Автор | Сообщение |
Леонид
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.10.06 09:12. Заголовок: г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)
|
|
Профиль
|
Ответов - 950
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
All
[только новые]
|
|
Shamov
|
| |
Пост N: 625
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 15:03. Заголовок: Re:
Мытищи 54/Д пишет: цитата: | К сожалению, у СИ есть права по нашим договорам. |
| Согласен. Это только на первый взгляд у СИ нет прав. При втором взгляде оказывается, что прав у неё достаточно.
|
|
Профиль
|
Э. Грегор
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 15:55. Заголовок: Re:
Shamov // По существу, я имел ввиду то, что вы слишком много фантазируете. Особенно насчет офшоров и крутых юристов. Возможно на ваш взгляд. Просто привык полагаться больше на здравый смысл и жизненный опыт. А он мне подсказывает сейчас, что не смотря на то, что произносится очень много специальных терминов ясности, что нужно делать, нет. Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. Мытищи 54/Д // ПИК - не власть, митингами его не прогнешь, а только нанесешь существенный вред строительной компании, в результате просто рухнет сук, на который мы сами пытаемся влезть. А разве иски о понуждению к заключению договоров - это не тоже самое? Разве, что такое послание адресовано не потенциальным покупателям, а банкирам. Опять же, если я добросовестно заблуждаюсь, просто объясните, почему этот подход будет более действенным. Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Догадываюсь, что обещано пособить с решением этого вопроса. Хорошо, если сдержат обещание.
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 626
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 16:57. Заголовок: Re:
Э. Грегор пишет: цитата: | Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. |
| Банкротство грозит нам тем, что появится возможность оспорить переуступку. Возможность, будет скорее теоретическая, чем практическая. Но она будет. И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. цитата: | Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. |
| Он доказал не то, что оно противоречит, а только то, что по ГК оно не требуется и есть другие пути. Однако ГК оно не противоречит и при этом явно предусмотрено соглашением о переуступке, а значит, подписывать его при наличии возможности нужно. Незаконным является не трехстороннее соглашение само по себе, а только то условие, что по соглашению о переуступке, которое ОНИ подписали между собой, МЫ (третьи лица) должны куда-то бегать и собирать какие-то там подписи.
|
|
Профиль
|
vi5
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 23.12.06 17:25. Заголовок: Re:
Shamov пишет: цитата: | Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, |
| Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника Планом внешнего управления могут быть предусмотрены следующие меры по восстановлению платежеспособности должника: перепрофилирование производства; закрытие нерентабельных производств; взыскание дебиторской задолженности; продажа части имущества должника; уступка прав требования должника; исполнение обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами; увеличение уставного каптала должника за счет взносов участников и третьих лиц; размещение дополнительных обыкновенных акций должника; продажа предприятия должника; замещение активов должника; иные меры по восстановлению платежеспособности должника.
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 627
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 18:21. Заголовок: Re:
vi5 пишет: цитата: | Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника |
| Ну а никто и не сомневается в том, что наш инвестконтракт может быть продан или переуступлен. Однако "может" не значит "будет". Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять.
|
|
Профиль
|
Э. Грегор
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 18:26. Заголовок: Re:
Shamov // Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. Честно говоря, не знаю, что может этому помешать, если вдруг объявится рейдер типа того же Крика. // И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? //Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять. Хорошо, будем спокойны. Убедили: у нас все хорошо и нет повода к беспокойству и каким-либо коллективным действиям.
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 628
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 18:39. Заголовок: Re:
Э. Грегор пишет: цитата: | Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? |
| С каждым заключенным договором вероятность вернуться в СИ будет уменьшаться. Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений. Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения".
|
|
Профиль
|
КБП
|
| постоянный участник
|
Пост N: 121
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.12.06 20:53. Заголовок: Re:
Shamov пишет: цитата: | Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения". |
| Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период, а по 3К. - только после Ю. и не ранее получения разрешения на строительство и выхода на площадку. Поэтому координаты "точки невозвращения" определить невозможно. И какова на этот момент будет ситуация с СИ - тем более.
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 629
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.06 21:32. Заголовок: Re:
КБП пишет: цитата: | Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период |
| Договоров - да! А вот трехсторонние можно хоть завтра подписать все (включая 3К), если условия будут подходящими.
|
|
Профиль
|
татар
|
| |
Пост N: 329
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.12.06 09:23. Заголовок: Re:
Shamov "Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений." А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? Или есть только те, кого таковыми считает ПИК? А остальные, которым ПИК по разным причинам(не без "помощи" сопротивляющейся по компенсации Администрации) откажет(или будет технично "динамить" долго-долго), пойдут в направлении судов...И при всей Вашей вере в наш "самый справедливый", прислушайтесь, пожалуйста, к Вашим коллегам по несчастью, которые с судами столкнулись: суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. И очень небыстрый процесс, учитывая возможные обжалования и т.д. Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством - эта возможность очень даже реальна, потому что юридической "точки невозвращения" мы не достигнем ещё очень долго, а формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много.
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 630
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:13. Заголовок: Re:
татар пишет: цитата: | А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? |
| Мою фразу "со всеми соинвесторами" следует понимать буквально. Т.е. со всеми теми, кто фактически является соинвесторами, а не с теми, кого ПИК таковыми считает. Понятно, что осуществится это не завтра. Но исходный вопрос был не про то, когда нам будет дана абсолютная гарантия, а про то, что может нам её дать. Ответить на вопрос "когда?", я боюсь, не сможет никто. цитата: | суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. |
| Не надо путать гарантии соблюдения закона и гарантии выигрыша дела. Закон в судах соблюдается. Глупо, даже это обсуждать. Другое дело, что даже будучи абсолютно правым можно не суметь представить подтверждающие правоту документы и получить, соответственно, отказ в удовлетворении иска. Это абсолютно справедливо. В суде у истца нет никакого преимущества перед ответчиком. цитата: | Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством |
| Осуществиться ей на практике скорее всего помешает тот факт, что ПИК уже понес реальные затраты на стройку, будучи при этом добросовестным приобретателем прав. Оспаривая переуступку, временный управляющий должен быть готов к тому, что выиграет. В этом случае ему придется возместить ПИКу все затраты. Где он возьмет деньги? Не просто активы, а живые деньги! Есть одна старая индийская пословица: "Начиная охоту на тигра, приготовься к встрече с ним". На мой взгляд, временный управляющий окажется примерно в следующей ситуации: у него, наверняка, будут какие-то основания для того, чтобы оспорить переуступку (т.е. он будет точно знать, где сидит тигр), но он не захочет этого делать (ведь у него не будет денег на ружье и патроны). цитата: | формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много |
| Каких например?
|
|
Профиль
|
|
alextrump
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:18. Заголовок: Если переуступку оспорят (с чего бы вдруг?),
Объясняю очередной раз: До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: Признание переуступки недействительной. СИ банкротят и в этом случае затрагивают и Юбилейную, и Крестьянскую. Тогда остается единственный вариант, признать право на жилое помещение (если построено), за физическим лицом, только в этом случае процедура банкротства не коснется последнего. В противном случае, остаемся зимовать…
|
|
Профиль
|
alextrump
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:23. Заголовок: Re:
Может инициативная группа займется сбором согласий всех вкладчиков на переуступку или будем тупо пытаться заключить трехсторонние соглашения???
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 631
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 11:29. Заголовок: Re:
alextrump пишет: цитата: | До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: |
| Также объясняю очередной раз: "возможны" не значит "будут реализованы"! Кроме того, причастие "ожидаемый" требует согласованного с ним дополнения, отвечающее на вопрос "кем?". Т.е. вариант не может быть просто ожидаемым, он должен быть ожидаемым кем-то. Ваша мысль не закончена. Кого вы имеете ввиду? Я, например, ожидаю совершенно иной вариант :)
|
|
Профиль
|
alextrump
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:21. Заголовок: Shamov Также объясняю очередной раз: "возможны" не значит "будут реализованы"!
Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? p.s. я бы тоже желал благополучного исхода!
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 632
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:23. Заголовок: Re:
alextrump пишет: цитата: | Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? |
| А вы предлагаете нанести упреждающий удар? Какой и по кому?
|
|
Профиль
|
охотник
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:29. Заголовок: Re:
jimmi пишет: цитата: | Уж так меня воспитали - не брать чужого, но и не отдавать своего |
| Нам чужого не надо, но и свое мы не отдадим,чье бы оно не было))))). просто пошутил я....что то все не особо радужно,вот уже и подрывники есть у нас....для силовых акций))))))). Осталось бомбистов найти, что бы машины с чиновниками подрывать)))))))))
|
|
Профиль
|
охотник
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:37. Заголовок: Re:
Shamov пишет: цитата: | Закон в судах соблюдается |
|
Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается.....Я сталкивался, знаю....но спорить об этом бессмысленно
|
|
Профиль
|
Shamov
|
| |
Пост N: 633
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:54. Заголовок: Re:
охотник пишет: цитата: | Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается |
| Несоблюдение и неправильная трактовка - это немного разные вещи. Несоблюдение - это ситуация, когда тебе говорят: "По закону ты прав, но иди в жопу!"
|
|
Профиль
|
Раиса
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:35. Заголовок: Re:
Прочитала, что официальным представителем от СИ в Оренбург недавно ездил некий Марат Хабибулин. В д.40 по Юбилейной 1 к. квартира в 3 секции 9 этаж продана Марату Хайбулину. Видимо это один и тот же человек. Если он ездил в Оренбург как официальный представитель СИ, может быть он составит и нам протекцию при подписании 3-х сторонних соглашений в СИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 950
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
All
[только новые]
|
|