Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)

сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

 Отправлено: 15.12.06 22:54. Заголовок: Re:

Раиса, спасибо Вам и за отчет о посещении офиса ПИКа, и за "мужество и героизм", проявленные при общении с его обитателями.
Мне порой поведение представителей ПИКа напоминает СИ-шных сотрудников в "период полураспада"...

Раиса пишет:

цитата:

Кстати, форум посещают.

Вот и славненько, значит можно наш форум использовать для общения с ПИКом, хоть и одностороннего.

 Отправлено: 15.12.06 23:01. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Мне порой поведение представителей ПИКа напоминает СИ-шных сотрудников в "период полураспада"

Их можно понять, но не более того. Проявление к ним понимания не дает повода для подписания чего-либо в ущерб себе.

 Отправлено: 15.12.06 23:41. Заголовок: Re:

цитата:

Образец договора не дали. Сказали, что давали 100 раз и есть на форуме.

Причем, как оказалось, образец трехстороннего соглашения, выложенный на сайте и образец, предлагаемый сегодня на подпись, различаются (добавился новый пункт), отсюда вывод что образец договора, на который ссылалась сегодня дама из ПИКа, утверждая, что мы с ним ознакомлены и нечего нам давать его читать тоже будет подвержен изменениям.

 Отправлено: 15.12.06 23:49. Заголовок: Re:

bazooka пишет:

цитата:

образец трехстороннего соглашения, выложенный на сайте и образец, предлагаемый сегодня на подпись, различаются (добавился новый пункт)

А какой именно пункт? О чём он был? Хотя бы примерно...

 Отправлено: 15.12.06 23:56. Заголовок: Re:

Shamov новый пункт отправлен Вам в личные сообщения

 Отправлено: 16.12.06 00:20. Заголовок: Re:

bazooka пишет:

цитата:

новый пункт отправлен Вам в личные сообщения

Собственно, сам пункт выглядит довольно логично, справедливо и обоснованно (2all: речь там идет о том, что ПИК не отвечает за двойные продажи). Однако так он выглядит лишь в отрыве от общего контекста. В частности, он, во-первых, противоречит ранее сделанным устным заявлениям (а никто, в общем-то, даже и не удивлен!), а во-вторых он противоречит пункту 1 самого соглашения о переводе, в котором говорится о переводе прав и обязанностей, существующих на момент подписания соглашения.

 Отправлено: 16.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Раиса, спасибо за информацию.
Нет слов. Одни эмоции.
Нужно приступать к действиям.

Мое мнение:
Только лох может вестись на отмазки ПИКа. Явно они настроены против нас и ждут, чтобы кинуть ВСЕХ ИЛИ ЧАСТЬ СОИНВЕСТОРОВ. ЭТО ОЧЕВИДНО.
Далее так подолжаться не может. Сколько можно терпеть эти унижения? Так продолжается уже 8 месяцев!!!!!!
Нужно менять позицию в отношении к ПИКу - от просящей (она уже не принесла результатов), до УЛЬТИМАТИВНОИ!
Предложение:
ПИК- работающая коммерческая организация. На это и надо бить. В случае дальнейших проволочек с перечнем и договорами (срок назначить самим) скинуться (деньгами) и дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ (нас 800 человек и еще куча объектов которые не довольны ПИКом).
Девиз - ИЛИ ВСЕ "ВЫПЛЫВАЕМ" ИЛИ "УТОНЕМ" С ПИКом.

 Отправлено: 16.12.06 00:51. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ

Не очень понял. Как это? Заказать в СМИ "независимые" статьи или просто дать рекламные объявления в стиле "ПИК плохо строит!"? Если первый вариант просто неэтичен (этим в данной ситуации можно пренебречь), то второй вариант, как я понимаю, незаконен.

 Отправлено: 16.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Может быть я повторяюсь, но в добавление к отчету Раисы : В конце рабочего дня после очередной просьбы получить текст договора для ознакомления последние слова дамы юриста ПИКа были: "с вами была проведена сегодня огромная работа, целый день мы занимались только вами (это то 4-мя человеками,один из которых отсутствовал. Причем текст соглашения был готов у ПИКа. - это были показательные выступления....если так будут тратить время на каждого (в чем я крупно сомневаюсь ) на сколько времени это затянется ??? ) так, вы отказываетесь подписывать и попробуйте в субботу на своем собрании заявить, что с вам оказывали недолжное внимание"(повторюсь соглашение было выдано в 18-25 в 19 00 рабочий день у дамы заканчивался ). Имеется аудиозапись разговора.

 Отправлено: 16.12.06 01:01. Заголовок: Re:

bazooka пишет:

цитата:

Имеется аудиозапись разговора.

С аудиозаписью это здорово придумано :)

 Отправлено: 16.12.06 01:03. Заголовок: Re:

Shamov

цитата:

Заказать в СМИ "независимые" статьи или просто дать рекламные объявления в стиле "ПИК плохо строит!"? Если первый вариант просто неэтичен (этим в данной ситуации можно пренебречь), то второй вариант, как я понимаю, незаконен.

Про этику давайте не будем говорить- ПИК нас поставил уже далеко за эту черту, а с точки зрения законности - в СМИ давать только фаты, и их будет достаточно, чтобы резко снизить продажи ПИКа. Это законно.

 Отправлено: 16.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Shamov
Читаю с интересом Ваши сообщения.
Но, теория - это одно, а практика, как вы наверно видите - это совершенно другое.

 Отправлено: 16.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Но, теория - это одно, а практика, как вы наверно видите - это совершенно другое.

Да, вижу. Права открыто попираются. Действующее законодательство нарушается даже не втихаря, а на уровне "у нас такая принципиальная позиция". Понятно, что нужна адекватная реакция. Интересно, что будет сказано завтра на собрании. Представитель ПИКа, наверное, вообще не приеедет...

 Отправлено: 16.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Shamov

цитата:

Скорее всего разрешение СИ было аннулировано, а ПИКу было выдано новое.

Правильно. Но суть от этого не изменилась. Объект продолжают разрешать строить, только теперь это разрешают другим инвестору и заказчику.

 Отправлено: 16.12.06 11:21. Заголовок: Re:

алексей 54 пишет:

цитата:

Правильно. Но суть от этого не изменилась. Объект продолжают разрешать строить, только теперь это разрешают другим инвестору и заказчику.

Не надо путать два понятия - "выдано" и "получено". Они связаны между собой, но это не синонимы. Я еще допускаю, что состояние выданности разрешение может передаваться из рук в руки, хотя тоже вряд ли. Но уж то, что состояние полученности может быть кому-то передано, абсолютно исключено.

 Отправлено: 16.12.06 18:44. Заголовок: Re:

Хорошо, что на собрании сегодня председатель сформулировал текущий контекст. Легче ориентироваться. Единственно, на вопрос, почему ПИК тянет с переоформлением договоров, (не может или не хочет), вектор смотрел все-таки на второе. А ведь и первый вариант ответа имеет право на жизнь. Давайте взглянем на дело так:

1) Число объектов ПИКа в последнее время более чем просто выросло, однако ничто пока не указывает, на существование в этой в компании практики проектной работы. Иначе, думаю, мы бы уже работали не с юристами, а, скажем, с менеджером проекта. Который бы безусловно лучше координировал работы,
освободив юристов для их непосредственной работы (не считая того, что час работы такого специалиста значительно дешевле). Не вдаваясь в плюсы проектного подхода, отмечу лишь, что при нём нет никаких проблем с заключением специфического для конкретного проекта договора -- главное соблюсти интересы компании. Кстати, необязательно только финансовые. И политические тоже.

2) Соответственно, при отсутствии поставленной проектной работы с одной стороны и резком увеличении поставленных задач с другой, возникает вопрос -- а этот паровоз точно управляем? Или он как и СИ уже движется в предопределенном направлении, а менеджмент, догадываясь об этом, просто успокаивает руководство песней "трудно, но справимся, хотя нам все мешают"? Отсутствие ответов на официальные запросы подталкивает поинтересоваться

3) а нормально ли поставлен документооборот в компании и соответсвует ли он сегодняшней величине бизнеса?Если не соответсвует, если он не организован, а менеджмент требует от руководства отгородить бумажные реки, чтобы они смогли выпить бумажное море, то следом просится другой, уже системный вопрос:

4) а насколько действенны сейчас другие алгоритмы, и прежде всего алгоритм переуступки (хороший для своего времени, но возможно несколько устаревший)? И не достигли ли отдельные управленцы уже уровня своей некомпетентности? Очевидно, что если таких управленцев много, то становится понятным бесконечно оттягивание момента принятия решения. То это сверка Совинтеха, то регистрация земли, то документы из прокуратуры, то смена руководства СИ -- а на самом деле запросто может быть, что у граждан, готовящих решение на подпись Самого, нет уверенности, что их план работоспособен и они с ним не подставятся. Теперь добавим сюда

5) жалобы строителей на не получение ими зарплаты и намеки прорабов совинтеха на проблемы с финансированием (возможно проблемы бухгалтерии и системы внутреннего планирования и финансовой отчетности). Теперь добавим

6) несогласованность в показаниях между представителями компании на собраниях, что обычно указывает на то, что:
а) исполнители не получили от руководства его четкой позиции по данному вопросу, а решение его было просто спущено
на уровень исполнителей и они решают его по своему разумению
б) внутри департамента нет слаженной команды, в противном случае руководители бы давно обсудили и согласовали бы между собой единую официальную позицию. А если нет слажденной комманды, то начинают играть личные амбиции рукодителей среднего звена и то, как они понимают выгоды своей компании. Так, например, если они понимаю выгоду компании в очистке объектов от вкладчиков и приятные перспективы проявить свои профессиональные навыки, то плюсы им могут видится такие, что:
а) зарабатывают хозяину деньги, очищая дома от вкладчиков и добиваясь доплат по новой стоимости
б) а увеличивающееся при этом число судов, позволит им продемонстрировать свою особую необходимость компании
в) обосновать всем этим очередную прибавку к зарплатам
г) "замочить" недругов внутри депаратмента и решить попутно вопросы продвижения в карьере
д) гарантировав себя от увольнения, демонстрируя, как много на них всего завязано и что работа без них
окончательно рухнет. Теперь добавим их

7) жалобы на то, что вкладчик нынче плохой, недоверчивый, злой и совершенно не нежный тоже говорит об этом.
Клиент всегда прав. Хотя в нашем случае, ему от этого не легче. Есть ощущение, что нас, некоторые граждане в ПИКе, рассматривают лишь как стадо недоумков (годных разве что для сехуальных затей), а себя как чистых благотоворителей. А подтверждение тому могут быть заявления сотрудников ПИКа, что если вы вздумаете настаивать на рассмотрении ваших предложений, то

8) ПИК вообще всех пошлет и бросит заниматься вашим инвестконтрактом. Интересно, а ну как не шутят?

В общем думается. что ответ на вопрос не может или не хочет начнет проясняться лишь по появлению подробного ответа ПИКа по всему кругу болезненных вопросов за подписью лично Канаева.

 Отправлено: 16.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Согласен с Федей, что так дальше продолжаться не может.
На собрании не сказал еще об одном:
в общем случае не обязательно согласие СИ на перевод долга, в Долгопрудном ПИК и не требовал с дольщиков что - то подписывать с компанией - мошенником. И Савин на первых собраниях все время говорил, что это не проблема и можно обойтись двухсторонними соглашениями.
А сейчас вдруг появились противоречия с гражданским кодексом? В Долгопрудном другой ГК?
Чтобы после всех голодовок и слов Президента Рег. палата отказалась регистрировать собственность из - за необязательной бумаги - чушь!
Какая логика в действиях ПИКа?
Я вижу только одно объяснение:
ПИК не хочет (в будущем) выполнять подписанное соглашение. И соглашение может быть разрушено в суде после введения наблюдения над СИ внешним управляющим. ПИК может серьезно защититься от этого, перезаключив хотя бы один договор. Более того, он обязан сделать это по судебным решениям, обязывающим перезаключить договор, которые есть и еще будут.
Но вместо этого он ставит нам невыполнимую, скорее всего, задачу - подписать 3-х стороннее соглашение в СИ. Я там был на днях и от менеджеров (новая команда) услышал, что они планируют возвращать активы СИ. Уже наняли несколько юристов.
Вряд ли они что - то подпишут, хотя скоро в этом убедимся.

Я сам работаю в строительной организации. Это нормальная практика, когда строитель отказывается от выгодного объекта. По единственной причине - есть более выгодные.
По имеющейся информации ПИК очень мало вложил в Юбилейную. Уйти он сможет - так же, как без проблем сделал это недавно в Щербинке.

На такого монстра строительного комплекса Москвы и области сложно повлиять Главе какого - либо района. Думаю, что и Громову. Кстати, неисполнение постановления Правительства МО не влечет за собой ничего! Вспомните, Постановление №690 (где в том числе упоминалась учетная регисрация) быо нарушено почти по всем пунктам! Кто об этом сейчас помнит?

Наши письма - это, конечно важно. Но каждый, кто куда - либо писал - знает, что обращения проходят всегда некий круг, спускаясь на уровень конкретных исполнителей, в нашем случае - Минмособлстроя в лице П.С. Перепелицы и Администрации. Но они и так уже в курсе всего.
А сейчас ситуация тем более абсурдная - жаловаться на коммерческую организацию. Ну что может ответить на это чиновник?!!!
Как уже писал кто - то на форуме - бумага может породить только бумагу!
За письмами должны стоять как минимум десятки и сотни людей, готовых добиваться своего!

Мне уже очень надоело говорить, выступая неким "экстремистом", и если бы не поддерживали те 5%, которые обычно приходят продемонстрировать свое отношение к Дому Правительства и проч. - давно перестал бы этим заниматься.

А сейчас момент, когда вмешаться очень нужно. Хотя сил уже мало, а дел перед праздниками как всегда - много.
Что мы планируем?
Примерно в 12:30 22.12.06. прийти всем к офису ПИКа без каких - либо лозунгов, шума - с одной единственной целью - подать обращение (требование)
"..на основании соглашения .. прошу/требую перезаключить со мной договор на строительство квартиры по адресу:____".
Зачем это? Чтобы дать понять, чисто экономически, что хоть у него и есть много более прибыльных объектов - не строить наши - не выгодно. Так как - шум, могут упасть продажи и проч.
Вот такой простой и действенный способ.

22.12.06. - взяв на работе только половину дня (!) - мы принимаем участие в 3-х акциях (сугубо мирных). Все члены КС убеждены в необходимости и важности этих мероприятий.
С 10:00 до 12:00 - подача обращений в Правительство РФ (встречаемся у Горбатого моста).
Прошло больше 2 месяцев после голодовки - и никаких реальных шагов! В банкротство мы входим без гарантий государства.
Закон Кучерены - профанация и очередная кормушка для чиновников.
Но ведь отчитаются Президенту. Только и надежда, чо мы привлечем СМИ и не дадим так себя обмануть.

С 12:30 до 14:00 - подача обращений в ПИК - регион.
С 14:00 до 15:00 - собираемся к Арбитражу (Н. Басманная, д.10, недалеко от ПИКа), к началу слушания о банкротстве СИ.
Тоже подписываем обращение с требованием государственных гарантий при банкротстве, а также интересуемся - будет ли оно введено.
Это касается каждого!
Для сомневающихся: мы не будем говорить ничего компрометирующего про ПИК и не хотим его сваливать. Но дадим понять - если и даьше продолжится такая политика - мы это сделаем.

Да, и еще: наша Администрация, наконец, всерьез намерена решить нашу проблему. Зарегистрироваь аренду земли на обоих площадках в этих условиях - это многого стоит. Снимаю шляпу.. Есть в этом и наша заслуга, можем же..
До встречи!

 Отправлено: 16.12.06 23:02. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

ПИК не хочет (в будущем) выполнять подписанное соглашение.

И его можно понять. Когда соглашение подписывалось, цены на жилье быстро росли. А сейчас ситуация изменилась...

 Отправлено: 16.12.06 23:55. Заголовок: Re:

Shamov
// И его можно понять.

А простить?

 Отправлено: 17.12.06 00:34. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

ПИК- работающая коммерческая организация. На это и надо бить. В случае дальнейших проволочек с перечнем и договорами (срок назначить самим) скинуться (деньгами) и дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ (нас 800 человек и еще куча объектов которые не довольны ПИКом). Девиз - ИЛИ ВСЕ "ВЫПЛЫВАЕМ" ИЛИ "УТОНЕМ" С ПИКом.

с 22 по 25 февраля состоится 16-ая Международная выставка недвижимости "Домэкспо", где ПИК - один из основных участников.

Заменим лозунг "Жертва Доступного Жилья", на "Жертва ПИКа" и дружно, по бесплатным приглашениям, посетим выставку.