Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 4)

e-mail: sobranieks@rambler.ru

 Отправлено: 11.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Что-то из форума подозрительно выпали посты ников со строчкой (чуть ниже) - "КС вкладчиков". Подозрительно! Тут явно одно из трёх:
- около Админа, прикованного к серверу наручниками, сидит человек в штатском - и направляет форум в "правильное" русло;
- весь КС, в полном составе, накрыли на конспиративной квартире;
- события трёх-четырёх последних недель сложились у членов КС в ясную, но удручающую, картину происходящего. Иллюзии - развеялись, прежние надежды - рассыпались в прах. И теперь зреет что-то НОВОЕ. О чём ЗАВТРА мы узнАем.

...Чует моё сердце... Неспроста эта тишина!...

 Отправлено: 11.12.06 22:51. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

...Чует моё сердце... Неспроста эта тишина!...

Точно - все готовятся...
Одни пытаются дом в обход других вкладчиков сдать, а другие (со стороны властей) - отрапортoвать, как же хорошо, когда люди за свой счет достраивают квартиры свои, администрации, захватывая доли вкладчиков. (и все это при том, что и суммы потрачены со стороны КТ СИ в два раза больше, чем по проекту, и гаражи строятся и продаются, и 10 сишников с дома выгнаны, и т.н. обременение уже было построено на 95%...)
удачно? И откаты при себе, и вроде как проблемку решили... Опять же, остальным в морду будут тыкать - вот, Люберцы благодарят Серегина за помощь..., а вы, подлые, от такой помощи отказываетесь, возмущаетесь...

Вот третьим и приходится тоже готовится...

 Отправлено: 11.12.06 22:55. Заголовок: Обращение ко всем вкладчикам КТ СИ и К 11.12.2006г

Господин Aldonis! Я Вас просил ставить дату и время размещения на форум статей. Вы специально этого не сделали. Я на ветке Предложения индивидуального вкладчика Коновалова разместил статью, так Вы ее так разместили, что тема открыта в октябре 2006 года, поэтому я размещаю на ветке Координационного Совета и ставлю дату 11.12.2006 года
Елена Ф! Рад Вашему участию в нашей судьбе. Я давно хотел посоветоваться со всеми вкладчиками и вот такой момент настал.
Наш пример касается, не только Детского парка «Страна чудес», он касается всех вкладчиков, как квартирщиков, так и остальных, - тех которых обманула, якобы, КТ «Социальная инициатива и К», а на поверку обман полнейший исходил и исходит только от Правительства Москвы. Оно, - наш главный обманщик и вор!!! Но Вы, Елена и Ваш КС, не в обиду сказано, я уже больше не хочу высказывать Вам обиды, сколько я к Вам не обращался по объединению наших совместных усилий, -Вы почему-то не идете на контакт. Вы, вероятно, находитесь под гипнозом штрейкбрехера Дроздовой?. Кто она в нашей жизни? Ну, да ладно, пусть многие Ваши ошибки будут на ее поганой совести. Вы просто сделайте сами анализ всех, Вами предпринимаемых шагов, и Вы сами поймете, что греете змею в рядах вкладчиков.
Ладно, не буду про плохое, но если Вы все-таки поймете меня, то мы все вместе объединимся и подадим групповой или общий иск к Лужкову, то бишь, к Правительству Москвы (я говорю о вкладчиках в московские Инвестиционные проекты), - это будет единственно правильный шаг, это будет началом правового решения наших вопросов, поэтому я был против голодовок и митингов!
Я ведь вижу из Форума, уже очень многие вкладчики созрели с правовой точки зрения, я очень рад за них, а многие, я их называю очень просто, - «балалайки», которые мешают продуктивной работе Форума, но самое главное, - из-за таких «балалаек» отвлекаются на глупые вещи многие вкладчики, я не говорю уже за себя, я говорю за других. Анализ очень простой, его может сделать любой человек, как бы со стороны прочитав и свои и чужие повествования.
Теперь о деле очень серьезном. Вас всех Дроздова уводит от необходимого и верного нам пути!!!
Объясняю. Правительство Москвы, в лице префекта СЗАО Козлова на встрече с моей Инициативной группой заявило, что, якобы, у Правительства Москвы не было Инвестиционного контракта, или, Правительство Москвы в лице Лужкова или его уполномоченного лица Козлова, не заключало Инвестиционного контракта с Церетели (Некоммерческая организация "Фонд детский парк чудес").
Елена! Возможно этот Инвестиционный контракт и существует, но генеральная прокуратура, в лице Морозова А.Г, его не дает. Не дает и многих, запрошенных нами документов. Я эти слова к Вам ко всем пишу, чтобы Вы прочитав мое, большое, но правдивое к Вам обращение, возможно увидите в нем свою судьбу, и повернетесь наконец лицом ко мне, сказав: «Да, Александр Коновалов, ты прав, присоединимся к тебе, мы должны вместе призвать к ответу Московское Правительство, а в его лице и всю власть России, так как Правительство РФ, - это просто ни к чему не пригодная кукла, которая ни одного шага по решению наших проблем не сделала, потому, что некомпетентно в решении любых вопросов».
На Ваш взгляд я выношу Обращение Коновалова А.А. к мэру Москвы Лужкову Ю.М., его подписала вся Инициативная группа коммерческой недвижимости. Мы думали по мирному решить наши проблемы, но Лужков Ю.М., при все своей вине, так и не решил вопрос.
Я публикую это Обращение:
Мэру г.Москвы
Лужкову Ю.М.
от
Председателя Инициативной Группы
Коммерческой Недвижимости
КТ «Социальная Инициатива и К»
Объект Детский парк «Страна чудес»
Коновалова А.А.,
123103, г. Москва, Проспект маршала Жукова,
дом 70, к.1, кв. 191,
947-6790, 8(902) 209-3872

Уважаемый Юрий Михайлович!
Мы с сожалением восприняли Ваше решение отослать нашу ИГ на встречу с префектом СЗАО Козловым В.А., значит, Вы решили при помощи префекта СЗАО, прокурора, начальника юридического отдела и заместителя руководителя департамента внушить нам, что Правительство Москвы не имеет договорных отношений ни с нами, ни с НО «Фонд детского парка чудес», ни с КТ «Социальная инициатива и К», т.е. не виновно.
Я возможно и соглашусь с Вами, хотя и сделал запрос в Генеральную прокуратуру РФ, вх. 18/377425-06 от 31.10.2006 года и от 23.11.2006 г. (прилагаю к этому Обращению) «О предоставлении документов».
В случае отказа Генеральной прокуратурой РФ выдать нам эти документы, мы обратимся в суд с иском к Генеральной прокуратуре за умышленное утаивание документов, а возможно и с целью выгородить истинных виновников обмана нас, как вкладчиков, инвестировавших денежные средства в объект Детский парк «Страна чудес», так как руководство КТ «Социальная инициатива и К» сообщило нам, что документы были, но их изъяла Генеральная прокуратура РФ.
Да, мы можем подтвердить, что у нас с Правительством Москвы нет прямых договорных отношений, т.е. у Правительства Москвы нет прямой вины за то, что нам пришлось расторгнуть договора по предложению КТ «Социальная инициатива и К», которая из-за форс-мажорной ситуации, в которую ее поставила НО «Фонд детского парка чудес», разорвав с ней Инвестиционный контракт № 942 от 05 марта 2003 года, предложила нам разорвать с ней договорные отношения.
Вы хозяин территории, на которой творится произвол и обман. Кто же действительно виноват, если не мы и не КТ «Социальная инициатива и К»?
Давайте разберемся, Юрий Михайлович!
1. Постановление Правительства Москвы от 4 февраля 1992 года № 54 «О начале строительства комплекса детского парка в Нижних Мневниках».
Во исполнение постановлений директивных органов о строительстве Всесоюзного детского парка, в интересах развития инфраструктуры г.Москвы и Северо-Западного административного округа, создания условий для расширения возможностей организации досуга москвичей, в соответствии с произведенной землеустроительной подготовкой, в дополнение и частично изменение решений исполкома Моссовета Правительство Москвы постановляет: и т.д. …
Ниже я назову все документы, которые подписаны Вами, Юрий Михайлович, но в этом Постановлении Вы обозначили важность этого объекта, как в высшей степени необходимого, как для города, так и для его граждан, значит на реализацию этого проекта Детский парк «Страна чудес», город Москва в Вашем лице, должен заключить Инвестиционный контракт, тем более на реализацию этого проекта, не только Президентом РФ Ельциным Б.Н. в указе №240 от 18 мая 1994 года, но и Вами в Распоряжении премьера правительства Москвы № 1622-РП от 5 сентября 1994 года заложены 3500 млн.руб.
Тем более, этому документу предшествовало Постановление Правительства Москвы за Вашей подписью №1165 от 21 декабря 1993 года, в пункте 1., Вы, как премьер Правительства Москвы, обозначили «Фонд детского парка чудес», как правопреемника Ассоциации Всесоюзного детского парка (хотя фактически эта организация называлась Ассоциация делового сотрудничества с зарубежными странами по созданию в г.Москве Всесоюзного детского парка). Но, я так понимаю, должно быть еще отдельное Постановление Правительства Москвы о передаче полномочий, прав и обязанностей Ассоциацией делового сотрудничества с зарубежными странами по созданию в г.Москве Всесоюзного детского парка Некоммерческой Организации «Фонд детского парка чудес» (это чисто юридически, - может Ваши юристы мне возразят? Я, хоть и чистый производственник, но изучил очень много нормативных актов СССР и РФ, а также Правительства Москвы).
Далее, были Указы президента РФ от 16 июля 1992 года N785 "О создании Фонда возрождения Москвы" и от 18 мая 1994 года №240-рп «О комплексе детского парка чудес в городе Москве», для выпуска которого было тоже предложение Правительства Москвы.
Этим указом предписывалось, что Правительство Москвы в 1994-1995 годах обеспечит комплексную инженерную подготовку территории комплекса детского парка чудес под застройку за счет собственных и привлеченных средств и выделит в 1994 году на эти цели 20 млрд. рублей.
Как Вы, премьер Правительства Москвы, думали выполнять это Распоряжение Президента РФ, не заключив Инвестиционный Контракт на реализацию проекта Детский парк «Страна чудес»? Да Вы и не выполняли, хотя и настояли на выпуске этого указа, превратив этот Инвестиционный проект в долгострой. Это лично на Вашей совести.
Но, Вы заранее все обдумали, раз в указе Президента РФ обозначилась директивная линия на привлечение не только собственных, но и привлеченных средств, Вы вероятно сразу подумали, а зачем мне (городу Москве) заключать Инвестиционный Контракт? Это же надо принимать на себя обязательства и ответственность за использование привлеченных средств частных инвесторов?!
Да лучше я возложу на Фонд детского парка чудес (Церетели З.К.) функции Заказчика на рабочее проектирование первоочередных объектов парка п.3 Распоряжения премьера Правительства Москвы Лужкова Ю.М. от 5 сентября 1994 г за № 1622-РП.
Здесь сразу я Вас спрашиваю, с правовой точки зрения, какое Вы имели право, как премьер Москвы, возлагать на Некоммерческую организацию «Фонд детского парка чудес» какие-либо функции? Эта Некоммерческая Организация «Фонд детского парка чудес» находится в Вашем подчинении? Если нет, - тогда Вы могли приобрести это право, только заключив Инвестиционный Контракт между этой некоммерческой Организацией и Правительством Москвы, оговорив в нем эти условия.
П.4 этого Распоряжения Вы оговариваете, Департаменту финансов (Ю.В. Коростелев) и Департаменту перспективного развития (Ю.В.Росляк) включить по заявке Фонда детского парка чудес в программу проектных работ первоочередные объекты парка и выделить Фонду детского парка чудес на рабочее проектирование в 1994 году 3500 млн. рублей.
Скажите, господин премьер Лужков Ю.М.: «Разве можете Вы, даже и, будучи всесильными премьером г.Москвы, давать указание выдавать такие деньги, без Инвестиционного Контракта (договора), а только лишь по заявке любой организации?». Даже в том случае, что эти работы были Вами утверждены в Приложении к Инвестиционному Контракту № 942 от 5 марта 2003 года между НО «Фонд детского парка чудес», как Заказчика строительства I очереди проекта «Детский парк чудес», и КТ «Социальная инициатива и К», как Инвестора-Застройщика?
П.5 Распоряжения № 1622-рп от 5 сентября 1994 года Вы уже даете распоряжение Международному центру дизайна, в то же время являющемуся? Фондом детского парка чудес (З.К.Церетели) совместно с …, разработать график поэтапной выдачи технической документации на объем строительства 1995-1996 г.г.
П.6 Департаменту внешних связей (И.Н.Орджоникидзе) совместно с Фондом детского парка чудес (З.К.Церетели) принять меры по созданию и развитию на территории комплекса Детского парка чудес свободной таможенной зоны в соответствии с распоряжением Президента РФ от 18 мая 1994 года № 240-рп.
Теперь, по происшествии времени, оглянитесь назад, наш лучший менеджер России, как Вы, выпуская такое судьбоносное Распоряжение с освоением таких деньжищ, забыли указать сроки выполнения каждого пункта, сроки освоения этих денег?
Правда, в п.1 Вы хотели бы, чтобы ввод объектов был в 1997 году к 850-летию основания города. Но вот беда, контроль то Ресин В.И. не производил и до сих пор не ведет.
Вот теперь в самый раз, господин Лужков Ю.М. премьер Правительства Москвы, а сейчас мэр Москвы, Вас уместно спросить: «Если Вы любыми способами и уловками, уходили (и продолжаете уходить) от заключения Инвестиционного Контракта с НО «Фонд детского парка чудес», на основании каких прав Вы даете ему распоряжения выполнять те или иные действия, а также даете распоряжение своим непосредственным подчиненным, выдавать деньги тому или иному лицу, не имея с ним юридически оформленных документов о сотрудничестве?».
Ответа не может быть двоякого: или Вы, а в Вашем лице Правительство Москвы, являетесь учредителем НО «Фонд детского парка чудес» или Вы все-таки имеете с НО «Фонд детского парка чудес» Инвестиционный контракт на реализацию Инвестиционного проекта Детский парк «Страна чудес»! Если не имеете, - то Вас надо привлекать к уголовной ответственности за незаконную манипуляцию и использование бюджетных денег города Москвы, за сговор с Церетели З.К., не только за незаконное использование выделяемых денег, но и за принятое решение о расторжении Инвестиционного Контракта № 942 от 5 марта 2003 года, в результате чего пострадал не Церетели З.К. (Фонд детского парка чудес»), не Лужков Ю.М. (Правительство Москвы) который вроде бы в стороне, а фактически напрямую виновен в том, что мы, вкладчики, оказались по Вашей вине выброшенными не только из договоров, но и оказались без денег. Может, скажете, - это не сговор, ведь и Церетели говорит, что он якобы полностью расплатился с КТ «Социальная инициатива и К». Не шутите, дорогой Юрий Михайлович!
Вы сделали вид, что пошли навстречу ГУВД г.Москвы, в связи с длительным неосвоением объекта Детский парк «Страна чудес», и издали Распоряжение №1796-РП от 07.09.2004 года «Об использовании земельного участка по адресу ул.Нижние Мневники, вл.102 (Северо-Западный округ)», в котором Вы опять, как и в предыдущем своем Распоряжении, даете с позиции властителя Некоммерческой Организации «Фонд детского парка чудес» в срок до 1 октября, но уже не в 1994 году, а в 2004 году, представить Некоммерческой организации «Фонд детского парка чудес» на утверждение Мэру Москвы план-график проектирования и строительства первоочередных объектов комплекса Детского парка чудес в городе Москве по адресу: ул.Нижние Мневники, вл.102, но теперь уже согласованный с префектом СЗАО.
П.2 этого Распоряжения Префект СЗАО г.Москвы обязывался контролировать выполнение утвержденного плана-графика проектирования и строительства первоочередных объектов комплекса Детского парка чудес в г.Москве.
Как же Вы могли так, наш уважаемый мэр Лужков Ю.М? Я никогда не откажусь от своих слов, и сейчас говорю, что Вы на данный момент, самый лучший менеджер России, но, как Вы пошли на эту сделку, на сделку со своей совестью, выкинув своих граждан из договорных отношений?
Может, скажете, Вас никто не тянул в Детский парк «Страна чудес», и никто, в том числе, Лужков Ю.М., не заставлял давать согласие на расторжение договоров с КТ «Социальная инициатива и К».
Скажу Вам, прежде чем заключить договор с КТ «Социальная инициатива и К» я входил на более чем 160 сайтов в Интернете, тем более, если каждый день с черного ящика вещало Правительство Москвы и Федеральное Правительство, что Детский парк чудес, - это детище Лужкова и Церетели. Кому же верить в России, как не Лужкову? Вся остальная власть, - это пустая болтовня, могу подтвердить под присягой, мной сделан анализ очень многих законов, указов, постановлений Правительства РФ.
А насчет подписи Соглашения о расторжении, - когда тебе показали присланное Церетели Соглашение о расторжении, сразу предложили подписать Соглашение о расторжении с обязательной выплатой денег в течение трех месяцев? Кто же может отказаться, когда буквально шоковое состояние?
Повторяю, суть не в этом, а суть в том, что, прочитав этот небольшой анализ, Вы сами видите, что в конечном резюме, видна только Ваша вина:
Вы должны были, даже не дожидаясь Распоряжения Президента РФ Ельцина Б.Н. №240, заключить Инвестиционный Контракт с НО «Детский парк чудес», провести ему учетную регистрацию. Это надо было оговорить в Распоряжении №1165 от 21 декабря 1993 года. Ваши помощники многое меняли в учетной регистрации Инвестиционных контрактов и договоров.
Хронология.
1. Распоряжение Премьера Правительства Москвы от 12 июля 1995 г. N 685-РП (с изм. от 02.09.2003), действующий, "О едином порядке подготовки, подписания и хранения коммерческих соглашений, договоров и инвестиционных контрактов"
В целях обеспечения единой практики заключения коммерческих соглашений, договоров и инвестиционных контрактов правительством Москвы:
ПОРЯДОК подготовки, подписания и хранения коммерческих соглашений, договоров и инвестиционных контрактов правительства Москвы
1. После подписания подлинный экземпляр договора хранится у уполномоченного лица, правда не написали, у какого лица, но написали, что по инвестиционным контрактам на строительство (реконструкцию) объектов недвижимости нежилого назначения дополнительный подлинный экземпляр хранится в Москонтрактрегистрации.
Самое главное: справка банка о платежеспособности и другие документы, гарантирующие возможность взаиморасчетов сторон;
- постановление правительства Москвы, на основании которого заключается договор;
- протокол заседаний конкурсной комиссии (в случаях, установленных распоряжениями мэра Москвы и постановлениями правительства Москвы);
- экономические обоснования условий договора.
Не назначен ответственный по контролю над выполнением распоряжения.
Это первый свой же нормативный документ, который Вы должны были выполнить, уважаемый Юрий Михайлович, и спросить со своих подчиненных по заключению Инвестиционного Контракта с НО «Фонд детского парка чудес».

2. Распоряжение мэра Москвы от 10 декабря 1996 г. N 583/1-РМ «О возложении на управление внебюджетного планирования развития города контроля за привлечением инвестиций в строительство и реконструкцию в г.Москве (Д)
В связи с изменением организационной структуры Правительства Москвы и созданием в системе комплекса перспективного развития города Управления внебюджетного планирования развития города, а также в целях координации поступления средств во внебюджетный фонд города для финансирования городских строительных программ Правительства Москвы:
1. Поручить Управлению внебюджетного планирования развития города вести учет контрактов по реализации инвестиционных проектов, которые заключаются Правительством Москвы в целях реализации городских строительных программ
Возложить контроль за выполнением настоящего распоряжения на первого заместителя Премьера Правительства Москвы Ресина В.И. и управляющего делами Мэрии Москвы Шахновского В.С. по принадлежности.

3. Не успело Управление внебюджетного планирования развития города наладить учет контрактов по реализации инвестиционных проектов, выходит
РАСПОРЯЖЕНИЕ МЭРА МОСКВЫ от 2 октября 1997 года N 780-РМ «Об учетной регистрации договоров инвестирования строительства»
В целях обеспечения защиты инвестиций в строительство жилья на территории города Москвы от противоправных действий недобросовестных участников инвестиционной деятельности:
1. Комитету муниципального жилья в двухнедельный срок разработать пакет документов для осуществления учетной регистрации инвестиционных договоров (контрактов) по строительству и реконструкции жилья в г.Москве.
2. Комитету муниципального жилья приступить к учетной регистрации договоров (контрактов) инвестирования по строительству и реконструкции жилья с 1 ноября 1997 года.
3. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Премьера Правительства Москвы, руководителя Комплекса социальной сферы Шанцева В.П.
МЭР МОСКВЫ ЛУЖКОВ Ю.М.

4. Вышедшее, согласно этому распоряжению Распоряжение Мэра Москвы от 28 ноября 1997 года N 935-РМ «Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство в г.Москве» (с изменениями на 12 марта 2002 года), где п. 3. оговаривается,
3. Считать целесообразным, что:
3.1. Инвестиционные контракты должны представляться для учетной регистрации в Комитет муниципального жилья в течение месяца после согласования Мосгосэкспертизой технико-экономического обоснования (эскизного проекта) с поэтажной планировкой.
3.2. До учетной регистрации инвестиционного контракта инвестор не вправе заключать договоры о привлечении финансовых средств в строительство жилья с гражданами и юридическими лицами.
3.3. Объем средств, привлекаемых по названным договорам, не может превышать 90% инвестиционной стоимости строительства.
3.4. В случае смены инвестора по инвестиционному контракту, заключенному Правительством Москвы, инвестор-правопреемник принимает на себя обязательства по договорам о привлечении финансовых средств в строительство жилья, заключенным первоначальным инвестором и прошедшим учетную регистрацию в Комитете муниципального жилья.
3.6. В случае уклонения инвестора от учетной регистрации инвестиционного контракта и договоров о привлечении финансовых средств в строительство жилья Комитет муниципального жилья вносит в Правительство Москвы предложения о расторжении инвестиционного контракта.
Почему Вы не проконтролировали выполнение этих пунктов?

5. ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 1999 года N 426
«Об изменении нормативных актов по вопросам инвестиционной деятельности» (с изменениями на 5 сентября 2000 года)
Документ с изменениями, внесенными:
распоряжением Мэра Москвы от 18 августа 2000 года N 894-РМ;
постановлением Правительства Москвы от 5 сентября 2000 года N 703
В целях упорядочения и организационного обеспечения работ по строительству, реконструкции и комплексному капитальному ремонту на контрактной основе Правительство Москвы постановляет:
Установить, что реализация инвестиционных проектов нового строительства, реконструкции (реставрации), комплексного капитального ремонта объектов недвижимого имущества различного назначения на территории г.Москвы в случаях внебюджетного финансирования осуществляется на конкурсной основе и на условиях инвестиционных контрактов между Правительством Москвы и привлекаемым инвестором.
5.7. Контроль за выполнением организациями и предприятиями, иными инвесторами, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, условий инвестиционных контрактов, договоров и соглашений, в которых имеются доли города, при проведении строительства, капитального ремонта и реконструкции объектов нежилого фонда осуществляется Государственной городской инспекцией по контролю за использованием объектов нежилого фонда в г.Москве (Госгоринспекцией) (подпункт дополнительно включен постановлением Правительства Москвы от 5 сентября 2000 года N 703).
Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 18 мая 1999 года N 426
Регламент подготовки и заключения инвестиционного контракта
1. Право на строительство, реконструкцию, (реставрацию), комплексный капитальный ремонт объектов на территории г.Москвы предоставляется на основании решений Городской или окружных конкурсных комиссий, принятых во исполнение программного распорядительного документа Правительства Москвы.


6. Постановление Правительства Москвы от 18 июня 2002 г. № 454-ПП (с изм. от 19.08., 02.09.2003; 30.08.2005) "О мерах по обеспечению деятельности Управление учета и регистрации инвестиционных контрактов и методического обеспечения инвестиционной деятельности города Москвы"
С целью обеспечения единой учетной регистрации инвестиционных контрактов с участием Правительства Москвы, а также во исполнение распоряжения Правительства Москвы от 5 декабря 2001 года N 438-РП "О создании Управления учета и регистрации инвестиционных контрактов и методического обеспечения инвестиционной деятельности Правительства Москвы" Правительство Москвы постановляет:
1. Установить, что Управление учета и регистрации инвестиционных контрактов и методического обеспечения инвестиционной деятельности города Москвы (Москонтрактрегистрация) является органом исполнительной власти города Москвы. Координирует и контролирует деятельность Москонтрактрегистрации первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель Комплекса поимущественно-земельным отношениям.

7. Постановление Правительства Москвы от 14.01.2003 № 6-ПП
Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов (договоров) с участием Правительства Москвы, дополнительных соглашений к ним и актов о результатах реализации инвестиционных проектов по созданию (приобретению) объектов нежилого назначения
В целях создания единой системы учета инвестиционных контрактов, заключаемых по объектам нежилого назначения, Правительство Москвы постановляет:
1. Утвердить Временное положение об учетной регистрации инвестиционных контрактов (договоров) с участием Правительства Москвы, дополнительных соглашений к ним и актов о результатах реализации инвестиционных проектов по созданию (приобретению) объектов нежилого назначения (приложение).
2. Установить, что учетная регистрация всех инвестиционных контрактов (договоров) с участием Правительства Москвы по созданию, приобретению объектов недвижимости нежилого назначения и всех дополнительных соглашений к ним, а также актов о результатах реализации инвестиционных проектов, согласно указанным инвестиционным контрактам, осуществляется Управлением учета и регистрации инвестиционных контрактов и методического обеспечения инвестиционной деятельности Правительства Москвы (Москонтрактрегистрация).
3. Установить, что:
3.1. Инвестиционные контракты (договоры), дополнительные соглашения к ним и акты о результатах реализации инвестиционных проектов должны представляться для учетной регистрации в Москонтрактрегистрацию стороной, заключившей инвестиционный контракт от лица Правительства Москвы, в течение двух недель после их подписания участниками инвестиционного контракта.
3.2. Действующие инвестиционные контракты и дополнительные соглашения, заключенные до выхода настоящего постановления, должны быть представлены в Москонтрактрегистрацию стороной, заключившей инвестиционный контракт от лица Правительства Москвы, для учетной регистрации в течение трех месяцев с даты выхода настоящего постановления.
3.3. Ранее заключенные (за период с 1 января 1992 года) инвестиционные контракты и дополнительные соглашения, реализованные на дату выхода настоящего постановления либо расторгнутые в установленном порядке, должны быть представлены в Москонтрактрегистрацию стороной, заключившей инвестиционный контракт от лица Правительства Москвы, для учета в единой базе данных в течение шести месяцев с даты выхода настоящего постановления.

8. Постановление Правительства Москвы 2 сентября 2003 г. N 737-ПП «О мерах по совершенствованию системы оформления и хранения инвестиционных контрактов на строительство (реконструкцию) объектов недвижимости нежилого назначения с участием Правительства Москвы (ПРМ)
В целях защиты законных прав и экономических интересов города Москвы при реализации инвестиционных проектов с участием Правительства Москвы, создания в городе Москве единой системы оформления и хранения инвестиционных контрактов на строительство (реконструкцию) объектов недвижимости нежилого назначения Правительство Москвы постановляет:
1. Утвердить Порядок оформления инвестиционных контрактов на реализацию инвестиционных проектов строительства (реконструкции) объектов недвижимости нежилого назначения (приложение) и ввести его в действие с 01.11.2003.
2. Уполномоченным лицам, заключающим инвестиционные контракты (договоры) от лица Правительства Москвы, руководствоваться утвержденным порядком (п.1) при оформлении инвестиционных контрактов.
После подписания подлинный экземпляр договора хранится у уполномоченного лица (по инвестиционным контрактам на строительство (реконструкцию) объектов недвижимости нежилого назначения дополнительный подлинный экземпляр хранится в Москонтрактрегистрации), а заверенные копии - в Правовом управлении Правительства Москвы и ГУП "Центр информационно-аналитических технологий".
2.6. Москонтрактрегистрация вносит инвестиционный контракт в единый городской реестр инвестиционных контрактов (договоров) с простановкой в левом верхнем углу титульного листа регистрационного штампа с указанием единого городского номера, после чего контракт считается окончательно оформленным и выдается сторонам.
3. Оформленный проект контракта и один подлинный экземпляр контракта остаются на хранение в Москонтрактрегистрации.
4. Дополнительные соглашения к инвестиционным контрактам, протоколы предварительного раздела нежилых помещений, и акты о результатах реализации инвестиционных проектов оформляются в том же порядке, что и инвестиционные контракты.

Все выше названные документы подписаны одним и тем же лицом, либо премьером Правительства Москвы, либо Мэром Москвы, - это все равно Вами, г-н Лужков Ю.М.
Разные учреждения занимались учетной регистрацией инвестиционных контрактов и инвестиционных договоров, но суть одна, что Правительство Москвы должно было провести учетную регистрацию Инвестиционного контракта и всех инвестиционных договоров соинвесторов – граждан, внесших свои денежные средства в строительство Детского парка «Страна чудес»частных лиц.
Согласно Постановлениям либо распоряжениям, какое –то подразделение Правительства Москвы должно было не только провести учетную регистрацию, но должно было контролировать реализацию этих Инвестиционных контрактов и договоров, не принимать ни рубля от соинвесторов, пока не будет заключен Инвестиционный контракт и не будет произведена его учетная регистрация.
Правительство Москвы, и Вы, его мэр виновны в том, что не зарегистрирован Инвестиционный Контракт по Детскому парку «Страна чудес» и не зарегистрированы наши инвестиционные договора, поэтому Вы виновны в нашем сегодняшнем положении.
Мы предлагаем и просим:
Юрий Михайлович! ...

 Отправлено: 11.12.06 22:55. Заголовок: Обращение ко всем вкладчикам КТ СИ и К 11.12.2006г

...
Попробуйте исправить свои же ошибки, ошибки Вашего Правительства Москвы, с учетом ошибок НО «Фонд детского парка чудес (Церетели З.К.), пожалуйста, решите вопрос по предоставлению нам нежилых (даже жилых) помещений, но по условиям и ценам, указанным в наших договорах инвестирования (у каждого из нас названия договоров разные, но суть одна, - предоставление квадратных метров площадей), а Вам решать и предлагать нам, что Вы сможете предложить.
Эта редакция может быть изменена на наше участие в инвестиционных проектах, но тех, по которым Вы сможете предоставить нам участие в проектах и на тех же условиях, по ранее заключенным договорам.
Вы же умный и грамотный человек, к тому же наделенный самыми большими правами в государстве Российская Федерация. Мы думаем, что Вам под силу исправить ошибки подчиненных.
Заранее благодарны Вам!

С уважением А.А.Коновалов
25.11.2006 года
Вот теперь, прочитав это Обращение к Лужкову Ю.М., Вы уважаемые вкладчики, видите, почему я назвал Правительство РФ просто куклой. Правительство Москвы, в отличие от Правительства РФ, все таки много сделало для регистрации Инвестиционных Контрактов и договоров соинвесторов, но вопреки своим же нормативным актам, откровенно не заключает и не регистрирует ни Инвестиционные контракты, ни наши инвестиционные договора. Лужков оговаривет, что нельзя ни одного рубля брать с соинвесторов, пока не будет заключен и по нему не будет проведена учетная регистрация, и в то же время говорит, что Инвестиционного контракта не было. Так может говорить только сознательно уходящий от ответственности чиновник. Слово-то какое, чиновник, а вернее, виновник.
Он даже, так и не ответил нам.
А Правительство РФ, ни одного шага не сделало, как - будто, нет никакой проблемы. А что им проблемы? Путин В.В., как всегда пожурит, - работай дальше! Воруй дальше! Обманывай граждан дальше! И так же, – не решит проблемы, а ведь обещал, через Единую Россию обещал, я сам слышал, как от лица Суркова В.Ю. и Путина В.В., Семенов говорил, что Путин сам взялся решать проблемы вкладчиков. Но, как всегда, - обманул!
Я бы со стыда сгорел, - а ему, по селу сибирскому, - и, … опять Интернет-конференция! И опять показуха, кому-то гражданство предоставил, кому-то еще какую-то мелочь, а серьезных вещей, -нет!!! И опять мы, - уже теперь Путиным В.В., Президентом РФ, обмануты!

Вот теперь, господа обманутые и потерпевшие вкладчики, я прошу Вас, если у кого то из Вас такая же беда, как у нас, напишите свое мнение, согласны ли Вы, вместе с нами обратиться в суд на Правительство Москвы, или будете опять трянькать языком на форуме? Когда была голодовка, я подходил на Цветной, так вот мне кто-то из вкладчиков передал слова ФСБэшника: «Да Вы хоть все подохните, ничего из этой голодовки Вы не получите». Вот в этих словах весь Путин В.В.
Подумайте наконец, Вас уводили и уводят (то ли через неПравительство Москвы, в лице Дроздовой, то ли через неЕдиную Россию в ГосДуме, через помощника депутата Шапкина и заместителя Грызлова – Рязанского и помощника депутата Семенова, то ли через неОбщественную палату, в лице Кучерены), от единого и правильного решения, - удовлетворить интересы всех вкладчиков, - как квартирщиков, так и фондистов, так и вкладчиков коммерческой недвижимости, так как мы вошли в договора по российским законам, которые никто не отменял, - они действующие. Мы равны перед законом, перед законом равны и мэр Москвы и Президент РФ Путин В.В. Почему же Лужков Ю.М. и Путин В.В. их игнорируют? Почему они нас обманывают? Почему они не выполняют статьи Конституции РФ? Они, не только не гаранты Конституции РФ, они сами участвуют в обмане, они показывают пример всем чиновникам, - что граждан обманывать можно, даже нужно!
Они своим молчаливым согласием довели КТ «Социальная инициатива и К» до полного развала, они вместе с Путиным В.В., Президентом РФ, позволили Генеральной прокуратуре изъять все документы у КТ «Социальная инициатива и К», а не те документы и имущество, на которые наложен арест по решениям Басманного и Тверского судов г.Москвы, по их молчаливому согласию все время переносится суд по банкротству, хотя только лишь по желанию Президента РФ и мэра Москвы, как хозяина, практически всех денежных потоков РФ, можно обойтись без банкротства и решить все вопросы со строительством всех объектов, цивилизованно и мирно!
Все, - это уже справедливые, но эмоции. Я жду от всех мнения, будем ли мы вместе и едины, в нашей борьбе за справедливость, или будете вновь говорить: «Нас, наконец, власть услышала, или, Фрадков уже на днях подпишет закон по всем нашим проблемам». Наивные, какие же Вы наивные. Да, они плюют на нас. Им только состричь деньги с газа, да с нефти, и себе помочь, любимым!
Нам надо объединиться не разделяясь на квартирщиков, фондистов, расторженцев, вкладчиков коммерческой недвижимости, гаражников, - нам надо объединиться под единым названием «Обманутые, Президентом РФ Путиным В.В.и мэром Москвы Лужковым Ю.М,. граждане Российской Федерации».

Нам надо, проанализировав все указанные мной документы, привлечь Лужкова Ю.М. к уголовной ответственности за явный и сознательный сговор по изъятию денег вкладчиков, за использование этих денег без нашего согласия, за галопирующие цены на недвижимость, из-за которых, все более и более потерпевшие вкладчики отдаляются от полной компенсации властью наших вкладов и от того, решения, что Вам квартиры построят, и от многих других незаконных вещей, которые предусмотрело Правительство Москвы не заключив Инвестиционных контрактов и не проведя по ним учетную регистрацию.

Сегодня, 11 декабря 2006 года я вновь позвонил в отдел обращения граждан в Правительство Москвы. И хотя, мое письмо, как Председателя инициативной группы коммерческой недвижимости, вошло в Правительство Москвы 31.10.2006 года, - а значит ответ мы должны получить не позднее 30 ноября 2006 года, мне сегодня сообщили, что решение будет 17 января 2007 года.
Что это, опять игнорирование власти проблем своих граждан?
Я далек от мысли оскорблять мэра Москвы Лужкова Ю.М., КАК МЕНЕДЖЕРА, Я ЕГО ЦЕНЮ НА ВСЕ 120%, но почему в этом вопросе он выглядит по крайней мере незаметным и не таким, как всегда, оптимистичным и твердым, - не пойму!!!
Вкладчики! Если мы встанем под единый флаг, -дела у нас сразу пойдут! Прошу Вас, объединимся, и тогда мы потребуем принятия нашего закона, а не закона Кучерены, который нам не подходит.
Жду Ваших мнений.
С уважением,
Александр Коновалов 11.12.2006 года 10:21
А размещаю здесь, потому что эта тема касается всех вкладчиков. Александр Коновалов 11.12.2006 года 22:16 час
P.S. Сегодня получил ответ из Генеральной прокуратуры от старшего следователя Морозова А.Г., в котором он дословно сообщает, что "в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством Российской федерации в настоящее время предоставить Вам копии указанных документов не представляется возможным.
Разъясняю, что в соответствии со ст.216 УПК РФ по окончании предварительного следствия Вы имеете право ознакомиться с материалами уголовного дела, а также выписать любые сведения и в любом объеме, а также снять копии с документов, в том числе и с помощью технических средств. Старший следователь по особо важным делам А.Г. Морозов"

 Отправлено: 18.12.06 14:18. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 5)

 Отправлено: 18.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Стенограмма заседания ОПРФ 11.12.06


Екимов: Ну давайте тогда попробую я сказать. Значит конкретно по законопроекту. Моя фамилия Екимов…Владимир Иванович зовут. Я вкладчик по «Социальной инициативе». Мы так долго-долго ждали этот закон и ознакомились с ним и у нас появились, так сказать, соображения на этот счет.

Кучерена: Пожалуйста! Для этого он и опубликован.

Екимов: Дело в том, что безусловно это законопроект еще и по каждым статьям там очень много замечаний. Сейчас имеет смысл обсуждать только концепцию. Вот, к сожалению, именно сама концепция на мой взгляд совершенно нас не устраивает, потому что она абсолютно не преду…не дает никаких гарантий вкладчикам. Там даже такого слова нет нигде.

Кучерена: Ну давайте тогда…

Екимов: Вот если даже просто приведу Вам пример. Какие цели у агентства создаваемого!? Целью деятельности агентства в соответствии с настоящим федеральным законом является обеспечение функционирования системы реструктуризации строительной организации, находящейся под управлением Агентства и системы страхования вкладов участников долевого строительства, т.е. не выполнение решения вкладчиков, а именно получение оплаченных договоров, квартир и договоров…

Кучерена: Скажите, пожалуйста. А Вы хотите, чтоб мы…Вот я Вам объясню конструкцию, чтоб Вы понимали, потому что…законы пишут юристы и экономисты. Главная задача, которую нужно сделать в написании этого законопроекта, это все-таки учесть интересы всех пострадавших от строительства тех или иных компаний. Конечно же к нам перед тем, как мы начали писать этот закон, поступали разные предложения. Ну укажите двойные продажи, укажите тройные продажи. Но мы же с Вами прекрасно понимаем, что мы в законопроекте это прописать не можем. Потому что когда мы посчитали…у нас проблемных групп столько…, что мы не можем конкретно проблемные группы, которые есть, прописать в этот закон. Поэтому главный принцип…я к законопроекту прикладывал некую схему-сопровождение. Главный принцип какой был? Это прежде всего создание Агентства. Агентство в свою очередь должно привлечь финансового агента, ну я указал финансового государственного агента. На площадку Агентства должны заводиться все объекты недобросовестных строительных организаций и имущество, а также все обманутые дольщики с…со своими договорами…это главный принцип…со своими договорами и Агентство не может расторгнуть договор с обманутыми дольщиками, т.е., зайдя на объект, как я уже сказал, объект, имущество, и физическое или юридическое лицо с договором, который у него есть на руках, он соответственно в дальнейшем должен получить первое, как я считаю, это соответственно те квадратные метры, которые указаны в договоре, т.е. прежде всего нужно разрешить имущественные обязательства, которые были у физического лица со строительной организацией, а механизмы, как будет происходить на площадке Агентства, это путем повышения платежеспособности и путем финансового оздоровления для того, чтобы поднять эту тему. Может возникнуть вопрос. Почему именно через такую призму!? А потому что если мы сейчас будем говорить о том, что государство должно выплатить или должно вернуть эти квадратные метры. Я считаю, что это неправильно и мы никогда в жизни этого не добьемся, потому что государство из бюджета не может выделять эти деньги. Закон не позволяет. Брать какие-то компенсационные площадки для того, чтобы за счет компенсационных площадок компенсировать мошеннические действия той или иной недобросовестной строительной организации, тоже не можем, потому что закон не позволяет. Вы знаете, что все земельные участки только на конкурсе. Мы…я не скрываю…мы в свое время обратились к закону о реструктуризации кредитных организаций, который выполнил свою роль на том историческом периоде времени. Он выполнил. Сегодня этот закон, законопроект, который написан, он называется АРСО…о реструктуризации строительных организаций. Он конечно же существенно отличается от того закона, который был по АРКО, поскольку мы учли в том числе те ошибки, которые были допущены при принятии в тот период времени закона о реструктуризации кредитных организаций. Главный принцип, еще раз подчеркиваю, завести всех людей с договорами на площадку Агентства, потому что, если это не сделать, то соответственно мы тогда не сможем выполнить требования имущественные, которые есть у гражданина к конкретной строительной организации. А таких строительных организаций очень много. Поэтому мы в законе это не можем прописать. Что касается страхового случая. Я знаю, что очень много вопросов возникало по поводу 500 тысяч рублей. Я прошу просто внимательно читать. Речь идет о страховом случае, т.е. в этом законопроекте предусматривается, что деятельность строительной организации будет страховаться, и если строительная организация не выполняет, это речь идет не о тех людях, которые попали уже в такую ситуацию, обманутые дольщики, а речь идет на тот период, когда организация начнет работать, потому что этот закон должен преследовать выполнение задачи не только по выполнению имущественных прав пострадавших дольщиков, но и работать на будущее, упреждать. Много было дебатов у нас в рабочей группе, когда речь шла о страховании, вернее о выплате страховых взносов строительными компаниями…тоже в фонд. Почему были дебаты!? Потому что кто-то считает, что это нужно принудительно делать, кто-то считает, что это нужно делать добровольно. Мы в законопроекте указали добровольно. Дальше этот законопроект будет обсуждаться. Хотя наверное жизнь конечно нас подталкивает к тому, что это нужно делать в принудительном порядке. Но я не сторонник этого. Дальше будет обсуждаться законопроект в Думе. Дума будет принимать решение. Поэтому к чему я призываю и прошу!? Вот есть статья 1, 2, 3, 4…надо дать табличку наверное, потому что многие не знают как это делать или можно даже не табличку, а просто статья такая-то, пункт такой-то, там желательно внести такое-то или убрать такой-то пункт. Тогда будет понятно.

Лозанский:…комментарии свои дали. Надо было сделать!

Екимов: Я еще раз хочу повторить: этот закон абсолютно ничего не гарантирует вкладчикам! Абсолютно ничего!

Кучерена: Объясняйте почему!

Гвоздева: Поправки нужны!

Кучерена: Поправки нужны!

Пенькова: Да, поправки нужны!

Екимов: Разрешите я договорю! Например, вхождение нашей компании «Социальной инициативы» не означает ничего. Абсолютно не гарантируется ни получение жилья, ни получение ни квартир. Просто ничего!

Кучерена: Скажите, пожалуйста!

Екимов: Мы для себя…Анатолий Григорьевич, Вы поймите меня правильно! За нами стоят сейчас десятки тысяч вкладчиков «Социальной инициативы». Все слышали телемост президента, где он сказал, что надо помочь людям получить квартиру или хотя бы потерять…вернуть, не потерять свои деньги, т.е. мы ожидаем все, что это некий входной билет. Вот если нашу компанию берет это Агентство под свое управление, то, как минимум, это именно и произойдет. Что как минимум деньги…люди не потеряют деньги и конечно же будет оказана помощь в достройке квартир.

Кучерена: Владимир Иванович! Скажите, пожалуйста. У нас есть карт-бланш для разрешения этой ситуации. Я не знаю, кто Вы по образованию.

Екимов: Инженер. Инженер-механик.

Кучерена: Инженер-механик. Вот скажите, пожалуйста, что Вам, вот Вам, как гражданину нашей страны, обманутому дольщику, мешает взять и написать другой законопроект, или взять и дать нам другое предложение и я его готов где-угодно озвучить. У нас есть такая возможность сегодня. Я всегда с первого дня говорил, вот как только мы встретились вместе. Я говорю: «Мои дорогие! Может я в чем-то не прав. Этот законопроект не может быть панацеей от всех бед!». Понимаете!? Я просто призываю Вас к чему. Вот честно Вам говорю. Пригласите квалифицированных юристов. Пусть они Вам каждый пункт распишут и дадут нам комментарий, потому что поймите, что у нас работы очень много. Мы же встречаемся не только с Вами, «Социальной инициативы». Мы встречаемся со всеми, из разных городов страны. Поэтому дайте, пожалуйста. Тем более я сам призываю, я сам хочу устроить общенародные слушания, чтобы не было вот таких вот…Вы инженер, не юрист по образованию. А Вы начинаете критиковать законопроект…

Екимов: Я не критикую законопроект!

Кучерена: А почему Вы утверждаете, что Ваша площадка…

Екимов: Я критикую, что концепция сама закона она неверна, потому что она не дает никаких гарантий обманутым дольщикам. Я еще раз говорю…

Кучерена: Ну также нельзя сказать…

Екимов: Разрешите я выскажусь. У нас была голодовка. Голодовка была приостановлена, как Вы знаете! Приостановлена!

Кучерена: Да, Конечно!

Екимов: Было обещание Правительства. Было обещание Общественной палаты, что будет подготовлен законопроект в течение двух месяцев, где именно наш вопрос будет решен. Мы увидели вот этот проект закона...законопроект, который по идее он должен решить наши проблемы. И мы должны увидеть, что действительно создается некая государственная компания, которая…заберет ли она активы «Социальной инициативы» к себе или же она возьмет под управление «Социальную инициативу». Но нам важно только одно, что мы получим то, за что люди голодали, страдали. Здесь, из этого законопроекта не следует никаких гарантий абсолютно. Я могу, если у Вас есть минуты две, щас зачитать Вам отдельные статьи. Просто фантастически звучит…вроде мирового соглашения. Не хотите по-хорошему, значит получите тоже самое по-плохому.

Кучерена: Я очень сожалею, Владимир Иванович, что Вы, будучи не юристом, начинаете давать толкование юридической норме. Я к чему Вас призываю. Пригласите юриста. Ну Вы же в конце концов гражданин, гражданин нашей страны. Ну почему Вы считаете, что Кучерена придет и должен Вам принести на блюдечке с золотой каемочкой. Ну пригласите юриста, пусть он Вам почитает и скажет, что вот эта норма это влечет вот это вот…

Екимов: Я разговаривал с юристами. Я сам не юрист, но я разговаривал с юристами. Я еще раз говорю, что от нас все ждут и от работы этого законопроекта именно гарантий того, что люди получат или достроенные квартиры, или получат назад деньги. Вот здесь нет ни одного пункта, где бы было написано о том, что вот этот законопроект обеспечивает...Есть просто желание поучаствовать в управлении вот этих компаний. Причем при ближайшем сравнении закона о банкротстве и этом предложенном законопроекте я считаю, что он значительно хуже прописан, чем закон о банкротстве. Почему!? Там просто элементарные вещи. Кто будет управлять «Социальной инициативой» от имени государства!?

Кучерена: Вы! Вы будете управлять! Там написано!

Екимов: Это…я хочу сказать, Анатолий Григорьевич, это невозможно! Это потому, что Вы просто не представляете, что творится в «Социальной инициативе»! У нас есть вкладчики, которые ждут просто своих денег и есть те, которые ждут…

Кучерена: Я знаю!

Екимов: Знаете, что происходит, на митингах доходило до того, что ловили друг друга и морды собирались бить.

Кучерена: Владимир Иванович!

Екимов: Потому что те, кто хотят деньги, они просят…Вы представляете какие там нормы прописаны в Вашем законопроекте о том, что объединение кредиторов должно само устанавливать требования. Вы представляете, что те, кто ждут деньги, они будут устанавливать требования для тех, кто ждут квартир. Те, кто ждут квартир, они будут устанавливать требования для тех, кто ждет денег. Это как возможно? Вот как здесь можно собраться и договориться!?...

Лозанский: Голосованием можно…

Кучерена: Вот скажите, пожалуйста, тогда что по Вашему, я должен не предусматривать участие обманутых людей, не предусматривать никакого совета, отдать чиновнику это на откуп, а чиновник должен Вам придумать такой механизм, который, как Вы говорите, удовлетворил бы сразу, да, тех, кто хочет квадратные метры, немедленно их получил бы, те, кто хочет деньги, немедленно…

Екимов: Анатолий Григорьевич, еще раз вот он закон вообщем по большому счету напоминает закон о банкротстве. Только он во всех смыслах ухудшен, потому что если…

Кучерена: Подождите!

Екимов: Вот взять простую вещь наблюдение. Есть очень серьезные требования к временному управляющему…где подробно расписано, кто и каким образованием обладает, какой ответственностью. В законе о наблюдении написано, что обязан провести…проверить на предмет преднамеренного банкротства, т.е. проверить все сделки за три года и т.д., здесь же имеет право. В законе о банкротстве написано, что собрание кредиторов имеет право отозвать управляющего, о снятии…о снятии временного управляющего…

Кучерена: Ну подождите, пожалуйста! Вы же не один. Ну подождите! Давайте я еще раз предлагаю сейчас все выскажутся. Я еще раз предлагаю, если Вы считаете, что это не так, дайте нам предложение!

Лозанский: А время у нас есть?

Кучерена: Конечно есть!

Лозанский: А нам не надо до конца месяца президенту это на стол положить!?

Кучерена: До 20-го числа!

Лозанский: Ну так а где у нас время!? Сегодня какое?

Кучерена: А почему, а почему Вы не хотите давать нам предложения?

Лозанский: Давали! Три месяца подряд клали Вам на стол! Еще с голодовки сдали, Анатолий Григорьевич!

Кучерена: По законопроекту?

Лозанский: Конечно!

Кучерена: Ну и какое было предложение?

Лозанский: Две страницы.

Кучерена: Пишите! Мы все учитывали, когда писался закон. Естественно.

Лозанский: Давайте я тоже не юрист, как Вы прекрасно знаете. Давайте проще вот доступным языком. Вот есть площадка, она поступает в Агентство, правильно? Компания-мошеник. Следующий шаг - на нее заводятся дольщики, которые имеют отношение к этой площадке…

Кучерена: Площадка заводится вместе с дольщиками.

Лозанский: Ну я и говорю! Ну, естественно! Находятся все люди, которые имеют к ней какое-либо отношение, причем все категории этих людей, кто там расторг договора, не расторг и т.д.
(небольшая заминка, входит депутат ГД РФ А.Е.Хинштейн)

Лозанский: Понятно, тоже надо прописать. Дальше после этого, что делает Агентство с этой площадкой? Вот просто простым неюридическим языком.

Кучерена: Вы знаете, как пишется закон?

Лозанский: Нет, ну Вы мне объясните как…расшифруйте.

Кучерена: А дальше Агентство, когда площадка поступает вместе с обманутыми дольщиками, дальше Агентство предпринимает меры для повышения платежеспособности этой площадки…вот конкретного строительного объекта, соответственно, конкретной строительной организации, если таковая есть. Либо еще путь есть финансовое оздоровление. Это уже непосредственно должно за собой повлечь, если речь идет о недострое, дострое в конкретный дом и удовлетворить имущественные права обманутых дольщиков. Если объекта вообще нет, есть только земля. Это тоже вопрос. Я думаю мои коллеги по рабочей группе Вам скажут, как эти вопросы нужно прописывать в законе. Бывает так, что и земли нет. Вот пошли в Арбитражный суд, расторгли и все. Я тогда Вас прошу. Я с первого же дня просил несите предложения. Вы говорите дали Вы предложения. Вика, мы однократно…неоднократно обсуждали о чем!?...что нужно принимать закон. Да?

Пенькова: Нужно!

Кучерена: Юристы, еще раз говорю, квалифицированные писали этот законопроект. Почему мы сегодня говорим о том, что мы его официально опубликовали и просим Вас дайте нам предложения. Это не является панацеей.

Лозанский: Естественно!

Петр (представился соинвестором с ул.Большой Филевской): У меня вот конструктивное предложение. Смотрите! Проблема заключается в чем!? Есть, грубо говоря, некие площадки, т.е. активы. Есть соответственно обязательства, т.е. перед гражданами. Соответственно проблема в чем!? Где взять деньги? Потому что деньги потрачены, украдены и т.д. Ну как бы объективно давайте смотреть. Математическое уравнение у нас получается. Деньги ниоткуда не берутся. Деньги можно взять: а) или из бюджета. Это отдельный вопрос для обсуждения. Насколько этот законопроект в этом случае пройдет. Насколько бюджет готов подвинуться и так дальше. Отдельный вопрос просто. Или придумать соответственно за счет кого можно взять эти деньги. Соответственно первый момент, который есть в законе на самом деле о соинвестировании. На самом деле тот закон, который уже есть, но он просто на Вас не распространялся просто в силу того, что он вступил позже, да!? Там есть рациональные вещи, которые можно было применить и к тем дольщикам, которые до этого закона стали дольщиками, а именно, например, это подвинуть дольщиков в очереди кредиторов. Потому что по закону, который по новым стройплощадкам действует, да?...там кредитор…там дольщики обладают правами залога на стройплощадку, соответственно они в очереди кредиторов одни из первых, да? Соответственно вот за счет кого можно!? За счет продвижения в очереди кредиторов, т.е. стройплощадка в первую очередь обеспечивает права дольщиков, во вторую очередь там…можно подвинуть их там с налогами, со всеми делами, во вторую очередь можно подвинуть права всех остальных, права всех остальных. Т.е. смысл в чем, что те дольщики, которые до законопроекта, стали дольщиками, они в самых тяжелых условиях находятся, потому что тот закон, который был принят и почему цены на недвижимость подскочили в том числе, он был принят очень жестко для стройкомпаний, и для всех. Очень жесткий. В принципе какие-то вещи можно взять оттуда и применить…

Кучерена: 214-й.

Петр: Ну да. Я сейчас плохо помню. Но смысл в том, что по нему, например, у дольщиков есть залоговые права на стройплощадку, на объект. Вот если у нас бы была такая ситуация по тому же Хруничеву. Дом готов, у нас право залога. Они бы никуда не делись. Какие бы решения не выносились. В принципе это один из механизмов. Деньги взять неоткуда.

Лозанский: Если есть только фундамент или нету даже фундамента, что дольщикам делать с этим залогом!?

Петр: Вот смотрите! Вопрос такой! Вопрос такой! Вот смотрите! Вот уравнение. Есть проворовавшиеся бизнесмены. Есть дольщики, которым должны деньги. Где взять денег!? Вопрос правильно стоит. Он как бы итоге сводится к математике на самом деле. Деньги взять кроме бюджета неоткуда. Вопрос есть ли возможность принять и провести через весь законодательный процесс такой закон, по которому дольщикам будут отдавать деньги или нет!?

Дмитрий: Петр, а Вы дольщик?

Петр: Я дольщик. У меня Хрунищева.

Дмитрий: Какой у Вас договор?

Петр: Соинвестирования.

Дмитрий: Вы читали этот закон?

Петр: Нет. Вот я сразу….

Дмитрий: Хотите общие положения Вам скажу? Статья 2: Основные понятия, используемые в настоящем федеральном законе. Участник долевого строительства-гражданин или юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, денежные средства которого привлечены строительными организациями для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве. У меня договор инвестиционного вклада. А у Вас договор соинвестирования.

Петр: Нет, ну как юрист, как юрист, Вам говорю. С названиями договоров проблем нет, потому что…

Лозанский: Поэтому двадцать тысяч человек пойдут в суд переквалифицировать свои договора…

Петр: Это неважно!

Лозанский: Это важно!

Кучерена: Давайте так решим! Я еще раз повторяю. Сколько раз нужно публично говорить. Ну в конце концов ну не ждите…Мы можем в чем-то ошибаться.

Петр: Я тоже щас отвечу на это…

Кучерена: Ну я ко всем к Вам обращаюсь, ну дайте конкретные предложения. Ну дайте, пожалуйста! Сколько раз можно говорить?

Екимов: Анатолий Григорьевич! Я должен был начать с того, чтобы поблагодарить Вас за то, что Вы вмешались….Не воспринимайте мои слова конкретно ради того, что мы не стараемся решить нашу проблему, но…..суть-то в том, что страна вся стоит в недостроях. Суть одна-деньги кончились. Как Вы предлагаете этим законопроектом преодолеть этот барьер?

Кучерена: Вот правильный вопрос!

Екимов: Я знаете закончу! Потому что без привлечения каких-либо дополнительных средств ничего сделать невозможно. Кто-то должен за это заплатить. Или сами вкладчики доплатить, или государство.

Лозанский: Еще может бизнес доплатить.

Екимов: Можно сколько угодно разговаривать. Вот было от уважаемого депутата Хинштейна предложение во время голодовки обращение Госдумы к Фрадкову выделять дополнительные площадки для новых инвесторов…

Пенькова: Льготы по налогообложению.

Екимов: Это были дополнительные деньги. Это было дополнение, т.е. то, что позволяло как раз найти источники финансирования. Да, это потребует изменений в законодательстве. Но это и есть суть!

Хинштейн: Это не потребует изменения законодательства. Это в рамках действующего законодательства.

Екимов: Ну не важно. Факт тот, что в этом законопроекте должно быть отражено…первое это то, что есть гарантии, если компания перешла под Агентство, значит она уже гарантировала людям.

Кучерена: Ну это само собой. Ну профессионал может только писать закон. Как Вы не можете понять. Ну невозможно. Еще раз объясняю. Агентство по реструктуризации строительных организаций предполагает вхождение всей массы объектов по всей территории страны…

Екимов: Давайте конкретно «Социальная инициатива»…

Кучерена: Послушайте меня. Владимир Иванович! Ну это уже…Для того, чтобы…за счет того, что все объекты должны быть заведены на Агентство чтоб выполнить обязательства всех обманутых дольщиков, в том числе тех, которые передали деньги, но на земельном участке ничего не появилось.

Екимов: Очень хорошо…

Кучерена: Подождите, пожалуйста! Только за счет того, если будет принят закон с учетом Ваших поправок! За счет того, что будет масса большая. За счет этого можно выполнить все требования. Послушайте дальше. Если мы этого не делаем, то, допустим, в административном порядке можно тоже решать вопрос, что мы делаем сегодня по некоторым объектам. Или, допустим, Вы говорите, пусть Правительство выделит компенсационные площадки, либо пусть бизнес дает денег каких-то. Это все бред! Это Вас выкинет на пять лет еще дальше. Мы сегодня стремимся к чему? Обсудить этот законопроект и использовать возможности кредитных организаций, не беря при этом у людей никаких дополнительных вложений. Тот, кто внес 100%, он должен за счет этого получить соответствующие квадратные метры, которые есть в договоре.

Екимов: Но я опять говорю, ровным счетом ничего не гарантирует…Вот взять…

Кучерена: А как можно прогарантировать!? Это принятие федерального закона!

Екимов: А тогда что это означает?

Кучерена: А почему!? Скажите, а как…

Екимов: Объясните мне, как вкладчику, зачем я должен поддерживать этот законопроект, который абсолютно не решает мои проблемы?

Кучерена: Скажите, как должна быть прописана гарантия в законе?

Екимов: Я еще раз говорю…

Кучерена: Назовите как!

Петр: За чей счет?

Екимов: Я считаю, что дело здесь не во мне…

Кучерена: Нет-нет! Подождите! Не уходите! Я спрашиваю, как должны быть прописаны гарантии?

Екимов: Прописаны так, как сказал президент!

Кучерена: Скажите как!

Екимов: Что люди должны получить…как минимум не потерять свои деньги!

Кучерена: Но так законы не пишутся!

Екимов: Почему?

Петр: Так не дадут!

Кучерена: Что так и написать что-ли!?

Екимов: Почему!?

Кучерена: Владимир Иванович, я Вам даю честное слово…

Петр: Давайте мошенников сразу…

Кучерена: Подождите! Посадите рядом с собой юриста - я готов отвечать на Ваши вопросы! Но это…ну что это…ну я…ну мне…

Захаренко: Пару слов буквально. Может быть к Вам в поддержку, то, что Вы говорите. Вы знаете, ведь сейчас этот закон взят как направление, как некое направление, движение, проект закона. И вот теперь мы должны обсудить, как мы в этом направлении будем двигаться. Сплошняком, сосредоточив движения на каком-то одном конкретном примере, достаточно, может более широко и т.д…смотрите, ведь то, что Вы сейчас говорите, абсолютно верно. Значит нужно расширить перечень организаций, которые поглощаются Агентством. Да, расширим. Давайте посмотрим, чтоб туда вошли застройщики, еще какие-то организации и т.д., пропишем дополнительные вещи. Нужны гарантии? Давайте сформулируем в чем они должны выражаться. Фиксация в каком-то документообороте, еще в чем-то и т.д. Потом смотрите, что у нас получается. Если у нас возникает Агентство, как таковое, и идея в чем заключается, что появляется некий орган, который располагает доверием граждан, потому что вот сейчас понятно, если взять бюджетные средства, как на улице вот эта вот толпа требует, эти бюджетные средства разойдутся по конкретным карманам. Я думаю это тоже надо учитывать. Таким образом нужна некая структура, которая позволила бы привлеченные, в том числе бюджетные средства, если они там вдруг понадобятся, их не будет, неким образом анализировать и направить на те объекты, которые надо достраивать. Посмотрим по компенсационным площадкам, что сейчас происходит. Отличная идея, правильная, но на месте в регионах происходит следующая картина: местные власти увидели лазейку обойти вопрос аукциона через компенсационную площадку и начинается игра вокруг этого. Опять-таки нужен некий механизм, который позволит оттереть и отстранить вот эти вот…

Кучерена: Чиновников!

Захаренко:…на месте, местные игры. И возникает…возникла идея Агентства, которая берет на себя структуры, которые в той или иной степени просели, где возникли долги и начинает как-то двигаться вперед. Это направление. Вот с направлением Вы согласны? Или Вы считаете, что это нужно как-то разбить? Или другой подход нужен?

Лозанский: Да это перебор. Если нам нужно только механизм контроля над чиновниками, то нам достаточно вон Александра Евсеевича. Он их будет партбилетов лишать.

Екимов: Разрешите я отвечу! Разрешите я отвечу! Да, как направление – безусловно! Но нужно допфинансирование для того, чтобы достроить!

Хинштейн: Не нужно!

Екимов: Дайте мне еще две минутки!

Кучерена: Владимир Иванович, давайте мы решим! Мы же не одни. Мне не удобно перед Александром Евсеевичем. Он пришел. Я ему обещал слова предоставить, а Вы не даете…

Хинштейн: Ну я чтобы подвести итог Вашей дискуссии хочу сказать две вещи. Первое-мне кажется, что щас мы все-таки занимаемся преждевременными баталиями, потому что мы, как Вы возможно знаете, ускорили…законопроект сейчас пройдет правовую экспертизу. После того, как специалисты дадут все свои заключения о соответствии, несоответствии тех или иных положений действующему законодательству, будут организованы наверно общественные слушания, в ходе которых все желающие смогут принять участие и свои предложения высказать. Кроме того, не дожидаясь этого каждый из Вас вправе какие-то конкретные предложения по формулировке законопроекта предложить. Законопроект у всех есть. Доступ к нему открыт. Никаких проблем. Первое. Второе-что касается идеологии. Мне думается, что здесь надо обозначить, подытожить следующее. Предлагаемое к созданию Агентство это орган финансово-хозяйственный, но, основной целью которого является не извлечение прибыли, а реструктуризация задолженности строительных организаций перед гражданами. Это означает, что Агентство вправе распоряжаться передаваемому ему государством площадками, объектами, объектами недостроя, таким образом имея возможность компенсировать потери граждан, скажем так, по объекту, который уже построен, из которого невозможно извлечь прибыль, за счет допустим объекта, где есть только площадка, и где можно извлечь эту прибыль, но задача, повторяю, Агентства не возмещение прибыли, а решение таким образом обманутых соинвесторов. Нужно ли Вам на это бюджетные средства или не нужно. По моему убеждению не нужно, потому что это тоже самое. Только так сказать добиться по-другому. Потому что понимаете это не задача бюджета финансировать такого рода вещи. Мы с Вами не раз говорили, коллеги, о том, что неправильно валить всю ответственность на государство. Потому что по такому же пути…если мы сейчас бюджетные деньги напрямую будем направлять на решение жилищных вопросов, то тогда завтра у нас десятки тысяч выйдут обманутых вкладчиков, тех людей, у кого так сказать в 91 году сгорели сбережения в сберкассах. И они будут, кстати говоря,…у них даже с точки зрения действующего законодательства перед Вами, так сказать, больше прав.

Дмитрий: Сбербанки я бы сказал!

Хинштейн: Сберкассы. У них больше прав. Пот ...

 Отправлено: 18.12.06 14:23. Заголовок: Re:

... ому что мнительность, так сказать, другая и так дальше. 91- год. И поэтому вот мы должны будем все это восстанавливать за счет бюджета. Наверно в перспективе так и получится. Но мы реалисты и понимаем сегодня это невозможно. По крайней мере, в текущем, следующем году.

Лозанский: Ну хорошо. Ну Агентство это не строитель, правильно? Кто будет строить?

Хинштейн: Значит Агентство будет заключать договора строительства. Агентство будет выполнять те же функции, которые выполняет, так сказать, которые выполняет застройщик, то есть тот, с кем Вы заключаете договора. Более того, будет естественно происходить переуступка прав требования. По-другому не получится. Между, так сказать, дольщиками и Агентством. Т.е. будут очевидно Агентству передаваться права по объекту, передаваться государством, либо государством, либо коммерческими структурами, которые….и дальше переуступка прав требования происходит и это вопрос гарантий, который встал.

Лозанский: Ну вот это было бы неплохо прописать…

Кучерена: Ну как это обязательно!?

Хинштейн: Подождите! Переуступка прав требования произошла и это соответственно вопрос гарантий. Вам то…..долевого участия гарантии-то предоставлялись!

Лозанский: Вот они у меня уже как пять лет предоставлялись, а я все…

Хинштейн: Если бы они Вам не предоставлялись, мы бы с Вами вообще ни о чем не разговаривали.

Екимов: Александр Евсеевич! Знаете в чем проблема!? Дело в том, что я внимательно прочитал закон…распечатанный. Что я вижу? Что агентство обладает очень многими правами, но я ни одного слова не увидел где обязанности.

Кучерена: Напишите! Владимир Иванович, Вы не хотите!

Екимов: Вы понимаете, в чем дело…

Кучерена: Напишите! Пропишите, пожалуйста!

Лозанский: Через три дня уже президенту отнесут…

Кучерена: Почему Вам сложно!!!??? Вот есть статья! Укажите!!! Агентство…

Екимов: Подождите! Вот целью деятельности Агентства…

Хинштейн: Владимир Иванович! Давайте мы с Вами будем тихо! Давайте внесем поправки, которые Вы считаете необходимым внести, чтоб у нас не было написанных на коленке стенограмм, чтобы мы потом что-то не объединяли. Будем готовить письменные поправки. И мы уже будем их обсуждать, обобщать. Поверьте мне. Я в этих вещах более опытный.

Кучерена: Договорились Владимир Иванович?

Лозанский: Меня смущает более всего то, что времени не осталось.

Кучерена: У нас времени до 30-го.

Хинштейн: Ну давайте…мы этот закон до 30-го не подготовим…Срок поручения до 15 января продлен. Во-вторых…

Лозанский: Владимир Владимирович не обрадуется…

Кучерена: Владимир Иванович, еще раз обращаюсь к Вам, пожалуйста, что Вам мешает или кто Вам мешает подготовить свои замечания и передать нам?

Екимов: Я думаю, что в рамках «Социальной инициативы» мы все подготовим! Единое решение.

Хинштейн: Единого решения не бывает!

Екимов: Нет, не решение, а свое мнение.

Кучерена: Все тогда! Пожалуйста! Если больше вопросов нет. Мы еще раз призываем всех дайте письменное завершение к законопроекту. Все тогда, спасибо

 Отправлено: 19.12.06 10:33. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Хинштейн: Владимир Иванович! Давайте мы с Вами будем тихо!

pereputin пишет:

цитата:

Лозанский: Владимир Владимирович не обрадуется…

VI-5-
Лёня-
"Героинычева рать с нашим доблестным Иваном не сумела совладать"

 Отправлено: 19.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Хинштейн пишет:

цитата:

если мы сейчас бюджетные деньги напрямую будем направлять на решение жилищных вопросов, то тогда завтра у нас десятки тысяч выйдут обманутых вкладчиков, тех людей, у кого так сказать в 91 году сгорели сбережения в сберкассах

vi5 пишет:

цитата:

vi5 постоянный участник Сообщение: #1233 Зарегистрирован: 11.12.05 Рейтинг: 11 Отправлено: 11.12.06 15:51. Заголовок: Re: Был сегодня на заседании Комиссии Кучерены! Сначала обсуждались конкретные проблемы отдельных Фирм, затем немного обсудили Законопроект! Что хорошо: То, что мне удалось сказать всё, что я думаю об этом законе Кучерене прямо в глаза! Что плохо: Хинштейн сказал, что если выделить дополнительные средства Вам, то и другим захочется, а на всех не хватит! (это вольный пересказ). Договорились внести свои поправки! Подробнее напишет Перепутин! P.S. Готовимся к митингу!

Перечитал ещё раз стенограмму и убедился, что первые впечатления были верные!

 Отправлено: 19.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Такое впечатление, что у нас деньги в "сберкассах" не сгорели. Господин Хинштейн, наверное, не знает, что огромная доля вкладчиков - это как раз люди того возраста, которых и в 91 году обокрали, и в 98-м.,а теперь уже грабанули по полной программе, отняли последнее и на самое святое - жилье.

 Отправлено: 19.12.06 13:52. Заголовок: Re:

1. pereputin пишет:

цитата:

Лозанский: А время у нас есть? Кучерена: Конечно есть! Лозанский: А нам не надо до конца месяца президенту это на стол положить!? Кучерена: До 20-го числа!

2. pereputin пишет:

цитата:

Лозанский: Меня смущает более всего то, что времени не осталось. Кучерена: У нас времени до 30-го. Хинштейн: Ну давайте…мы этот закон до 30-го не подготовим…Срок поручения до 15 января продлен. Во-вторых…

И вот интересно, до какого числа нужно подать поправки? Может голосованием определим? А вдруг опоздаем?

Вот на таком уровне решается жизненно важный для нас вопрос!

 Отправлено: 20.12.06 21:55. Заголовок: Re:

КУЧЕРЕНА ВСЁ ЗАСЕДАНИЕ УГОВАРИВАЛ НАС НАПИСАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАКОНОПРОЕКТУ А МЫ ТАМ МЯМЛИМ ОДНО И ТО ЖЕ--ПРО ПРАВА ПРО ГАРАНТИИ А НИЧЕГО КОНКРЕКТНОГО НЕ ПИШЕМ ===СТЫДНО ИДТИ НА ТАКОЕ ВАЖНОЕ ДЛЯ НАС ЗАСЕДАНИЕ НЕПОДГОТОВИВШИСЬ ==ПРЕДЛАГАЮ СООБЩА ОБСУДИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТ И ВНЕСТИ СВОИ ПОПРАВКИ НА СЛЕДУЮЩЕМ ЗАСЕДАНИИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ==ОБЯЗАТЕЛЬНО НАНЯТЬ ХОРОШИХ ЮРИСТОВ НА ОБЩИЕ ДЕНЬГИ ОТРЕДАКТИРОВАТЬ И ВЫЛОЖИТЬ НА СТОЛ КУЧЕРЕНЕ===МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ -1-ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ГОСРЕГИСТРАЦИЯ ВСЕХ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ -2-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ С ГОСАГЕНТСТВОМ КУЧЕРЕНЫ С КОКРЕКТНЫМ УКАЗАНИЕМ ОПЛАЧЕННОГО ЖИЛЬЯ И СРОКОВ СТРОИТЕЛЬСТВА --3-ДОБИВАТЬСЯ ЧТОБЫ АГЕНТСТВО КУЧЕРЕНЫ БЫЛО НЕ ОЧЕРЕДНОЙ ЧАСНОЙ ЛАВОЧКОЙ ТИПА КТ СИ А ИМЕЛО БЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ И СООТВЕТСТВЕННО ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ --ЕСЛИ НАШИ НЕДОСТРОИ БУДЕТ КУРИРОВАТЬ САМО ГОСУДАРСТВО ТО ЭТО УЖЕ БУДЕТКАК ГАРАНТИЯ ЧТО МЫ ПОЛУЧИМ ЖИЛЬЕ

 Отправлено: 20.12.06 22:10. Заголовок: Re:

бомж
Вообщето ВИ-5 выложил поправки,вполне хорошие.
И переведите раскладку

 Отправлено: 21.12.06 23:41. Заголовок: для любознательных...

завтра последний день работы СИ в этом году. в следующем году они откроются 11 января

 Отправлено: 29.12.06 16:03. Заголовок: Re:

Премьер-министру Англии
г-ну Т. Блэру



г. Москва января 2007г.

Уважаемый господин Премьер-министр!

Позвольте поздравить Вас и весь народ Великобритании с наступающим Новым 2007 годом и пожелать счастья, здоровья и благополучия.
К Вам обращаются обманутые частные инвесторы Российской инвестиционной корпорации «Социальная инициатива», зарегистрированной в г. Москве.
Мы вынуждены обратиться к Вам, господин Блэр, за помощью и поддержкой в связи с тем, что руководством «Социальная инициатива» совершено тягтяйшее экономическое преступление, в результате которого пострадали более 60 тысяч человек в 150 городах России – Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Анапе, Кисловодске, Ставрополе, Тамбове, Нижнем Новгороде, Владикавказе, Владивостоке, Магадане и др.

Как нам стало известно, около 18 млн. долларов США бывший президент корпорации Н.Ф. Карасёв и его жена Н.И. Карасёва перевели из России на свои личные счета в Английские банки.
Это - не их капитал. Это - деньги обманутых частных инвесторов.
Опираясь на Международную конвенцию по борьбе с коррупцией, мы просим Вас, если это возможно, дать указание Скотланд-Ярду проверить эти счета и наложить на них арест (заморозить).
Мы также просим Вас оказать нам содействие в проверке на причастность к организованной международной преступности г-жи Helen Hadjichristoudia, директора Ashford Technologies Corp., зарегистрированной на Британских Виргинских островах в административном центре Pod Taun под регистрационным № 564609 на площади Женевы.
Она незаконно завладела, принадлежащим нам Женским центром «Эллина», находящимся в д. 30 на ул.Цветной бульвар в г. Москве, подписав мошеннический договор цессии ( уступки прав ) 20 июля 2006 года с находящимся под следствием Генеральной прокуратуры и подозреваемым бывшим генеральным директором КТ «Социальная инициатива» Ю.А. Черкасовым.

Заранее благодарим.
С уважением и надеждой на плодотворное сотрудничество.
.

 Отправлено: 29.12.06 19:16. Заголовок: Анализ текущей ситуации

Прежде всего поздравляю всех обманутых соинвесторов с Новым годом, желаю здоровья и удачи в Новом году!

Я давно не писал на форуме (хотя регулярно его читаю), но в преддверии Нового года все же решил поделиться своими соображениями.

Ранее я все время говорил, что нам нужно выработать свои предложения по выходу из кризиса. Как следует из вышеприведенной стенограммы, А.Г.Кучерена и А.Е.Хинштейн несколько раз спрашивали представителей обманутых вкладчиков: "Что вы хотите?". И никто из присутствующих четко, кратко не сформулировал суть наших требований.

А ведь требования просты и понятны - предоставить соинвесторам объекты недвижимости, а тем, кто претендует на деньги (некоторые расторженцы и фондовики), вернуть деньги по исполнительным листам судебных решений (если таковые есть), либо по соглашениям о расторжении договоров. Это цель, достичь которую можно различными способами. Сначала всем (всем категориям вкладчиков, юристам, представителям власти) нужно договориться, что цель сформулирована правильно, все ее поддерживают, а потом уже искать пути достижения поставленной цели.

Представленный законопроект затуманивает нашу цель. Здесь четко не прописано, что, например, один инвестор получит в таком то году квартиру, а фондовик получит деньги в такой то сумме. Значит его нужно переделать, чтобы каждому было ясно, когда и что он получит. Непонятно, что такое договор долевого участия в строительстве. Относятся ли к ним договора инвестиционных вкладов в фонды?
Если в законе такие вещи не пишут, то нужно готовить постановление Правительства.
Государственные органы должны сами выбрать механизм достижения поставленной цели. Поручение Президента В.В.Путина на этот счет есть, он несколько раз об этом говорил в своих последних выступлениях.

В последнее время на форуме было много интересных предложений по выходу из кризиса. Например, предложения SVENa, VI5, Светланы и др. Видимо настало время провести конференцию обманутых вкладчиков СИ, пригласить на нее А.Г.Кучерену, А.Е.Хинштейна, других представителей властных структур, обсудить все предложения и выработать единую позицию.

Затем возникнет вопрос, как эту ЕДИНУЮ позицию довести до лиц, принимающих решения. Ответ: через СМИ, через Уполномоченного по правам человека В.П.Лукина, через А.Г.Кучерену, А.Е.Хинштейна и вообще через все доступные каналы. Главное, чтобы это была ЕДИНАЯ позиция.

В связи с этим хочу напомнить слова Генпрокурора РФ Ю.Я.Чайки на заседании Совета Федерации, когда его кандидатуру выдвигали на этот пост. Он сказал, что задача Прокуратуры защитить интересы граждан. Поэтому мы вполне можем обратиться и в Генпрокуратуру за защитой наших прав (ст. 53 Конституции РФ).

Сейчас у нас не все гладко, не все у нас получается. Главная причина - в нашей раздробленности, в отсутствии ЕДИНОЙ позиции всех обманутых вкладчиков СИ.

Поздравляя еще раз всех с Новым годом, я хотел бы пожелать всем нам успехов и прежде всего выработки ЕДИНОЙ ПОЗИЦИИ.

Примечание: в стенограмме фигурирует другой Петр.

 Отправлено: 30.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Все на борьбу с коррупцией!

3 января 2007 года в 14. 00 обманутые "Социальной инициативой" и местными властями соинвесторы собирутся у посольства Англии ( Смоленская наб., 10 ), чтобы передать новогодние поздравления Премьер-министру Англии г-ну Тони Блэру и, опираясь на Международную конвенцию по борьбе с коррупцией, просить его помочь в поиске и возврате своих денег, которые осели на счетах руководителей "Социальной инициативы" в банках Великобритании.

После многочисленных акций протеста, митингов и голодовок, не принесших никаких результатов, обращение к Т. Блэру - это глубоко осознанный, серьёзный и решительный шаг соинвесторов, не желающих больше мириться с волокитой и бездействием властей.

Десятки тысяч обманутых россиян будут с волнением и надеждой ждать ответа от Премьер-министра Англии Т.Блэра.

Приглашаем все средства массовой информации.


Орг. комитет по проведению этого мероприятия.

 Отправлено: 30.12.06 10:01. Заголовок: Re:

Незарегистрированные в взявшиеся неоткуда граждане способны только на провокацию.
Дорогой набат! Бороться с коррупцией можно только под личным и оригинальным именем!
С уважжжением и с Новым Годом!

 Отправлено: 30.12.06 10:59. Заголовок: Re:

А сам-то чего не представился? Тут 90%, как собаки, под кличками, а не именами!

 Отправлено: 30.12.06 11:51. Заголовок: А-таки стенограмму внимательно кто читал?

Прочитайте внимательно, пожалуйста, стенграмму.
Перечитайте ещё раз в своём Ворде.
А теперь только высказывания Кучерены и Хинштена.
А теперь только Кучерены и Хинштейна по отдельности!

Ни чего в голову не приходит?