свои данные с тем, что я уже отдал префектуру и управу ????? ведь так поймать меня на жульничестве проще всего !!
я, изгибит, и в управу и в префектуру отдал полный комплект, именно полный - договор, приложения, платежки, сертификаты эти идиотские, и сверху, специально для особо умного чиновного человека - cover page, на которой все данные повторяются в полностью дуракопонятной форме !
И еще раз повторяю, я не о себе печалуюсь, не трудно сходить еще раз, вопрос в том, что я не вижу толковых объяснений
1) Для чего делается эта сверка 2) какова легитимность данных этой сверки 3) могут ли данные этой сверки поставлены под сомнение еще каким-нибудь УЭБом, супер-уэбом, мэром, полумэром, недомэром под сомнение и не потребуется ли очередное их дополнение.
к этом моменту решения должны были быть уже приняты, строительство начато, новые договоры подписаны - и вдруг, заметьте, именно в тот момент, когда пора начинать строить, выясняется, что нельзя начинать строить без еще одной проверки.. именно это вызывает мои подозрегия, что вместо постановки в очередь в префектруре или где мы там будем снова сверяться и потери там еще двух месяцев, нам бы лучше встать на горбатом мосту или болотной площади...
сумбурно, знаю, но вижу, что прошедший год фактически погублен бесконечными сверками, которых, как выясняется через год работы и громких акций, все равно недостаточно.. год назад мы стояли перед отсутствием законодательной базы для решения наших проблем и с пустыми обещаниями лужка - и теперь мы стоим там же, только у нас и в местных канцеляриях появился ворох произведенных нами бумаг, которые никому, как теперь выясняется, не нужны, электронных данных, которые, как мы теперь выясняем, все равно типа недостоверны.. я именно об этом, изгибит, и только об этом.
Пост N: 530
Зарегистрирован: 20.02.06
Рейтинг:
-11
Отправлено: 26.11.06 01:47. Заголовок: Re:
Галан пишет:
цитата:
У меня фамилия во второй половине алфавита. Интересно, я летом успею в отпуске побывать, пока до меня очередь дойдет? И почему такая дискриминация? Почему такие как я все время ддолжны всех пропусквть вперед только потому, что у них фамилия на А или Б?
я, изгибит, и в управу и в префектуру отдал полный комплект, именно полный - договор, приложения, платежки, сертификаты эти идиотские, и сверху, специально для особо умного чиновного человека - cover page, на которой все данные повторяются в полностью дуракопонятной форме !
и в прокуратуру....и еще, помнится, в заявлении о выборе варианта жилья тоже указывались суммарные данные.
рискну предположить, что все сверки-проверки до этого времени проводились в целях "прикидки" обьемов выдачи-невыдачи метража, чтобы Атолл и прочие негодяи знали суммы, площади, и т.д. А теперича дело дошло до индивидуальных разборок.
согласен с Вами в том, что у властей все данные уже есть, и наши подписи под данными - тоже. С другой стороны, приведу такой пример. У меня - частичный возврат денег. Номер счета указан ТОЛЬКО на заявлении, которое я писал отдельно от заявления о Расторжении (протабанил сначала, и не сообразил указать куда именно СИ должна переводить деньги). Так вот именно это дополнительное заявление Управа брать отказалась, хотя я его, как честный человек, старательно вшил. А они его также старательно вышили. И в прокуратуре, кстати, тоже.
То есть на данный момент ни УЭБ, ни Управа не могут сказать вернули мне деньги, или нет, и сколько. Может сказать бухгалтерия СИ (которая неизвестно где и как), и могу сказать я.
короче - бюрократию умом не понять. По хорошему, всю инфа должна была быть изьята у СИ, передана в прокуратуру, обработана и слита в ВАО. А те бы уже начинали вызывать народ с оригиналами. И все.
..но наша ситуация абсурдна как таковая, так что переживать не стоит.
У меня фамилия в начале алфавита, хотя и не на "А" или "Б"; вчера мне позвонила делающая обзвон Елена Васильевна и записала меня на среду 09:40. Так что, насколько я понимаю, приходить в Управу надо по предварительной записи. Кстати, не напомните, на какой трамв.остановке выходить?
Это точно, лучше давайте потерпим и сбегаем дружно в управу. А что нам остается? Я тоже уверена в своих данных, вопросов не будет. Я схожу туда еще 10 раз, если надо, потому, что свою фамилию очень хочется увидеть в ППМ. Для меня это важней, чем забор для вкладчиков 42 дома. Лучше подождать месяц, чем 2 года мучиться в догадках, включат или не включат потом.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.11.06 12:22. Заголовок: Re:
alesin пишет:
цитата:
По хорошему, всю инфа должна была быть изьята у СИ, передана в прокуратуру, обработана и слита в ВАО. А те бы уже начинали вызывать народ с оригиналами. И все.
К сожалению прокуратура не дает нам данных. Они сами во всем запутались и предоставили цифру кол-ва договоров порядка 1200 и еще они не предоставили данные на 162 договора, прошедших сверку в управе. Затем началось проясняться, что они все перепутали, разобрались со списком 162, а 1200 оказалось общее кол-во договоров, включая квартиры, гаражи, нежилые помещения, расторгнутые договоры с возвратом денег и т д. В Генпрокуратуре заниматься таким кол-вом документации просто некому. Их задача другая: закончить уголовное дело, посадить Карася и его сподвижников, по возможности вернуть часть денег (если высокопоставленные правилы гос-ва дадут добро, т к многие из них завязаны в этой афере). Для нас важнее мнение УЕБ. Вот совместно с ними и затевается эта сверка. В прошлый раз по настоянию НОБв нам Управа не предоставила практически никаких данных. В этот раз все будет официально, с генеральными доверенностями, подписями об ответственности за предоставленные данные. А то в прошлый раз Белин притащил кучу документов с какими-то непонятными доверенностями, на которых стояли непонятные подписи. В случае мошеннитества он скажет, что я не причем и моей подписи не стоит. Отмажется. А в этот раз такое не пройдет, подпись будет ставить человек лично, либо наториально заверит право подписи своему представителю.
Пост N: 694
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.11.06 12:34. Заголовок: Re:
У нас есть информация, что на наш объект пытаются навесить дополнительное обременение с других объектов, с Фондов путем хитрых схем переуступок. Нужно ли это нам? Конечно нет. Эта проверка поможет дать информацию, кто этим занимается в СИ и кто у них является посредниками ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет