Отправлено: 07.10.06 13:44. Заголовок: БЕССРОЧНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ «СИ» 25.09.06 (Часть 2-я)

- 17.10.06 21:04. НАШИХ СУДЯТ!!!
- 09.10.06 21:31. Что делать? 9 октября 2006 г.

 Отправлено: 02.10.06 15:29. Заголовок: Re:

brabus пишет:

цитата:

Поддержите людей, которые пытаются противостоять беспределу чиновников. И т.д.

Но это уже политика, когда не конкретно, а вообще! А наш принцип - экономические требования! Если решат наши экономические требования, то это и будет политика! "Политика это концентрированное выражение экономики" - В.И.Ленин.
Наша позиция "Компенсируйте нам нанесённый ущерб и воруйте дальше!". Но если это свершится, то это будет очень важная политическая победа для всех! Здесь очень важно чувство меры! ИМХО!

 Отправлено: 02.10.06 15:37. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А наш принцип - экономические требования! Если решат наши экономические требования, то это и будет политика! "Политика это концентрированное выражение экономики" - В.И.Ленин.

По-моему у нашей власти с экономикой (особенно для себя) все в порядке И, если их что-то волнует, то только политика и имидж страны в СМИ, так как он формирует инвестиционный климат государства в том числе
Не призываю перейти в политическую плоскость, но начать использовать это направление просто необходимо. Иначе не достучимся. Ведь принятие законов - это политика, а не столько экономика (к сожалению, это Россия)/
Тем более, что видно их наплевательское отношение, когда людей на скорой вывозят...
Только наклон в политическую сторону сейчас даст эффект и решение. Тем более, что начались выборы

 Отправлено: 02.10.06 15:40. Заголовок: Re:

http://www.tvc.ru/center/index/id/70301091890000.html

М-да, выход один: гореть синим пламенем

 Отправлено: 02.10.06 15:42. Заголовок: Re:

вот еще два письма в связи с голодовкой на Цветном.
(одно - сегодня утром):

цитата:

Уровень коррупции зашкалил... ГОСУДАРСТВО В ОТВЕТЕ ЗА СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПИРАМИДЫ. 1-го октября опять по Первому Каналу с экрана глаголили идею, что государство к строительным пирамидам не имеет отношения. "Если вы вложите в булочную, а она прогорит, вы тоже будете наседать на государство?" - вопрошал ведущий аналитической программы. Самое интересное то, что этот же заступник государства наглядно показал, что часть полученных от покупателей денег пошли на взятки. Контр-доводы, которые немедленно должны озвучить "дольщики": Контр-аргумент первый: Мы - никакие не дольщики, мы - никакие не есть "со-инвесторы". Со-инвесторы и дольщики это те, кто вкладывавет свои деньги в финансовый проект и при этом имеет право входить в Совет директоров, принимать решения, контролировать процесс осуществления проекта. Со-инесторы (дольщики) по закону равноправны друг перед другом в своих правах. Со-инвесторы (дольщики) имеют право на дивиденты по вложенным суммам. > Контр-аргумент второй: Даже в случае создания с нуля булочной в этом проекте государство присутствует со следующими институтами: а) институт законодательной базы. И от этого института зависит уровень защищищенности каждого со-инвестора, скорость реализации проекта, уровень будущей прибыли..., и многие другие параметры создания коммерческого проекта, б) институт государственного надзора за соблюдением законов РФ и прав любого гражданина, имеющего отношение к данному коммерческому проекту, в) институт неотвратимости наказания по отношению к участникам проекта, нарушившим законы РФ, внутренний устав (договор) коммерческого предприятия, права других людей. Вор должен сидеть в тюрьме, независимо от того, откуда у него растут ноги! Контр-арегумент третий: В строительных пирамидах (в отличие от коммерческой булочной) участвовало и давало гарантии ГОСУДАРСТВО. Государство не может участвовать в "наперсточном сговоре" ни умышленно, ни по халатности. Государство не имеет право обворовывать ни себя, ни своих граждан. В противном случае это чрезвычайно наглый и открытый коррупционный вызов обществу со стороны отдельных должностных лиц. А не реализация института неотвратимости наказания - это вызов обществу со стороны Государства. Где деньги, Зин?! Если прокурорский работник разводит перед камерой руками, почему не уходит в отставку? 1. В том, что законодательство РФ не гарантирует защиту прав граждан, виновато государство! В нормальных странах: а) оплату жилья не собирают до сдачи жилого объекта госкомиссии, б) при привлечении средств частных лиц осуществляют эмиссию акций с правом получения дивидендов и с правом участия в управлении проектом лично или через представителя. В нормальных странах коррупционное лобби в законодательных органах ограничено. 2. В том, что исполнительная власть коррумпирована, выдает разрешения на строительство без конкурса, позволяет вести строительство без разрешительной документации, не конролирует выполнение обязательств строительных фирм по строительству муниципального жилья... – виновато государство. 3. В том, что исполнительная власть и МВД чинят препятствия в проведении гражданами пикетов, митингков, голодовок в защиту своих прав, виновато государство. 4. В том, что Прокуратура и суды не обеспечивают исполнение существующих законов и корректировку их в сторону большего соответствия Конституции РФ, виновато государство. 5. В том, что государство не ищет разворованные миллиарды и не исполняет институт неотвроатимости наказания по отношению к преступникам, виновато государство. 6. В том, что государство допустило потерю муниципальных квартир, оплаченных моремычными «со-инвесторами», виновато государство. Что делать с этим государством, если оно от рук отбилось? Как-то интересно все получается. 1. Когда граждане забили во все колокола протест против поборов в школах и детских садах, государство отреагировало так: сначала ввели институт «добровольных» фондов, потом вообще начало проталкивать Закон об автономных учреждениях. Так, «плавно» трехступенчато система образования переводится на коммерческие рельсы и сбрасывается с бюджета и так налогоплательщики выдаиваются два раза за одно и то же. 2. Неофициальные поборы в ЖКХ так же превратили в официальные поборы частных управляющих компаний и председателей ТСЖ по той же схеме – череж пресловутый ЖК РФ. 3. Осталось принять закон, который превратит теневую коррупцию в «платные услуги чиновников». Бездействие государства по афере века – строительным пирамидам – это один из этапов процесса перевода содержания чиновников «на коммерческую основу»? Вопрос после всего один: а в какую же провальную яму проваливается бюджет, формируемый налогоплательщиками?

 Отправлено: 02.10.06 15:48. Заголовок: Re:

второе - вчерашнее, с просьбой "Fw: Передайте голодающим "со-инвесторам" и А.Кучерена"

цитата:

ВЛАСТЬ И БАНДИТИЗМ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЬЯ. В течение ряда лет по всей России идет массовое обворовывание (изъятие денег) в особо крупных размерах по схеме «позолоти ручку – я построю тебе жилье». В течение всего этого времени обворованные сотни тысяч граждан России, доверившиеся государственным гарантиям, борются за свои права, как будто им больше делать в этой жизни нечего. Реакция властей: 1. либо: «мы тут ни причем», «разбирайтесь сами», «сам дурак! Надо было думать!» 2. либо: «ну ладно, мы достроим вон тот дом за счет городского бюджета, только квартир на всех не хватит». Почему действия властей противоречат Конституции? 1. Власти очень причастны к тому бандитизму и к той коррупции, которые имеют место в сфере строительства жилья. Это власти приняли чрезвычайно коррупционно-емкий закон «О долевом строительстве», превративший покупателей квартир, вилами написанных на воде, в беспроцентных кредиторов строительных фирм и «со-инвесторов» без акций и прибылей. Значит власть обременяется ответственностью за происходящее! 2. Власти предоставляют землю и право строить на этой земле фирмам, которые никак не доказывают свою состоятельность. В нормальной стране какой-нибудь «социальной инициативе» достаточно было бы задержать сдачу одного дома на два дня, как она никогда бы больше не попала на строительный рынок. Значит власть обременяется ответственностью за происходящее! 3. Власти разрешают строительство жилья частным фирмам при условии передачи части квартир безвозмездно городу, которые подлежат раздачи нанимателям из числа очередников. Значит власть должна нести ответственность за свои решения по экономическим вопросам, а не бросать бюджетные деньги, общественые ресурсы, судьбы очередников и «со-инвесторов», оплачивающих квартиры очередников в аферы. 4. Власти должны контролировать каждый строительный объект на своей территории. Власти не должны позволять сбор денег за виртуальные квартиры и начало строительства без разрешительных документов. Бездействие по этому поводу может объясняться либо преступным разгильдяйством, либо коррупцией. Поэтому власть обременяется ответственностью за происходящее! 5. Власти не имеют право компенсировать суммы, уворованные частными бандитами, за счет городских и областных бюджетов, так как они тем самым списывают долги воров-строителей по муниципальным квартирам. Власть обременяется ответственностью за выбивание долгов воров-строителей по всему объему строительства муниципальных квартир, оплаченных коммерческими покупателями. 6. Власти не должны разгонять пикеты и митинги, они должны быть среди организаторов протестных акций, как идентичные жертвы мошенничества. Но среди коррумпированных чиновников происходит раздвоение личности: как чиновник он жертва и должен быть на баррикадах с частными со-инвесторами, как коррупционера его тянет на другую сторону баррикад – к подельникам. Правохранительная система должна стоять на страже законов и интересов граждан и государства. На деле правохранительная система выполняет заказ отдельных высоких чиновников с частной мотивацией. МВД, прокуратура и суды должны обременяться ответственностью за исполнение законов, за соответствие законов Конституции РФ. 7. Сбор денег под обещание предоставить квартиру с последующим мошенничеством это один вид преступления. Нигде в мире покупатели не оплачивают не построенные квартиры. Нигде в мире частные граждане не выступают кредиторами без приобретения соответствующих акций с перспективой получения дивидентов. Нигде в мире частные покупатели-кредиторы не приравниваются к «со-инвесторам», несущим равные риски, но лишенным права на прибыль. Ответственность за то, что созданы условия для мошенничества «в рамках закона», лежит на ГД РФ, принявшей закон «О долевом строительстве» с душком коррупционного лобби. 8. «Продажа» виртуальной квартиры два, три, пять и восемь раз это другой вид преступления – явного и противозаконного. Применение УК РФ зависит в данном случае только от желания власти. Ответственность за применение Статей УК РФ лежит на прокуратуре и суде. Что должны требовать обворованные покупатели виртуальных квартир и примкнувшие к ним многочисленые очередники: 1. Требуем возбуждения уголовных дел против руководителей строительно-инвестиционных фирм и коррумпированных чиновников, виновных в а) мошенническому сбору денег до оформления разрешительных документов на строительство, б) нецелевом расходовании собранных денег, в) сотрудничестве должностных лиц государственных структур с мошенническими фирмами, г) отсутствии контроля за исполнением договоров между структурами власти и строительными фирмами. 2. Требуем возбуждения уголовных дел по фактам двойных продаж. 3. Требуем проведение мероприятий по поиску и возврату уворованных денег. 4. Требуем откорректировать законодательство, регулируещее а) весь цикл оформления разрешений на строительство жилых многоквартирных домов и б) порядок продажи помещений в многоквартирных жилых домах в сторону уменьшения коррупционной емкости этих законов, увеличения гарантий экономической безопасности граждан, увеличения ответственности государства по контролю за соблюдением нового пакета законов по строительству жилья. 5. Требуем провести полноценное расследование всем фактов строительного мошеничества и вынести справедливое судебное решение в соответствии с Уголовным Кодексом РФ к каждому из участников мошенничеств. 6. Требуем принять Постановление Правительства РФ «О мерах по выплате гражданам сумм, утраченных ими при участии в авансовой оплате планируемого к строительству жилья коммерческими фирмами (далее перечень), а также сумм, соответствующих потеряной выгоде и компенсирующих инфляционные потери, понесенные гражданами в силу мошеннического вовлечения их в негарантированые строительные проекты». 7. Требуем принять Постановление Правительства РФ «О мерах по недопущению мошенничества в сфере строительства жилья», в котором будут зафиксированы следующие нормы: а) о том, что второй раз участвовать в конкурсе по строительству жилого объекта могут только компании, которые представят Протокол положительной оценки работы компании, подписанный более половины собственников сданного предыдущего жилого объекта, б) о том, что для нужд строительства муниципального жилья местные органы исполнительной власти должны проводить конкурсы по отбору строительных компаний, минуя посредников в лице инвестиционных компаний. Критерием отбора должны служить сроки, цена, качество. 8. Требуем немедленного принятия Закона «О противодействии коррупционного лобби в органах власти». ОЧЕРЕДНИКИ, ЖДУЩИЕ КВАРТИР ОТ ВЛАСТИ, и ОЧЕРЕДНИКИ, ЖЕЛАЮЩИЕ КУПИТЬ КВАРТИРУ ЗА СВОЙ СЧЕТ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Очень на злобу дня.

Голодающим - Поклон!

 Отправлено: 02.10.06 15:49. Заголовок: Re:

Правильно.
Я не вложил в булочную, а купил булку.

 Отправлено: 02.10.06 15:57. Заголовок: Re:

А это откуда?
По-моему, сильно

 Отправлено: 02.10.06 16:00. Заголовок: Re:

gluk пишет:

цитата:

Кажется та-же Якудза ранее предлагала создать Партию обманутых государством. Тогда нас будет миллионы , к сожалению.

Партия - это геморой, никому в данном случае не нужный.

vi5 пишет:

цитата:

Но это уже политика, когда не конкретно, а вообще! А наш принцип - экономические требования!

Просто лично Ваши экономические требования даже мне глубоко по-барабану (Я их не читал, да и читать особо не хочу. Поддерживаю я это движение лишь потому, что в душе понимаю - это просто не выразить словами - какой кидок произошел на государственном уровне, потому, что я сам оказался в ситуации, года бъешься головой об стену непонимания системы, при том, что система создала мою гнусную ситуацию). Если идет речь о привлечении сторонней поддержки, то данный принцип очень сильно сужает круг заинтересоваанных лиц (сужает его до того круга, который уже имеется в данном случае)

В ряде случаев под термином "политика" понимается разновидность деятельности отдельных граждан, общественных организаций, государственных органов, связанная с управлением государством, достижением в нем определенных полномочий, приобретением властных функций, влиянием на формулирование целей развития государства и участием в обеспечении их достижения. Политика представляет собой деятельность, направленную на участие во власти или оказание влияния на распределение властных функций между государствами или внутри государства - между группами людей.

Основу политики составляют завоевание, удержание и укрепление государственной власти, ее использование в интересах развития государства и обеспечения безопасности, решения других внутренних и внешних политических, социально-экономических и военных задач.

Согласно этому определению (все, что выделено красным) мы уже занимаемся политикой, так что - чуть больше, чуть меньше - роли не играет.

В данном случае под политикой имеется в виду скорее неприсоединение к какой-либо существующей партии и не оказание этой партии поддержки. Вот это действительно важно. Действия, организуемые КС и др. уже есть политика, причем политика в масштабе государства ((греч. Politika) - 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами. ). Хотя бы требование вынести проблему в разряд "ФЕДЕРАЛЬНЫХ" (читай - государственных)

Так что...

 Отправлено: 02.10.06 16:12. Заголовок: Re:

brabus пишет:

цитата:

Действия, организуемые КС и др. уже есть политика, причем политика в масштабе государства ((греч. Politika) - 1) искусство управления государством и обществом),

Так я об этом и говорю, если достроят квартиры, это и есть политика! Если будем скандировать "Доколе!" это уже будет перебор! ИМХО!

Кстати, очень хорошие статьи - то, что надо! Никакой политики, всё по делу об наших проблемах и в тоже время, если всё это произойдёт, то мы будем жить совсем в другой стране!
Может быть другие граждане поймут, что помогая нам - помогаешь себе и придут поддержать!
P.S. Это не Вы были на Мерсе 430 S на пробеге?

 Отправлено: 02.10.06 16:41. Заголовок: Re:

http://www.comstol.ru/Mn/mn_172.html
КПРФ про голодовку - хорошо (сочувственно, здраво).

 Отправлено: 02.10.06 16:45. Заголовок: сегодня 2 октября возможен разгон голодающих

Зашел наряд милиции нас пересчитать. Одному из голодающих передали, что прокурор вынес заключение, что мы находимся здесь незаконно и должны освободить здание. В связи с этим если мы до вечера не покинем здание нас будут эвакуироувать . Не знаю насколько серьезно можно к этому относиться , ведь заявление было сделано не старшему. Копия заключения прокурора показана не была. Такие заявления приходится слышать чуть ли не каждый день. Но оцепление усиливается. Говоривший милиционер оставил свои контакты и телефон.

sold

 Отправлено: 02.10.06 16:55. Заголовок: Re:

brabus пишет:

цитата:

P.S. Это не Вы были на Мерсе 430 S на пробеге?

Нет. Вообще мой ник к моей машине не имеет отношения. Он сформировался задолго до появления у меня первого авто. (Черный акцент 31 регион на номерах)

 Отправлено: 02.10.06 17:04. Заголовок: Re:

ВСЕ К ЭЛИНЕ!!!

 Отправлено: 02.10.06 17:47. Заголовок: Re:

судя по скудной информации по ТВ, применяется политика замалчивания. Кажется у носорога толстая шкура? По всей России произвели отбор элитного стада в Госдуму. (можно толстошкурых, можно толстомордых, толстосумов, толсто...).

 Отправлено: 02.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Орел пишет:

цитата:

можно толстошкурых, можно толстомордых, толстосумов, толсто...).

А в ментуру - краснорожих!

 Отправлено: 02.10.06 18:12. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

"...она продлится до тех пор, пока правительство РФ не выпустит постановление, гарантирующее соинвесторам получение квартир ИЛИ возврат потерянных средств."

Проект этого Постановления подготовлен в ДУМЕ Хинштейном.
Алдонис пишет:

цитата:

Дума зашевелилась: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061002123727.shtml

Как я и предполагала, Постановление Госдумы и Правительства РФ будет ТОЛЬКО в пользу квартирщиков, т.к. "...получение квартир ИЛИ возврат потерянных средств."

При такой формулировке ("...ИЛИ возврат потерянных средств" подразумевает - возврат денег вместо квартир) ФОНДИСТЫ, коттеджники, гаражники вообще выпадают из этого Постановления. Они деньги НЕ получат и свою недвижимость тоже!!!

Надо: "...получение квартир, другой недвижимости И возврат денег по расторгнутым договорам инвестиционных вкладов независимо от рода договоров".

или "...независимо от типа договоров ", или "независимо от вида договоров". ( юристы, Лена Ф. где вы ? Давайте разберёмся!)


Метла

 Отправлено: 02.10.06 18:45. Заголовок: Re:

Жизнь и здоровье дороже любого количества денег.
Поверьте мне. Метла

 Отправлено: 02.10.06 18:58. Заголовок: Re:

Кроме того, "...или возврат потерянных средств - неправильно.
Надо уточнять : "... возврат потерянных денежных средств".

Метла

 Отправлено: 02.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

1. Требуем возбуждения уголовных дел против руководителей строительно-инвестиционных фирм и коррумпированных чиновников, виновных в а) мошенническому сбору денег до оформления разрешительных документов на строительство, б) нецелевом расходовании собранных денег, в) сотрудничестве должностных лиц государственных структур с мошенническими фирмами, г) отсутствии контроля за исполнением договоров между структурами власти и строительными фирмами.

по бульвару Рокоссовского были московскими властями подписаны - постановление о строительстве, соглашение об аренде, и прочие проектные документы. Вопрос - можно ли судить чиновников за бездействие? (пункт г)

на пункт (в) они спокойно скажут - еще не доказано что они мошеннические. Ну и что, что мы с ними фотографировались в обнимку. Это не преступление. Максимум - можно спихнуть в отставку.

 Отправлено: 02.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Взывать езполезно. Кто ходил,тот и ходит... Остальные ждут чем кончится дело и смотрят телевизор. Приехал к Эллине около четырёх: от силы 10 человек. Некоторые наши товарищи выходили из здания и общались с теми,кто пришел их поддержать. Несмотря ни на что - настроение стоять до конца! Примерно через час два мента потребовали,чтобы голодающие отошли от забора и вернулись в здание. Народ постепенно подтягивался ,к началу седьмого было примерно 100 человек. Жена одного из наших товарищей нашла телефон Патриархии и звонила туда с просьбой проявить хоть какое-то участие и заинтересованность в судьбе обездоленных людей... Ей какой-то чинуша в рясе ответил,что они в эту ситуацию вмешиваться не могут. Без комментариев... Стыд и срам. После этого разговора вспомнился замечательный РУССКИЙ батюшка,который пришёл на наш митинг на Калужской площади осенью прошлого года. 2 Я такой же ,как и вы - безправный русский человек, сказал он. "Всё чем я могу вам помочь- это просто постоять РЯДОМ С ВАМИ... Такими людьми держалась и будет держаться Церковь.