Отправлено: 16.12.06 13:40. Заголовок: Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 25)

- 06.12.06 18:43. Помогите!!!!!!! Нужны контакты!

 Отправлено: 14.12.06 00:01. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Момент! Так как же вы вносите этот пункт в проект ППМ и "не ждя совещания у Росляка" отправляете ЭТО в москву?

точно также как ппм туда идет без АРИ по 5-8. если вы обратите внимание на изменения в ппм от первоначального, то увидите появление в нем цифр на пустующих местах. эти цифры появляются пока идет согласование. так будет и сейчас. кроме того, предлагайте радакцию этого пункта. как прописать там 5-8 без цифр?

 Отправлено: 14.12.06 00:03. Заголовок: Re:

ЩЩ пишет:

цитата:

Мое мнение по последним вопросам- 1.Вкладчие 5-8 уже за.... своими постами. большинство людей их не читает.

ЩЩ - это что за г...? Это кто тут "большинство"? ЩЩ?

 Отправлено: 14.12.06 00:06. Заголовок: Re:

теперь по делу.
Совещание у Росляка действительно решили не ждать, берем наш список прошедших управу в полном объеме (с расторженцами и т.д.) и прикладываем к ППМ.
Кстати единственным сдерживающим фактором остается срок окончания сверки, поэтому СРОЧНО ВСЕМ ПРОЙТИ СВЕРКУ В УПРАВЕ, запись завтра и по e-mail
Очень ценная информация из Атолла поступила.
Сейчас уже согласование департамента природопользования находится в протокольном отделе . Завтра юрист Атолла едет получать это согласование. После этого отдают в Мосгосэкспертизу, та вроде как должна все сделать за 2-3 дня и все можно получать ордер и строить.Ну а дальше пустим бульдозеры на Зильбермана

 Отправлено: 14.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

кроме того, предлагайте радакцию этого пункта. как прописать там 5-8 без цифр?

Ну, если пошла такая пьянка... Самое логичное - прописать там всех вкладчиков, договора кот. изначально были на 5-8. (Реально их будет меньше, т.к. часть уйдет на 42.) Причем, цифра должна быть наибольшей из списков - Префектуры, СИ и УЭБ. В этом случае промашки не будет. ИМХО.

 Отправлено: 14.12.06 00:16. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 годах двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью 1,1079 га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от 13.09.2006г. № М-03-507623 за счет собственных средств ООО «СФК Атолл».

А совместное предложение о строительстве 5-8 почему не прописано напомните пж-ста?

 Отправлено: 14.12.06 00:17. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8
вы еще и пьете с таким здоровьем....

серьезно - это не ответ. нужна четкая формулировка вы же не напишете в ппм : иванову петрову и далее 100 фамилий подряд квартиры на 5-8. ваш вариант не пойдет потому что ппм и должен определить эти доли. а так получится что и 42 дом отдается нам. да еще и тот же список на 5-8. тогда вкладчикам с 5-8 будут официально положены 2 квартиры. я не против конечно такого, но мне кажется что такоая редакция точно не пройдет

 Отправлено: 14.12.06 00:23. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

А совместное предложение о строительстве 5-8 почему не прописано напомните пж-ста?

напомню. потому что ДЭПР уже подобное замечание префектуре сделал. вот получу отредактированный ими вариант и выложу. пока выложил то что есть.

 Отправлено: 14.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

серьезно - это не ответ.

Да, не дописал. Безусловно, необходимо прописать критерии отбраковки "левака", как-то имеющиеся в базе СИ, прошедшие сверку в управе, УЭБе и пр. Но, эту выбраковку - на основании выбранных критериев - будет делать потом Инвестор-застройщик - в нашем случае Атолл. Сейчас, главная задача - не оставить "за бортом" ни кого. И выпустить ППМ с поименными списками!

Don Korleone пишет:

цитата:

вы еще и пьете с таким здоровьем....

ну бывает... Грешен...

 Отправлено: 14.12.06 00:41. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Да, не дописал. Безусловно, необходимо прописать критерии отбраковки "левака", как-то имеющиеся в базе СИ, прошедшие сверку в управе, УЭБе и пр. Но, эту выбраковку - на основании выбранных критериев - будет делать потом Инвестор-застройщик - в нашем случае Атолл. Сейчас, главная задача - не оставить "за бортом" ни кого. И выпустить ППМ с поименными списками!

немного не то я имел ввиду. про то что чистые списки нам дает уэб отражено. вас ведь не устраивает фраза часть жилой площади...вы хотите конкретно ее прописать в метрах и людей. а вот это как раз сложно сделать. если мы так делаем, то людей обрекаем на 5-8 и других отрезаем. например я передумаю и захочу в 5-8, а мне скажут - поздно. или то же самое наоборот. нужно или оставлять как есть. и списки давать общие без привязки к объекту а просто по жилым и нежилым помещениям.
есть у меня мысль - можно примерно так - там на основании заявлений граждан в течение 2 месяцев с момента выхода настоящего ппм определить кол-во квартир, машиномест и нежилых помещений, которые по завершении строительства будут им переданы по 5-8, 42 и альтернативе. это так коряво но подшлифовать можно

 Отправлено: 14.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

если мы так делаем, то людей обрекаем на 5-8 и других отрезаем. например я передумаю и захочу в 5-8, а мне скажут - поздно. или то же самое наоборот.

Передумаю! Я ж писал что чт. не передумывать - в тех заявах, где мы выбирали варианты для самоопределения надо было четко знать ряд позиций по срокам, альтернативе и тд. (см. меня любимого раннего) а их не было! Теперь - те же грабли. Ладно, все! Завтра рано вставать. Всем спасибо за внимание! Спокойной ночи!

 Отправлено: 14.12.06 03:37. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

А ведь Вы нас обманываете, говоря что вы на Украине (у меня во всяком случае сложилось такое впечатление). Вы не меньше чем в волнолюбивом Лондоне многие годы обретаетесь, отсюда и представление о российской демократии.

Лондон - хороший город, но я не там обретаюсь. У меня нет иллюзий по поводу демократий (везде), но сравнить нерадивого (чтобы не сказать больше) чиновника с героем - перебор.

 Отправлено: 14.12.06 09:19. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Да! Сергей, если Вы испытываете радость, что перечисленные мероприятий удалось реализовать в течении 2006 года, то интересно какой временной период Вы отводите для утверждения ППМ, завершение всех дел по встречным искам которые могут иметь место между АТОЛЛОМ и СИ, перезаключения инвестиционного контракта, определение порядка предоставления жилья (согласования площадок по выбору альтернативных квартир) окончание этих чертовых сверок наконец и начала строительства не говоря о его завершении…???? Вашими молитвами.. Сергей П ведь вы не так давно вообще были за бортом и теперь попав на "корабль под названием мечта" рады всему, только потому , что не в воде Я уверен, что такой формат затягивания преследует смену руководства, как города Москвы, так и градостроительного комплекса включая эту префектуру…. По объекту 5-8 пока

Pasha, есть следующие моменты:
1. Как я уже писал, в бытность СИ на Форуме (старом кто помнит) по нашему объекту изредка тусовались всего несколько человек и все что можно приходилось узнавать в одиночку. Так вот по сравнению с теми временами, то что происходит сейчас – небо и земля.
2. Что касается того, что был за бортом – правы, но с той точки зрения, что после годовых хождений по судам выиграть суд и вернуться на объект – действительно большое дело, особенно, принимая во внимания ссылки очень многих на то обстоятельство, согласно которому решение суда должно было определяться больше волей властей, чем чем-то еще (об этом, напомню, почти все юристы говорили до суда).
3. О радости всему – заключение спорное, так как остаются вкладчики с исполнительными листами и решение их проблем вопрос более сложный, чем по вкладчикам, расторгнувшим договора во внесудебном порядке. Плюс ко всему остаются подвешенными вопросы по доплатам, 5-8, которые меня касаются так же непосредственно, как и других. Но, вместе с тем, я понимаю, что такие проекты имеют свой срок. Вот, к примеру, только вчера днем Странник предлагал выходить к Деп. Природопользования, а уже вечером стало известно о том, что по 42 вопрос этим Депом уже снят.
4. Объект 5-8 проходит свои стадии – градобоснования, затем – АРИ, потом – регламент и проект, и вряд ли здесь можно что-то ускорить (разве что косвенно, задавая вопросы о состоянии дел), так как все это – иепархия многих структурных подразделений ПМ.

 Отправлено: 14.12.06 09:35. Заголовок: Re:

BOMBA пишет:

цитата:

Ну молодца!!!, я этот вариант то же уже представил, не хотел я просто сейчас об этом, но в двух словах: во первых разделение на очередности это отнють не ерунда, а очень важный момент, особенно для тех кто благодаря ей, ну 100%-ки конечно, смогут иметь выбор в большей степени, во вторых я думаю, что таких кто не оплатил 300$ можно приравнять к 100%-ам, посколько данная недоплата не существенна, мое предложение, все кто оплатил 90% и более к 100%-ам, остальные за ними и никакой путаницы, даже расклад по тем кому частично деньги вернули то же возможен, очереди должно быть две и за это надо голосовать на собрании просто это будет позже, но обязательно данное мероприятие надо провести. Пусть люди сами решат для себя, этот вопрос мы можем решить!

Может быть теперь каждый, вооружившись калькулятором, будет считать упущенные выгоды, расходы и доходы будущих периодов? Вы тут много пишете про тех, кто не оплатил полностью, но практически все это - расторженцы, и имеете ли Вы хотя бы приблизительное представление о том, сколько сил и времени они потратили на суды?.. Причем расторженцев совсем небольшая часть (160 человек из 750, а недоплаты есть реально по количеству еще меньшему), а это значит, что в случае Вашей "справедливости" все они окажутся в конце списка, зато Вы, BOMBA, будете удовлетворены тем, что очередь перед Вами за счет этих людей сократилась на нескольких человек (хотя у большинства тех, кто не оплатил все сразу, элементарно не хватило для этого денег и потом расторгали договора отнюдь не от хорошей жизни и по многим из этих людей вопрос о праве на жилье до сих пор находится в подвешенном состоянии)!

BOMBA пишет:

цитата:

Ну не знаю правильно ли это, вот представте человек оплатил 50% на данный момент, то есть в случае если нас всех "кинут", не дай бог, оставшиеся 50% он все же сохранит при себе, и совсем другое дело относительно тех кто оплатил 100%, им как говорится терять нечего, и при таких делах ставить этих двух вкладчиков в один ряд считаю совершенно неправильным, у этих категорий разная степень риска поэтому и очередь для них должна быть разной, об этом мы раньше говорили, здесь должно быть все очень просто: одна очередь для 100%-ов (они первые, по дате закл. договора) и вторая не 100%-ки (вот здесь люди должны идти за 100%-ми и у них очередь должна строится так же согласно дате закл. договора) и это будет справедливо.

Разная степень риска, говорите?.. А расторгать Договора после начала проблем с выплатами, на Ваш взгляд, было совсем не рискованно? А около года (у некоторых больше) отстаивать права в суде?.. Вы слишком упрощаете, BOMBA, а именно упускаете из вида тот принципиальный момент, согласно которому недоплаты числятся в основном у расторженцев (между тем как с другими, прямо нарушившими взятые на себя обязательства вкладчиками, если таковые вообще имеются, ДЭПР разбираться, как уже говорили, будет отдельно и, скорее всего, предложит им доплаты уже по рыночным ценам), а у расторженцев риски в той ситуации, когда уже с конца 2004-го года начались проблемы с возвратами, и были и остаются не меньше, чем у всех остальных.
Если бы все считали, что квартиры за счет быстрых и легких возвратов своих средств можно купить у других застройщиков, все рокоссовцы были бы расторженцами, разница же оказалась обусловленной множеством причин (и в первую очередь достаточной для покупки суммы), а отнюдь не риском.

Далее, Вы предлагаете предел в 90%, а откуда, раз уж Вы стремитесь к обоснованности, взялась эта цифра?
Вот мне, к примеру, за несколько лет удалось оплатить 86% и что из этого следует?.. То, что вкладчик 2004 года, который оплатил 100% пойдет раньше вкладчика, который вошел в проект в 2002м только потому, что у него тогда было слишком мало денег, и он был вынужден оплачивать с рассрочкой в несколько лет, причем по более высоким ценам?..
Если для Вас такие вопросы кажутся простыми, то для меня - отнюдь. При этом заметьте, что я остаюсь на 5-8 и по большому счету очередь лично меня волнует мало, но есть другие люди, и я отстаиваю, в том числе, и их права.

BOMBA пишет:

цитата:

...Это что за ответ [о мнении ИГ по вопросу очередности]?

Don, XZibit, lavr и я уже много раз об этом писали: по дате заключения Договоров.
И еще одно важное замечание на этот счет.
Чем больший срок вкладчик оставался на объекте, тем больше он должен был и успел оплатить.
(Трудно предположить ситуацию, что вкладчик вошел в проект в 2002-м, оплатил только минимальные 50%, а дальше от него - ни слуху ни духу. В таком бы случае, СИ имела полное право сама расторгнуть с ним договор за невыполнение обязательств.)
Поэтому недоплаты также вписываются в предложенный порядок очередности по дате заключения Договоров, не говоря уже о том, что подсчет того, кто сколько и когда оплатил в увязке с датой заключения Договора крайне осложнит и затянет процесс.

 Отправлено: 14.12.06 10:35. Заголовок: Re:Сергею П

Уважаемый Сергей. Ну вот видете- вопрос с Деп. пр. я решил одним своим предложением ! Это конечно шутка , но может теперь подумать и озвучить следующий обьект который нас тормозит.

 Отправлено: 14.12.06 10:37. Заголовок: Re:

НГ пишет:

цитата:

Дата заключения договора-единственный вариант. Я с 5-8., хотя хочу получить в 42. Просто этот объект раньше открыли, поэтому и люди с него все равно идут впереди по дате заключения договора.

Не все, у некоторых дата заключения договора стоит 2004, а то и 2005. И что, они пойдут раньше тех, кто заключал в 2003, но по 5-8, да хрен!

 Отправлено: 14.12.06 10:39. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Уважаемый Сергей. Ну вот видете- вопрос с Деп. пр. я решил одним своим предложением ! Это конечно шутка , но может теперь подумать и озвучить следующий обьект который нас тормозит.

Да, на этот раз получилось на удивление быстро

 Отправлено: 14.12.06 11:05. Заголовок: Re:

Вкладчик 5-8, Вы пишете, как мало сделала ИГ, но если бы Вы походили год вообще безрезультатно по судам, то Вы, я думаю, поменяли бы свою точку зрения, так как речь в обоих случаях шла об одном и том же - отстаивании прав у власти (ПМ, судов...), но одно дело - отстаивать их одному и другое - организаовать массу людей с таким количеством дебатов и дискуссий, свидетелем которых стал этот Форум.
"Все познается в сравнении..."

 Отправлено: 14.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

другое - организаовать массу людей

Во-во. Организовывать. Только организация организации - рознь! Пример тому - низкая посещаемость митингов и некорректный опрос общественного мнения.
Сергей П. пишет:

цитата:

Вы пишете, как мало сделала ИГ

Вопрс мало или много - вторичен. А первично то, что мало результатов!

 Отправлено: 14.12.06 12:24. Заголовок: Re:

сетунь пишет:

цитата:

Не все, у некоторых дата заключения договора стоит 2004, а то и 2005. И что, они пойдут раньше тех, кто заключал в 2003, но по 5-8, да хрен!

Что значит хрен ?? что ты можешь предъявить миру...кроме хрен?? Мы пойдем первые...

 Отправлено: 14.12.06 12:57. Заголовок: Re:

У нас есть хорошая возможность быть сравнительно объективными. У вкладчиков, кроме ИГ, нет информации о своем рейтинге при разных вариантах ранжирования. Поэтому нужно отобрать набор критериев, которые нужно принимать во внимание при определении очередности с указанием важности самого этого кротерия. Т.е. если взять для примера деление на 42 и 5-8 - Если хоть кто-то его назовет, он войдет в набор критериев, а если большинство признает его, например, вторым по важности, а первым состояние договора - значит он будет вторым.
[big]Пример:
1. Первый критерий, например, договор действует или расторгнут. Внутри действующих своя очередность по следующим (с меньшей значимостью) критериям. Внутри расторженцев - своя.
2. Второй критерий, например "42 и 5-8". Внутри 42 - своя очередность, внутри 5-8 - своя.
2. Третий критерий, например "оплата 100% или частичная". Внутри 42 выделяются со 100% оплатой - у них своя очередность.
3. Четвертый критерий, например по дате заключения договора.


Остается выделить набор критериев, которые нужно принять во внимание, и назначить им самим рейтинг важности - по какому критерию отбирать сначала, по какому потом. На собрании проголосовать именно за эти критерии, потому что если голосовать за очередь с фамилиями, возможно кровопролитие.
А ссылки что при большом количестве критериев мы запутаемся давайте не будем принимать во внимание - слишком высока цена вопроса. На свою глупость обычно ссылаются очень умные люди в качестве аргумента в споре с другими.