Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)

сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

 Отправлено: 26.10.06 12:07. Заголовок: Re:

Изложу свою пессимистическую точку зрения по вопросу получения бухгалтерской базы данных СИ.

1. Думаю, что полную бухгалтерскую базу ПИК никогда не получит.
Причина.
В полной базе должна содержаться информация о всех объектах, включая объекты инвестирования – жилые дома, некоммерческую недвижимость, фонды, земельные участки и тд. Бух. Данные филиалов тоже входят в полную базу (возможно в виде обобщенных данных, передаваемых из филиалов). Против “рассекречивания” этой информации (во всяком случае, в ближайшем будущем) будет и прокуратура и высокие чиновники и СИ.

2.Вычлениние из полной базы только того, что касается только Мытищ (инвестконтракта 54Д) – невозможно.

2.Любая неполная бухг. информация может не устроить ПИК. ПИК будет затягивать время и, формально, будет прав. Мне кажется, что надо направить усилия на работу с ПИК на предмет согласования того объема информации, который бы их удовлетворил. Возможно, нужным для нас шагом на данном этапе было бы совместное письмо в Прокуратуру от ПИК, Администрации и ИГ и каждого инвестора о предоставлении такого объема информации, который бы удовлетворил ПИК.

Что скажете?

 Отправлено: 26.10.06 12:11. Заголовок: Re:

zrk У каждого филиали своя база.
А получить данные только по объекту Мытищи и по каждому конкретному вкладчику вполне реально.(получить в смысле, как Вы выразились "вычленить")

 Отправлено: 26.10.06 12:32. Заголовок: Re:

edas
Согласен, что получить данные о том, сколько проплатил каждый вкладчик и сколько каждому осталось доплатить, можно.
Удовлетворится ли только этими данными ПИК?
А как вычленить ту сумму, которая пошла на строительство по Мытищам?
Как вычленить то, куда пошли деньги мытищинских инвесторов, из общей массы активов СИ?
Сколько конкретно из этих денег вложено в инвестконтракт 54 и тд
Как мне видится для вычленения нужны конкретные методики распределения затрат по объектам, расположенным в разных регионах, по квадратным метрам каждого объекта, по земельным участкам и тд. Методики должны быть утверждены в учетной политике СИ и могут быть очень даже субъективными.

 Отправлено: 26.10.06 13:02. Заголовок: Re:

zrk пишет:

цитата:

А как вычленить ту сумму, которая пошла на строительство по Мытищам?

Достаточно просто.zrk пишет:

цитата:

Как вычленить то, куда пошли деньги мытищинских инвесторов, из общей массы активов СИ?

А зачем?zrk пишет:

цитата:

Сколько конкретно из этих денег вложено в инвестконтракт 54 и тд

ПИКу достаточно данных сколько проплатил каждый инвестор и сколько затрат пошло по инвестконтракту 54 (Мытищи). Для этого есть 08 счет, о котором говорил представитель ПИКа на собрании.zrk пишет:

цитата:

Как мне видится для вычленения нужны конкретные методики распределения затрат по объектам, расположенным в разных регионах, по квадратным метрам каждого объекта, по земельным участкам и тд. Методики должны быть утверждены в учетной политике СИ и могут быть очень даже субъективными.

По хорошему все это должно (в иделе) быть.
Что и как на самом деле вела бухгалтерию СИ, я могу только догадываться.

 Отправлено: 26.10.06 14:45. Заголовок: Re:

zrk

цитата:

Согласен, что получить данные о том, сколько проплатил каждый вкладчик и сколько каждому осталось доплатить, можно. Удовлетворится ли только этими данными ПИК?

Проблема состоит не только в получении информации о соинвесторах от СИ и из Ген. прокуратуры, а в большей степени в ЖЕЛАНИИ получить эту информацию ПИКом.
ПИК весной подписал договор переуступки и как любая нормальная компания должна была бы сразу сделать запросы на получение всех документов по инвестконтракту. Но ПИК почему то это не сделал. Запрос в СИ был послан только в сентябре. И то этот запрос ПИК послал только после сильгого нажима на него ИГ и Мытищинской администрации.
Получается, что ПИК нам заявляет, что без документов от СИ и Ген.прокуратуры он не будет с нами подписывать договора, а с другой стороны ведет себя так, как будто ему эти документы не нужны.
В связи со сложившейся ситуацией, в результате которой мы, соинвесторы, не можем оформить свои права в договоре переуступки,
предлагаю назначить самим срок, в течении которого ПИК должен составить перечень и начать заключать договора с соинвесторами.
В случае если в этот срок ПИК не сможет получить документы по соинвесторам не от СИ не из Ген. Прокуратуры, то единственные оригиналы документов находятся у нас на руках, на основании которых ПИК пусть составляет перечень и подписывает договора.
Между подписанием переуступки и сегодняшним днем прошло полгода!!!!!!! Срок большой и за это время ПИК мог бы получить нужные документы.
По большому счету, что у ПИКа нет документов по нам – ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМА.
Предлагаю ИГ поднять этот вопрос на ближайшем заседании.

 Отправлено: 26.10.06 15:02. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Но ПИК почему то это не сделал

ПИК это не сделал потому, что ему эта переуступка не нужна, его вынудили взять объект, и прилагать особых усилий в этом деле без давления он не будет.

 Отправлено: 26.10.06 15:34. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

По большому счету, что у ПИКа нет документов по нам – ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМА.

Более того, наши оригиналы имеют ту же силу, и даже если будут какие-то несовпадения с документами из Прокуратуры, то это ничего не изменит. С учетом этого, я склоняюсь к тому, что ПИКу нужны не столько их оригиналы наших договоров сколько бухгалтерская документация, которая нам по-барабану. А в одну кучу все это он смешивает только для того, чтобы не остаться один на один с Прокуратурой при попытке заполучить от них именно бухгалтерские документы. Видимо, мы по его представлениям обладаем каким-то стимулирующим влиянием на Прокуратуру.

 Отправлено: 26.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

ПИК это не сделал потому, что ему эта переуступка не нужна, его вынудили взять объект, и прилагать особых усилий в этом деле без давления он не будет.

Не сходится. После того, как он объект взял, это стал его объект.

 Отправлено: 26.10.06 17:29. Заголовок: Re:

Пруборев К. пишет:

цитата:

Гарант четко сказал -- 1) решение должно быть в любом случае в пользу вкладчиков; 2) сделать все, чтобы люди получили квартиры, это -- приоритет. Ну, а раз Гарант за нас, то кто, стесняюсь спросить, против?

Все же не увидел я четкости и конкретики в словах Гаранта. Вот если бы он глав областей собрал и дал прямое указание решить вопрос и обеспечить всех пострадавших квартирами- тогда бы я хотел посмотреть на тех, кто будет против:)

 Отправлено: 26.10.06 17:36. Заголовок: Re:

zrk пишет:

цитата:

Изложу свою пессимистическую точку зрения по вопросу получения бухгалтерской базы данных СИ

Я тоже не верю в базу СИ, даже ту, что попала в прокуратуру. Там , думаю многие приложили руку, что бы чуть себе урвать, кога поняли, что впереди крах. По ситуация такова, что надо ждать бумаги из прокуратуры. Это четко озвучено

 Отправлено: 26.10.06 17:42. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

После того, как он объект взял, это стал его объект.

Ну и что же, что его объект? А на основании каких юридических документов Вы его обвините в бездействии? В Соглашении ведь ничего не сказано о сроках, тем более есть объективные обстоятельства - документы не доступны, и субъективные - выжидание прояснения ситуации с банкротством и расклада с Мурашовым. ПИК зашевелится, если Мурашова прижмут сверху или какая выгода засветится.

 Отправлено: 26.10.06 18:15. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Ну и что же, что его объект? А на основании каких юридических документов Вы его обвините в бездействии?

Да, отсутствие сроков - это реальная проблема. Но не надо думать, что ПИК сможет от переуступки как-то отвертеться. Все права и обязанности он на себя уже принял. И отказаться от них по собственному желанию он уже никак не может. Если же он будет необоснованно затягивать, то можно будет подать на него в суд по этой конкретной проблеме. Суд установит разумные сроки и обяжет его в них уложиться.

 Отправлено: 26.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Все права и обязанности он на себя уже принял. И отказаться от них по собственному желанию он уже никак не может.

Конечно, он будет строить, но вот на каких условиях он будет подписывать с инвесторами договора, тут ясности нет ни для нас, ни для него, ему я думаю, пока не ясно, сколько можно с каждого содрать доплат, я, например, не исключаю, что и 100%кам придется что-нибудь доплачивать.

 Отправлено: 26.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Думаю, так:
ПИК подписал переуступку, но она юридически не завершена без перечня.
Четкого соглашения, что доля Администрации в 15-16 мкрн - уменьшится для компенсации всех наших квартир - не было, и, надеюсь, появилась только совсем недавно.
Не имея четких договоренностей, ни одна строительная компания, и ПИК не исключение, не приступит к стройке.
А компенсировать ПИКу хотели далеко не всех.
Подтверждений этому много - например, перечень к переуступке, в который вошли только долевые договора по Юбилейной. Или то, что подавать договор аренды земли на регистрацию Администрация до последнего не хотела.
В какой ситуации ПИК? Он и кидать не хочет и условий ему не обеспечивают.
Если бы такая ситуация продолжалась и дальше, он вобще мог бы отказаться от достигнутых договоренностей. Так лучше, чем кинуть больше половины соинвесторов, которые потом пойдут в суд.
Но сейчас, судя по всему, гарантии получены.
Думаю, надо, по возможности, помогать ПИКу и отслеживать все запросы и ответы Прокуратуры.

 Отправлено: 26.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

я, например, не исключаю, что и 100%кам придется что-нибудь доплачивать.

Это точно можно исключить. У ПИКа нет никаких законных оснований выдвигать какие-то новые требования по доплатам. Он, конечно, может людей чем-нибудь попугать. Однако вряд ли он рискнет заявить о необходимости подобной доплаты письменно. Ведь это будет поводом для иска в суд. Так что даже если при заключении договора ПИК будет склонять людей к каким-то необоснованным доплатам, то всегда можно будет чиркнуть письмишко Канаеву с удивленным вопросом типа: "Канаев, так, мол, и так... [описать свою ситуацию] ... должен ли я что-то доплачивать и почему (приведите законное основание)?". В ответе будет что-то вроде: "Уважаемый соинвестор, никаких законных оснований для требования доплат не имеется, поэтому доплачивать вам ничего не надо. Ваш Канаев. Число, подпись, печать." Этот ответ надо будет показать тем, кто будет заключать договор от имени ПИКа.

 Отправлено: 26.10.06 21:24. Заголовок: Re:

На последнем собрании представитель ПИКа заявил следующее:"если Ген.прокуратура выдаст нам документы, то мы сразу начнем подписывать договора с соинвесторами."
Проблема заключается в этом "если".
Как я понимаю, что ПИК и Мытищинская администрация не уверены, что Ген.прокуратура выдаст им документы СИ по нашему инвестконтракту.
Поэтому заявление ПИКа о невозможности подписания с нами договоров без сверки с документами из Ген.прокуратуры ставит нас в непонятное положение.

 Отправлено: 26.10.06 22:08. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

На последнем собрании представитель ПИКа заявил следующее:"если Ген.прокуратура выдаст нам документы, то мы сразу начнем подписывать договора с соинвесторами." Проблема заключается в этом "если".

Если понимать выражение буквально, то оно вовсе не означает, что без документов из Прокуратуры заключать договора они не будут. Просто без документов из Прокуратуры они будут делать это не сразу. Еще пару-тройку трехмесячных сверок надо будет провести :)

 Отправлено: 26.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Shamov
Само слово "сверка" подразумевает сравнение чего либо с чем либо))))
А ПИК наши договора с чем сверять будет?!!!!!!

 Отправлено: 27.10.06 06:23. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

А ПИК наши договора с чем сверять будет?!!!!!!

Друг с другом. На отсутствие противоречий и полноту картины.

 Отправлено: 27.10.06 06:37. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

У ПИКа нет никаких законных оснований выдвигать какие-то новые требования по доплатам.

Тем не менее на последнем собрании было сказано, что неквартирники будут доплачивать. А какие основания? Только то, что это не социально значимые объекты, а квартиры вроде бы социально значимые. Но это же тоже произвол.