Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)

сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

 Отправлено: 22.11.06 13:39. Заголовок: Re:

yes
Да, это очень похоже на правду.

цитата:

Это позволит ему либо максимально "слить" граждан-соинвесторов

Похоже хотят слить соинвесторов, у которых инвестиционные договора. Это самая большая категория так называемых проблемных соинвесторов. При их сливе инвестконтракт становиться очень прибыльным.
В пятницу скорее всего произойдет банкротство СИ.

 Отправлено: 22.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Похоже хотят слить соинвесторов, у которых инвестиционные договора. Это самая большая категория так называемых проблемных соинвесторов. При их сливе инвестконтракт становиться очень прибыльным.

А как это сделать? Ведь права на инвестконтракт неотъемлемо обременены нашими правами на квартиры. Это не изменится даже после банкротства.

 Отправлено: 22.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Скажите, пожалуйста, а строительство идет или нет?

 Отправлено: 22.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Раиса

цитата:

Скажите, пожалуйста, а строительство идет или нет?

Строительство Ю-38 и 40 идет нормальными темпами

 Отправлено: 22.11.06 14:45. Заголовок: Re:

Shamov
Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами.
В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег.

 Отправлено: 22.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами. В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег.

На самом деле, это не так. В ГК есть замечательная статья о встречных обязательствах, которая расставляет все на свои места. Дело в том, что обязательство СИ предоставить квартиру является встречным по отношению к обязательствам соинвестора, налагаемым на него "почетным" званием коммандиста. Эти обязательства возникли у разных сторон одного и того же договора, а значит к ним применяется статья о встречных обязательствах. Т.е. при любой схеме, которая приводит к неполучению соинвестором квартиры, он, в свою очередь, на законных основаниях может отказаться исполнять свою часть обязательств по договору. Как говорится, нет квартиры - нет и ответа своей долей по обязательствам товарищества.

 Отправлено: 22.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами. В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег.

Кто может их признать коммандистами? ПИК?
В соответствии с Соглашением ПИК взял на себя все права и обязанности СИ, существующие по инвестконтракту, в том числе и перед соинвесторами. В Соглашении же соинвесторы не делятся по категориям. Если ПИК не будет выполнять своих обязательств, то он не будет выполнять ничьих, ни коммандистов, ни долевиков. Если только Соглашение будет признано недействительным, тогда все возвратятся к своему изначальному статусу.

 Отправлено: 22.11.06 15:40. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Кто может их признать коммандистами? ПИК?

Таковыми их может признать Арбитражный суд г.Москвы.
ПИК же, пока нет утвержденнного Перечня кредиторв СИ, взял на себя обязательства СИ перед абстрактными кредиторами СИ.
Только Перечень мог бы позволить считать ВСЕХ, кто в него включен, кредиторами СИ и, соответственно, имеющими право требования к ПИКу.
Сейчас ПИК отказывается заключать договоры даже с теми соинвесторами, права которых подтверждены решением суда!!!

 Отправлено: 22.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Shamov Раиса
Я с Вами полностью согласен. Вы рассуждаете по закону, НО не забывайте, что мы живем в стране, где законы не работают, а решается все по понятиям. Поэтому, как будут развиваться дальнейшие события и чем все это закончится никто из нас не знает (а кто знает - нам не говорит!!!!!!).
Поэтому моя версия тоже вероятна, хотя она мне очень не нравится.
Надеюсь, что ВСЕ соинвесторы получат то, что прописано у них в договорах.

 Отправлено: 22.11.06 15:59. Заголовок: Re:

yes пишет:

цитата:

Только Перечень мог бы позволить считать ВСЕХ, кто в него включен, кредиторами СИ

А что может быть основанием для не включения некоторых вкладчиков в перечень? Тип договора, насколько я понимаю, не может являться таким основанием. Наличие договора о расторжении - может быть может, но и здесь, видимо, есть ньюансы. Мне кажется ПИК будет тянуть до тех пор, пока не будет ясности с банкротством и куда дело повернется, не будет ясности по торговле с Мурашевы.

 Отправлено: 22.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

НО не забывайте, что мы живем в стране, где законы не работают

Они просто сами по себе не работают. Всегда находятся умники, желающие их нарушить. Но ведь специально для этого существуют суды. Через них и надо действовать... нарушая тем самым радужные планы нарушителей.

 Отправлено: 22.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Мне кажется ПИК будет тянуть до тех пор, пока не будет ясности с банкротством и куда дело повернется, не будет ясности по торговле с Мурашевы.

Банкротство, как мне кажется, особой роли не играет. Гораздо важнее отсутствие гарантий по Ярославскому от Мурашова. Недавно где-то прочитал, что, оказывается, по действующему законодательству Мурашов не может распределять участки под застройку по своему усмотрению. Там должен быть какой-то конкурс или что-то типа того. Из-за этого получается ситуация, что вроде бы ПИК с Мурашовым насчет Ярославского договорились, однако никаких письменных гарантий Мурашов предоставить ПИКу не может, иначе он просто сядет за превышение полномочий. Соответственно, и ПИК особо не перенапрягается. Работает с учетом того, что с Ярославским может ничего и не выгореть.

 Отправлено: 22.11.06 16:25. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Работает с учетом того, что с Ярославским может ничего и не выгореть.

На своем сайте ПИК уже рекламирует Ярославский, даже план застройки есть.

 Отправлено: 22.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Shamov
Не надо обожествлять суды. Они принимают решения по указке сверху. ЭТО УЖЕ ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА.

 Отправлено: 22.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Бывают командисты-оптимисты!
Браво, Шамов!

 Отправлено: 22.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Не надо обожествлять суды. Они принимают решения по указке сверху. ЭТО УЖЕ ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА.

Обоснование у решения суда в любом случае должно быть. И оно не может находится в противоречии с Законом. Указка сверху не может служить обоснованием как таковое, так как формально суды не подчиняются исполнительной ветви власти. Да, она может повлиять на некоторые нюансы, но не может сотворить чудо вроде отчуждения права собственности или права требования без наличия законных оснований.

 Отправлено: 22.11.06 16:48. Заголовок: Re:

забывший пароли пишет:

цитата:

Бывают командисты-оптимисты! Браво, Шамов!

Когда-то давно я двигал идею о том, что крах на рынке недвижимости неизбежен. И мне тоже все вокруг возражали в том ключе, что я большой оптимист, рост цен, мол, никогда не остановится, независимые аналитики что-то там говорят и т.д. и т.п. И где этот бесконечный рост цен теперь? Где вообще рынок жилой недвижимости?

 Отправлено: 22.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Shamov
Землю под Ярославский, насколько я помню начало истории с ПИКом, никто ПИКу не выделял - он её выкупил, причём не у Администрации. Так что эта земля очень может не иметь к нам никакого отношения, кроме того, что у Администрации есть 3% от площади в Ярославском.
"Т.е. при любой схеме, которая приводит к неполучению соинвестором квартиры, он, в свою очередь, на законных основаниях может отказаться исполнять свою часть обязательств по договору. Как говорится, нет квартиры - нет и ответа своей долей по обязательствам товарищества."
Что-то я в этой схеме всё-таки не вижу ПОЛУЧЕНИЯ Вами квартиры. А ещё, если инвестиционщиков всё-таки признают в Арбитраже коммандистами, что очень выгодно всем, кроме самих инвесторов, то что будет дальше - ещё более сложный вопрос, чем то, что происходит сейчас. А на суды Вы так надеетесь зря, это очень тяжёлый длинный путь, который ещё неизвестно как и когда закончится.

 Отправлено: 22.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Бывают командисты-оптимисты!
Браво, Шамов!

 Отправлено: 22.11.06 17:27. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Что-то я в этой схеме всё-таки не вижу ПОЛУЧЕНИЯ Вами квартиры.

А его в этой схеме и нет. Это защита только против приоритетного (по отношению ко мне) удовлетворения требований других кредиторов под лозунгом "Коммандисты отвечают за все своей долей!". Построить дома данная схема никак не поможет. Но зато она не позволит ничего никуда переуступить или продать в обход коммандистов. Возможен вариант, что недосторой вернется в СИ и там благополучно развалится, так как денег на достройку нет. Вот это как раз и есть тот самый риск убытков, который несет коммандист в пределах своей доли. Не хотелось бы, чтобы так случилось, поэтому переуступку на ПИК надо всячески стимулировать. До тех пор, пока она происходит с учетом интересов всех соинвесторов.

татар пишет:

цитата:

А ещё, если инвестиционщиков всё-таки признают в Арбитраже коммандистами

Только если в Арбитраже решат нарушить Закон. Я еще раз поясняю: все обязательства коммандиста ОБУСЛОВЛЕНЫ тем, что он получает право требования квартиры. В противном случае, ему просто нет смысла брать на себя какие-либо обязательства перед кем-либо. Обязанности накладываются на соинвестора, делая его коммандистом, одновременно и вместе с получением прав. Грубо говоря, коммандист, не имеющий прав, но имеющий при этом обязанности, НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В РЕАЛЬНОСТИ.