Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)

сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html

 Отправлено: 21.12.06 16:23. Заголовок: Расторжение договора о расторжении.

Мысль возможно и спорная юридически и не актуальная всвязи с недоступностью СИ:

Раз договор мог быть расторгнут СИ и Вкладчиком по соглашению о расторжении, то не может ли соглашение о расторжении быть расторгнуто путем подписания бумаги с СИ (не знаю как она может быть названа).

Но раз все равно нам предлагают "бодаться" с СИ по трехсторонним договрам, то при этом можно толкать и такую бумагу.

 Отправлено: 21.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Ta пишет:

цитата:

Раз договор мог быть расторгнут СИ и Вкладчиком по соглашению о расторжении, то не может ли соглашение о расторжении быть расторгнуто путем подписания бумаги с СИ (не знаю как она может быть названа).

Теоретически, наверное, такое возможно. Заключаем договор с СИ, затем по взаимному согласию расторгаем этот договор, далее также по взаимному согласию признаем наше решение о расторжении поспешным. Выглядит это как-то странно, но вполне правомерно. Однако в нашем случае так не получится. Признавать решение о расторжении поспешным нужно будет уже по договоренности с ПИКом. Ведь все права перешли от СИ к нему.

 Отправлено: 21.12.06 17:51. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Ведь все права перешли от СИ к нему.

Еще бы и обязанности побыстрее перешли бы к нему, а то он как то не торопиться...

 Отправлено: 21.12.06 18:08. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Еще бы и обязанности побыстрее перешли бы к нему, а то он как то не торопиться

И обязанности тоже уже все перешли. Просто мы с ним пока никак не можем договориться о том, что такое "все". Ему почему-то кажется, что все обязанности не включают в себя обязанности, связанные со сроками и с ценами. Лично мне такая точка зрения не очень понятна. Хочется сразу спросить: "А как называется то множество, которое эти обязанности в себя все-таки включает? Супер-все?"

 Отправлено: 22.12.06 11:27. Заголовок: Re:

Права СИ по договору с соинвестором должны перейти к ПИКу письменно в явной форме.
Это делается либо трехсторонними соглашениями, либо двусторонними уступками прав с СИ на ПИК.
Никакой "автоматической" передачи прав по нашим договорам нет и быть не может!
Без такого оформленного перехода РЕГПАЛАТА не зарегистрирует наши права собственности.
Из Соглашения о переуступке инвестконтракта следует лишь необходимость оформления перехода прав и обязанностей СИ по договору с соинвестором к ПИКу, а вовсе не их автоматический переход.
Обоснование...

 Отправлено: 22.12.06 11:32. Заголовок: Re:

В передаче Человек и Закон председатель арбитражного суда с уверенностью сказал, что решение суда будет определенно вынесено таким образом : СИ признается банкротом, все их объекты будут проданы, вырученные деньги поделены между вкладчиками. И сказал, что схема ясна - объекты будут проданы по смехотворной цене, так что вкладчики получат в лучшем случае жалкие копейки. Так что, значит весь этот цирк с передачей объекта ПИКу, с подписанием договоров и т.д. - только средство протянуть время ? А потом ПИК просто купит за гроши этот участок и даст всем коленом под зад ?

 Отправлено: 22.12.06 11:43. Заголовок: Зарядили 20.12.06 такую бумагу

Совсем согласен, за искючением п.3. "Сразу после оформления перехода прав ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ к ОБЩЕСТВУ, ОБЩЕСТВО заключает с СОИНВЕСТОРОМ договор долевого участия в строительстве на тех же условиях, что были предусмотрены ДОГОВОРОМ, который ранее был заключен СОИНВЕСТОРОМ с ТОВАРИЩЕСТВОМ, причем СОИНВЕСТОР выполнил свои обязательства по оплате перед ТОВАРИЩЕСТВОМ."

Для чего это нужно??? Опять двадцать пять!!! Договор не нужен такой! Уступка прав и долга между Обществом и Товариществом и согласие кредитора (Соинвестора) больше ничего не требуется.

Процедуру нужно упростить, а вы опять за подписание лишних документов, которые отнимают у нас время, которого и так нет.

К подписанному Соглашению от 10.04.06 об уступке прав и переводе обязанностей по инвестконтракту с СИ на ПИК нужно сделать доп. соглашение, которым исключить п.п. 3.1.2, 3.2.3 и из п.6.5. исключить последний абзацу.

 Отправлено: 22.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Права СИ по договору с соинвестором должны перейти к ПИКу письменно в явной форме.

Честно говоря, я не уверен в том, что у СИ в отношении вкладчика есть какие-то права, которые нужно передавать. Даже если вкладчик оплатил договор не полностью. Ведь статья ГК о переводе долга явно дает новому должнику право возражать против требований на основании отношений кредитора и старого должника. А у СИ по договору с вкладчиком других прав (кроме права возражать) и не было никогда.

 Отправлено: 22.12.06 15:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.12.06 16:26. Заголовок: Re:

alextrump пишет:

цитата:

Кстати, если переуступку признают недействительной (Соглашение от 10.04.06), то мы все будем получать квартиры через суд (и то не факт), видимо эта проблема никого не волнует потому, что все обсуждают другие проблемы.

Если переуступку оспорят (с чего бы вдруг?), то мы будем пытаться получить квартиры в Агенстве Кучерены. Опять-таки если его закон будет принят и таковое Агенство будет создано. Если же закон не будет принят, или если нам не удастся получить квартиры в Агенстве Кучерены, то будем получать наши деньги в процессе конкурсного производства. Причем мы будем кредиторами третьей очереди. Т.е. мы не получим ничего или очень мало. Все это прекрасно понимают. Эта проблема всех волнует и беспокоит. Но просто не хочется об этом говорить.

 Отправлено: 22.12.06 16:51. Заголовок: Re:

На самом деле даже настраиваться на этот исход, а именно отдать ПИКу наши квартиры не стоит. Я например никому не отдам свою квартиру. Уж если меня и кинут, то честное слово к чертям собачьим взорву этот дом. Но НИКОМУ свое не отдам. Уж так меня воспитали - не брать чужого, но и не отдавать своего, честно заработанного. Извините за резкость.

 Отправлено: 22.12.06 21:11. Заголовок: Долевик обременение не только СИ, но и самого контракта, поэтому хоть уступят его, хоть продадут - хвиалетово. С ДИВ посложнее. P.S. Поэтому (видимо)

 Отправлено: 22.12.06 23:44. Заголовок: Re:

// Эта проблема всех волнует и беспокоит. Но просто не хочется об этом говорить.

Есть мнение, что, как это ни противно, а таки пора начинать думать за паршивый вариант развития сюжета. Про который говорят "если нас прижмут к реке ...".

Итак, предположим, назначают конкурсного управляющего, который будучи человеком подневольным пусть не сразу, но начнет проводить политику собирания всего и вся на продажу. Заметтьте, еще говорю предположим. Далее его юристы (на самом деле солидное юридическое бюро) начинаю чинить иски по поводу всяких незавершенных переуступок. И есть ещё мнение, что эти юристы окажутся круче юристов ПИКа и юристов Администрации. Прежде всего в части боестолкновений. Когда и во фронт и во фланги. Есть мнение, что ПИК пошлет эту судебную байду в пеший э. путь, поскольку вряд ли выиграет, а свое положение с кредитами скорее всего осложнит. И, соответственно, переуступку отстаивать не станет. Нанимать еще более крутых сутяг не кому. Мы, даже скопом, не потянем, а других, кто мог бы их нанять и имел бы для этого ресурс, не просматривается. Дальше следует (не важно за месяц или три) простейшая комбинация из трех офшоров -- и фсё, налицо "белый" приобретатель, законный владелец участка по 3К и недостроя по Ю. Со своими планами на это добро в которых, есть мнение, нас никого не нет. Ни долевиков, ни инвестиционщиков, ни даже тех кто отсудился. Администрация (публично (как вариант)) кается -- "сделали всё, что смогли". Гарант занят газом туркмении. Губернатор развивает спорт региона. Телевизор освещает Пасхи, новый год в Китае и перспективы смены Лужкова на посту московского мэра. Т.е. тема горя в сетку вещания не вписывается.

Вопрос -- что будем делать в этом случае. Вариант "случится, будем думать" -- дерьмовый. По тому как про боржоми. Одно мнение прозвучало: взорвать. Крайний вариант, но какой-бы ни был, все-таки план.

Очевидно, что ИГ разделилась на тех, что а) верит в силу кабинетного решения всех вопросов и б) верит в силу уличного решения всех вопросов. Почему эти пути не имеют точки соприкосновения (не смотря на разработанное штатное расписание) -- вопрос к ИГ, но, подозреваю, абсолютно риторический. Большинство вкладчиков, очевидно, считают путь а) более для себя удобным, а пути б) сочувствуют и на кухне, не сомневаюсь, поддерживают.

Возможно все же, что я просто не знаю того, что знает ИГ. Тогда, пожалуйста, развейте опасения. Не только мои, кстати. А если они не беспочвенны и банкроство 27 или 15 состоится -- то, что будем делать дальше?! Честно говоря, хочется по крайней мере наметков уже сейчас, не дожидаясь "очередного собрания". Потому как наши собрания, при всей их безусловной важности, стали какие-то дистлированные ...

 Отправлено: 23.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Э. Грегор пишет:

цитата:

Вопрос -- что будем делать в этом случае.

Ну вы-то уж точно не пропадете в этой жизни. Будете писать криминальные романы про офшорные комбинации и крутых юристов. Раскрутитесть и со временем гонорары позволят вам купить другую квартиру.

 Отправлено: 23.12.06 00:36. Заголовок: Re:

Shamov

Бог даст никто не пропадет.
А по существу, правильно ли я Вас понял, что перспектив, основанных на юридических процедурах у нас нет?

ЗЫ. Гонорарами не поделюсь, а писательской славой сочтемся :)

 Отправлено: 23.12.06 01:32. Заголовок: Re:

Очистить контракт от долевиков один - новый контракт(а это нереально). Продали его, уступили - безразницы.

 Отправлено: 23.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Э. Грегор пишет:

цитата:

А по существу, правильно ли я Вас понял, что перспектив, основанных на юридических процедурах у нас нет?

Нет, не правильно! По существу, я имел ввиду то, что вы слишком много фантазируете. Особенно насчет офшоров и крутых юристов. Через офшоры можно качать только деньги. Инвестконтракты с участками через офшоры не пролезут, благодаря регистрационной палате, которая, кстати, специально для этого и существует. Ну а ваша теория насчет противостояния юристов меня просто умиляет. Судя по всему, вы полагаете, будто юриспруденция - это разновидность магии и шаманства. Т.е. кто более сильного бога призвал себе в помощь - тот и победил. Разумеется, это не так. Любой юрист, даже очень и очень крутой, в какой-то момент обязательно упирается в Букву Закона. Причем в однозначных делах это происходит довольно быстро. И даже используя весь свой шарм, обаяние, юридические познания и опыт, он приципиально не сможет ничего изменить, если Закон будет на стороне оппонента.

 Отправлено: 23.12.06 10:12. Заголовок: Re:

LVA пишет:

цитата:

Очистить контракт от долевиков один - новый контракт(а это нереально). Продали его, уступили - безразницы.

Именно поэтому в процессе конкурсного производства контракт вообще никто не купит.

 Отправлено: 23.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Честно говоря, я не уверен в том, что у СИ в отношении вкладчика есть какие-то права, которые нужно передавать. Даже если вкладчик оплатил договор не полностью. Ведь статья ГК о переводе долга явно дает новому должнику право возражать против требований на основании отношений кредитора и старого должника. А у СИ по договору с вкладчиком других прав (кроме права возражать) и не было никогда.

К сожалению, у СИ есть права по нашим договорам. Возражения кредитора - это спор, а я говорю о явных правах: СИ имеет право дополучить оплату по договору, имеет право расторгнуть договор с тем, кто нарушил условия оплаты, имеет право дополучить деньги по итогам обмера БТИ, имеет право вернуть деньги тем, кто отсудился на деньги или добровольно расторг договор с СИ. Поэтому, кстати, не советую торопиться тем, кто еще не признал в суде недействительным соглашение о расторжении договора. Таким, после подписания трехстороннего соглашения, но до подписания договора на квартиру, ПИК может просто вернуть деньги на депозит нотариуса.

 Отправлено: 23.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Я и сам против трехсторонних соглашений, но именно они прописаны в соглашении о переуступке инвестконтракта.
Попытаемся подписать в СИ именно их. Да, ПИК незаконно свалил на нас обязанность подписывать в СИ эти трехсторонние соглашения, но кому они нужны кроме нас. Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай его сам. ПИК - не власть, митингами его не прогнешь, а только нанесешь существенный вред строительной компании, в результате просто рухнет сук, на который мы сами пытаемся влезть.