Отправлено: 03.11.06 18:05. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24)

 Отправлено: 25.10.06 22:33. Заголовок: Fredy +

fredy,

будет не очень хорошо, если все произойдет по-нашенски, по-путински ))) Он сказал, что нужно типа сохранить строительные компании, чтобы они могли выполнить обязаццццтва. и второе - "хотя бы не потерять деньги" ))

Глубокая президентская мысль в приложении к нашим проблемам, надеюсь, ясна ?

 Отправлено: 25.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Fredy пишет:

цитата:

Отвечая на вопросы, Путин все таки озвучил нашу проблему, и сказал, что не согласен с некоторыми чиновниками, которые утверждают, что люди сами виноваты, он уверен, что гос-во несет ответственность, что люди должны получить свои кв-ры или хотя бы не потерять деньги, и что прав-во работает сейчас над этим.

Господи, не верится! Неужели в нашу сторону посмотрел. первый знак внимания.

 Отправлено: 25.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Alapin пишет:

цитата:

fredy, будет не очень хорошо, если все произойдет по-нашенски, по-путински ))) Он сказал, что нужно типа сохранить строительные компании, чтобы они могли выполнить обязаццццтва. и второе - "хотя бы не потерять деньги" )) Глубокая президентская мысль в приложении к нашим проблемам, надеюсь, ясна ?

Только что повторили. Он сказал, что самое главное-помочь получить квартиры, а уже во вторую очередь-хотя бы не потеряли свои деньги. Про компании не слышала.

 Отправлено: 25.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Галан пишет:

цитата:

Господи, не верится! Неужели в нашу сторону посмотрел. первый знак внимания.

До чего ж наивные в России люди. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" Это Некрасов 150 лет назад написал. И до сих пор все в барина верят. А барину плевать с высокой колокольни у кого есть квартира, у кого нет. Ему главное, чтобы домик в Швейцарии для детей был, и что электорат его уважал. Ведь за 1000 лет ни один барин людей людьми не назвал. При царях все были быдло, при коммунистах общество с чувством глубокого удовлетворения, а теперь электорат. А вы все верите, вот сейчас он всем все даст.

 Отправлено: 26.10.06 08:54. Заголовок: Re:

Впечатления от вчерашнего Совещания в Префектуре:
1. Префект - на нашей стороне, и я в это верю.
2. Но Правовое Управление за отсутствием оснований отказалось закрывать списки в составе тех вкладчиков, которые успели пройти через Управу.
3. Поэтому экономика для ППМ будет считаться по максимуму, а это значит - более тысячи человек и процентов 50 обременения.
4. Правда, Префект сказал о том, что за вычетом нежилых помещений и паркингов размер обременения снизится примерно до 800 человек, но:
- Ранее он сам заявлял о том, что по максимуму экономика не сходится
- Как известно, площадь оплаченных нежилых помещений составляет всего 1500 кв.м.
5. Окончательное решение по расторженцам, как сказал Префект, на основании одного или нескольких предложенных вариантов будет принимать лично Мэр, при этом наша позиция до него донесена также будет.
6. Совещание у Росляка уже проводилось, но из-за спешного отъезда Росляка с Мэром по времени успели только начать и было решено его перенести (возможно, на конец этой недели).

 Отправлено: 26.10.06 10:27. Заголовок: Re:

вжик пишет А вы все верите, вот сейчас он всем все даст.

Надо верить, иначе лучше просто выбрасить договор в мусорный ящик и начать жить сначала, только не в нашей стране. Вжик, больше оптимизма, смотри веселей.

 Отправлено: 26.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Don Korleone
Вежливо замечу , что не просто путаетесь сами , но и людей путаете ,
причём по ключевым вопросам и путаница растёт.
Don Korleone пишет:

цитата:

Атолл не выйдет на площадку без ППМ. это факт нас не возьмут в обременение без ППМ. это тоже факт. еще раз: те у кого сдали нервы, кто устал от коварных замыслов ИГ: отказывайтесь от квартир.

 Отправлено: 26.10.06 11:35. Заголовок: Re:

По поводу сообщения 516. Вежливо замечу , что не просто путаетесь сами ,
но и людей путаете , причём по ключевым вопросам и путаница растёт.

Don Korleone пишет:

цитата:

лично мне все равно выйдет ли атолл на площадку с ППМ или без него. к тому же я не пойму - какая связь между реальной стройкой - процессом механическими ППМ? отсутствие ППМ на работе экскаватора не скажется - ковш копать сможет. я лишь благодаря личным связям с членом ИГ передаю имеющуюся информацию. ППМ является для нас важным или важнейшим документом. я уже писал, что ППМ ушел на согласование в соответсвующие структуры правительства Москвы, причем ушел и с нашими замечаниями. первые комментарии и замечания уже получены. сегодня на совещании достигнута договоренность, что нам будет представлен промежуточный документ, после внесения замечаний.

А всего 10 дней назад -

Don Korleone пишет:

цитата:

Атолл не выйдет на площадку без ППМ. это факт нас не возьмут в обременение без ППМ. это тоже факт. еще раз: те у кого сдали нервы, кто устал от коварных замыслов ИГ: отказывайтесь от квартир.

Так вы заявляете что застройщик выйдет на площадку без нового ППМ или что не выйдет?
Вы всерьёз заявляете людям, что можно начать земляные работы без принятия нового разрешительного документа или это просто безответственная болтовня? Или это та самая информация, которую удаётся получить , благодаря личным связям?

Кстати, на прямо поставленные вопросы ответов снова нет.

Когда конкретно( дата , исходящий номер ) был направлен в Москву проект ППМ?
(ASSA и вкладчик 5-8 писали, что ещё две недели назад, а вы возражали - кто прав?)
В каком виде ( какой текст ) ППМ был отправлен от имени Префектуры( что подписал Префект)?

Судя по тому, что написано в вашем сообщении №516, какой то ППМ ушел от имени Префектуры сам по себе, а наше коллективное творчество если куда-то и пошло , то в качестве необязательных предложений ( без подписи Префекта) или не так?
Что за промежуточный вариант и после внесения каких замечаний вам обещали представить?

 Отправлено: 26.10.06 11:49. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

А барину плевать с высокой колокольни у кого есть квартира, у кого нет.

Напрасно это так уж чернить. Проблема названа первым лицом государства - значит она есть. (А вернейший способ ее не решать - это ее замолчать. ) Замолчать теперь уж совсем не получится. Значит теперь решение проблемы - не частная инициатива некоторых депутатов Госдумы и министра, а государственная задача. У нас, конечно, и государственные задачи известно как решаются, но уж как умеют. Но справедливее будет сказать Путину маленькое спасибо, а по-большому спасибо будет если/когда в квартиры свои въедем.

 Отправлено: 26.10.06 11:54. Заголовок: Re:

О ППМ:
1. Для Атолла это очень важно, так как именно в ППМ прописываются все обязанности и права участников проекта (города, Атолла, вкладчиков)
2. Наши замечания были направлены Префектурой веерной рассылкой Департаментам,
Департаменты выслали свои замечания Префектуре и провели Совещание, а теперь Префектура их сводит воедино, чтобы направить доработанный таким образом ППМ нам и Департаментам.
3. Для утверждения ППМ и начала работы Комиссии необходимо решение вопроса по расторженцам, в котором будут участвовать Росляк и Мэр (главные лица).

 Отправлено: 26.10.06 12:12. Заголовок: Re:

Сергей П.
Сергей П. пишет:

цитата:

О ППМ: 1. Для Атолла это очень важно, так как именно в ППМ прописываются все обязанности и права участников проекта (города, Атолла, вкладчиков)

Значит без нового ППМ не будет выхода на площадку? О чём тогда сообщал Корлеоне про 10 ноября?

Сергей П. пишет:

цитата:

2. Наши замечания были направлены Префектурой веерной рассылкой Департаментам, Департаменты выслали свои замечания Префектуре и провели Совещание, а теперь Префектура их сводит воедино, чтобы направить доработанный таким образом ППМ нам и Департаментам. 3. Для утверждения ППМ и начала работы Комиссии необходимо решение вопроса по расторженцам, в котором будут участвовать Росляк и Мэр (главные лица).

Это попытка ответить вместо Корлеоне?
Если да , то , пожалуйста, если берётесь ответить по поводу направленного Префектурой ППМ , отвечайте по существу .

Что касается сообщённых вами данных - тоже вопросов больше , чем ответов -
какие замечания отправили? когда отправили , кому , каков результат?
Какое такое совещание провели департаменты, что решили на этом совещании , что сводит префектура воедино?

 Отправлено: 26.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Сергей П.
Сергей П. пишет:

цитата:

4. Правда, Префект сказал о том, что за вычетом нежилых помещений и паркингов размер обременения снизится примерно до 800 человек, но: - Ранее он сам заявлял о том, что по максимуму экономика не сходится

Вот существенная информация. которая всплывает случайно!
Поясните , пожалуйста, это что за новый поворот - вы что , в пользу расторженцев согласовываете исключение из числа соинвесторов людей, оплативших машиноместа и нежилые помещения?

 Отправлено: 26.10.06 12:36. Заголовок: Re:

- Значит без нового ППМ не будет выхода на площадку?
- Как сказал вчера перед Совещанием юрист Атолла, для Атолла это крайне нежелательно как по причине отсутствия гарантий, так, в частности, и в виду попадание на действие в чужом интересе (СИ), отношения с которой пока до конца не урегулированы.


- Это попытка ответить вместо Корлеоне?
- А Вам до сих пор так трудно понять, что ИГ у нас одна?

- Если да, то, пожалуйста, если берётесь ответить по поводу направленного Префектурой ППМ , отвечайте по существу.
- Разрозненные предложения Департаментов по изменениям проекта ППМ Префектура обещала объединить и выслать в объединенном варианте, над которым сейчас идет работа. И это пока – все, что нам известно. Но если Вы будете настаивать на всем и сразу, вряд ли у меня или у кого-то еще из ИГ будет желание вводить Вас в курс дела по его ходу.

- Поясните , пожалуйста, это что за новый поворот - вы что , согласовали исключение из числа соинвесторов людей, оплативших машиноместа и нежилые помещения?
- Префект ясно и открыто дал всем понять, что его позиция состоит в том, чтобы в начале решить именно жилищный вопрос без учета нежилых помещений, хотя, повторюсь, погоды, на мой взгляд, это скорее всего не делает.

 Отправлено: 26.10.06 12:53. Заголовок: Галан +

Галан, вот туточки взгляните, дословно ))

ПУТИН В.В.: Нина Дмитриевна, проблема острая. Она возникла в начале 90-х, в середине 90-х годов, когда законодательство не отрегулировало отношения в этой сфере должным образом. И люди некоторые люди, которые занимаются бизнесом в этой сфере, конечно, воспользовались "люками" в законодательстве с тем, чтобы создать ту ситуацию, которая вызывает у Вас беспокойство. У нас примерно по стране 300 объектов подобного рода, 300 точек особого внимания. То, что это количество растет, это не совсем так. Оно давно стабилизировалось, потому что принят уже новый закон (по-моему, это 214-й закон), который отрегулировал эту сферу.

Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались.

По каким направлениям нужно действовать? Конечно, тех, кто действительно злоупотреблял, нарушал закон, обманывал людей, нужно привлекать к уголовной ответственности. И такие дела есть, они возбуждены, ведутся и будут доведены до конца. На самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги. И здесь нужно, конечно, думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись


как вы видите, тут ни слова о "в первую очередь" квартиру, а уж если не получится - денежку.

и - думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура

Итого, что мы имеем : сохранить СИ и Атолл и возвернуть нам вложенное ))) может быть, когда нибудь, после исполнения проекта и дележа прибылей ))

 Отправлено: 26.10.06 13:05. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- Разрозненные предложения Департаментов по изменениям проекта ППМ Префектура обещала объединить и выслать в объединенном варианте, над которым сейчас идет работа.

Поясните, пож-ста, кому и когда выслать? Где и кем ведется такая работа? Участвует ли в ней ИГ?
Сергей П. пишет:

цитата:

если Вы будете настаивать на всем и сразу, вряд ли у меня или у кого-то еще из ИГ будет желание вводить Вас в курс дела по его ходу.

Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем.

 Отправлено: 26.10.06 13:26. Заголовок: Re:

- Поясните, пож-ста, кому и когда выслать? Где и кем ведется такая работа? Участвует ли в ней ИГ?
- Вопрос был поднят в самом начале Совещания до прихода Префекта, и на него отвечала сотрудница Префектуры. По ее словам, процесс сведения всех замечаний воедино - долгий и сложный, причем по регламенту
все замечания Префектурой должны быть учтены. Именно поэтому: а) нам согласились представить не отдельные замечания, а редакцию ППМ в целом; б) о точном времени предоставления пока неизвестно, так как работа только начата.

- Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем.
- Напомню Вам, что ИГ, в отличии от чиновников, действует на добровольной основе и руководствуется одним главным принципом - сделать так, чтобы в этом сложной ситуации были по максимуму учтены интересы всех вкладчиков. Все более-менее определенные решения всегда раскрываются на Форуме и на собраниях, между тем как вопросы открытые (например, по тем же срокам предоставления варианта Префектурой, которая сама до сих пор точно еще не знает время сведения и рассылки) иногда ждут своего часа до их хотя бы минимального прояснения.

 Отправлено: 26.10.06 13:33. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Для Вас, как и для прочих членов ИГ, вводить людей в курс дела - ОБЯЗАННОСТЬ! Желание тут не причем.

Справедливости ради, обязанность добровольная. Зарплату-то ребята за это не получают, а других желающих взять на себя эту обязанность не видно. А потому давайте уважать нашу ИГ, а не отдавать ей указания командирским голосом. Тогда есть все основания ждать того же от ИГ.

 Отправлено: 26.10.06 13:43. Заголовок: Re:

Полный набор дополнений к исковому заявлению Сергея Павлова на сайте ИГ
http://rokossov.narod.ru/rast.html

 Отправлено: 26.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

процесс сведения всех замечаний воедино - долгий и сложный, причем по регламенту все замечания Префектурой должны быть учтены.

Известно ли, кто конкретно в префектуре занимается этим?
Сергей П. пишет:

цитата:

нам согласились представить не отдельные замечания, а редакцию ППМ в целом

Для чего? Будет ли дорабатываться ИГ и вкладчиками эта очередная редакция или она будет предоставлена лишь для ознакомления?
Сергей П. пишет:

цитата:

- Напомню Вам, что ИГ, в отличии от чиновников, действует на добровольной основе

putnik3m пишет:

цитата:

Справедливости ради, обязанность добровольная.

Обязанность - она и в Африке обязанность. Хоть и добровольная.
putnik3m пишет:

цитата:

давайте уважать нашу ИГ, а не отдавать ей указания командирским голосом.

Ну где Вы увидели в моем посте командирский голос? Обыкновенная констатация действительности. Ладно, я думаю Сергей П. просто написал это сгоряча. Хватит об этом. С кем не бывает...

 Отправлено: 26.10.06 14:37. Заголовок: Re:

- Известно ли, кто конкретно в префектуре занимается этим?
- Знаю, что в курсе - сотрудники инвестиционного отдела, в частности, А.Ю.Чиглинцев и та сотрудница, которая начинала Совещание.

- Будет ли дорабатываться ИГ и вкладчиками эта очередная редакция или она будет предоставлена лишь для ознакомления?
- ИГ после ознакомления с этим вариантом в тесном контакте с Префектом (который, нужно отдать ему должное, очень внимательно относится ко всем нашим вопросам, в частности, к вопросу о вхождении вкладчиков в обременение городу) будет направлять свои собственные предложения, после чего все предложения пойдут выше, а окончательное слово (подпись), как известно, будет за Мэром.