Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 4)

e-mail: sobranieks@rambler.ru

 Отправлено: 25.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Уважаемая ЕленаФ!
При введении наблюдения можно очень даже чего сделать:

Статья 64. Ограничения и обязанности должника в ходе наблюдения



1. Введение наблюдения не является основанием для отстранения руководителя должника и иных органов управления должника, которые продолжают осуществлять свои полномочия с ограничениями, установленными пунктами 2 и 3 настоящей статьи.

2. Органы управления должника могут совершать исключительно с согласия временного управляющего, выраженного в письменной форме, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Федеральным законом, сделки или несколько взаимосвязанных между собой сделок:

связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения прямо либо косвенно имущества должника, балансовая стоимость которого составляет более пяти процентов балансовой стоимости активов должника на дату введения наблюдения;

5% Это сколько?

 Отправлено: 25.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Все правильно-только наблюдения никак не введут.

 Отправлено: 25.11.06 00:38. Заголовок: Re:

Да и наблюдать за курятником лису поставят.

 Отправлено: 25.11.06 00:44. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Я не много с этим не согласен!

При всем уважении и любви к Адлеру, я тоже с ним не согласна, поддерживая vi5. Знаете, почитала форум и у меня сложилось ощущение дежа вю. Как в сказаке Пушкина о Золотой Рыбке. Год назад с нами никто не разговаривал. В лучшем случае нас посылали в суд, в худшем - сами понимаете, достаточно далеко. После голодовки был создан Экспертно аналитический центр при Госдуме. Первый шаг, согласитесь, робкий, нетвердый, но шаг. Но ни одного хорошего слова о нем сказано не было. Да, как всегда, нам хочется, чтобы было все решено быстро и сразу, да, мы, ожидали большего. Но почему мы только ругаем, почему мы не можем быть объективными и одновременно с критикой, замечать "плюсы"? Уж vi5 знает, что в любом сценарии, в любой книге не бывает маленькой роли или ненужного персонажа. Так и здесь. После создания ЭАЦ с нами стали говорить по-другому, началась работа по созданию единой информации об обманутых дольщиках, некоторые местные администрации со скрипом, но пошли на контакт. Во время голодовки вышло Постановление Госдумы, была создана комиссия ОП. Нам опять мало. Нам нужно выступление Правительства, а лучше Президента. Президент выступил по этому вопросу, причем два раза: первый - когда отвечал на вопросы, второй - когда встречался с фракцией "Единая Россия". Опять не то! Мне кажется, что даже когда мы въедем в квартиры, все равно чем-нибудь будем не довольны! Не делается все быстро, как бы хотелось, но делается! Такую махину трудно легко сдвинуть. Ситуация коренным образом поменялась, но мы не видим! А, может просто не хотим видеть. Кучерена в обещанный им срок предложил законопроект. Мы опять возмущены, хотя пока этот проект не читали. Мы его увидим в ближайшее время. Естественно, будем настаивать на том, чтобы те,кто хочет деньги - получили деньги, кто претендует на оплаченные ими квартиры - получили квартиры. Но и Кучерена говорит, что его позиция совпадает с нашей. Кстати, я была на пресс-конференции в четверг, где выступали Кучерена, Рязанский и Тартышов из Минрегионразвития - сидела в зале и слушала. Так вот, Кучерена не говорил, что цель Агентства - выплата денег, он говорил о дострое. А мы опять подозрительно думаем, что за наш счет все пиарятся и удовлетворяют политические амбиции. Да ради бога! Пусть пиарятся, пусть на нашей теме сделают себе карьеру, но что-то делают. Я первая буду призывать голосовать за тех, кто в результате решит нашу проблему, проблему всех пострадавших соинвесторов и их пиарить. Давайте не будем старухами из сказки - ее финал известен. Просто давайте представим: если каждый из нас будет что-то делать, пытаться, стараться, а в ответ слышать один негатив, то захочется ли ему продолжать? А получается следующее: раньше ничего не делалось - мы не довольны, сейчас стали что-то делать - мы опять не довольны. Делают, не делают - результат один. Так напрашивается вывод - лучше не делать и не тратить усилия. Я не прзываю громко хлопать в ладоши и преждевременно радоваться и успокаиваться, но давайте иногда видеть позитив. Ведь мы вышли на другой уровень. ругать и продолжать акции мы всегда успеем,но когда результат нас не устроит.
Да! Vi5, у меня нет того канала, где показывали фильм с Вашим участием. Так что рассчитываю на кассету с Вашим автографом. Вика

 Отправлено: 25.11.06 01:31. Заголовок: Re:

цитата:

Все правильно-только наблюдения никак не введут.

цитата:

Да и наблюдать за курятником лису поставят.

Верно! А до того, как все это "счастье" наступит, еще уйму активов за копейки выведут.
Договор с Техинвестом до 1.02.07 заключен, а дальше он нам, как консолидированный кредитор, такой курятник устроит... Впору еще одно угол. дело заводить.

ЧТО достраивать будем для объектников и кредиторов - им ведь реально деньги только с продажи достроенных свободных площадей вернуть можно. Ну ... или всем ... после продажи за копейки приставами процентов по 5% вернут (отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят...

 Отправлено: 25.11.06 01:34. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

(отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят...

А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

 Отправлено: 25.11.06 06:35. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

но давайте иногда видеть позитив. Ведь мы вышли на другой уровень. ругать и продолжать акции мы всегда успеем,но когда результат нас не устроит.

Поддержу мысль VikP : алчный "аппетит, пришедший во время еды" ко многим из нас, зачастую не дает оценить качество приготовленного блюда. Кто хотел бы оказаться в эти дни на месте А.Кучерены ? Срок,который он попросил-еще не вышел,а по рукам и мозгам ему от нас достается ежечасно... "Лошадью ходи,лошадью! Век воли не видать!" Потому,возможно,нет-нет и слетают с его языка непричесанные мысли... Наверное и Форум наш почитывает в поисках ценных аргументов.А тут такая разноголосица-как угодить всем ? И чтоб не получилось полотно Слона-живописца ? Может дождемся когда он сделает последний мазок, пригласит на вернисаж и тогда уж выскажемся по полной программе ? Воспитанными будем слыть... Или, все же, лучше перебдеть,чем недобдеть ? vi5,что нам говорит по этому поводу Закон о банкротстве?

 Отправлено: 25.11.06 10:56. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

Кто хотел бы оказаться в эти дни на месте А.Кучерены ?

Про это в законе не написано! Зато есть другая оч. полезная истина:"Не вступай в ОП - вонять не будешь!"!

 Отправлено: 25.11.06 12:37. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

2. Органы управления должника могут совершать исключительно с согласия временного управляющего, выраженного в письменной форме, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Федеральным законом, сделки или несколько взаимосвязанных между собой сделок:

А если временный управляющий не дает согласия и считает, что прежнее руководство ему мешает в работе?

 Отправлено: 25.11.06 12:52. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

После голодовки был создан Экспертно аналитический центр при Госдуме.

После голодовки была создана комиссия при ОП. А ЭАЦ был создан после Палаточного городка. Чтобы не было домыслов и брожения в рядах вкладчиков, нужно показывать любые готовящиеся Проекты, а не втихаря и доносить до сведеня ИГ. В остальном согласен. За Вами танго.

 Отправлено: 25.11.06 12:56. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

А если временный управляющий не дает согласия и считает, что прежнее руководство ему мешает в работе?

Статья 66. Права временного управляющего



1. Временный управляющий вправе:

предъявлять в арбитражный суд от своего имени требования о признании недействительными сделок и решений, а также требования о применении последствий недействительности ничтожных сделок, заключенных или исполненных должником с нарушением требований, установленных статьями 63 и 64 настоящего Федерального закона;

заявлять возражения относительно требований кредиторов в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

принимать участие в судебных заседаниях арбитражного суда по проверке обоснованности представленных возражений должника относительно требований кредиторов;

обращаться в арбитражный суд с ходатайством о принятии дополнительных мер по обеспечению сохранности имущества должника, в том числе о запрете совершать без согласия временного управляющего сделки, не предусмотренные пунктом 2 статьи 64 настоящего Федерального закона;

обращаться в арбитражный суд с ходатайством об отстранении руководителя должника от должности;

получать любую информацию и документы, касающиеся деятельности должника;

осуществлять иные установленные настоящим Федеральным законом полномочия.

2. Органы управления должника обязаны предоставлять временному управляющему по его требованию любую информацию, касающуюся деятельности должника.

 Отправлено: 25.11.06 13:03. Заголовок: Re:

VikP пишет:

цитата:

Давайте не будем старухами из сказки - ее финал известен.

Прежде, чем у старухи наступил финал, она успела кое-что получить, только потом оказалась слишком жадной, в нашем же случае еще ни один человек не получил ничего (кроме пустых обещаний), а Вы предлагаете прекратить борьбу и удовлетвориться одними обещаниями. Если руководствоваться Вашей логикой, то можно было бы остановиться и после Горбатого моста, сидеть и ждать, там тоже было кое-что достигнуто и ЭАЦ и по сей день по пятницам заседает.

 Отправлено: 25.11.06 13:41. Заголовок: Re:

Уважаемая Вика! Мне абсолютно не понятен Ваш оптимизм!

У нас на носу два сценария: Банкротство или Гос. компания с кредитами!

Если нам правительство готово дать гос. кредиты, то зачем весь этот огород с Гос. компанией? Сейчас СИ управляет человек Адамова, а не СИ! Пожалуйста выдавайте!

Статья 31. Досудебная санация



1. Учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия, кредиторами и иными лицами в рамках мер по предупреждению банкротства должнику может быть предоставлена финансовая помощь в размере, достаточном для погашения денежных обязательств и обязательных платежей и восстановления платежеспособности должника (досудебная санация).

2. Предоставление финансовой помощи может сопровождаться принятием на себя должником или иными лицами обязательств в пользу лиц, предоставивших финансовую помощь.

Может они не уверены, что они будут возвращены, т.к. не из чего будет возвращать? Тогда зачем об этом трепаться до окончания наблюдения, где всё должно быть ясно! Если возникнет желание выдать кредит после наблюдения! ПЛЗ!



Статья 73. Компетенция первого собрания кредиторов

1. К компетенции первого собрания кредиторов относятся:

принятие решения о введении финансового оздоровления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;

Зачем нужна гос. компания?

Если, как говорит Кучерена, дострой не возможен, то надо продать и вернуть вкладчикам деньги! ПЛЗ!

Статья 139. Продажа имущества должника



1. В течение месяца с даты окончания проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий обязан представить собранию кредиторов (комитету кредиторов) на утверждение предложения о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника. Условия продажи имущества должника должны предусматривать получение денежных средств за проданное имущество не позднее чем через месяц с даты заключения договора купли-продажи или семь дней с момента возникновения права собственности у покупателя.

2. В случае, если в течение двух месяцев с даты представления конкурсным управляющим собранию кредиторов (комитету кредиторов) предложений о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника порядок, сроки и условия продажи имущества должника не утверждены собранием кредиторов (комитетом кредиторов), собрание кредиторов (комитет кредиторов) или конкурсный управляющий вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о разрешении возникших разногласий.

По итогам рассмотрения указанных разногласий арбитражный суд или утверждает порядок, сроки и условия продажи имущества, или освобождает конкурсного управляющего от исполнения своих обязанностей.

3. В случае возникновения в ходе конкурсного производства обстоятельств, в связи с которыми требуется внесение изменений в порядок, сроки и условия продажи имущества должника, конкурсный управляющий обязан предоставить собранию кредиторов (комитету кредиторов) соответствующие предложения об изменениях порядка, сроков и условий продажи имущества должника для утверждения в течение месяца с момента возникновения указанных обстоятельств.

4. После проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий приступает к продаже имущества должника на открытых торгах, если настоящим Федеральным законом не установлен иной порядок продажи имущества должника.

5. Начальная цена продажи выставляемого на торги имущества должника определяется независимым оценщиком, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

6. Продажа предприятия, а также иного имущества должника осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3 - 8 статьи 110 и статьей 111 настоящего Федерального закона, с особенностями, предусмотренными настоящей главой.

Зачем нужна Гос. компания?

И вот тут у меня возникает главный вопрос к поклонникам этой затеи:
А какие юридические права будут у руководства этой компании проверять прошлое СИ на предмет преднамеренного банкротства? Каков механизм ? При банкротстве временный управляющий обязан это сделать и несёт за это уголовную ответственность! В рамках закона о банкротстве все механизмы прописаны и отточены годами в этой связке Арбтражный Управляющий-Арбитражный Судья! А здесь чё? А здесь всё будет по понятиям!

4. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, обязан:

принимать меры по защите имущества должника;

анализировать финансовое состояние должника;

анализировать финансовую, хозяйственную и инвестиционную деятельность должника, его положение на товарных и иных рынках;

вести реестр требований кредиторов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

предоставлять реестр требований кредиторов лицам, требующим проведения общего собрания кредиторов, в течение трех дней с даты поступления требования в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

возмещать убытки должнику, кредиторам, третьим лицам в случае причинения им убытков при исполнении возложенных на него обязанностей с даты вступления в законную силу судебного акта о возмещении таких убытков;

выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства, а также обстоятельства, ответственность за которые предусмотрена пунктами 3 и 4 статьи 10 настоящего Федерального закона;


Поскольку мы являемся получателями денег 3-ей очереди, может Кучерена хочет все активы СИ забрать и расплатиться с нами, а две первые очереди кинуть? Что-то не верится! А больше похоже на трёп, попытка заболтать проблему - авось само рассосётся!

продолжение следует...

 Отправлено: 25.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

Да вся проблема в том, что правительство не хочет связываться и не хочет ничего делать. Президент дает поручение, а правительство его выполнять не желает, Вы почитайте, что они про нас говорят.

ЕленаФ пишет:

цитата:

Прокуратура бездействует, народ безмолвствует.

Если ВЛАСТЬ не ХОЧЕТ , а НАРОД уже НЕ МОЖЕТ , исторически так сложилось , что с ВЛАСТЬЮ происходят всякие неприятности . Проанализировав нашу проблему , приходишь к выводу - проблема не решается , потому что наша ВЛАСТЬ её не решает . Надо брать повыше , и давить покрепче . Или плюнуть на всё и забыть .

 Отправлено: 25.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Продолжаю отвечать уважаемой Вике!
У меня вопрос к Вике:"Откуда оптимизм от банкротства?"!

Вы отдаёте себе отчёт, что в законе о банкротстве голоса действующих членов СИ вообще никак юридически не представлены! Всё, что Вы можете позволить себе это пересчитаться и выбрать наблюдательный совет, чтобы понаблюдать!
Вся власть при банкротстве принадлежит исключительно собранию конкурсных кредиторов, т.е. имеющих денежные требования и включённых в реестр конкурсных кредиторов!

Статья 73. Компетенция первого собрания кредиторов



1. К компетенции первого собрания кредиторов относятся:

принятие решения о введении финансового оздоровления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;
принятие решения об обращении в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства
принятие решения о введении внешнего управления и об обращении в арбитражный суд с соответствующим ходатайством;

;

Вы отдаёте себе отчёт в том, что именно желающие деньги могут сразу потребовать распродажи и никто не имеет юридического права им помешать! Это будет собрание из тысяч участников и представьте, что они решат!
Деньги пойдут на удовлетворение реестра кредиторов, а квартирщики даже не включены в реестр! Остаётся надежда на решение Арбитражного судьи на обременение объекта квартирщиками при распродаже! Но почему это решение не обжалуют денежные кредиторы? Ведь в этом случае актив теряет свою инвестиционную привлекательность и они теряют деньги! И кто в этом юридическом споре победит? Если сейчас "Дневной дозор" бьётся с "Ночным дозором" три дня и три ночи и не понять, чья возьмёт, то что будет тогда?
Я понимаю, что вопросы задавать легче, чем отвечать на них, но откуда оптимизм?

 Отправлено: 25.11.06 14:57. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

Поддерживаю ВИ-5 в его вопросах и ответах, потому как в любом диалоге он ссылается на статьи Закона и вступает в полемику, руководствуясь статьями и пунктами Закона. Ибо по-другому дискуссия превращается в базар, основанный на домыслах. Меня лично его ответы убеждают, а если нет, снова задаю вопрос и получаю ответ со ссылками на статьи Закона. РЕСПЕКТ ему и нам тоже, если сумеем опровергнуть его подкрепленные статьями доводы. Единственное, что мог бы сказать относительно всеми ожидаемого Постановления, подготовленного в ОП это то, что мы не видели своими глазами этого Проекта, а посему идет полемика вслепую, что пораждает домыслы. Ведь садясь за написание спасительного для нас Закона, Кучерена не мог не вспомнить о ФЗ о банкротстве или хотя бы его почитать (освежить в памяти). Возможно, в этом Законе будет то, чего нет в ФЗ о банкротстве и этот новый Закон его (ФЗ о банкротстве) подменит. Если это не так, тогда зачем этот новый Закон? Хочется верить, что не все плохо в нашем Королевстве. Ну кто-то должен же быть при дворе здравомыслящим?!

 Отправлено: 25.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Просто на секунду задумайтесь-по всем юридическим нормам надо было давно вводить наблюдение-суд этого упорно не делает.Какова причина?Она одна-необходимо ВРЕМЯ для уничтожения необходимых документов-раз,необходимо додавить решение о приведении к престолу КУ нужного человека из группы Адамова для контролируемого банкротства-два,ну и самое главное для вывода средств уже сегодня(вдруг не получится завести нужную кандидатуру)Все остальное это дымовая завеса.

 Отправлено: 25.11.06 15:39. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

этот новый Закон его (ФЗ о банкротстве) подменит

Представить себе, что так быстро можно написать закон, подменяющий и не противоречащий закону о банкротстве?

Можно что-то такое написать имеющее значение до начала банкротства, как не допускающее банкротство! А если ввели наблюдение, то возможно действовать только по процедурам закона о банкротстве! ИМХО! В нашем случае всё больше похоже на отвлекающий трёп или протянут начало наблюдения и заключат мировое соглашение!
Но без доп. финансирования нам эта гос. компания не нужна! Добровольно в неё не пойдут люди с исп. листами и что делать с арестами?

 Отправлено: 25.11.06 15:51. Заголовок: Re:

цитата:

(отсудившимся), а про не отсудившихся - и не свпомнят... А из какой статьи закона о банкротстве это следует?

Арб. управляющий НЕ ОБЯЗАН по всей стране и за руюежом укладчиков разыскавать. Он признает только те требования и включает в реестр, которые поданы ему в установленный Законном о банкротстве срок.

Сейчас приставы за три копейки реализуют права по инвестконтрактам (на днях реализовали 14 контрактов за общую сумму 15 миллионов рублей, т.е. чуть больше миллиона за контракт!!! ВОТ ГДЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ТВОРЯТСЯ!!!) - раздадут деньги отсудившимся. сдавших листы приставам в сводное исполн. производство - раньше. чем их начнет раздавать арбитражный управляющий.

Банкротство все откладывают, а в это время объекты по судам (расторжение инвестконтрактов) или приставы на торгах продолжают выводить - ну и что в этой ситуации внешний управляющий с "дыркой от бублика" через полгода будет делать? И какую "дырку от бублика" в процесса банкроства он будет достраивать и из каких бубликов-активов деньги кредиторам выплачивать, особенно тем, кто не подаст требования ему или в арбитражный суд иск "О признании треобваний" в процессе банкроства.

 Отправлено: 25.11.06 16:10. Заголовок: Re:

цитата:

Если, как говорит Кучерена, дострой не возможен, то надо продать и вернуть вкладчикам деньги! ПЛЗ!

Вот и продают - по миллиону рублей (!!!) за инвестконтракт.
ИГ кредиторов, почему не пьете шампанское?
Сбылась ваша мечта - реализация имущества приставами, против чего все лето и осень бились представители вкладчиков ЭАЦ ГД, которых Глеб Пронин грязью поливал. Конкурсные кредиторы, ВЫ ДОВОЛЬНЫ?!!!

Сколько получат эти кредиторы, когда права по инвестконтракту на построенные гаражи в значительной степени готовности ушли за миллион рублей? 2%? 1%, полпроцента от вклада? А если бы объекты достроили и свободные площади продали по рыночной цене и эти деньги деньги пустили на расчеты с кредиторами? А про гаражников и квартирщиков и говорить нечего...

Но особо нетерпеливым хотелось деньги, "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС", немедленно.
После проведенных торгов на арестованный счет СИ начали капать ваши серебренники! Которые поделят НА ВСЕХ в Сводном исполнительном производстве.

Приходится удерживать горячие головы, которые готовы идти особо отличившимся кредиторам "морды бить" ... за все ваши "инициативы"... Беспредел судебных приставов начался с ВАШЕЙ подачи. Квартирщики сейчас пытаются остановить разоряющий всех - и кредиторов, и квартирщиков - беспредел приставов, забрасывая Генпрокуратуру письмами-ходатайствами об отмене обеспечительных мер. Как мы это делали всю осень, требуя взятия под стражу Карасевой и ее подельников.

Признанные потерпевшими по уголовному делу №346710 - кредиторы, квартирщики, гаражники и вкладчики на нежилые помещения - имеют право отправить в Генпрокуратуру ХОДАТАЙСТВО о приостановлении исполнительного производства ФСПП по продаже на торгах прав по инвестконтрактам и отмене обеспечительных мер, как наносящихся Вам значительный имущественный ущерб.