Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 4)

e-mail: sobranieks@rambler.ru

 Отправлено: 24.11.06 17:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.11.06 17:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.11.06 17:50. Заголовок: Re:

Скажите, пожалуйста, чем кончился сегодняшний суд? Он что еще идет? Я уехала оттуда в 14 часов, он еще шел.

 Отправлено: 24.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Слушание дела отложено на 14 час.00 мин. 22 декабря 2006г.

 Отправлено: 24.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Да... и что удивмтельно все стороны согласились с этим решением.

 Отправлено: 24.11.06 18:00. Заголовок: Re:

А в связи с чем отложено?

 Отправлено: 24.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Судом удовлетворено ходатайство представителя заявителя Сорокина по процессуальным основаниям.

 Отправлено: 24.11.06 18:53. Заголовок: Re:

Сегодня, 24 ноября, в Арбитражном суде города Москвы состоялось очередное заседание по делу о банкротстве КТ "СИ". К зданию суда пришло порядка 50 человек. Собрано было почти 60 подписей под открытое обращение sakradon'а. Те, кто шел в зал заседания, "имели честь" пройти по специальному "зеленому коридору", что придавало особую "торжественность" и значимость всего мероприятия. В холле Арбитражного суда была усилена охрана, также как и на улице сотрудниками милиции и тремя автобусами ОМОНа. Вел судебное заседание как всегда судья Кравченко. Присутствовали Александр Коновалов, Гусарова, Глеб Пронин, представитель Сорокина, Николай Адамов, Олег Киселев, представитель КПК "СИ", Андрей Инце, Богандов (представитель Черкасова), Нелидов (представитель конкурсного кредитора Кутузова), другие конкурсные кредиторы, и человек 40 присутствующих в качестве "слушателей и смотрителей", некоторые из них "непонятного рода деятельности". Все заседание с небольшим перерывом на 10 минут продолжалось немногим более часа. Сорокин деньги так и не получил от нотариуса (если они перечислялись конечно), либо не очень хочет их получать. Николай Адамов представил некие доказательства того, что деньги перечислены ЗАО "СИ" и то, что на место жительства Сорокина (адрес которого был указан в заявлении, поданном в Арбитражный суд) выезжали и пытались выдать ему деньги. Были предоставлены даже фотографии с "места событий" и акт о "ненахождении в квартире Сорокина никакого живого существа". Сбербанк, который находился в доме, где якобы живет Сорокин, по словам Адамова на ремонте. Клиенту Нелидова Кутузову также были перечислены деньги (пока неизвестно кем, хотя на самом деле известно). КПК "СИ", третий по счету кредитор, по договору цессии передал свои права требования к КТ "СИ" некой компании "Техинвест".
Было удовлетворено одно из двух ходательств представителя заявителя Сорокина. Дело в очередной раз отложено.
Следующее заседание состоится 22 декабря в 14.00.

 Отправлено: 24.11.06 19:21. Заголовок: Сообщение

Сегодня утром по радио "Маяк"(примерно в 6.18 утра) сообщили о новой начавшейся голодовке обманутых соинвесторов.
В связи с этим был задан вопрос, а что сделано по решению проблемы обманутых соинвесторов.
Корреспондент Маяка сообщила, что, во-первых, готовится постановление Правительства. Суть его состоит в том, что подыскиваются новые добросовестные Застройщики, им выделяется бесплатно земля (какая-то компенсаторная) под строительство, после завершения строительства они предоставляют квартиры соинвесторам. А вот насчет выплаты денег я не поняла: то ли они будут выплачивать фондовикам деньги из прибыли, т.е после завершения строительства, то ли сразу, взяв кредиты, гасить которые они будут из полученной потом прибыли.
Во-вторых, комиссия Кучерены готовит новый законопроект, который устранит причины появления строительных пирамид.
Сообщение по радио было несколько минут, причем два раза в этом сообщении выступал А.Беляков.

Конечно, я недовольна неопределенностью. Как фондовик, мне ближе вариант, когда новый застройщик сразу выплатит нам долги, а потом погасит кредиты из прибыли.
Почему наш КС не может связаться с сотрудниками Правительства, которые готовят проект постановления, мне не понятно. Я несколько раз предлагала сформировать делегацию из знающих обманутых соинвесторов, которая бы активно участвовала в подготовке проекта постановления Правительства. Эта делегация могла бы со знанием дела отстаивать интересы всех категорий обманутых соинвесторов: одних, претендующих на квартиры, гаражи, нежилые помещения и т.д., и других, претендующих на деньги. В состав такой делегации, на мой взгляд, могли бы войти С. Королев, В Пенькова, Sacradon, Г.Пронин, М.Горлов. Им только нужно действовать сообща, а не пререкаться.

Может быть кто-нибудь еще слышал по радио это сообщение, или ему известны подробности, прошу рассказать.

 Отправлено: 24.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Почему наш КС не может связаться с сотрудниками Правительства, которые готовят проект постановления, мне не понятно.

А как он должен связаться? По телефону что ли позвонить или телеграмму отправить? Чтобы Вам понять, почему КС не может связаться, открутите форум эдак на полгода назад и внимательно почитайте, что делалось КС до сегодняшнего дня, тогда поймете. Может Вы слышали о Горбатом мосте, голодовке и т.д., о множестве обращений к президенту, кричит КС, а правительство никак на связь не выходит.

 Отправлено: 24.11.06 20:05. Заголовок: RE

Раиса
Мне не нужно "откручивать" форум назад, поскольку я активно участвую почти во всех мероприятиях обманутых соинвесторов СИ с самого начала.
У КС есть несколько каналов связи с Правительством (я об этом уже писала).
1) Комиссия в общественной палате во главе с Кучереной А.Г. Нужно Кучерену попросить связать делегацию с исполнителями в Правительстве.
2) Рабочая группа в Минрегионразвития. Тоже самое.
3) ЭАЦ в Госдуме, переговорить с Рязанским или с Хинштейном. Они могут помочь связаться. Вспомните, как во время голодовки на Цветном бульваре в холодном здании отключили свет. Хинштейн позвонил и свет восстановили.
4) Уполномоченный по правам человека В.Лукин, он в свое время нас поддержал.

Возможно, есть и другие каналы. Главное, чтобы делегация была сплоченной и отстаивала интересы всех категорий вкладчиков.

Раиса, сейчас ведь совершенно другая ситуация, чем полгода назад. Кстати, я забыла сказать, что в упомянутой мною радиопередаче корреспондент сказала, что поручение Президента Правительству об обманутых вкладчиках идет в списке поручений под №2.
Мне кажется, что в таких условиях надежда есть. Только нужно добиваться, чтобы все соинвесторы (и "квартирщики", и "фондовики") получили каждый свое и в приемлемые сроки.

 Отправлено: 24.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Да вся проблема в том, что правительство не хочет связываться и не хочет ничего делать. Президент дает поручение, а правительство его выполнять не желает, Вы почитайте, что они про нас говорят.

 Отправлено: 24.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Вы почитайте, что они про нас говорят.

А о нас говорят вот что:

Портной долго и тщательно перемеряет материал заказчика. Тот не выдерживает:
- Что перемериваешь, чтобы и вам хватило?
- Ну, это-то я вижу, но я хочу, чтобы и вам осталось.

Вот такие-то, собратья, дела. Идет мощнейший дележ активов СИ и попытки по минимому дать нам.

 Отправлено: 24.11.06 22:01. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Идет мощнейший дележ активов СИ и попытки по минимому дать нам.

Я не много с этим не согласен! В условмях политизации вопроса с СИ они мечтают только унести ноги!
У них другой тост:" Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было!".

 Отправлено: 24.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Не совсем так уважаемый VI5. Не надо тешить себя иллюзией об огромном политическом значении вопроса.Политические вопросы не решаются в судах многомесячными слушаниями.Если бы вчера,допустим,даже не первый человек в Администрации сказал хватит х й заниматься-завтра выносите такое-то решение- оно было бы принято.Просто под выборы такой шанс пропиарится никто не упустит.А пока суть да дело за порулить процессом схватились две довольно крупные финансовые группы.И заметьте не в суде схватились...Суд в России по таким делам просто ОФОРМЛЯЕТ решение.

 Отправлено: 24.11.06 22:50. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было!".

Исходя из сегодняшней ситуации мне вспомнился фильм и назывался он "Оптимистическая трагедия". И название подходит и эпизодик маленький, где Сиплый спрашивает "А где дружок мой? Его изжога мучала. Все хорошо. Больше не мучает".

 Отправлено: 24.11.06 23:32. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

КПК "СИ", третий по счету кредитор, по договору цессии передал свои права требования к КТ "СИ" некой компании "Техинвест".

В данном случае речь идет о СОЮЗЕ КПК СИ-Кредит, коей КТ СИ должно порядка 500млн. руб. вкладчиков личных сбережений всех КПК, разбросанных по стране. И, видимо, для того, чтобы раздобыть деньжат для невведения процедуры банкротства и удовлетворить денежных кредиторов, Союз передает по договору цессии "Техинвесту" (читай, продает) за неизвестно какую сумму долги Союза с деньгами вкладчиков, а те, в свою очередь, на указанный Союзом счет перечисляют оговоренную сумму и удовлетворяют часть рьяных кредиторов, дабы оттянуть банкротство. Если это так, то вкладчикам региональных КПК остается пшик. Ведь Техинвест не благотворительная организация и в договоре все продумано (либо продажа долга за бесценок, либо под грабительские %). Очередной кидок, но уже вкладчиков КПК. Кто бы меня поправил? Что это за Техинвест?

 Отправлено: 24.11.06 23:42. Заголовок: Re:

marnik пишет:

цитата:

за порулить процессом схватились две довольно крупные финансовые группы

Что это за группы? У кого есть конкретная информация?

 Отправлено: 25.11.06 00:16. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Эта делегация могла бы со знанием дела отстаивать интересы всех категорий обманутых соинвесторов: одних, претендующих на квартиры, гаражи, нежилые помещения и т.д., и других, претендующих на деньги. В состав такой делегации, на мой взгляд, могли бы войти С. Королев, В Пенькова, Sacradon, Г.Пронин, М.Горлов. Им только нужно действовать сообща, а не пререкаться.

А на мой взгляд...,шли бы Вы с ..Г.Пронин, М.Горлов...дремучем лесом
Интересы кого,они отстаивают???????
Светлана пишет:

цитата:

Мне не нужно "откручивать" форум назад, поскольку я активно участвую почти во всех мероприятиях обманутых соинвесторов СИ с самого начала.

Тогда Вы должны были иметь честь видеть Раису и остальных форумчан!
..............многое хотелось Вам сказать,но всё это бесполезно и вы сами обрекаете себя на .....................

 Отправлено: 25.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Хуже!
Техинвест будет предлагать свою СОУ и арбитражного управляющего.
За ним стоит арестованная Карасева и привлеченные ей и Черкасовым финансовые группы.

Долго мы чухались - главные герои теперь за решеткой, но поздно ... мы все время запаздываем...
Они за последние полгода десятки активов вывели и Черкасов этот ублюдочный договор с Техинвестом подписал. А Карасева, как Директор ЗАО, имеющее большинство голосов в Правлении Совета директора, рулила весь год этим балом.

То, что они теперь под арестом, мало что меняет - договора подписаны - юрлица начали действовать, финансовые структуры своего не упустят. По договорам цессии выведены десятки объектов, а где не удалось - уступка и перекупка долгов при расторжении инвестконтрактов. Прокуратура бездействует, народ безмолвствует.

Это в истории уже было. А.С.Пушкин, "Борис Годунов"

Приставы НАЧАЛИ продавать инвестконтракты по гаражам. За копейки!!!
Арестованные контракты по жилью - на очереди!
Остальные - в судах по расторжению, как на ЗВС, пос. Ильинский, Женский центр и т.д.

Этому новому расчудесному агенству (закон Кучерены) достанется выпотрошенное КТ СИ.
Если немедленно не введут наблюдение и не остановят беспредел приставов. А суды все откладываются и откладываются...

Всем потерпевшим по уголовному делу надо подавать два ХОДАТАЙСТВА в Генпрокуратуру -
1. ЗАПРЕТИТЬ ПРИСТАВАМ РЕАЛИЗОВАВАТЬ ПРАВА ПО ИНВЕСТКОНТРАКТАМ
2. Просить Прокуратуру обратиться за снятием аресты прав по инвестконтрактам, наложенные ФСПП, как незаконно наложенных - когда они уходят за копейки, это разорение для всех - и кредиторов, и объектников.

Сначала из вырученных денег гос-во налоги заберет и зарплату Си-шники. Нам - шиш!

 Отправлено: 25.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Уважаемая ЕленаФ!
При введении наблюдения можно очень даже чего сделать:

Статья 64. Ограничения и обязанности должника в ходе наблюдения



1. Введение наблюдения не является основанием для отстранения руководителя должника и иных органов управления должника, которые продолжают осуществлять свои полномочия с ограничениями, установленными пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

2. Органы управления должника могут совершать исключительно с согласия временного управляющего, выраженного в письменной форме, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Федеральным законом, сделки или несколько взаимосвязанных между собой сделок:

связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения прямо либо косвенно имущества должника, балансовая стоимость которого составляет более пяти процентов балансовой стоимости активов должника на дату введения наблюдения;

5% Это сколько?

 Отправлено: 25.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Все правильно-только наблюдения никак не введут.

 Отправлено: 25.11.06 00:38. Заголовок: Re:

Да и наблюдать за курятником лису поставят.

 Отправлено: 25.11.06 00:44. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я не много с этим не согласен!

При всем уважении и любви к Адлеру, я тоже с ним не согласна, поддерживая vi5. Знаете, почитала форум и у меня сложилось ощущение дежа вю. Как в сказаке Пушкина о Золотой Рыбке. Год назад с нами никто не разговаривал. В лучшем случае нас посылали в суд, в худшем - сами понимаете, достаточно далеко. После голодовки был создан Экспертно аналитический центр при Госдуме. Первый шаг, согласитесь, робкий, нетвердый, но шаг. Но ни одного хорошего слова о нем сказано не было. Да, как всегда, нам хочется, чтобы было все решено быстро и сразу, да, мы, ожидали большего. Но почему мы только ругаем, почему мы не можем быть объективными и одновременно с критикой, замечать "плюсы"? Уж vi5 знает, что в любом сценарии, в любой книге не бывает маленькой роли или ненужного персонажа. Так и здесь. После создания ЭАЦ с нами стали говорить по-другому, началась работа по созданию единой информации об обманутых дольщиках, некоторые местные администрации со скрипом, но пошли на контакт. Во время голодовки вышло Постановление Госдумы, была создана комиссия ОП. Нам опять мало. Нам нужно выступление Правительства, а лучше Президента. Президент выступил по этому вопросу, причем два раза: первый - когда отвечал на вопросы, второй - когда встречался с фракцией "Единая Россия". Опять не то! Мне кажется, что даже когда мы въедем в квартиры, все равно чем-нибудь будем не довольны! Не делается все быстро, как бы хотелось, но делается! Такую махину трудно легко сдвинуть. Ситуация коренным образом поменялась, но мы не видим! А, может просто не хотим видеть. Кучерена в обещанный им срок предложил законопроект. Мы опять возмущены, хотя пока этот проект не читали. Мы его увидим в ближайшее время. Естественно, будем настаивать на том, чтобы те,кто хочет деньги - получили деньги, кто претендует на оплаченные ими квартиры - получили квартиры. Но и Кучерена говорит, что его позиция совпадает с нашей. Кстати, я была на пресс-конференции в четверг, где выступали Кучерена, Рязанский и Тартышов из Минрегионразвития - сидела в зале и слушала. Так вот, Кучерена не говорил, что цель Агентства - выплата денег, он говорил о дострое. А мы опять подозрительно думаем, что за наш счет все пиарятся и удовлетворяют политические амбиции. Да ради бога! Пусть пиарятся, пусть на нашей теме сделают себе карьеру, но что-то делают. Я первая буду призывать голосовать за тех, кто в результате решит нашу проблему, проблему всех пострадавших соинвесторов и их пиарить. Давайте не будем старухами из сказки - ее финал известен. Просто давайте представим: если каждый из нас будет что-то делать, пытаться, стараться, а в ответ слышать один негатив, то захочется ли ему продолжать? А получается следующее: раньше ничего не делалось - мы не довольны, сейчас стали что-то делать - мы опять не довольны. Делают, не делают - результат один. Так напрашивается вывод - лучше не делать и не тратить усилия. Я не прзываю громко хлопать в ладоши и преждевременно радоваться и успокаиваться, но давайте иногда видеть позитив. Ведь мы вышли на другой уровень. ругать и продолжать акции мы всегда успеем,но когда результат нас не устроит.
Да! Vi5, у меня нет того канала, где показывали фильм с Вашим участием. Так что рассчитываю на кассету с Вашим автографом. Вика

 Отправлено: 25.11.06 01:31. Заголовок: Re:

цитата:

Все правильно-только наблюдения никак не введут.

цитата:

Да и наблюдать за курятником лису поставят.

Верно! А до того, как все это "счастье" наступит, еще уйму активов за копейки выведут.
Договор с Техинвестом до 1.02.07 заключен, а дальше он нам, как консолидированный кредитор, такой курятник устроит... Впору еще одно угол. дело заводить.

ЧТО достраивать будем для объектников и кредиторов - им ведь реально деньги только с продажи достроенных свободных площадей вернуть можно. Ну ... или всем ... после продажи за копейки приставами процентов по 5% вернут (отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят...

 Отправлено: 25.11.06 01:34. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

(отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят...

А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

 Отправлено: 25.11.06 06:35. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

но давайте иногда видеть позитив. Ведь мы вышли на другой уровень. ругать и продолжать акции мы всегда успеем,но когда результат нас не устроит.

Поддержу мысль VikP : алчный "аппетит, пришедший во время еды" ко многим из нас, зачастую не дает оценить качество приготовленного блюда. Кто хотел бы оказаться в эти дни на месте А.Кучерены ? Срок,который он попросил-еще не вышел,а по рукам и мозгам ему от нас достается ежечасно... "Лошадью ходи,лошадью! Век воли не видать!" Потому,возможно,нет-нет и слетают с его языка непричесанные мысли... Наверное и Форум наш почитывает в поисках ценных аргументов.А тут такая разноголосица-как угодить всем ? И чтоб не получилось полотно Слона-живописца ? Может дождемся когда он сделает последний мазок, пригласит на вернисаж и тогда уж выскажемся по полной программе ? Воспитанными будем слыть... Или, все же, лучше перебдеть,чем недобдеть ? vi5,что нам говорит по этому поводу Закон о банкротстве?

 Отправлено: 25.11.06 10:56. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Кто хотел бы оказаться в эти дни на месте А.Кучерены ?

Про это в законе не написано! Зато есть другая оч. полезная истина:"Не вступай в ОП - вонять не будешь!"!

 Отправлено: 25.11.06 12:37. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

2. Органы управления должника могут совершать исключительно с согласия временного управляющего, выраженного в письменной форме, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Федеральным законом, сделки или несколько взаимосвязанных между собой сделок:

А если временный управляющий не дает согласия и считает, что прежнее руководство ему мешает в работе?

 Отправлено: 25.11.06 12:52. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

После голодовки был создан Экспертно аналитический центр при Госдуме.

После голодовки была создана комиссия при ОП. А ЭАЦ был создан после Палаточного городка. Чтобы не было домыслов и брожения в рядах вкладчиков, нужно показывать любые готовящиеся Проекты, а не втихаря и доносить до сведеня ИГ. В остальном согласен. За Вами танго.

 Отправлено: 25.11.06 12:56. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

А если временный управляющий не дает согласия и считает, что прежнее руководство ему мешает в работе?

Статья 66. Права временного управляющего



1. Временный управляющий вправе:

предъявлять в арбитражный суд от своего имени требования о признании недействительными сделок и решений, а также требования о применении последствий недействительности ничтожных сделок, заключенных или исполненных должником с нарушением требований, установленных статьями 63 и 64 настоящего Федерального закона;

заявлять возражения относительно требований кредиторов в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

принимать участие в судебных заседаниях арбитражного суда по проверке обоснованности представленных возражений должника относительно требований кредиторов;

обращаться в арбитражный суд с ходатайством о принятии дополнительных мер по обеспечению сохранности имущества должника, в том числе о запрете совершать без согласия временного управляющего сделки, не предусмотренные пунктом 2 статьи 64 настоящего Федерального закона;

обращаться в арбитражный суд с ходатайством об отстранении руководителя должника от должности;

получать любую информацию и документы, касающиеся деятельности должника;

осуществлять иные установленные настоящим Федеральным законом полномочия.

2. Органы управления должника обязаны предоставлять временному управляющему по его требованию любую информацию, касающуюся деятельности должника.

 Отправлено: 25.11.06 13:03. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

Давайте не будем старухами из сказки - ее финал известен.

Прежде, чем у старухи наступил финал, она успела кое-что получить, только потом оказалась слишком жадной, в нашем же случае еще ни один человек не получил ничего (кроме пустых обещаний), а Вы предлагаете прекратить борьбу и удовлетвориться одними обещаниями. Если руководствоваться Вашей логикой, то можно было бы остановиться и после Горбатого моста, сидеть и ждать, там тоже было кое-что достигнуто и ЭАЦ и по сей день по пятницам заседает.

 Отправлено: 25.11.06 13:41. Заголовок: Re:

Уважаемая Вика! Мне абсолютно не понятен Ваш оптимизм!

У нас на носу два сценария: Банкротство или Гос. компания с кредитами!

Если нам правительство готово дать гос. кредиты, то зачем весь этот огород с Гос. компанией? Сейчас СИ управляет человек Адамова, а не СИ! Пожалуйста выдавайте!

Статья 31. Досудебная санация



1. Учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия, кредиторами и иными лицами в рамках мер по предупреждению банкротства должнику может быть предоставлена финансовая помощь в размере, достаточном для погашения денежных обязательств и обязательных платежей и восстановления платежеспособности должника (досудебная санация).

2. Предоставление финансовой помощи может сопровождаться принятием на себя должником или иными лицами обязательств в пользу лиц, предоставивших финансовую помощь.

Может они не уверены, что они будут возвращены, т.к. не из чего будет возвращать? Тогда зачем об этом трепаться до окончания наблюдения, где всё должно быть ясно! Если возникнет желание выдать кредит после наблюдения! ПЛЗ!



Статья 73. Компетенция первого собрания кредиторов

1. К компетенции первого собрания кредиторов относятся:

принятие решения о введении финансового оздоровления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;

Зачем нужна гос. компания?

Если, как говорит Кучерена, дострой не возможен, то надо продать и вернуть вкладчикам деньги! ПЛЗ!

Статья 139. Продажа имущества должника



1. В течение месяца с даты окончания проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий обязан представить собранию кредиторов (комитету кредиторов) на утверждение предложения о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника. Условия продажи имущества должника должны предусматривать получение денежных средств за проданное имущество не позднее чем через месяц с даты заключения договора купли-продажи или семь дней с момента возникновения права собственности у покупателя.

2. В случае, если в течение двух месяцев с даты представления конкурсным управляющим собранию кредиторов (комитету кредиторов) предложений о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника порядок, сроки и условия продажи имущества должника не утверждены собранием кредиторов (комитетом кредиторов), собрание кредиторов (комитет кредиторов) или конкурсный управляющий вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о разрешении возникших разногласий.

По итогам рассмотрения указанных разногласий арбитражный суд или утверждает порядок, сроки и условия продажи имущества, или освобождает конкурсного управляющего от исполнения своих обязанностей.

3. В случае возникновения в ходе конкурсного производства обстоятельств, в связи с которыми требуется внесение изменений в порядок, сроки и условия продажи имущества должника, конкурсный управляющий обязан предоставить собранию кредиторов (комитету кредиторов) соответствующие предложения об изменениях порядка, сроков и условий продажи имущества должника для утверждения в течение месяца с момента возникновения указанных обстоятельств.

4. После проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий приступает к продаже имущества должника на открытых торгах, если настоящим Федеральным законом не установлен иной порядок продажи имущества должника.

5. Начальная цена продажи выставляемого на торги имущества должника определяется независимым оценщиком, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

6. Продажа предприятия, а также иного имущества должника осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3 - 8 статьи 110 и статьей 111 настоящего Федерального закона, с особенностями, предусмотренными настоящей главой.

Зачем нужна Гос. компания?

И вот тут у меня возникает главный вопрос к поклонникам этой затеи:
А какие юридические права будут у руководства этой компании проверять прошлое СИ на предмет преднамеренного банкротства? Каков механизм ? При банкротстве временный управляющий обязан это сделать и несёт за это уголовную ответственность! В рамках закона о банкротстве все механизмы прописаны и отточены годами в этой связке Арбтражный Управляющий-Арбитражный Судья! А здесь чё? А здесь всё будет по понятиям!

4. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, обязан:

принимать меры по защите имущества должника;

анализировать финансовое состояние должника;

анализировать финансовую, хозяйственную и инвестиционную деятельность должника, его положение на товарных и иных рынках;

вести реестр требований кредиторов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

предоставлять реестр требований кредиторов лицам, требующим проведения общего собрания кредиторов, в течение трех дней с даты поступления требования в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

возмещать убытки должнику, кредиторам, третьим лицам в случае причинения им убытков при исполнении возложенных на него обязанностей с даты вступления в законную силу судебного акта о возмещении таких убытков;

выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства, а также обстоятельства, ответственность за которые предусмотрена пунктами 3 и 4 статьи 10 настоящего Федерального закона;


Поскольку мы являемся получателями денег 3-ей очереди, может Кучерена хочет все активы СИ забрать и расплатиться с нами, а две первые очереди кинуть? Что-то не верится! А больше похоже на трёп, попытка заболтать проблему - авось само рассосётся!

продолжение следует...

 Отправлено: 25.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Да вся проблема в том, что правительство не хочет связываться и не хочет ничего делать. Президент дает поручение, а правительство его выполнять не желает, Вы почитайте, что они про нас говорят.

ЕленаФ пишет:

цитата:

Прокуратура бездействует, народ безмолвствует.

Если ВЛАСТЬ не ХОЧЕТ , а НАРОД уже НЕ МОЖЕТ , исторически так сложилось , что с ВЛАСТЬЮ происходят всякие неприятности . Проанализировав нашу проблему , приходишь к выводу - проблема не решается , потому что наша ВЛАСТЬ её не решает . Надо брать повыше , и давить покрепче . Или плюнуть на всё и забыть .

 Отправлено: 25.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Продолжаю отвечать уважаемой Вике!
У меня вопрос к Вике:"Откуда оптимизм от банкротства?"!

Вы отдаёте себе отчёт, что в законе о банкротстве голоса действующих членов СИ вообще никак юридически не представлены! Всё, что Вы можете позволить себе это пересчитаться и выбрать наблюдательный совет, чтобы понаблюдать!
Вся власть при банкротстве принадлежит исключительно собранию конкурсных кредиторов, т.е. имеющих денежные требования и включённых в реестр конкурсных кредиторов!

Статья 73. Компетенция первого собрания кредиторов



1. К компетенции первого собрания кредиторов относятся:

принятие решения о введении финансового оздоровления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;
принятие решения об обращении в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства
принятие решения о введении внешнего управления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;

;

Вы отдаёте себе отчёт в том, что именно желающие деньги могут сразу потребовать распродажи и никто не имеет юридического права им помешать! Это будет собрание из тысяч участников и представьте, что они решат!
Деньги пойдут на удовлетворение реестра кредиторов, а квартирщики даже не включены в реестр! Остаётся надежда на решение Арбитражного судьи на обременение объекта квартирщиками при распродаже! Но почему это решение не обжалуют денежные кредиторы? Ведь в этом случае актив теряет свою инвестиционную привлекательность и они теряют деньги! И кто в этом юридическом споре победит? Если сейчас "Дневной дозор" бьётся с "Ночным дозором" три дня и три ночи и не понять, чья возьмёт, то что будет тогда?
Я понимаю, что вопросы задавать легче, чем отвечать на них, но откуда оптимизм?

 Отправлено: 25.11.06 14:57. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

Поддерживаю ВИ-5 в его вопросах и ответах, потому как в любом диалоге он ссылается на статьи Закона и вступает в полемику, руководствуясь статьями и пунктами Закона. Ибо по-другому дискуссия превращается в базар, основанный на домыслах. Меня лично его ответы убеждают, а если нет, снова задаю вопрос и получаю ответ со ссылками на статьи Закона. РЕСПЕКТ ему и нам тоже, если сумеем опровергнуть его подкрепленные статьями доводы. Единственное, что мог бы сказать относительно всеми ожидаемого Постановления, подготовленного в ОП это то, что мы не видели своими глазами этого Проекта, а посему идет полемика вслепую, что пораждает домыслы. Ведь садясь за написание спасительного для нас Закона, Кучерена не мог не вспомнить о ФЗ о банкротстве или хотя бы его почитать (освежить в памяти). Возможно, в этом Законе будет то, чего нет в ФЗ о банкротстве и этот новый Закон его (ФЗ о банкротстве) подменит. Если это не так, тогда зачем этот новый Закон? Хочется верить, что не все плохо в нашем Королевстве. Ну кто-то должен же быть при дворе здравомыслящим?!

 Отправлено: 25.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Просто на секунду задумайтесь-по всем юридическим нормам надо было давно вводить наблюдение-суд этого упорно не делает.Какова причина?Она одна-необходимо ВРЕМЯ для уничтожения необходимых документов-раз,необходимо додавить решение о приведении к престолу КУ нужного человека из группы Адамова для контролируемого банкротства-два,ну и самое главное для вывода средств уже сегодня(вдруг не получится завести нужную кандидатуру)Все остальное это дымовая завеса.

 Отправлено: 25.11.06 15:39. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

этот новый Закон его (ФЗ о банкротстве) подменит

Представить себе, что так быстро можно написать закон, подменяющий и не противоречащий закону о банкротстве?

Можно что-то такое написать имеющее значение до начала банкротства, как не допускающее банкротство! А если ввели наблюдение, то возможно действовать только по процедурам закона о банкротстве! ИМХО! В нашем случае всё больше похоже на отвлекающий трёп или протянут начало наблюдения и заключат мировое соглашение!
Но без доп. финансирования нам эта гос. компания не нужна! Добровольно в неё не пойдут люди с исп. листами и что делать с арестами?

 Отправлено: 25.11.06 15:51. Заголовок: Re:

цитата:

(отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят... А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

Арб. управляющий НЕ ОБЯЗАН по всей стране и за руюежом укладчиков разыскавать. Он признает только те требования и включает в реестр, которые поданы ему в установленный Законном о банкротстве срок.

Сейчас приставы за три копейки реализуют права по инвестконтрактам (на днях реализовали 14 контрактов за общую сумму 15 миллионов рублей, т.е. чуть больше миллиона за контракт!!! ВОТ ГДЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ТВОРЯТСЯ!!!) - раздадут деньги отсудившимся. сдавших листы приставам в сводное исполн. производство - раньше. чем их начнет раздавать арбитражный управляющий.

Банкротство все откладывают, а в это время объекты по судам (расторжение инвестконтрактов) или приставы на торгах продолжают выводить - ну и что в этой ситуации внешний управляющий с "дыркой от бублика" через полгода будет делать? И какую "дырку от бублика" в процесса банкроства он будет достраивать и из каких бубликов-активов деньги кредиторам выплачивать, особенно тем, кто не подаст требования ему или в арбитражный суд иск "О признании треобваний" в процессе банкроства.

 Отправлено: 25.11.06 16:10. Заголовок: Re:

цитата:

Если, как говорит Кучерена, дострой не возможен, то надо продать и вернуть вкладчикам деньги! ПЛЗ!

Вот и продают - по миллиону рублей (!!!) за инвестконтракт.
ИГ кредиторов, почему не пьете шампанское?
Сбылась ваша мечта - реализация имущества приставами, против чего все лето и осень бились представители вкладчиков ЭАЦ ГД, которых Глеб Пронин грязью поливал. Конкурсные кредиторы, ВЫ ДОВОЛЬНЫ?!!!

Сколько получат эти кредиторы, когда права по инвестконтракту на построенные гаражи в значительной степени готовности ушли за миллион рублей? 2%? 1%, полпроцента от вклада? А если бы объекты достроили и свободные площади продали по рыночной цене и эти деньги деньги пустили на расчеты с кредиторами? А про гаражников и квартирщиков и говорить нечего...

Но особо нетерпеливым хотелось деньги, "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", немедленно.
После проведенных торгов на арестованный счет СИ начали капать ваши серебренники! Которые поделят НА ВСЕХ в Сводном исполнительном производстве.

Приходится удерживать горячие головы, которые готовы идти особо отличившимся кредиторам "морды бить" ... за все ваши "инициативы"... Беспредел судебных приставов начался с ВАШЕЙ подачи. Квартирщики сейчас пытаются остановить разоряющий всех - и кредиторов, и квартирщиков - беспредел приставов, забрасывая Генпрокуратуру письмами-ходатайствами об отмене обеспечительных мер. Как мы это делали всю осень, требуя взятия под стражу Карасевой и ее подельников.

Признанные потерпевшими по уголовному делу №346710 - кредиторы, квартирщики, гаражники и вкладчики на нежилые помещения - имеют право отправить в Генпрокуратуру ХОДАТАЙСТВО о приостановлении исполнительного производства ФСПП по продаже на торгах прав по инвестконтрактам и отмене обеспечительных мер, как наносящихся Вам значительный имущественный ущерб.

 Отправлено: 25.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Думаю так (поправьте, если не согласны):
Есть только один путь разрешения нашей ситуации: это дострой с сохранением всех обременений. Для того, чтобы большинство строек стали рентабельными - должен быть задействован административный ресурс. То есть - Главы Администраций уменьшают не прописанную ни в каком законе "долю города"(которая составляет обычно до 30%), обеспечивают льготные условия, и много еще есть способов. На каждой стройке свои ньюансы, не представляю, как один закон может все учесть.
Но и тогда останется какое - то количество нерентабельных строек; "мошеннических" объеков; останутся КПК и фонды. И здесь должно быть выделение федеральной земли для строительства дополнительных объектов, введение небольшого обременения всех остальных строек.

Все. Убежден, что остальные пути закончатся бесконечными судами и митингами.
В высказываниях Кучерены на последней конференции - ничего этого нет. Если какие - то стройки и окажутся рентабельными при условии выдачи кредита (кто определяет рентабельность? И почему до сих в наши стройки с обременениями мало кто изъявил желание вкладывать деньги?) - то проценты по этим долгосрочным кредитам будут совсем не маленькими. И все из нашего кармана.
Это - уход от решения проблемы. А продажа площадки и возврат вкладчикам денег - на порядок менее эффективно, чем дострой и, как минимум, продажа квартир. Из тех цитат, которые привел "Интерфакс", можно уже сделать вывод. Зачем закрывать на это глаза?

Путь, о котором я написал выше - предполагает, что все деньги дают застройщики. Надежда на то, что нам как - то помогут бюджетные деньги (460 площадок по всей стране) - утопия, это не требует доказательств.
Но, допустим, мы неправиьно трактуем Закон, концепцию которую Кучерена нам сознательно не показывает, несмотря на многочисленные просьбы
(даже просил письменно поддержать ее, я серьезно).
Т.е. закон (не такой, о котором говорил Кучерена), даже самый лучший - это не выход!

Ситуацию мы сдвинули, но результатов пока нет! Инвест. контракты проходят оценку судебными приставами (часть их уже продана за копейки!), готовится новый закон, в концепции которого реальный механизм возврата денег, начало зимы, стоят практически все стройки и ничего не решено.
То, что нам нужно - политической воли федеральных властей - мы пока не видим. Шаг вперед вижу только в том, что Президент высказался определенно. А считать положительной работу комиссий ЭАЦ, у Кучерены и др., не могу, т.к. фактически ничего не сделано, а время идет. Думаю, наоборот, если некоторые чиновники имитируют работу - это говорит об их намерении проблему не решать.
Да просто начни они работать - и не будет митингов. Нет, набирают комиссии. Т.к. время у нас очень ограниченно (недострои не могут соять вечно) - радоваться можно было бы реальным резуьтатам, а не тому, что с нами начали общаться. И чему тут радоваться? Тем более от чиновников, которые участвуют в эих комиссиях - мало что зависит.

 Отправлено: 25.11.06 16:48. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

квартирщики сейчас пытаются остановить разоряющий всех - и кредиторов, и квартирщиков - беспредел приставов, забрасывая Генпрокуратуру письмами-ходатайствами об отмене обеспечительных мер.

Думаю, что кроме писем в ГП РФ с целью недопущения продажи прав по уже "арестованным" инвестконтрактам, необходимо СРОЧНО подавать жалобы на действия приставов по наложению арестов на права СИ по инвестконтрактам. Закон на нашей стороне, судебная практика - тоже!
Пока постановление пристава не обжаловано в суде, остановить процесс продажи прав невозможно, и каждый объект находится в опасности быть проданным.
Жалобу может подать СИ, другая сторона инвестконтракта или даже любой соинвестор, если у него договор долевого участия или есть решение суда, подтверждающее его право на получение объекта недвижимости (квартиры, гаража, офиса) в предусмотренном инвестконтрактом здании.
И одновременно с подачей такой жалобы заявлять в суде ходатайство о запрете судебному приставу совершать действия по реализации инвестконтракта.

 Отправлено: 25.11.06 16:59. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, что кроме писем в ГП РФ с целью недопущения продажи прав по уже "арестованным" инвестконтрактам, необходимо СРОЧНО подавать жалобы на действия приставов по наложению арестов на права СИ по инвестконтрактам. Закон на нашей стороне, судебная практика - тоже!

Эту жалобу может подать также вкладчик-соинветор и любой кредитор , который сдавал исп. лист судебный приставам в Сводное исполнительное производство. В.ч. квартищик, если у него есть исп. лист на взыскание морального вреда или нейстойки при нерасторгнутом действующем договоре.

 Отправлено: 25.11.06 17:03. Заголовок: Re:

Андрей, Вы совершенно правы. Никакие общественные комиссии (ОП, ЭАЦ) наши проблемы решить не могут, только федеральная власть. Остальное все туфта - типа того, что коммунисты нам обещали в скором времени жить при коммунизме. И в остальном правы - без участия местных администраций - все ерунда и утопия.

 Отправлено: 25.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Из всего выше изложенного , напрашивается вывод : ЖДЁМ РЕЗУЛЬТАТА РАБОТЫ КУЧЕРЕНЫ , И ГОТОВИМСЯ К СЛЕДУЮЩИМ АКЦИЯМ .

 Отправлено: 25.11.06 17:38. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

...Вот и продают - по миллиону рублей (!!!) за инвестконтракт. ИГ кредиторов, почему не пьете шампанское? Сбылась ваша мечта - реализация имущества приставами, против чего все лето и осень бились представители вкладчиков ЭАЦ ГД, которых Глеб Пронин грязью поливал. Конкурсные кредиторы, ВЫ ДОВОЛЬНЫ?!!!

Да пьют они шампанское, ПЬЮТ! Только пьют не на вырученные от ПРОДАЖИ деньги, а на деньги от дальнейшей скорой ПЕРЕПРОДАЖИ (или на "откатные").

...Неужели не видно, что в этой компании весьма "продвинутые" и умные ребята? Они как раз рады будут, если остальные будут их за глупцов принимать...

 Отправлено: 25.11.06 18:22. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А если ввели наблюдение, то возможно действовать только по процедурам закона о банкротстве!

Еще не ввели, посему как ждут этого Закона. Думаю я так.

 Отправлено: 25.11.06 18:31. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

После голодовки была создана комиссия при ОП. А ЭАЦ был создан после Палаточного городка. Чтобы не было домыслов и брожения в рядах вкладчиков, нужно показывать любые готовящиеся Проекты, а не втихаря и доносить до сведеня ИГ. В остальном согласен. За Вами танго.

И танго, и вальс и ча-ча-ча, дорогой мой Адлер! Причем, на Вашем новоселье. Замечание по поводу фактической ошибки принимается. действительно, я имела в виду, что после Палаточного городка организован ЭАЦ - оговорилась. Что касается Проекта закона, то, как сказал Кучерена, над ним работала целая команда юристов, экономистов и законодателей, нам его должны представить на следующей неделе. Посмотрим. Главное, чтобы в нем шла речь о предоставлении жилья, а не о возврате денег.

 Отправлено: 25.11.06 20:28. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Было удовлетворено одно из двух ходательств представителя заявителя Сорокина. Дело в очередной раз отложено. Следующее заседание состоится 22 декабря в 14.00

Похоже,что заседание откладывают до ..... решения законопроекта,которое разрабатывает комиссия во главе с Кучереной.ИМХО.

 Отправлено: 26.11.06 00:10. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

над ним работала целая команда юристов, экономистов и законодателей, нам его должны представить на следующей неделе. Посмотрим. Главное, чтобы в нем шла речь о предоставлении жилья, а не о возврате денег.

Речь всегда течет туда - куда ей нужно. Предоставить жилье или вернуть деньги? Не кажется ли ВАМ, что когда не хотят ВАМ дать ничего, предлагают на ВЫБОР два варианта: КАКОЙ ВАМ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ? Надейся и жди, только чего? Хватит ХАЛВЫ и ЛАПШИ! Пусть власть ей захлебнется.
ЖУЛЬЮ НАРЫ, НАРОДУ ХАТЫ!

 Отправлено: 26.11.06 02:11. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Думаю, что кроме писем в ГП РФ с целью недопущения продажи прав по уже "арестованным" инвестконтрактам, необходимо СРОЧНО подавать жалобы на действия приставов по наложению арестов на права СИ по инвестконтрактам. Закон на нашей стороне, судебная практика - тоже! Пока постановление пристава не обжаловано в суде, остановить процесс продажи прав невозможно, и каждый объект находится в опасности быть проданным.

а как быть с арестом объектов лицами, у которых те же НП забирают квартиры? Тоже снять или приставов за это посадить? Почему никто из КС не хочет поднимать тему, что переустпки на НП и ТСЖ происходят по беспределу, с отъемом у неимущих квартир, за которые они не могут доплатить? Разве Вы еще не видите, что близится второй виток мошенничества, связанный с переустпками объектов на всевозможные ТСЖ и НП, которые не умеют работать инвесторами -застройщиками.
Вот Люберцы, есть гаражи, есть земля, есть незначительная часть (но все же) технологических помещений, которые можно удачно продать и вложить в строительство. А с людей берут деньги за дострой в то время, как квартиры (обременения) Администрации строятся за счет денег ТСЖ. И ничего, никто против этого не выступает. Зато у людей, которые не имеют возможности оплатить свои квартиры - их просто нахально забирают. Обман, покруче КТ СИ. Их тоже сажать рядом с Карасевым прикажете?

 Отправлено: 26.11.06 05:55. Заголовок: Re:

Витьбич

цитата:

Да пьют они шампанское, ПЬЮТ! Только пьют не на вырученные от ПРОДАЖИ деньги, а на деньги от дальнейшей скорой ПЕРЕПРОДАЖИ (или на "откатные").

Верно, на комиссионные "откатные" за организацию супервыгодной сделки "кому-надо"...

 Отправлено: 26.11.06 17:02. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

Думаю так (поправьте, если не согласны):

Если Вас ознакомят с Законом, то надеюсь, у Вас будет возможность разместить его здесь на форуме для обсуждения!
Если бы у меня была возможность задать вопросы сходу, не вчитываясь в Закон, я бы поинтересовался о следующих проблемах:
1. Что значит недострои добровольно передаются в новую Гос. компанию? А если нет согласия?
2. Что значит вкладчики добровольно перезаключают договоры с Гос. компанией? А если нет? Без гарантий правительства будет жуткий бардак, как сейчас в некоторых ИГ.
3. Для возврата вкладов расторженцам необходимо набрать денег! Один из источников это проверка на преднамеренное банкротство! В рамках закона о банкротстве это всё хорошо прописано и ответственность управляющего за надлежащее исполнение этой обязанности! Каков в этом законе механизм и права у директора Гос. компании?
4. Какая конкретная норма закона о банкротстве не устраивает Кучерену! Что конкретно он этим законом хочет преодолеть? Ведь в рамках закона о банкротстве можно всё делать и достраивать и продавать на открытом конкурсе!

Подождём....

 Отправлено: 26.11.06 20:01. Заголовок: Re:

Вис , а мои права . как квартирщика,закон о банкротстве ,никак не защищает. Если тебе было мало бабок и ты захотел заработать ещё на каком- то энергетическом фонде, как рантье ,то почему государство тебе должно возмещать твои потери., да ещё с процентами.

 Отправлено: 26.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Так же не уверен ,что государство обязано предоставить мне квартиру без каких-либо доплат , хотя конечно хочется. но хотеть как известно не запрещено.

 Отправлено: 26.11.06 22:35. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Подождём....

Одна надежда, большего на сегодня нам не дано. Хотя, как гласит Античный афоризм "Надежда - это самое сладкое несчастье", а верное средство рассердить людей и внушить им недобрые мысли - заставить их долго ждать. Так что - подождем..

 Отправлено: 26.11.06 23:12. Заголовок: Фоменко, как Вам не стыдно?

ЕленаФ пишет:

цитата:

Вот и продают - по миллиону рублей (!!!) за инвестконтракт. ИГ кредиторов, почему не пьете шампанское? Сбылась ваша мечта - реализация имущества приставами, против чего все лето и осень бились представители вкладчиков ЭАЦ ГД, которых Глеб Пронин грязью поливал. Конкурсные кредиторы, ВЫ ДОВОЛЬНЫ?!!!

Уважаемая Елена Фоменко!
Я думал, Вы намного серьезнее и умнее, вот не ожидал от Вас таких «умных» речей!
Я ушел из Форума, и не потому, что перестал бороться, нет, - у меня другой вид и способ борьбы!
Пришлите мне свой E-mail, я Вам перешлю Программу выхода из кризиса КТ «Социальная инициатива и К», и Вы увидите, что события развиваются по моей логике, единственное и самое главное, -то это опять, Правительство РФ в стороне, как тупой баран. И от хитромудрого Суркова В.Ю. нет ответа. Нет и Постановления Правительства РФ, указанного мной в Обращении ко всем Руководителям власти и партиям «О мерах по сохранению жизнедеятельности и работоспособности всех структур корпорации КТ «Социальная инициатива и К», на время ареста Президента Карасева Н.Ф», чтобы были сохранены все объекты и активы.
Просто, я вижу, Глеб Пронин Вас игнорирует, он мне давно писал, что Вы все «…», и на них нечего тратить нервы.
Теперь разъясню по порядку, потому, что Ваш Королев боится трубку поднять, чтобы не слышать голос разума (выключает???!!!). Я его хотел пригласить на встречу с префектом СЗАО Козловым В.А., прокурором СЗАО, начальником юридического отдела и заместителем градостроительного департамента Москвы. Потому, как мы, Инициативная Группа Коммерческой Недвижимости, поднимали вопросы, касающиеся не только коммерческой недвижимости, а касающиеся всех вкладчиков. Королев так и не ответил по сотовому - 8 (903) 1111401, все время, отключая телефон.
А ему, видите ли, как и Вам, мадам Фоменко, вместе с ЭАЦ, - только мозги нам всем пудрить! Скажите, наконец, я ведь много раз Ваш КС просил, что Вы умного сделали для всех нас, кроме как устраивать митинги и голодовки?
Я помню, после голодовки, какой-то из Вашей хартии, умник сказывал, что Фрадков уже не сегодня, так завтра Постановление подпишет! Фильтруйте свою речь и обещания, господа присяжные – заседатели! Я не назову его болтуном, а то Ваш модератор опять меня отключит от Форума, но пусть Ваш умник подумает, как лязгать попусту языком, хоть язык и без костей.
Ну, да ладно, теперь по Вашему опусу, я скажу Вам за Конкурсных кредиторов, как Вы их назвали:
«реализация имущества приставами, против чего все лето и осень бились представители вкладчиков ЭАЦ ГД, которых Глеб Пронин грязью поливал. Конкурсные кредиторы, ВЫ ДОВОЛЬНЫ?!!!»
1. Я несколько раз бывал в ЦАО-2 Федеральной Службы Судебных Приставов, разговаривал и с Князевым, начальником, с Плюшковым, и.о. начальника ЦАО-2, когда Князев был в отпуске, и у нас с ними было одинаковое понимание (я могу предоставить доказательства) по вопросам, что нельзя накладывать аресты на квартиры!!!, а только лишь, как Плюшков сказал, на землю и коммерческую недвижимость (ФССП должна выполнять решения гражданских судов по искам потерпевших вкладчиков).
2. Вы также, как и Единая Россия, в лице Рязанского, бились за то, чтобы инвестиционные Контракты ушли за копейки и вопреки закона, новым Инвесторам – Застройщикам, а также вопреки интересам, таких же, как и Вы, вкладчиков, и вложивших такие же деньги, как и Вы, тем более, многие из Вас квартирщиков, вложили не все 100%, а только лишь часть от полной суммы, а вкладчики в фонды и мы, вложившие в коммерческую недвижимость, мы вложили по 100%, но эти деньги пошли вероятно не только в наши объекты, но и в Ваши, господа квартирщики, Вам на помощь, чтобы работы не останавливались. Вы, же помогая пиариться Единой России, вели Соглашательскую и антинародную всем вкладчикам политику решения вопросов и интересов только квартирщиков. Может быть хоть кто-то мне возразит? Я могу подтвердить, что Глеб Пронин не поливал грязью квартирщиков, а говорил примерно то, что я здесь сказал, что Вы обсуждали в ЭАЦ только решение своих квартирных вопросов.
3. Когда Вы говорите об Инвест контактах и гаражах, приводите конкретные примеры, не надо на публику работать дешевыми примерами. Лучше бы в суд подали, если видите, что оценщики и ФССП реализуют объекты в ущерб всем, а то ....... языком, наподобие: «Здесь она не выступала, - будто в рот воды набрала, …у колодца вода льется, - вот где критика ведется».
4. Кредиторы, также, как и Вы, квартирщики, - не заинтересованы получать копейки, мы всегда выступали за дострой всех объектов, если Вы скажете что я не прав, я плюну Вам в глаза! Мы всегда выступали за комплексное решение интересов всех потерпевших. Неужели Вы и сейчас не поняли политику Единой России? Она затягивала решение вопросов:
4.1 Во-первых, что решения у них не было вообще, потому что тупые.
4.2 Во-вторых, если только и есть извилины, но они не включаются по одной только причине, - они не хотят помочь Президенту РФ в его борьбе с коррупцией, так как здесь коррупция чиновников налицо.
4.3 В-третьих, что делалось Вами, КС и ЭАЦ, Единой Россией, Правительством РФ, Минрегионов, - увод от насущного объединения всех потерпевших вкладчиков, раздроблением вкладчиков по интересам, специальным затягиванием процесса по банкротству, который нами, вкладчиками коммерческой недвижимости и Фондистами, расторженцами, понимается только как оздоровление, продолжение производственной, хозяйственной и финансовой деятельности КТ «Социальная инициатива и К», а если не КТ «СИ и К», то арест всех объектов, арест всех Инвестиционных Контрактов, но не с целью распродажи за копейки, а с целью сохранения всех активов, поиску всех счетов, расследованию действий, связанных с обнулением счетов, как в России, так и за рубежом, нахождению денег, связанных с дебиторской задолженностью, препятствованию, чтобы эти деньги, как и активы, не ушли в чужие руки. И только после этого, Арбитражный управляющий, совместно с Советом Кредиторов, решит вопрос об уместности оздоровления, вариантах оздоровления и пр.
Фоменко: «Приходится удерживать горячие головы, которые готовы идти особо отличившимся кредиторам "морды бить" ... за все ваши "инициативы"... Беспредел судебных приставов начался с ВАШЕЙ подачи. Квартирщики сейчас пытаются остановить разоряющий всех - и кредиторов, и квартирщиков - беспредел приставов, забрасывая Генпрокуратуру письмами-ходатайствами об отмене обеспечительных мер».

Коновалов: «А Вы, мадам, не сливайте свою вину на кредиторов! Спасибо, что не набили нам морды, Вам всем самим надо морды бить за то, что из-за Вашей соглашенческой политики с ЭАЦ, активы уходили, уходят и будут уходить в чужие руки, мимо нас всех вкладчиков, всех видов, инвестировавших денежные средства в объекты КТ «Социальная инициатива и К», как фондистов, вкладчиков в коммерческую недвижимость, так и квартирщиков! Вы действовали так же, как сейчас из-за действий заинтересованных людей, то и дело переносится судебный процесс, а объекты опять уходят. Потом, Вы же опять будете на кредиторов вину сваливать, что объекты все ушли, и не только объекты, а все активы, хотя, только по Вашей вине, и происходит увод объектов. Сколько объектов ушло из-за Вас?
Будьте добры, представьте на форум информацию, сколько всего было незаконно переуступлено Инвестиционных Контрактов, а значит объектов, и сколько, поименно, вкладчиков – квартирщиков, решили положительно свои интересы, - не забудьте обнародовать, на момент вхождения в договорные отношения с новыми Инвесторами-Застройщиками, какую часть от полного вклада по Договору, каждый из них внес на момент ареста Карасева, т.е. на момент изъятия Генеральной прокуратурой всей документации? Огласите весь список пжалста! И это я Вам говорю серьезно, а то получится, что Вы просто-напросто языком трепетесь!
И уже нельзя не сказать по Вашей реплике, которая называется гнать волну». Какое отношение Вы имеете к аресту Карасевой?
Фоменко Елена: «Как мы это делали всю осень, требуя взятия под стражу Карасевой и ее подельников».
Это была инициатива Костиной Н.К. Я ей верю, поэтому я направлял обращения во все инстанции. С Вашего позволенья, чтобы люди видели, что Вы их опять обманываете, я помещаю это обращение, которое я посылал по факсу и звонил всем руководителям:
«Приложение 4 к Обращению к Суркову В.Ю.
Генеральному Прокурору РФ
Вх. № ОГР-10006-06/ОГР-9429-06 от 28.09.2006 Чайке Ю.Я.
копия:
Спикеру СФ РФ
Миронову С.М.
копия:
Спикеру Государственной Думы РФ Грызлову Б.В.
копия:
Заместителю Генерального Прокурора РФ Буксману А.Э.
копия:
Заместителю Генерального Прокурора РФ Гриню В.Я.
копия:
Андрею Караулову, ТВЦ «Момент истины»
28.09.2006г.
копия:
Адвокату Кучерене А.Г.
г.Москва 5.10.2006г
Уважаемый Юрий Яковлевич!
В связи с проводимой акцией протеста - бессрочной голодовкой, в которой участвуют более ста дольщиков, потерпевших от КТ «Социальная инициатива и К», просим Вас взять под личный контроль уголовное дело, возбужденное в отношении его президента Н.Ф.Карасева.
Наша озабоченность вызвана тем, что с 12.09.2005 г. минул год, как было возбуждено уголовное дело в отношении Президента КТ «Социальная инициатива и К» Карасева Н.Ф., но до сих пор не проведена полная ревизия всех структурных подразделений КТ «Социальная инициатива и К» и более 10 банков РФ, в которых находятся лицевые, расчетные, валютные и транзитные счета.
С просьбой о проведении полной ревизии КТ «Социальная инициатива и К» мы обращались в Генеральную прокуратуру и получили отказ А.Г.Морозова.
Мы требуем отстранить от ведения дела ст. следователя Морозова А.Г. и передать дело в надежные руки, так как без полной ревизии невозможно объективное расследование этого уголовного дела.
Несмотря на наши настойчивые требования к генеральной прокуратуре в отношении Карасевой Н.И. не возбуждено уголовное дело и ее даже не считают подозреваемой. Просим Вас срочно взять ее под арест!
Как нам стало известно, на личных счетах Карасевых за границей находится около 250 (двухсот пятидесяти) миллионов долларов США, поэтому нам непонятен отказ генеральной прокуратуры от поиска и возврата в Россию этих денег с целью удовлетворения требований обманутых и потерпевших долевых инвесторов в 150 городах России (Москве, Санкт-Петербурге, Якутске, Владивостоке, Туле, Владикавказе, Новосибирске, Тамбове, Воронеже, Анапе, Кисловодске, Краснодаре и т.д., см. http://www.postroim.com)

Просим довести до сведения Вашу позицию и Ваш ответ по поставленным вопросам следующим потерпевшим вкладчикам:
1. Костиной Н.К. – 577-7699,
2. Коноваловой Н.Н. – 947-6790,
3. Бородину Г.З. – 759-2541,
4. Соболеву С.И. – 255-7543,
Ответ просим выслать на адрес: 123103, г. Москва, Проспект Маршала Жукова, дом 70, к. 1, кв. 191 Коноваловой Наталии Николаевне.

С уважением Н.Н.Коновалова»
Могу представить ответы Ген.прокуратуры и факт посещения мной Генеральной прокуратуры подтвердит следователь Ген.прокуратуры Цветков.
Комментарии излишние.
Пока еще с уважением,
Александр Коновалов
26.11.2006 года

 Отправлено: 27.11.06 00:29. Заголовок: Re:

Александр Коновалов

Александр,
я вашу программу вообще-то читала.
и в вашей, и в нашей программе есть много близких пунктов.
Но от этого легче не становится. Мы и власть - по разную сторону баррикад.

И Вы свою, и мы - нашу (и даже несколько вариантов наших программ) уже везде посылали, и докладывали.
И пока (теперь) Кучерена о нас заботится, закон пишет, еще полгода его в Думе принимать будут,
активы продолжают за копейки выводить. И инвестконтракты в арбитражных судах расторгать.
А потом когда будет "дырка от бублика" ни Кучерена, никто другой ни с каким расчудесным законом или программой нам уже не поможет. "Дырки от бубликов" не достраивают - их посыпают пеплом, как на кладбище, и носят туда в годовщину трагедии цветы.
Беда в другом - НИКОГО не слушают - ни Вас. ни нас..

Квартирщики никогда не стояли за уступку контрактов за копейки, а уж тем более за те копейки, за которые продают сейчас конракты приставы (как гаишники на дороге, любую копейку в свой карман слупить рады) - ни одному квартирщику такая оценка даже в страшном сне присниться не могла...
Это вы чего-то перегнули... Не могу и не вижу смысла это комментировать...

Конечно, сделки приставов по торгам будут опротестовываться - но это тяжелые и трудоемкие суды.

ЧТО Вы предлагаете делать? Расстрелять Белый Дом из автоматов?
Да, мы бомбили ГП письмами, да, в итоге посадили Карасиху. Да, найдут немного денег - всем все равно не хватит. Но разве стало легче, если приставы действуют хуже заядлых рейдеров? И гл. задача - сохранить активы. Да, будут подаваться Ходатайства о наложении запрета реализации имущества. Но сколько его уже ушло. Поэтому мы и не были против банкротсва с внешним управлением - оно, по крайней мере, приостановило бы беспредел приставов и было бы началом к комплексному системному решению.

Вообще-то сейчас интересы и кредиторов, и квартирщков реально сближаются - не дать вывести объекты до начала системного решения по всему КТ СИ. Вопрос, как это сделать. Письма мало помогают.

Список проданных объектов на днях будет - дебош на всех комиссиях наши предтсавители, конечно, закатят. А дальше? Ведь комиссии не отменяют результаты торгов - это прерогатива СУДа. Нас насилуют во все дырочки, еще немного - и народ возьмется за вилы - по крайней мере, у кого осталось самоуважение и самосознание. Потому что ТАК ЖИТЬ УЖЕ БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 27.11.06 00:45. Заголовок: Re:

цитата:

Вы также, как и Единая Россия, в лице Рязанского, бились за то, чтобы инвестиционные Контракты ушли за копейки и вопреки закона, новым Инвесторам – Застройщикам

Александр, простите, у Вас с памятью все в порядке? Ни меня, ни других членов КС, ни Рязанского в этой битве - "контракты за копейки" - никогда не было. Что за примеры вы имеете в виду? Ни один из наших даже с большого перепою такого бы никогда не сказал. В КС и ЧК народ вообще-то трезвый.

PS. Что касается писем насчет ареста Карасевой, поверьте, Нина Костина и Вы - не единственные люди, которые посылали туда письма. Мы тоже слали, и не один десяток. Хорошо, что у вкладчиков так много сторонников, и у Вас, и у нас. И не только в Московском регионе. А утверждать, что именно по Вашему письму посадили Карасиху... ну если Вам так больше хочется - пожалуйста... Нам все равно, по чьему (или чьим) письмам это произошло, когда накопилась критическеая масса, главное, что она теперь ПОД АРЕСТОМ, давно пора. Хотя, если бы это произошло год назад, им бы не позволили так вывести объекты. Т.ч. и Вы, и мы здесь , увы, опоздали!

Простите. Александр, не вижу смысла устраивать распри дальше - они не помогают.
Если у Вас будет реальный конструктив - готовы обсудить.

 Отправлено: 27.11.06 00:53. Заголовок: Re:

Из всех членов КС и ЧК, которые заседают в ЭАЦ ГД, Минрегиоене и у Кучерены - НИ ОДИН объект не переуступлен. И я, как и Королев, и многие наши товарищи по оружию, на заседания ни разу не тербовала решать вопрос своего объекта. Он до сих пор в "подвисшем" (никаком) состоянии. Мы занимались системным решением.

Подписи под переутсупками ставим не МЫ, а ЧИНОВНИКИ или СУДЬИ. Неужели об этой разнице Вам, взрослому и умному человеку, нужно напоминать?

 Отправлено: 27.11.06 01:07. Заголовок: Re:

цитата:

Королев так и не ответил по сотовому - 8 (903) 1111401, все время, отключая телефон.

Людям, валящямся с ног, наверное, могут надоесть эмоциональные крики - здоровье-то не железное.
На мои звонки Королев тоже далеко не всегда берет трубку. За это его расстрелять? И ни на Ваше, ни на наше обращение, Правительство пока не разродилось никаким Постановлнием.

Только почему в этом КОРОЛЕВ виноват? А не Вы например?
И скажите честно, удалось ли бы Вам без голодовок добиться реакции президента РФ на наши проблемы?

И будьте хотя бы честны - мою программу на 10 страницах все члены КС в ЭАЦ видели - она охватывала защиту ВСЕХ групп вкладчиков. А то, что ее тоже отклонили - они постоянно много чего отклоняют. Но мы-то подавали!!! Как и Вы свою.

Хотя нет - идею аудита объектов Кучерена после повторной подачи моей программы все же ВЗЯЛ и сказал, что выбьет у Правительства на это средства. Ну хоть шерсти клок!!! Аудита объетов мы через ГП РФ не могли год добиться. А тепрь хоть Кучерена этот аудит начнет пробиватьт. Что ж поделать, если надо для НИХ все по 10 раз повторять... Давайте долбить дальше, требовать еще хоть 10, хоть 100 раз ФИНАНСОВУЮ РЕВИЗИЮ.

Даже 3х летний ребенок понимает - мама часто не сразу игрушку покупает, 15 раз надо попросить. А вы 3 раза попросили - не дали - истерика! Разрешите Вам перед Новым годом здоровья и крепких нервов пожелать - они Вам еще пригодятся :)

Набираемся терпения, железных нервов и идем дальше.
Долбим власти своей настойчивостью. Постпенно будем пробиваться дальше. Как можем, сколько можем. Что делать, если порою силы слишком неравны...

А Ваша логика и обиды куда-то не туда пляшут... Вы простите, не вижу смысла дальше эту тему обсуждать - кроме личных перепалок есть дела поважнее .которые надо делать.

 Отправлено: 27.11.06 04:40. Заголовок: Re:

ЕленаФ! Как всегда виноваты другие, но не ты. Как ты ловко выгораживаешь себя, и никаких угрызений совести по поводу того, что все 11 месяцев ты и ваш «доблестный» КС были против банкротства. Ты в июне орала в Госдуме с пеной у рта, призывая «мочить» расторженцев, подавших на банкротство. Вы травили на форуме Глеба и остальных, продолжаете и сейчас. Ты здесь, на форуме, хвалилась, что благодаря тебе и КС удалось отодвинуть банкротство на 4 месяца.

Не слишком ли позднее просветление у тебя и КС наступило о необходимости введения "наблюдение", когда за эти 11 месяцев выведены, проданы за копейки самые привлекательные активы СИ. Сколько ещё тебе и КС надо месяцев и сколько ещё объектов надо потерять, чтобы у вас наступило очередное просветление по поводу 119-ФЗ РФ «Об исполнительном производстве» ст.13 «Сроки совершения исполнительных действий»:

1. Исполнительные действия должны быть совершены и требования, содержащиеся в исполнительном документе, исполнены судебным приставом-исполнителем в 2-х месячный срок со дня поступления к нему исполнительного документа.

Что вы хотите, чтобы приставы не исполняли законы РФ, научите как это им сделать и как уйти от ответственности за своё бездействие и не попасть в тюрьму. А для чего они наложили аресты в январе? Так просто? Вы что, не могли предвидеть, что продажа объектов будет? Вы такие глупые? Они и раньше кое-что продавали и будут продавать. Хотим мы этого или нет.

Расторженцы ещё в феврале вызубрили закон «О несостоятельности (банкротстве)» о осознали, что на тот момент это единственный выход и подали на банкротство, чтобы сохранить активы СИ. Но, из- за юридической безграмотности и ничем не оправданного самомнения, ваши лидеры тупо упорствовали, травили и охаивали весьма грамотных и дальновидных людей.

Ещё весной я звонила неоднократно С. Королёву и в личку, просила о том, что в интересах дела необходимо прежде всего сохранить активы ( зная, что эта мера не популярна на форуме) до решения властей по всем категориям вкладчиков или до введения процедуры «наблюдение». Но С. Королёв ответил, что он арестами не занимается и способствовать арестам не будет. Я С. Королёву сказала, что за ним стоят тысячи семей и надо поступать не чтобы понравиться квартирщикам и оставаться лидером ради сиюминутной выгоды, а действовать в интересах дела.

Говорила, что ваша хитрость не пройдёт и любой с исполнительным листом арестует все ваши объекты, если не учтены его интересы. И объекты ваши не смогут быть переуступлены,т.к. будут бесконечные тяжбы. И ты бросил трубку. Тебе важнее не дело, а как бы не испортить отношения с квартирщиками и остаться лидером. Тогда мы начали говорить об этом на форуме. Сейчас от твоей самоуверенности ничего не осталось, хотя ты опять травишь расторженцев на ветке «пос.Октябрьский», по-моему от бессилия.

Нина Костина приводила к С.Королёву пожилого заслуженного юриста, Королёв же не стал разговаривать, вышел и не вернулся.

Вплоть до сентября месяца ты, Лена, и КС уповали на Конституцию РФ о гарантиях на жильё. Но вы не поняли и этот закон, который гарантирует только то, что вы не будете жить на улице, и гарантирует улучшение жилищных условий очередникам, но никак не гарантирует получение квартир для остальных и тем более не гарантирует покупку второй и нескольких квартир. Я вам говорила, что смешно ссылаться в данном случае на Конституцию в обращениях к ВВП, но вы не хотели слушать и, с этим требованием соблюдения конституции, вы отвергали самые разумные варианты выхода из кризиса и потеряли драгоценное время.

Лена! От нас ты узнала о проданных приставами инвестконтрактах, потому что мы подали на обжалование. Из-за того, что договорами фондистов не обременяли объекты и вы требовали отмены банкротства, мы просили продать только свободную землю и бизнес-недвижимость с обременением вкладчиками по этой б-недвижимости.

Лена! Сейчас ты опять призываешь бить «по мордам» кредиторов, но когда же люди поймут, что надо таких лидеров гнать? Ведь есть же на форуме умные люди. К сожалению, поймут, когда мы и квартирщики останемся вообще без штанов, а это неизбежно теперь.

 Отправлено: 27.11.06 05:53. Заголовок: Re:

В последней фразе имелось ввиду:

Лена! Сейчас ты опять призываешь бить «по мордам» кредиторов, но когда же люди поймут, что надо с вас начинать и таких лидеров из КС гнать? Если других лидеров нет, то хотя бы приучить вас слушать мнение умных людей, а они на форуме есть. К сожалению, поймут, когда мы и квартирщики останемся вообще без штанов, а это неизбежно теперь.

 Отправлено: 27.11.06 06:20. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Кучерена после повторной подачи моей программы все же ВЗЯЛ

Елена Ф! Ты не имеешь право от имени всех вкладчиков подавать Кучерене и кому-либо свою программу, т.к. в ней для фондистов и претендующих на деньги крайне неприемлемые условия. Мы, кредиторы, эту программу не подписывали.

 Отправлено: 27.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Мало вызубрить Закон - надо убедть лиц, от которых зависит принятие решений.
Этого от расторженцев в Гд видно не было.

Да, мы выступали против банкроства, пока не была принята концепция - возврат денег и дострой объектов.
Без этой концепции лезть в банкроство было равносильно самоубийству.
Теперь полит. ситуация другая - Президент страны дал Правительтсву поручение подготовить программу и отчитаться в конце декабря.

Нападки ваши, простите, неуместны - все действия и заявления существуют в конкретном месте и во времени. Вырывание их из контекста - создает неправильную линию. И серьезные дела не на форуме обсуждаются, а в рабочих комиссиях. Туда. пожалуйста, перенесите свою энергию.

На дальнейшие оскорбления отвечать НЕ намерена, ни оправдываться, ни объясняться НЕ БУДУ.

 Отправлено: 27.11.06 09:55. Заголовок: Re:

цитата:

Что вы хотите, чтобы приставы не исполняли законы РФ

Мы хотим, чтобы приставы прекратили заниматься воровством, разоряя всех вкладчиков - и кредиторов, и объектников, когда они продают 14 инвестконтрактов по общей сумме 15 миллионов рублей. И кладут себе в карман наличными суммы. в десятки раз превышающие суммы оценки. Те, кто покупал нежилые помещения или гаражи, не говоря уж о квартирах, имеют на них полное право. Кто позволил расторженцам требовать продажи бизнес недвижимости, решая свои проблемы за счет других? И кто теперь будут им деньги (1%) возвращать? У людей очень разные ситуации, которые вкладывали сюда деньги, например, от проданных квартир (получили по наследству, дети маленькие - продали квартиру, пока купим офис) - а их тоже по миру пустили. И вы это одобряете?

Сохранять активы надо все, не давать расторгать инвестконтракты и юиться за это в судах (что мы ксати и делаем, и сорвали по нашему объекту Администрации суд - они его проиграли). И достраивать все по максимуму. Спасибо, что Вы подали обжалование действий приставов. Только учтите, в суде потребуются сложные юридические действия делать - требовать повторную экспертизу по оценке - без этого обжалование не пройдет (есть соответствующие разъяснения Высшего Арбитражного суда).

Так что легче было - не реализовывать и сохранять арестованное имущество, ожидая введения наблюдения, или реализовывать за копейки без возможности контроля с нашей стороны, как бывает в погрязших в коррупции странах, а потом героически это в судах обжаловать?

Ведь если мы не можем обеспечить нормальное исполнение Закона об исполнительном производстве при такой коррупции, значит надо идти ДРУГИМ путем - ПОЛИТИЧЕСКИМ - ЧЕРЕЗ ВЛАСТЬ - квартирщики это понимали, а активные расторженцы НЕТ!!!. А если бы квартирщики сразу на ваши идеи "продать все и побыстрее" согласились, за какую цену ВСЕ ОБЪЕКТЫ бы продали с радостью ТАКИЕ ПРИСТАВЫ?

 Отправлено: 27.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Страшнее дурака может быть только "дурак с инициативой".

Именно отсутствие понимания у некоторых расторженцев, что наши проблемы невозможно решить чисто ЮРИДИЧЕСКИМИ методами в нашем воровском государстве, погрязшим в коррупции, привело к рахождению позиций квартирщиков и расторженцев.

Кредиторы, не желая понимать РЕАЛЬНОЙ политической ситуации в нашей стране, любой ценой продавливали инициативу продажи объектов ("ну подумаешь, продадут там чужую бизнес недвижимость..."). Теперь вашу инициативу приставы реализовали - именно так, как реализуют в корупционных государствах - по-другому быть просто не могло. Мы, квартирщики, с самого начала ничего хорошо от продажи объектов не ждали. А уж сумма, за какую все это ушло с торгов, должна вам, наконец, показать, как в нашей стране исполняются законы и излечить вас от иллюзий, о том как "честные" приставы в вашу пользу закон исполнять будут. И может быть только теперь, набив шишки, расторженцы сначала 7 раз отмерят, прежде чем что-то делать, а потом отрежут.

В нашей стране начинает хоть что-то работать - и то не всегда, и не лучшим образом - лишь один способ: когда царь-батюшка сверху "даст по башке" и потребует жестко отчитаться. Именно поэтому объектники шли ПОЛИЧЕСКИМ ПУТЕМ, в т.ч. МИТИНГИ И ЗАБАСТОВКИ и РАБОТА С ВЛАСТЬЮ в комиссиях и, достигнув хоть каких-то разумных договоренностей, ждут теперь введения наблюдения судом и закона Кучерены. Требуя при этом НАЛОЖЕНИЯ ЗАПРЕТА судом на реализацию имущества ФСПП в целях сохранения имущества и максимально полного удовлетворения требований всех кредиторов КТ СИ, и расторженцев в том числе.

PS. Специально для Марины, любящей ссылаться на Новый Завет. Там во многих эпизодах показано, , что решение проблем одних за людей счет других (например, продажа бизнес-недвижимости для удовлетворения исполнительных листов кредиторов) ничем хорошим не кончается. Но активные кредиторы считали таком путь очень даже допустимым. Жизнь показала им весьма наглядно, к чему приводит позиция Иуд: контракты приставы продали за копейки - ни Вам, ни нам (объктникам). И поэтому Королев был ТРИЖДЫ ПРАВ - есть ситуации, в которых лучше ничего не делать, а ждать, чем выдвигать неуместные иниицативы, не понимая политеческих реалий и расклада сил.

 Отправлено: 27.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Позиция Координационного Совета пострадавших от КТ «Социальная инициатива и К»
27.11.2006

На сегодняшний день в результате проведенных многочисленных акций протеста и заявлений пострадавших соинвесторов о необходимости гарантированного Правительством Российской Федерации предоставления недвижимого имущества мы можем констатировать следующее:

1) В мае 2006 года после проведения акции протеста «палаточный городок» на Горбатом мосту около Дома Правительства РФ был создан Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье», инициированный фракцией ГД РФ «Единая Россия». В конце мая также была создана рабочая группа при Министерстве регионального развития РФ;

2) В октябре 2006 года после 11-дневной общероссийской голодовки и одновременно проведенных акций протестов в регионах страны было принято обращение депутатов Государственной Думы РФ Председателю Правительства РФ, в Верховный арбитражный суд РФ и Генпрокуратуру РФ. В данном обращении депутаты ГД потребовали обратить внимание на ситуацию, сложившуюся в сфере строительства и предложили сделать ряд незамедлительных шагов по выходу из кризиса;

3) В октябре также была создана комиссия при Общественной палате РФ под руководством Кучерены А.Г., целью которой является разработка совместно с рабочей группой Минрегионразвития под руководством Тыртышова Ю.П., законопроекта, гарантирующего предоставление пострадавшим соинвесторам недвижимого имущества;

4) 25 октября выступил Президент России, в котором он признал ответственность государства за сложившуюся ситуацию и дал поручение Правительству РФ в кратчайшие сроки решить проблему пострадавших граждан в сфере строительства и предоставить им недвижимое имущество.

На сегодняшний день мы хотели бы получить ответы на ряд вопросов, а именно:

а) наличие и содержание ответа от Правительства РФ на обращение депутатов ГД;

б) будут ли предоставлены гарантии предоставления соинвесторам оплаченного ими недвижимого имущества в разрабатываемом законопроекте;

в) когда будет принято Постановление Правительства РФ, гарантирующее гражданам предоставление недвижимого имущества.

Надеемся все предпринятые шаги приведут к долгожданным результатам, удовлетворяющим более 100 тысяч пострадавших граждан и реализующим их конституционные права.

Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К»
e-mail: sobranieks@rambler.ru

"Открытое письмо власти"

 Отправлено: 27.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

В мае 2006 года после проведения акции протеста «палаточный городок» на Горбатом мосту около Дома Правительства РФ был создан Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье», инициированный фракцией ГД РФ «Единая Россия». В конце мая также была создана рабочая группа при Министерстве регионального развития РФ;

Ну сколько можно врать на эту тему. Экспертно-аналитич. центр создан 18 мая, а палаточный городок 19мая и не связан с этой акцией. Тоже самое и при Минрегионразв. Это подтвердил перепутин.

Можно сделать 10 голодовок, создать сотни комиссий, завтра сесть за один стол с самим ВВП, но объектов уже многих нет и их не вернуть.
Ваш КС надеется на возврат объектов 3-х летней давности при банкротстве. Опять вы здесь ничего не поняли, потому что переуступленные объекты будут рассматриваться только на предмет преднамеренного банкротства, а это доказать практически невозможно.
ЕленаФ. Неужели ты думаешь, что кредиторы так глупы и не видят что происходит. Сотни вкладчиков возмущены тем, что о нас ни в СМИ, ни в ответах на ваши письма, ни в Постановлениях ни слова. Нас забыли сейчас, а через 4-5 лет после достроя совсем не вспомнят.
Через 4-5 лет будут другие деньги, другой курс доллара, другая власть, другие цены и скоро будет девальвация это я вам по-секрету скажу. Многие наши фирмы - застройщики опять обанкротятся, чтобы уйти от ответственности и через 4-5 лет мы наших денег не увидим, а многие умрут, ведь в фондах около 80 процентов пенсионеры. Вы этого ждете.

Представляю как благодарны вам рейдеры и сколько тебе и перепутину накапало серебряников за ваше слишком позднее просветление. Лопатой гребете. Стратегической ошибкой было и то, что вы не дали нам голодать и от нас никто не попал к Кучерене. Опять схитрить захотелось. Я вас предупреждала. Теперь каждый за себя.

Как вы ловко выгораживаете себя, и никаких угрызений совести Мы бы, как сказал А. Коновалов, со стыда бы сгорели, а вам все ни почем. Нам всем и квартирщикам слишком дорого обходится ваша наглость и безграмотность.

 Отправлено: 27.11.06 14:39. Заголовок: RE

Раиса
На форуме многократно звучала точка зрения, что только на общей платформе можно решить проблему обманутых вкладчиков СИ.

Цель - одной группе соинвесторов предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения и другие объекты недвижимости, а другой группе соинвесторов вернуть деньги по исполнительным листам, соглашениям о расторжении договоров.

Почему же в опубликованной позиции КС (в который раз!) "забыта" вторая группа соинвесторов?

Повторяю: только защитив всех соинвесторов можно решить проблему обманутых вкладчиков СИ.
Если КС так не считает, то он не имеет право представлять всех обманутых соинвесторов СИ. Пусть представляет интересы только "квартирщиков". А ведь начиная с митинга 29 января 2006 года, КС все время утверждал, что отстаивает интересы всех соинвесторов. Выходит на словах одно, а на деле другое.

Но мы - фондовики надеемся на справедливое решение проблемы. Мы считаем, что
одной группе соинвесторов нужно предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения и другие объекты недвижимости, а другой группе соинвесторов вернуть деньги по исполнительным листам, соглашениям о расторжении договоров.

Как это сделать, это второй вопрос. Один из возможных вариантов был предложен мной на форуме 2 ноября 2006 г. Задача форума как раз и состоит в том, чтобы попытаться найти разумное решение.

А то, что КС регулярно "забывает" про вторую группу соинвесторов, иначе как предательством не назовешь.

 Отправлено: 27.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Стенограмма
Заседания комиссии в МинРегионРазвития от 15-11.2006
http://www.filefactory.com/file/c3605a/
(Вначала нужно нажать на "Download for free with FileFactory Basic"
Потом на следующей странице "Click here to begin your download")

<неразборчивая запись без микрофона>

(41-04)
Тартышов – давайте, просто мы сейчас закончим тем, что направим к Вам проверку со всех органов, чтобы они там разбирались. Давайте лучше... если хотите мы конечно можем направить, желательно чтобы это урегулировали, хотя я считаю, здесь обоюдно должна быть работа, как собственника земель, так и застройщика, так и органов местной власти. Мы принимаем к сведению. Протокол кто у нас ведет? Принимаем к сведению, что во-первых протоколько записываем предложения все прозвучавшие здесь. Особый акцент делаем на реализации квартир без доплат по стоимости, установленной ГЖСом, и о том, что отсутсвуют в должной мере оформленные документы на строительство

(41-45)
Шпагин – Я ж прошу извинения по вкладчикам, помимо того, что 21 миллион, на сегодняшний день инвестором просчитано экономичски. Там же 20% МинОбороны, 6% - городу. Но в данном случае, значит, город постольку поскольку здесь на федеральной земле и эти уменьшения доли с 6% и вложения любого уровня бюджета, допустим на очистные сооружения., вот, то конечно никаких доплат не будет. Мало того, когда со вкладчиками нашло взаимопонимание, здесь у меня и фотографии, и записи, и ЖСК и все это.. Они же прекрасно знают, что 19290, повышение этажности, и все остальное оно только уменьшается, но не увеличивается

Тартышов - у меня вопрос еще...

Шпагин - и второе, я уже закончу, можно... Что касается разрешительной документации. У меня вся разрешительная документация на сегодня здесь я в рабочей группе или кто здесь возглавляет, всю ее передам. Первое – это земля федеральная, на самом дела, МинЭкономРазвития разработала положение, с Министерством Внешних отношений РФ согласовала этот контракт, и очень было много, кто выдавать разрешение на эту федеральную землю может, то все разрешения от Министерства Обороны РФ 122 отдела государственного и строительного надзора с начала строительства, они все есть

Тартышов - на самом деле надо читать Градостроительный кодекс

Шпагин - второе, значит, мы понимем, что на внешние сети нужно обязательно, значит, разрешение и города соответственно, проект застройщика и в том числе на первый дом разрешение тоже есть

Тартышов - хорошо, Вячеслав Евгеньевич, я еще раз говорю, если хотите ревизию, то отдельно ревизию можем направить. У меня не эта цель. Судя по тому, что Вы сказали, Вы не читали Градостроительный кодекс, понимаете, поэтому в данном случае согласование МинОбороны это абсолютно недостаточный документ. У меня другой вопрос. А в чем собственно интерес «СИ»,собирать деньги с вкладчиков, еще там какие-то проблемы создавать, если администрация области и города готова снять все проблемы и завершить стройку. В чем тут Ваш интерес, я не могу понять. Давайте поймем друг друга

Шпагин - Если сейчас на сегодняшний день оставлять ту ценовую политику и те условия контракта 6% - городу, 20% - МинОбороны и внешние сети все за счет дольщиков, то экономисты посчитали, за 4% рентабельности ни один инвестор сюда не прийдет

Тартышов - Ну это понятно. А чего Вы тогда держитесь за это?

Шпагин - Теперь, значит, экономически посчитав, из условий того, что выданы технические условия, то доплаты до 19.270. Но, во внешние сети, значит, если область примет решение такое и не грузить очистными сооружениями или десятками километров на этого дольщика, который отдал минимальные цены, вовлекая эти денежные средства – доплат никаких не надо. Рентабельность сразу получается от 20% и выше и тогда инвестор готов....

(44:45)
Тартышов - Я извиняюсь, давайте мы просто .. не уводить с одной проблемы на другую. У вас был контракт, были обязательства, вы по 14 тысяч должны были построить жилье и отдать его вкладчикам. Точка. Тогда вы не ставили вопросы и не приходили ни в администрацию области, область не заявляла нам какие-то предложения по финансированию внешних сетей и так далее. Поэтому у вас были обязательства, которые Вы сегодня не выполнили. У меня вопрос. В чем интерес или в чем у вас сегодня заинтересованность в продолжении вообще вот этой работы. Ну отдайте Вы городу с областью, пускай они выполнят все условия, закроют МинОборону, ваше честное имя сохранят и дальше разрешат все проблемы. Смысл Вам, я извиняюсь за выражение, настаивать на реализации этого контракта, если Вы его в нынешних условиях реализовать не сможете без финансовой помощи из государства. А финансовую помощь от государства Вам никто не даст, потому что Вам не верят, потому что Вы один раз уже обманули

(45:54)
Шпагин - Я же Вам говорю, что сейчас идут переоформления новому инвестору. «СИ» не будет достраивать, она передает свои права. «СИ» прекратила....

Тартышов - Вот можно все таки ответить на мой вопрос – в чем ваш интерес? Зачем...

Шпагин - Достроить и выполнить условия контракта, только другие инвесторы...

Тартышов - Не, ну если за Вас выполняют, то к Вам претензии никто не имеет. Отдайте и попробуют закрыть...

Шпагин - - Да я не возражаю. Министерству Внешних отношений нужна только справка о платежеспособности на 22 млн долларов и забирайте

Тартышов - Подождите-подождите. Еще раз говорю. То есть у вас никаких проблем нет, вы готовы отдать под обязательства

Шпагин – Забирайте, только перед вкладчиками выполняйте обязательства

Тартышов - Так. Еще у нах хотели выступить – Андрей Владимирович

Шпагин – Да. Храм тоже заберите

Тартышов - Понятно-Понятно. Сейчас давайте.... Мы пока рассуждаем. Пожалуйста, Андрей Владимирович, да? Давайте.. По времени только...

Беляков – Да я постараюсь очень кратко, осоенно это в рамках не выступления, а вопроса. Вы отчасти меня опередили, уважаемый Юрий Павлович. Людям, который сейчас находятся в Нижнем Новгороде сейчас, насколько я понимаю, можно сказать, что доплат не будет, хотя позиция «СИ» и руководства...

Тартышов - пока есть два варианта. Один с доплатой, другой без доплат. И доплата, насколько мы получили заверения 91,7% согласны

Беляков – вот у меня есть данные по этому поводу. Возможно я , так сказать, общаюсь с 8.3% и они воспринимают эту ситуацию не иначе как вымогательство с них. Они настроены резко негативно и в письменном виде, текст, который есть, такой, что «В настоящее время группа штатных работников филиала КТ «СИ и К» в Нижнем Новгороде организовала ЖСК «Строй и Живи» и принуждает нас..» и далее по тексту. Правильно ли я понимаю, что администрация Нижегородсвкой области найдет возможность организовать работы без доплаты, то те деньги, которые уже внесены, а есть деньги, которые Вы уже получили при вступлении в кооператив, они будут возвращены

(48-05)
Шпагин – да, конечно

Тартышов - кооператив уже создан какой-то?

Шпагин - кооператив на самом деле уже создан, договорные отношения со всеми подписаны, о чем вот сейчас... Данную, о чем мы говорим, комиссию назначить, чтобы эти цифры совпадали, чтобы не было у нас такого вот

Тартышов - а деньги собираются на что?

Шпагин - ни на что не собираются деньги. Как возвращены так далее и не потрачены. Это какая-то такая, как Вам сказать

Тартышов - пока просто объявлены, но не...

Шпагин - конечно. Мало того я Вам скажу договор жилищно-кооперативный вступит в силу тогда, когда Министурство Внешних Отношений подписывает договорные отношения, когда быдет на самом деле инвестор, когда только людей соберут и скажут, вот инвестор, вот все выполнения и т.д. Подписываем и тогда он только в силу вступает. А так этот договор – это бумага

Тартышов - ну тут все уже грамотные люди, поэтому можно так чуть-чуть компактно формируйте выступления. Я извиняюсь. У меня тут Королев Сергей Владимирович записан а вот милую даму я вижу все время... Пенькова Виктория.

Беляков – Юрий Палыч, Если позволите я сейчас не буду задавать вопросы, я просто в конце заседания хотел бы коснуться других объектов «СИ» в Нижнем Новгороде

Тартышов - не по данному вопросу, да?

Беляков – по данному вопросу, есть Нижний Новгород, есть «СИ». Кроме объекта, который мы обсуждали

Тартышов - да-да, мы обсуждали другие объекты. Сегодня предложения Правительства Нижегородской области сводятся к тому, что они заходят на все объекты, выделяют средства из бюджета – областного-городского и достраивают все объекты, 8 объектов без дополнительного финансового обременения со стороны дольщиков и вкладчиков, и при абсолютном исполнении обязательств перед федеральным собственником в лице федерального имущества и баллансодержателя Министерства Обороны.

(49-57)
Беляков – не 8, а 18

Тартышов - Виталий Романович... У вас есть, да комплексная программа по выходу из этого кризиса

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - совершенно точно

Тартышов - то есть все изучено, все объекты у вас есть

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - все объекты введены в реестр, который мы сформировали на основании тех заявлений, которые у нас сегодня есть.... и по тому количеству объектов, которое сейчас действительно недостроено мы полностью согласовали и график по вводу... та готовность, которая сегодня есть говорит... в полном объеме

Тартышов - хорошо. Понятно..так Виктория, пожалуйста

Пенькова - Прежде я бы хотела дать небольшую справку. Представители от МинОбороны сказали о том, что военные не могут проводить доплату. Я бы тоже хотела подтвердить по поводу вкладчиков «СИ». По социологическому опросу, который провели в Нижнем Новгороде, пенсионеры, в том числе военные и инвалиды – 35%, бюджетники, это госслужащие, врачи, работники по найму – 55%, итого у нас получается 90% людей, которые не в состоянии будут доплатить, причем заметьте 200 долларов за кв.м. То есть они платили 400 долларов за кв метр в свое время, теперь 200 долларов должны...

Тартышов - 50% по сути

Пенькова - да. То есть это большая на самом деле сумма. Непосредственно мы общаемся с инициативной группой из Нижнего Новгорода. Они нам передали следующие данные. Из 10 домой – 2 построены на 35%, 1 дом на 10%, остальные дома, это 7 домов, строительство не начато. Более того, они действительно стали говорить о том, что руководством «СИ» был организован ЖСК, и что туда, буквально заставляли вступать и на достаточно кабальных условиях. Сейчас люди начинают выходить из ЖСК, пишут заявления и об этом нам сообщают и звонят. И естественно, что им сейчас импонирует в большей степени позиция администрации города Нижний Новгород и правительсвта Нижегородской области, потому что действительно, я считаю, что Нижегородская область должна и 20% военным, это та категория людей, которым надо помогать, и они берут 25% на самом деле обманутых дольщиков КТ «СИ». Приблизительно 25%. Плюс 20% от МинОбороны, итого 45%. 55% как мне сказали дольщики сегодня, что собираются программу по переселению из ветхого жилья, да, Виталий Валентинович? Т.е в принципе их эта программа устраивает, они целиком и полностью поддерживают администрацию области. Единственное у них возникает два вопроса. Первый вопрос. Как они говорили, что мэр города Булавинов Владимир Евгеньевич отправил 4 октября письмо на имя Министерства Обороны с предложением взять обязательства перед МинОбороной по предоставлению 20% квартир и... ну, чтобы передали землю МинОбороны Правительству Нижегородской области
До сих пор не понятно, тем более Александр Хинштейн встречался с Гребеньком и общался на эту тему, и тот пообещал в принципе это сделать. И понятно, что с землей до сих пор, и еще люди очень хотят, они звонили несколько человек, говорили от лица ИГ, хотят план мероприятий, чтобы с ним ознакомиться, и какие-то гарантии, потому что люди уже на самом деле в ситуации достаточно сложной без квартир. Спасибо.

(53-45)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - Совершенно правильно. Такое обращение было. Точно такое же обращение было к Министру Обороны от нашего губернатора. Действительно встреча была, мы за нее очень благодарны тем кто к ней подключился, и министр,... и Хинштейн. Принципиальную поддержку от министра обороны получили, то, что готовы передать области этот участок, для того, чтобы мы завершили строительство по тому алгоритму, котрый был ранее. План мероприятий, как мы предполагаем. После того как это мы решим, не сегодня – завтра, мы решим, действительно, утвердим этот алгоритм. Мы намерены буквально через неделю пригласить всех обманутых вкладчиков к себе в Администрацию,... подробнейшим образом рассказать как мы предполагаем осуществлять решение этого вопроса. Чтоб нам уже приняли, знали и участвовали.. Более того по закреплению квартир... мы категорически отказываемся от дележа, кто отдал больше денег, вложил, кто меньше. Не важно. Кто вложил даже 10% от стоимости - получит в полном объема

Тартышов – вот это плохо на мой взгляд

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – Нет. У нас ничего другого не получится. Даже если мы с Вами пойдем на компенсацию в денежном выражении, опять получим тоже социальное негодование

Тартышов – а если мы пойдем по тому пути, который Вы сказали, то получится социальное негодование тех, кто внес полную сумму... Ну вот хорошо. Я внес полную сумму, а сосед внес 10%, а вы нам даете одинаково

(55-21)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – учитывая, что у нас все вложения – 92% в среднем на сегодня. Все вложили. Нас это нисколько не беспокоит. Но даже если мы вложили действительно 10% о чем мы говорим, то я как министр в этом заинтересован, потому что моя основная задача увеличить количество граждан улучшающих свои жидищные условия. И какими методами это будет происходить, меня честно говоря не волнует

Тартышов –нет, ну это же уже второй вопрос. Является ли это жилище единственным, является ли это жилище для собственных нужд или для перепродажи, являются ли это деньги нажитые честным путем и так далее... Понимаете...Я к тому, что тут...

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – 92% - все вложения, все, минус 92%

Тартышов – тут тож, понимаете надо не переборщить, потому что мы можем преценденты создать, а завтра по этим прецендентам вы будете нести ответсвенность, так Анатолий Ильич. Может я неправильно говорю

Пенькова – да конечно

....

Тартышов – здесь в дальнейшем очень важно, чтобы прокуратура в случае проверки, чтобы вас не привлекли к ответсвенности. Здесь есть тонкость юридическая, но я готов отдельно не на этом совещании

(56-40)
Пенькова – вы знаете. С небольшим добавлением. Есть люди, которые заплатили 50, есть – 70, есть 100%. Но речь идет не о том, что они не согласны доплатить, и кстати говоря, проплачивать, продолжать проплачивать они прекратили, потому что был арестован Н.И.Карасев, т.е по сути дела непонятно было что с «СИ» и люди, которые добросовестно проплачивали свои доли каждые три месяца, они перестали платить. Другое дело, что доплачивать надо, другое дело по какой цене они это будут доплачивать. Т.е желательно, чтобы это было по цене договора

Тартышов – не желательно, а наверное правильно будет, если здесь мы говорим о социальной политике, предлагаемую городом. Они должны сказать, на мой взгляд, что мы оставляем старую цену, при этом условия договора переносятся новые, т.е какие были с «СИ», такие условия договора и переносятся, т.е если человек не может доплатить, то ему нужно сказать – я не могу, тогда ему возвращаются деньги, если может – пускай доплачивает, но не выше той цены, которая была указана в договоре. Вот здесь – социальная направленность работы. Но создавать преценденты, когда мы кому-то дарим. Я ж даже не хочу расшифровывать, кому мы дарим и за что мы дарим

Пенькова – да, потому что будут возмущены

Тартышов – если человек нуждается по ветхому жилью, то это отдельная программа, если он нуждается как работник социальной сферы, или как участник программы «ДЖС», то это другая проблема.
Хорошо. Можно тогда итоги подводить или вопросы еще есть?
Я предлагаю тогда следующее решение. Администрация области – согласовать предложенные условия инвестиционного соглашения с Московским округом и «СИ». Насколько я понимаю если мы «СИ» освобождает от всех обязательств перед всеми вкладчиками и дольщиками, то у нее тоже в общем-то...

Чурбакова – фонды и КПК пусть не забудут. Там у нас еще есть вклад фондов. Как с этим вопросом будем?

Тартышов – какие вклады фондов?

Чурбакова – ну фонды, есть там у нас такие направления были в филиалах

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – фонды, денежные средства, которые были получены, они тоже были вложены туда, в строительство, да. Но это чистая экономика

Чурбакова – чтобы это тоже было учтено

Тартышов – какие фонды?

Чурбакова – жилищные, земельные

Беляков – это так называемые фонды. Люди вкладывали в фонд, а их деньги из этого фонда были направлены на строительство, и часть их освоена была

Тартышов – ну это инструмент финансовый такой. То есть все равно получаем деньги людей вложены в этот.. Т.е если получается, что администрация области списывает и не имеет претензии

Чурбакова – .... берет на себя обязательства

Тартышов – ну почему говорю. Здесь, конечно, это надо проработать. Но я считаю, что вполне рабочее предложение о том, что администрация области заключает... во-первых делает технико экономический расчет, потому что сумма у вас в целом будет меняться, Вот вы не брали в расчет доплату, а ее надо брать. Все наши рекомендации, я считаю,..... Доплата до договорной цены. ... Поэтому давайте рекомендация, как бы внимательно решение записываем такое, что – просчитать администрации области доплату до первоначальной цены, оговоренной в инвестиионном контракте между дольщиками и «СИ» - раз. Второе. Администрация области берет на себя все обязательства «СИ» в том числе, или не в том числе, связанных со строительством этого дома..., а вы там уже расшифруйте что там фонды – нефонды, я просто не хочу там ошибиться в формулировках... что администрация области согласовывает данное решение с КЭО Московского округа с обязатльным условием предоставления квартир либо безвозмездно, либо по цене сертификата без доплат. Это прямо надо жестко прописать, чтобы мы это зафиксировали. Я думаю, что часть квартир было бы правильно отдать безвозмездно, а часть по ГЖС. Я думаю, что у Вас это экономика позволит сделать, потому что я знаю специфику Министерства обороны и других его ведомств. Им все равно необходим какой-то фонд, чтобы закрепить офицеров прежде всего. Прежде всего молодых, действующих. Поэтому здесь момент надо учесть, и часть квартир все таки не только по ГЖС, потому что ГЖС это человек, все ушел с армии

(01-01-24)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – если они являются очередниками, у нас по общей очереди, то мы гарантируем вклад.....
....

Тартышов – Виталий Леонидович, вы может быть не знаете... Специфика в чем? Военный получивший право на сертификат – это человек, который либо сейчас, либо через 3 года увольняется. Т.е это уже не военнослужащий по сути. Он добывает и убегает. А Ваша задача – сохранить прежде всего молодого и среднего возраста офицера. А им нужно сейчас. Поэтому вы рассмотрите возможность с учетом изменившейся экономики. То есть пересчитайте экономику. Я думаю что при таких вложениях, которые вы озвучили у вас вполне... И насколько я чувствую по заинтересованности «СИ», что эти дома они действительно с нормальной экономикой. Поэтому «ГЖС» может быть в части какой-то, а в основном вы должны посмотреть по бесплатной передачи в счет этих 20%. Я думаю что здесь, Юрий Александрович, найти какое-то разумное соотношение «ГЖС» и бесплатных квартир, и естественно, чтобы «СИ» тоже посчитала.... Вернее чтобы ваши все обязательства, чтобы могли сказать – по Нижнему Новгороду мы все закрыли. Я не вижу у вас большой заинтересованности, зачем вам эта головная боль нужна

(01-02-53)
Чурбакова – нас все равно, главное все обязательства Нижнего Новгорода

Тартышов – да-да-да-да. Сколько времени на это надо?

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – чем быстрее начнем – тем лучше

Тартышов – согласования?

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – я Вам хочу сказать, что мы со своей стороны... я целый час вам говорю, что если учитывать те участки, которые незастроены понятно, что мы их еще выбираем.. У нас осталось 821 человек по ГЖС – наши очередники

Тартышов – нет. Мы сейчас говорим об этих домах

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – я вам еще раз говорю. Там площадь будет 20%, да?...

Тартышов – Виталий Алексееич, давайте... Ну не путайте Вы все ГЖСы с этим объектом, потому что ГЖСы даются по средней по цене, исходя из того что часть людей будут получать квартиры не в Нижнем Новгороде, а мы предполагаем... И когда мы эту идею делали, что они этот ГЖС могут использовать и в сельской местности и в других городах РФ. Поэтому не надо здесь привязывать всю очередь на один этот дом

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – они у нас все находятся здесь в Нижнем Новгороде

Тартышов – ну это другой вопрос. Я здесь, думаю, Юрий Семенович может и сам поработать, потому что мы понимаем, что за этим дальше следует, да? Когда они получают квартиру в Нижнем Новгороде... Это уже как бы дополнительная работа руководства. Давайте до 20-го числа проработать, ответсвенный Виталий Валентинович, соответственно все присутсвующие здесь. И представить сюда примерный расчет, соответственно с предложениями в письменном виде. Мы со своей стороны гарантируем скорейшее, буквально в течение 2-3 дней рассмотрение и вынесение на рабочую группу, для чего? Для того чтобы мы затем могли обратиться и в федеральные органы власти, которые задействованы в этом процессе, и федеральное агентство по управлению федеральным имуществом и Прокуратуру, и судебные приставы, и т.д. Потому что у нас есть такие договоренности, что мы такие вещи будем публично рассматривать и принимать решения... Чтобы мы тогда уже совместно

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – нам тоже самое, поскольку у нас одна работа
....

Тартышов – ну давайте мы как раз 20-го расмотрим Ваши предложения на рабочей группе, при необходимости потом в среду мы можем уже согласованно и дополненно утвердить здесь... Да пожалуйста

Беляков – предложения в протокол. Первое, я вот полностью поддерживаю внести обязательства перед фондовиками и так называемыми расторженцами, людьми, которые расторгли договор с «СИ» под давлением руководства, когда перед ними не выполнялись условия, они расторгли договор. Это уже у нас было в протоколе, я лишь повторяюсь.

Тартышов – это по Нижнему Новгороду здесь привязано...

Беляков – конечно, по Нижнему Новгороду, да. Второе, значит, предложение, это четкий срок, как только у вас будет готов план, когда выходят на площадку, когда какая очередь предоставить его в рабочую группу

Тартышов – ну это мы имеем ввиду

Беляков – ну то есть то, что вы сказали, как только вы достигнете договоренности и до людей довести. И третье предложение – это внести в протокол, где я не присутствовал, но аналогичные результаты по городу Павлово, Бор, Приокский район, улица Путейская, ну Вы все знаете... да, чтобы план рабочая группа получила

Тартышов – еще замечания, предложения

Шпагин – Значит Вам для для информации. Там Расторгуто на 5 миллионов 186 тыс рублей, и предложение такое, что в любом случае запишем для любого инвестора, кто бы он ни был, с храмом надо решать, потому что было у «СИ» 50 на 50, это 50 – Минобороны, 50 – «СИ». Ни Епархия, ни область, ни город

Тартышов – ну я согласен, поэтому давайте

Шпагин – уже утвержден проект застройки и в любом случае это надо

Тартышов – я согласен. Надо просмотреть весь договор. Почему мы говорим. Не только храм. Также там попадают очистные ,... социальная там. Я же имею ввиду чтобы с вас снять все обязательства и моральные и материальные... Ну представлю ситуации, даже если часть людей пойдет на доплаты, ну я не вижу как вы можете разрешить ситуацию, если честно. И если сегодня есть добрая воля Правительства области и МинОбороны, и при нашей поддержке, то в таком ключе мы вопрос решим. Тогда спасибо всем. 20-го числа мы встречаемся у Анатолия Григорьевича

 Отправлено: 27.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата:

Женщина – ну фонды, есть там у нас такие направления были в филиалах

Эта женщина - представитель от фондистов и просудившихся кредиторов, а не от КС.!!!
Aldonis пишет:

цитата:

Тартышов – какие вклады фондов?

Стеннограмма от 15 ноября с.г., а в Минрегионразвития и в помине не знают про тысячи вкладчиков в Фонды СИ.
Это с мая месяца, когда Минрегионразвития начало, как Рая пишет, СИ заниматься.
Ваши представители КС ни разу не зиакнулись о вкладчиках в фонды СИ. Какие же вы мерзкие, всё обхитрить хотите. В результате пострадаем вместе.

 Отправлено: 27.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Мне известно, что с сентября месяца С.Королёв (как бы он опять не юлил здесь, стараясь угодить квартирщикам), Вика Пенькова, Дима Димура, Елена Фоменко (ЕленаФ), Полина Гусарова активно агитируют нас за банкротство. Сейчас к ним примкнул сакрадон (Костя Якимович), который, придя в ОП, сразу поменял ориентацию. Как запросто вы мечетесь из одной крайности в другую! О чём это говорит? Думаю, умные люди поймут.

Если не те фамилии записала, то поправьте. Молчание буду воспринимать как согласие.

Зафиксируем этот исторический факт. И скопируем. Через 4 месяца после процедуры "наблюдение" нам, кредиторам, будет, что вам всем сказать.

Продолжение следует...

 Отправлено: 27.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Марина В
Отстой!

 Отправлено: 27.11.06 18:34. Заголовок: Re:

ЕленаФ и другие.
Вам известно, что пока вы пишите концепции м мечетесь из стороны в сторону, объекты уходят также и по той причине, что истекает срок действия инвестконтракта и срок аренды земли. Так что, потерять объект навсегда или все-таки продать и рассчитаться по налогам и зарплате, что то же самое сделает Временный управляющий по закону для первой очереди.