Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)

сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

 Отправлено: 20.10.06 20:13. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Вопрос исключительно к ПИКу. Они его озвучивали. Вы отзываете исполительные листы, мы квартиры. Но гарантии не дают.

Спасибочки Вот и задайте вопрос по возможности.
Хотя это к Татару относиться,чет его невидать,видимо весь в работе

 Отправлено: 20.10.06 20:58. Заголовок: Re:

Strannik 69
Перемещайся в свою ветку и тряси там грязным бельём до умопомрачения!
Или там аудитории мало?

 Отправлено: 21.10.06 15:15. Заголовок: Re:

На прошедшем собрании первый докладчик озвучил очень странную мысль, которую, по его словам, высказал Мурашов на вчерашнем круглом столе у Пантелеева. Он сказал, что считает неправильной ситуацию, при которой соинвесторы по нежилым получают оплаченные площади в соответствии со старыми ценами (типа, они должны построиться в очередь на доплату). Я понимаю, что лично Мурашов может считать что угодно. В конце концов, он не юрист и может чего-то не допонимать. Но тем не менее, мне очень интересна официальная позиция Администрации по данному вопросу. Вопрос, соответственно, к нежильцам. Кто-нибудь из них делал официальный запрос в правовое управление нашей Администрации с целью прояснить их официальную позицию? Ведь если официальная позиция совпадает с личным мнением Мурашова, то получается довольно забавная ситуация: договора соинвесторов по нежилым помещениям волшебным образом теряют силу только лишь потому, что на рынке изменились цены. Хотелось бы узнать, какой именно закон позволяет так ловко аннулировать договора отдельной категории соинвесторов. Более того, мой интерес не чисто академический, а сугубо практический. Хотелось бы понять, что именно мешает аннулировать по той же самой схеме мой договор на квартиру. Если есть какой-то закон, который явно лишает нежильцов права требовать уже оплаченных метров без доплат, но при этом не лишает такого права квартирщиков, то тогда я спокоен. Если же никакого подобного закона нет, то ситуация мне вообще не понятна. Точнее сама ситуация мне, конечно, понятна, но не понятно её юридическое обоснование.

 Отправлено: 21.10.06 17:30. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Если есть какой-то закон, который явно лишает нежильцов права требовать уже оплаченных метров без доплат, но при этом не лишает такого права квартирщиков, то тогда я спокоен.

А напрасно вы спокойны! В этом случае любой "нежилец" вправе уступку прав и перевод долга оспорить. И, поверьте, сделает это не дрогнувшей рукой.

Вы, г-н Шамов, фактически на свой вопрос сами и ответили - ну НЕТ такого закона! И запрашивать администрацию по поводу ее официальной позиции смысла нет - у такой позиции нет юридического обоснования (политическое есть - указание губернатора).Но есть мнение администрации и есть нежелание ее при взаиморасчетах с ПИКом учитывать ВСЕХ кредиторов.
Гораздо важнее позиция ПИКа, т.к. обязанности СИ перешли к нему.

 Отправлено: 21.10.06 19:52. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

А напрасно вы спокойны! В этом случае любой "нежилец" вправе уступку прав и перевод долга оспорить.

В том-то и дело, что я не спокоен. Меня ситуация беспокоит. Если закон, позволяющий ущемлять права нежильцов есть, то - ноу-проблем... значит все по закону и никто ничего нигде не оспорит. А если нет такого закона (а я думаю, что его нет), то ситуация крайне нездоровая. И даже не потому, что нежильцы могут оспорить переуступку. Их суды почти наверняка закончатся не развалом переуступки, а тем, что ПИК будет вынужден заключить с ними договора на обычных условиях. Ситуация является нездоровой уже только потому, что не понятно, по каким правилам идет игра.

Позиция ПИКа давно понятна - он готов предоставить каждому хоть по четыре квартиры, но только в том случае, если Администрация компенсирует ему это из своей доли в Ярославском, а за свой счет он никому ничего предоставлять не намерен. Так что все замыкается на Мурашове. Интересна именно его официальная позиция. Он же ведь является стороной инвест-контракта, поэтому у него может быть не только мнение, но и позиция. Это несколько разные вещи. Мнение по поводу нежильцов у него может быть такое, что он их ненавидит и не хочет им ничего давать, а позиция при этом у него может быть совершенно иная, просто потому, что для его мнения не будет никакой законодательной базы. Он же ведь не может рулить городом, опираясь на свое личное мнение. Это же не его город, он просто в нём старший чиновник. Так вот если эта его позиция заключается в том, что метры нежильцов никак компенсированы ПИКу не будут, то, во-первых, интересно, на чем такая позиция основана юридически, а, во-вторых, интересно, какова будет позиция ПИКа в случае такой позиции Администрации. Может он согласится взять нежильцов без суда, даже если компенсации за них не будет.

НЕЖИЛЬЦЫ! НАПИШИТЕ МУРАШОВУ ПИСЬМО! Пусть он вам письменно обрисует свою позицию...

 Отправлено: 21.10.06 19:59. Заголовок: Re:

SERG1238
Серёг,ты не поверишь,но и правда работаю,да ещё и в Китае при этом.Граждане дорогие,в двух словечках,если можно,что было на последнем совещании и на собрании?

 Отправлено: 21.10.06 21:07. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Граждане дорогие,в двух словечках,если можно,что было на последнем совещании и на собрании?

На собрании не было ничего нового. Стандартные рассказы о том, что все в порядке и волноваться не стоит. Тюлюбаев отчитался о том, как хорошо продвигается стройка на Ю. и назвал более менее точные сроки завершения работы на проектом по 3К. - март-апрель. Мичурин (из ПИКа) рассказал о том, что до получения документации из Прокуратуры ничего нового сделать нельзя (был крайне убедителен!). Далее он попытался было отвечать на вопросы из зала, но все вопросы были такими, что его ответы всегда заканчивались либо предложением написать письмо в ПИК на имя Канаева, либо обещанием того, что данная проблема будет решаться в индивидуальном порядке. Единственное, что он сказал полезного, это объяснил расторженцам разницу между прекращением исполнительного производства и отзывом исполнительного листа. Оказалось, это несколько разные вещи. Прекращение производства не означает отказ от претензий вообще, а означает лишь то, что приставам следует прекратить всякую активность, направленную на изыскание возможности исполнить конкретный исполнительный лист. Документ о прекращении производства нужен для того, чтобы приставы и ПИК не занимались одновременно одним и тем же человеком. Руководствуясь только лишь преуступкой, ПИК не может сам забрать у приставов расторженца, если они уже "вышли на след". Ну, типа, когда они "идут по следу", они вообще как бы неуправляемы - тупо ищут что бы такое им еще арестовать и продать. Так что расторженец должен сначала сказать приставам "фу", а потом перейти в ПИК. При этом он не прощается с приставами насовсем, а при желании сможет потом также легко исполнительное производство возобновить. Товарищ, который приезжал из Миноблстроя, почему-то ничего вообще не сказал, просто посидел немного молча, а потом вместе со всеми уехал. Ну а дальше выступил Андрей. Поставил на голосование весьма скользкий вопрос. Рассказал о том, что Белов мешает агитировать людей на массовые акции протеста. И предложил общему собранию раз и навсегда решить (и запротоколировать решение), нужны нам массовые акции или нет, чтобы Белов в дальнейшем не мог говорить обратное от имени всех соинвесторов. Однако Белов все понял неправильно. Подумал, что ему открыто выражают недоверие, разобиделся и ушел. Я так и не понял - ушел он с поста председателя или просто ушел домой.

 Отправлено: 21.10.06 21:18. Заголовок: Re:

татар
Димыч привет!
Собрание прошло в тёплой и иллюзорной обстановке,ничего нового,кроме слащавых речей от ПИКа и твоего любимца Тюлюбая не было!
У меня сложилось впечатление ,что у некотырых шоры на глазах!
Поясню.
Это когда строптивой лошади или несъежженной паре-тройке однокопытных закрывают глаза и управляют
ими посредством вожжей и удил,правят ими туда куда нужно вознице(кучеру).
А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо,всё..................зашибись.

 Отправлено: 21.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Он просто ушёл домой не попращавшись ...
Перешёл в роль наблюдаюшего, что гораздо интереснее...

 Отправлено: 21.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Да вопрос был весьма скользкий, и к сожалению для всей "толпы" поднимать его так сразу было нельзя. Собрание напомнило концерт попсы, когда один и тот же заезженный шлягер - "Ждать уже недолго, скоро будет елка, только нету толка, все равно тебя обманут - ничего не дадут" звучал опять и опять.В январе 2004 года это было хорошо, но в октябре 2006 - устарело. Единственно что прямо сказали, что ждать заключения договоров пока бесполезно (прошлый раз нас всех уверяли что Си подпишет все и скоро). Прозвучали благодарные слова (от Тюлюбаева) в адрес нового руководства Си. Опять было замечено, что в настоящее время Си - это работающая компания имеющая много средств - земли и т.п. (странно что не поднимается вопрос о достройке объекта силами самой Си, да и о возврате средств расторженцам). В общем как всегда. Андрей - молодец, пытается как только может донести до всех реальную информацию в рамках своих знаний, но похоже, что половина аудитории не хочет этого слышать.

 Отправлено: 21.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление ,что у некотырых шоры на глазах!

Причем не только шоры, но и откровеного желания что либо делать кроме присутствия на собрании, ну и может быть еще подписывать очередные письма. Сам сегодня слышал от некоторых дам после выступления Андрея и спора Михи, как дамы некоторые говорили: Чего они на Белова, вот они молодые, пусть и голодют и митингуют. Так и хочется за них добавить: а мы подождем, может что и получится.

 Отправлено: 21.10.06 22:16. Заголовок: Re:

Да-да, мы молодые да скорые, вот и не хотим лет так по 8-10 жилье свое ждать (по словам некоторых таких дам). А они готовы. А у меня ребенок уже в школу пошел - мне как-то не хочется ждать до окончания ее школы эту квартиру.

 Отправлено: 21.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Вот такие вот дела, Дима(Татар)!
Как там в Китае, строят? (Ответ можно во Флуд).

 Отправлено: 23.10.06 08:57. Заголовок: Re:

Согласен в той части, что собрание опять показало, как многим наплевать на все. Послушали пару выступающих и с озабоченными лицами потянулись на выход. Как будто все ясно стало:). Опять слова, опять обещания и бодрые рапорты. А самое интересное- это то, что Демкин сказал. И так никто и не понял, что же это было- то ли революция, то ли просто желание прояснить ситуацию с председателем. Одно очевидно- если власти не толкать, то они так и будут дремать неспешно. Думаю, что можно на следующем собрании про ИГ поговорить. Кто то может не хочет работать в таком составе....кто то не может. Что людей мучить?:). И надо решить и понять- позиция, озвучиваемая председателем- это позиция большинства или нет?

 Отправлено: 23.10.06 09:11. Заголовок: Re:

охотник пишет:

цитата:

И надо решить и понять- позиция, озвучиваемая председателем- это позиция большинства или нет?

Я думаю что - да. Уж больно инертная масса, которую и так все устраивает. Вешают им очередную порцию лапши, она и довольна.

 Отправлено: 23.10.06 09:17. Заголовок: Давайте жить дружно

21 октября общее собрание в Мытищах прошло как обычно. Однако есть неприятный момент: попытка противопоставления председателя ИГ и Андрея Демина. И это уже не в первый раз. Так нельзя.

Собрание поддержало Андрея и поддерживает, как лидера. Присутствующие единодушно согласились на то, чтобы Андрей с полными представительскими полномочиями отражал интересы дольщиков/соинвесторов в Общественной палате РФ вместе с Леонидом. Эти люди доказали свою состоятельность как лидеры. Им необходимо, без всякого сомнения, оказывать максимальную поддержку. Они консолидировали своей акцией наше рыхловатое сообщество. Но это совсем не означает, что ИГ надо отправлять в отставку или подстрекать ее на максимализм, конфронтацию с администрацией Мытищ. "Оранжевые" методы нам не помогут.

Во-первых, общественная ИГ находится в труднейших условиях. Они объективно не могут собираться регулярно в полном составе. Но есть телефон для обсуждения вопросов. Им не удается организовать более представительное собрание, чем обычно мы собираемся. Это не их вина. Инертность, разобщенность, разность интересов и позиций, темперамента, психического состояния дольщиков/соинвесторов не позволяет по-армейски четко управлять стихийным коллективом. А необходимость принимать быстрые решения на переговорах повышает личную ответственность председателя и он от нее не отказывается. Честь ему и хвала. Требовать невозможного от председателя нельзя. Белов человек опытный. Как лидер он должен придерживаться определенной стратегии, а не только ретранслировать мнение собрания. Тем более, что единого мнения никогда не было и не будет. Принцип: "Можешь помочь – помоги! Но не бей по рукам".

Во-вторых, никаких юридических оснований для полномочного существования ИГ и полномочных решений собрания по закону нет. Все это простая самодеятельность. Нам не выгодно ссориться с администрацией там, где она худо-бедно действует по решению нашей проблемы. В диалоге необходима взвешенность и сдержанность, и Белов это хорошо выполняет. Любая острота и напряженность в отношениях с Мытищами будет нам же во вред. На нас перестанут нормально реагировать. ИГ – это наш дипломатический, информационный, посреднический канал связи с администрацией и давления на нее в рамках законов и приличия. Не надо разрушать то, что есть, надо наращивать вежливо и твердо потенциал ИГ своей поддержкой. Надо отдавать себе отчет, что администрация выполняет установку губернатора. Если Громов скомандует "Действовать строго по закону" то все будет по закону, который против нас.

В-третьих, максимализм Андрея понятен и симпатичен всем нам. Мы все на взводе. Каждый из нас стал максималистом. Это не экстремизм, а закономерная реакция на действия власти. Нельзя называть экстремистами тех, у кого отняли деньги и жилье, и кто требует от государства защиты своих прав, даже если эти требования радикальные и больше нравтсвенные, чем правовые. Есть такое понятие как отчаяние. Именно поэтому все мы - соглашаясь и не соглашаясь - солидаризовались с теми, кто объявил голодовку ради нашего общего дела. Благодаря этой акции наша проблема рассматривается в Общественной палате и там есть наши доверенные представители. Мы приобрели еще одну площадку для защиты своих прав. Это прогресс в деле. Надо закрепляться. Безусловно, это заслуга тех людей, кто участвовал в акции. Мешает этому председатель? Нет, не мешает. ИГ поддерживала акцию и обзванивала народ, приглашая на Цветной. Лично Белову активность здесь проявлять бы тактически и не стоило.

Выводы простые:
- чем больше активных лидеров на всех участках и они будут действовать от нашего имени во всех формах, тем лучше, а самое лучшее – согласованность и взаимопонимание между ними;
- никаких стычек, тем более публичных, между ними – личностями сильными и ответственными - допускать нельзя, иначе все с трудом накопленное будет потеряно и мы развалимся на радость тем скрытым силам, которые жестко противодействуют решению нашей проблемы;
- все разногласия необходимо решать сначала между собой, а уж потом выставлять результат компромисса или общего решения обществу, иначе будет базар и склоки – этому примеров тьма, например, в кооперативах.

 Отправлено: 23.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Леопольд пишет:

цитата:

Но это совсем не означает, что ИГ надо отправлять в отставку или подстрекать ее на максимализм, конфронтацию с администрацией Мытищ. "Оранжевые" методы нам не помогут.

А с чего Вы сделали такие выводы? К отставке ИГ никто не призывал. По моему это Белов предлагал, за то что Андрей не присутствует на еженедельных совещаниях на стройке исключит его из ИГ. Да еще нескольких до кучи.Вы сами на это отвечаете:Леопольд пишет:

цитата:

общественная ИГ находится в труднейших условиях. Они объективно не могут собираться регулярно в полном составе. Но есть телефон для обсуждения вопросов. Им не удается организовать более представительное собрание, чем обычно мы собираемся. Это не их вина.

Как Вы думаете не призыв ли Белова от всей ИГ не поддерживать голодовку и митинг повлиял на количество представителей Мытищ на этой акции? Именно об этом и говорил Андрей.
По моему Вы не совсем правильно поняли, что хотел сказать Андрей. А в том что Вы написали, я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 23.10.06 09:44. Заголовок: Re:

СТАТЬЯ

Газета "ПОДМОСКОВЬЕ"


Газета "Родники"

 Отправлено: 23.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Леопольд пишет:

цитата:

Если Громов скомандует "Действовать строго по закону" то все будет по закону, который против нас.

Так, а вот отсюда можно поподробнее? Каким образом закон против нас?

 Отправлено: 23.10.06 11:40. Заголовок: Re:

Г-н Шамов, ст.ст.82-86 ГК РФ и Федеральный Закон № 127-ФЗ " О несостоятельности (банкротстве)" никто не отменил, но законами "за нас" их никак не назовешь!