Отправлено: 03.11.06 18:05. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24)

 Отправлено: 16.10.06 23:06. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Дополнительные затраты на доработку проекта по 42 явились одной из причин того, что проект не был пересмотрен.

Насколько я имею информацию, основной причиной того что проект на 42 не был пересмотрен были сроки. На переработку проекта проектировщики просили у Ресина 8 месяцев. полюс пересогласования итого год. Ресин сказал год не дам делайте как есть и закончить надо в 2008 году. Так что деньги здесь не причем.

 Отправлено: 16.10.06 23:17. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Заказать разработку проекта в Моспромстрое тоже дорого. Сейчас окажется, что и за строительство много требуют. Будем ждать, когда найдутся желающие построить за дешево, особенно на 5-8.

Я не защищаю Атолл, но не люблю когда кто-то пытается все иметь по системе ниппель, то есть только в свою сторону.
Все мы попали с Социальной инициативой потому что хотели сэкономить. Готовые квартиры продавались в 2003-4 годах по 1200-1300 за кв.м. а мы решили платить по 500-600. А теперь обвиняют Атолл, что они ищут подрядчика подешевле. Я думаю, что это законное право Атолла стараться уменьшить себестоимость строительства. И любой на их месте торговался бы за каждый рубль.

 Отправлено: 17.10.06 00:46. Заголовок: Вжик +

вжик,

с цифрами не совсем так.. в 2002 году мы платили фактически ( я платил, я ) по 700 при цене готовых или уже почти готовых 900-1000.. в 2003 - да,правда, готовые или почти готовые в нашем районе стоили 1300-1400, но и СИ подняла цены. ну и так далее.
Я это собсно к тому, что такого безумного демпинга СИ не было, а то я бы ни за какие коврижки не влип в этот лохотрон, тогда стоимость ниже рынка на 15% при условии получения квартиры через 2 года ( о, боже, тогда я действительно верил, что ну задерживают, ну вот щас бамашки допишут и начнем ))) выглядело вполне разумно, учитывая к тому же, что себестоимость монолита в 2002 была в пределах 400 )))

 Отправлено: 17.10.06 05:16. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Готовые квартиры продавались в 2003-4 годах по 1200-1300 за кв.м. а мы решили платить по 500-600

поддерживаю Алапина.

я платил 675, при цене в новостройке рядом в ВАО - 1000. В Текстилях - 1100 за готовое, 900 - за котлован. Готов хоть сейчас получить количество метров, которое я мог бы купить по 1000 летом 2003его.

 Отправлено: 17.10.06 06:22. Заголовок: Re:

alesin пишет:

цитата:

я платил 675, при цене в новостройке рядом в ВАО - 1000. В Текстилях - 1100 за готовое, 900 - за котлован. Готов хоть сейчас получить количество метров, которое я мог бы купить по 1000 летом 2003его.

Я не о том, кто сколько платил, а о том что право каждого стараться заплатить поменьше. А теперь представьте такой ужасный случай, правительство Москвы решит, что всем вкладчикам надо доплатить по себестоимости на сегодня.
Вот тогда все будут требовать у Атолла сократить расходы и уменьшить себестоимость.
А сейчас некоторые возмущаются, почему Атолл не соглашается на цены Моспромстроя. Будь я инвестором я бы тоже не согласился. У Моспромстроя самые высокие цены в Моске.
К стати, на совещании у Ресина, месяц назад, говорили что Моспромстрой будет совместно с Атоллом инвестировать проект.
Но как только господа из Моспромстроя узнали, что два дома на 42 надо построить и отдать вкладчикам, и ни одной квартиры в 42 продать уже нельзя, они от инветирования сразу отказались. И теперь на совещаниях Моспромстрой инвестором уже не называют.

 Отправлено: 17.10.06 08:18. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

читайте меня любимого

Я - любимый - тут один и цитировать меня в этой части не стоит. Особенно Вам.

Don Korleone пишет:

цитата:

как говорят восставшие из ада

А это вы о чем? Все-таки верно говорят - занятия в анатомичке в период получения мед. образования приводят к патологическим изменениям в мозге. Вам ведь уже и oreh51 писал:

цитата:

отвечайте за свои слова и смените тон к участникам форума

все без толку...

 Отправлено: 17.10.06 08:49. Заголовок: Re:

Вжик пишет:

цитата:

Так что про альтернативную площадку можно не мечтать

Пример выделения дополнительной площадки есть, и на сколько помню даже в ВАО.
Если не дадут площадку под Янтарем, может, дадут в другом месте. И что мы теряем, если обратимся со своей просьбой к Лужку? Заодно донесем до него проблемы нашего объекта.

вжик пишет:

цитата:

Насколько я имею информацию, основной причиной того, что проект на 42 не был пересмотрен были сроки. На переработку проекта проектировщики просили у Ресина 8 месяцев. полюс пересогласования итого год. Ресин сказал год не дам делайте как есть и закончить надо в 2008 году. Так что деньги здесь не причем

Это сроки для коммерческих неурезанных по новым нормам. Было решено строить 2 коммерческих урезанных по новым нормам, и сроки в этом случае около 6 месяцев. Но зачем атоллу затраты на переработку проекта? Он убеждает Ресина, что не успевает переработать проект (это сделать не сложно, особенно если есть союзники). Получает разрешение на старый проект – экономит на доработке и уменьшении предоставляемых площадей.

 Отправлено: 17.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Дон пишет:

цитата:

заметьте - это префектура атоллу не дала альтернативной площадки. кроме того, речь о том, что альтернативная площадка будет рядом с 5-8 никогда не шла - речь шла о площадке на территории ВАО.

Вот мы и просим, чтобы дала, чтобы весь объект стал прибыльным наверняка, и атолл приступил к работам не дожидаясь ТЭО.
О том, что альтернативная площадка располагается недалеко от 5-8 Евтихиев говорил когда мы собирались весной у префектуры. Ему тогда задали вопрос о площадке. Он подтвердил, что этот вопрос прорабатывается, и что площадка находиться недалеко от основного адреса, так и сказал: «рядом».

 Отправлено: 17.10.06 09:50. Заголовок: Re:

привет, ребята, добрый день...
послушайте нашу дребедень...

Эх, как уж хочется чего-то своего... чтобы можно было в трусах по квартире походить.. или без трусов... чтобы теща по утрам в комнату не заглядывала и соседский Ваня не приходил...

 Отправлено: 17.10.06 10:06. Заголовок: Re:

glok

цитата:

чтобы теща по утрам в комнату не заглядывала

Для бедной тещи и уголка не найдется? Тогда просите круглую квартиру.

 Отправлено: 17.10.06 10:31. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

О том, что альтернативная площадка располагается недалеко от 5-8 Евтихиев говорил когда мы собирались весной у префектуры. Ему тогда задали вопрос о площадке. Он подтвердил, что этот вопрос прорабатывается, и что площадка находиться недалеко от основного адреса, так и сказал: «рядом».

Да он говорил рядом, но это не значит что это кинотеатр Янтарь. Тогда нашей ИГ говорили, что это где трамвайные пути в сторону ВДНХ, где мост, в лесу.
И все у вас как гладко получается. Раз волшебной палочкой взмахнет Атолл и проект готов, раз еще взмахнула и дом стоит вместо Янтаря.
Вы сами подумайте, если вл.42 уже было хоть что-то разработано и до сих пор она не может выйти на площадку, потому что ничего не согласовано даже под контролем Ресина, а выйдет дай бог следующей весной и построит вл.42 только в конце 2008 года- начало 2009 года, то про квартиры на дополнительной площадке можно забыть, ей она будет заниматься и строить до 2010 года как минимум.
Атолл сейчас нахватает 3 объекта и в конце концов вообще ничего не построит, как СИ нахватала во всех городах и нигде ничего нет, пустые поля и вкладчиков 50 000 человек.
Нужно в первую очередь требовать предоставления жилья до 2008 года у Ресина, тем кто этого конечно желает, я не говорю про тех кто хочет ждать вл5-8 до 2010года и постройки дома на дополнительной площадке, также до 2010 года.
И думаю смысла нет уходить на другую площадку и получить там квартиры в 2010 году, если получите квартиры на вл.5-8 также в 2010 году, но более элитное жилье

 Отправлено: 17.10.06 11:55. Заголовок: Re:

Xzibit Xzibit пишет:

цитата:

квик пишет: цитата: Кукушка хвалит петуха , за то , что хвалит он кукушку Это вы о ком ? Xzibit и Don не друг друга хвалят, а ИГ.

Именно о вас. Друг на друга никак не налюбуетесь, а про других участников ИГ - или ничего , или помои.
Раньше Сергей П. был плох, теперь и господин Головлёв уже нехорош.

Хотя конечно,позицию ИГ - 42 хотелось бы знать, всё же - первые в очереди , судя по всему?

 Отправлено: 17.10.06 12:44. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

Хотя конечно,позицию ИГ - 42 хотелось бы знать, всё же - первые в очереди , судя по всему?

Позвоните ему и узнайте. Но по варианту ППМ уже по-моему понятна позиция. Пошли на фиг вкладчики с объекта 5-8, пусть остаются на своем объекте и ждут 2010 год и не лезут на вл 42.

 Отправлено: 17.10.06 12:57. Заголовок: Re:

Очень похоже что наши дела идут все же по линии экономии действия. А это значит что строительсьво в этом году не начнется, а начнется весной (хорошо чтоб весной началось) - "Атолл" будет ждать полного комплекта документов и по 42, и по 5-8, и по обременению. (А при выборе варианта компоновки по вл.42 главный аргумент был что переделка проекта займет полгода и в 2006 году тогда на землю не выйти). Строить проще и 42 и 5-8 одновременно. Объем работ на 42 меньше - его можно закончить раньше, 2008 год тут все равно под большим вопросом. Но деньги "Атолл" начнет собирать с котлована по 5-8 - вот это его главная оперативная задача (котлован). Дальше - как пойдет. Или достроит, или завернет как "СИ" по пирамидальному пути. Пока что существенно изменить эту линию нам не удавалось. А если срывается 2008 год, то нужны очень серьезные гарантии что нас не кинут в 2008 - т.е. поименное включение в ППМ и получение письменных (тоже именных) гарантий от Префектуры.

 Отправлено: 17.10.06 13:11. Заголовок: Re:

По различным оценкам, потерпевшим был нанесен совокупный ущерб на сумму от 90 миллионов до 14 миллиардов рублей. Сегодня расследование всех этих дел находится на особом контроле Генеральной прокуратуры. Но этого-то и боятся "дольщики".
Ведь "Социальная инициатива" зарегистрирована как "коммандитное товарищество". А такая организационно-правовая форма предполагает, что члены "товарищества" несут ответственность в размере своих вкладов. Следовательно, в случае банкротства дольщики лишатся права на предъявление претензий к компании-аферисту, то есть по существу будут ограблены еще раз.
Сегодня вкладчики требуют от правительства принять решение с учетом социальной составляющей проблемы, истинной социальной инициативы от власти. У компании есть немалые активы - 151 строительная площадка в 61 регионе страны. По самым приблизительным подсчетам, этих объемов с лихвой достаточно для того, чтобы рассчитаться с дольщиками или начать достраивать объекты, как это делается в Москве.
То, что даже с печальным "наследством" "Социальной инициативы" можно успешно разобраться, в Москве уже доказали на практике. В том, что выход возможен и из самой, казалось бы, безнадежной ситуации, убеждает опыт работы в Восточном округе столицы. Здесь строительная компания "Атолл" привлекла для реализации проекта по строительству двух жилых домов на бульваре Рокоссовского все ту же печально известную "Социальную инициативу". Понятно, что "инициативщики"
"взвалили на себя" самую важную часть работы - заключение договоров с гражданами и перечисление денег.
Разумеется, ни денег, ни представителей компании незадачливые "партнеры" в дальнейшем не увидели. Более тысячи человек в одночасье остались и без денег, и без квартир. Более того, выяснилось, что участок, на котором планировалось вести строительство, находится в границах природного комплекса.
Казалось бы, все. Тупик. И все же город сумел найти выход и из этой ситуации. С учетом серьезных обременении по владениям 5-8 возникло предложение - построить еще два жилых корпуса для всех пострадавших во владении 42 на бульваре Рокоссовского. Предварительная работа здесь уже начата - дома будут сданы в эксплуатацию в 2008 году.
Вообще, власти столицы ведут наиболее последовательную политику в отношении пострадавших от обмана. Мэр Москвы Юрий Лужков встретился с представителями обманутых дольщиков еще в начале нынешнего года. Тогда же был принят и конкретный план действий. По распоряжению мэра , проблему намечено полностью решить не позднее 2008 г.
Как это будет реализовано на практике? Для на чала решено достроить все "брошенные" строения. Схемы достройки разные.
Так как масштаб явления не позволяет городу финансировать все незаконченные стройки, в большинстве случаев привлекаются новые застройщики. Правительством Москвы разработана целая система льгот, с целью привлечь инвесторов к "руинам". Где-то интерес нового застройщика обеспечивается увеличением этажности зданий. В других случаях применяется сложная система зачетов. На некоторых объектах остаются прежние инвесторы, но под строгим административным контролем. Это допустимо, если инвестор берет на себя обязательство полностью завершить строительство и подтверждает, что никакие новые условия инвестирования и доплаты вкладчикам не грозят
http://www.stroi.ru/d2498dr412830m537rr405133.html

 Отправлено: 17.10.06 13:24. Заголовок: Re:

соседка пишет:

цитата:

Для бедной тещи и уголка не найдется? Тогда просите круглую квартиру

да я-то против нее ничего не имею... за державу и за себя обидно... да и, думается мне, будет проще и мне и теще...

 Отправлено: 17.10.06 14:31. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

по варианту ППМ уже по-моему понятна позиция. Пошли на фиг вкладчики с объекта 5-8, пусть остаются на своем объекте и ждут 2010 год и не лезут на вл 42.

ИГ 42, откликнитесь! Что , действительно так считаете?

 Отправлено: 17.10.06 15:05. Заголовок: Re:

ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА ОСТАЛОСЬ ТРИ ДНЯ.ВОТИ ПОСМОТРИМ, ХОЗЯИН РЕСИН СВОЕМУ СЛОВУ ИЛИ ТАК, ТРЕПЛО КУКУРУЗНОЕ!!!

 Отправлено: 17.10.06 17:55. Заголовок: Re:

кс пишет:

цитата:

ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА ОСТАЛОСЬ ТРИ ДНЯ.ВОТИ ПОСМОТРИМ, ХОЗЯИН РЕСИН СВОЕМУ СЛОВУ ИЛИ ТАК, ТРЕПЛО КУКУРУЗНОЕ!!!

Если в Атолле не самоубийцы, то никакого строительства ни через три дня ни через тридцать дней не будет. Кто бы там указаний не давал, но выйти на площадку без документов. без заключений городской и экологической экспертизы, без ордера на работы - это значит просто отказаться от проекта. Без этих документов стройку остановят в течение двух часов.
Это мы вкладчики митингуем, письма пишем, а жители окрестных домов с ломами и лопатами под бульдозеры бросаются. И во всех скандалах с жителями, если все докменты в наличии то чиновники скромно отмалчиваются, а если хоть одного документа не будет, чиновники тут же принимают сторону жителей и сразу забывают обо всех своих распоряжениях о выходе на площадку. Я не думаю, что в Атолле работают дураки, которые поверят в слова чиновников. А письменное распоряжение о начале строительства без полного комплекта документов никто из чиновников (ни префект, ни Ресие, ни Лужков) не подпишут. Так что надо ждать когда все документы на строительство будут готовы.

 Отправлено: 17.10.06 18:01. Заголовок: Re:

victim пишет:

цитата:

Пример выделения дополнительной площадки есть, и на сколько помню даже в ВАО. Если не дадут площадку под Янтарем, может, дадут в другом месте. И что мы теряем, если обратимся со своей просьбой к Лужку? Заодно донесем до него проблемы нашего объекта.

Уважаемый Victim.
Вы все таки дайте ответ на мою задачку.
Вот если вы вдруг стали чиновником, дадите вы вкладчикам площадку или нет.
Только честно.