Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 4)

e-mail: sobranieks@rambler.ru

 Отправлено: 27.11.06 01:07. Заголовок: Re:

цитата:

Королев так и не ответил по сотовому - 8 (903) 1111401, все время, отключая телефон.

Людям, валящямся с ног, наверное, могут надоесть эмоциональные крики - здоровье-то не железное.
На мои звонки Королев тоже далеко не всегда берет трубку. За это его расстрелять? И ни на Ваше, ни на наше обращение, Правительство пока не разродилось никаким Постановлнием.

Только почему в этом КОРОЛЕВ виноват? А не Вы например?
И скажите честно, удалось ли бы Вам без голодовок добиться реакции президента РФ на наши проблемы?

И будьте хотя бы честны - мою программу на 10 страницах все члены КС в ЭАЦ видели - она охватывала защиту ВСЕХ групп вкладчиков. А то, что ее тоже отклонили - они постоянно много чего отклоняют. Но мы-то подавали!!! Как и Вы свою.

Хотя нет - идею аудита объектов Кучерена после повторной подачи моей программы все же ВЗЯЛ и сказал, что выбьет у Правительства на это средства. Ну хоть шерсти клок!!! Аудита объетов мы через ГП РФ не могли год добиться. А тепрь хоть Кучерена этот аудит начнет пробиватьт. Что ж поделать, если надо для НИХ все по 10 раз повторять... Давайте долбить дальше, требовать еще хоть 10, хоть 100 раз ФИНАНСОВУЮ РЕВИЗИЮ.

Даже 3х летний ребенок понимает - мама часто не сразу игрушку покупает, 15 раз надо попросить. А вы 3 раза попросили - не дали - истерика! Разрешите Вам перед Новым годом здоровья и крепких нервов пожелать - они Вам еще пригодятся :)

Набираемся терпения, железных нервов и идем дальше.
Долбим власти своей настойчивостью. Постпенно будем пробиваться дальше. Как можем, сколько можем. Что делать, если порою силы слишком неравны...

А Ваша логика и обиды куда-то не туда пляшут... Вы простите, не вижу смысла дальше эту тему обсуждать - кроме личных перепалок есть дела поважнее .которые надо делать.

 Отправлено: 27.11.06 04:40. Заголовок: Re:

ЕленаФ! Как всегда виноваты другие, но не ты. Как ты ловко выгораживаешь себя, и никаких угрызений совести по поводу того, что все 11 месяцев ты и ваш «доблестный» КС были против банкротства. Ты в июне орала в Госдуме с пеной у рта, призывая «мочить» расторженцев, подавших на банкротство. Вы травили на форуме Глеба и остальных, продолжаете и сейчас. Ты здесь, на форуме, хвалилась, что благодаря тебе и КС удалось отодвинуть банкротство на 4 месяца.

Не слишком ли позднее просветление у тебя и КС наступило о необходимости введения "наблюдение", когда за эти 11 месяцев выведены, проданы за копейки самые привлекательные активы СИ. Сколько ещё тебе и КС надо месяцев и сколько ещё объектов надо потерять, чтобы у вас наступило очередное просветление по поводу 119-ФЗ РФ «Об исполнительном производстве» ст.13 «Сроки совершения исполнительных действий»:

1. Исполнительные действия должны быть совершены и требования, содержащиеся в исполнительном документе, исполнены судебным приставом-исполнителем в 2-х месячный срок со дня поступления к нему исполнительного документа.

Что вы хотите, чтобы приставы не исполняли законы РФ, научите как это им сделать и как уйти от ответственности за своё бездействие и не попасть в тюрьму. А для чего они наложили аресты в январе? Так просто? Вы что, не могли предвидеть, что продажа объектов будет? Вы такие глупые? Они и раньше кое-что продавали и будут продавать. Хотим мы этого или нет.

Расторженцы ещё в феврале вызубрили закон «О несостоятельности (банкротстве)» о осознали, что на тот момент это единственный выход и подали на банкротство, чтобы сохранить активы СИ. Но, из- за юридической безграмотности и ничем не оправданного самомнения, ваши лидеры тупо упорствовали, травили и охаивали весьма грамотных и дальновидных людей.

Ещё весной я звонила неоднократно С. Королёву и в личку, просила о том, что в интересах дела необходимо прежде всего сохранить активы ( зная, что эта мера не популярна на форуме) до решения властей по всем категориям вкладчиков или до введения процедуры «наблюдение». Но С. Королёв ответил, что он арестами не занимается и способствовать арестам не будет. Я С. Королёву сказала, что за ним стоят тысячи семей и надо поступать не чтобы понравиться квартирщикам и оставаться лидером ради сиюминутной выгоды, а действовать в интересах дела.

Говорила, что ваша хитрость не пройдёт и любой с исполнительным листом арестует все ваши объекты, если не учтены его интересы. И объекты ваши не смогут быть переуступлены,т.к. будут бесконечные тяжбы. И ты бросил трубку. Тебе важнее не дело, а как бы не испортить отношения с квартирщиками и остаться лидером. Тогда мы начали говорить об этом на форуме. Сейчас от твоей самоуверенности ничего не осталось, хотя ты опять травишь расторженцев на ветке «пос.Октябрьский», по-моему от бессилия.

Нина Костина приводила к С.Королёву пожилого заслуженного юриста, Королёв же не стал разговаривать, вышел и не вернулся.

Вплоть до сентября месяца ты, Лена, и КС уповали на Конституцию РФ о гарантиях на жильё. Но вы не поняли и этот закон, который гарантирует только то, что вы не будете жить на улице, и гарантирует улучшение жилищных условий очередникам, но никак не гарантирует получение квартир для остальных и тем более не гарантирует покупку второй и нескольких квартир. Я вам говорила, что смешно ссылаться в данном случае на Конституцию в обращениях к ВВП, но вы не хотели слушать и, с этим требованием соблюдения конституции, вы отвергали самые разумные варианты выхода из кризиса и потеряли драгоценное время.

Лена! От нас ты узнала о проданных приставами инвестконтрактах, потому что мы подали на обжалование. Из-за того, что договорами фондистов не обременяли объекты и вы требовали отмены банкротства, мы просили продать только свободную землю и бизнес-недвижимость с обременением вкладчиками по этой б-недвижимости.

Лена! Сейчас ты опять призываешь бить «по мордам» кредиторов, но когда же люди поймут, что надо таких лидеров гнать? Ведь есть же на форуме умные люди. К сожалению, поймут, когда мы и квартирщики останемся вообще без штанов, а это неизбежно теперь.

 Отправлено: 27.11.06 05:53. Заголовок: Re:

В последней фразе имелось ввиду:

Лена! Сейчас ты опять призываешь бить «по мордам» кредиторов, но когда же люди поймут, что надо с вас начинать и таких лидеров из КС гнать? Если других лидеров нет, то хотя бы приучить вас слушать мнение умных людей, а они на форуме есть. К сожалению, поймут, когда мы и квартирщики останемся вообще без штанов, а это неизбежно теперь.

 Отправлено: 27.11.06 06:20. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Кучерена после повторной подачи моей программы все же ВЗЯЛ

Елена Ф! Ты не имеешь право от имени всех вкладчиков подавать Кучерене и кому-либо свою программу, т.к. в ней для фондистов и претендующих на деньги крайне неприемлемые условия. Мы, кредиторы, эту программу не подписывали.

 Отправлено: 27.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Мало вызубрить Закон - надо убедть лиц, от которых зависит принятие решений.
Этого от расторженцев в Гд видно не было.

Да, мы выступали против банкроства, пока не была принята концепция - возврат денег и дострой объектов.
Без этой концепции лезть в банкроство было равносильно самоубийству.
Теперь полит. ситуация другая - Президент страны дал Правительтсву поручение подготовить программу и отчитаться в конце декабря.

Нападки ваши, простите, неуместны - все действия и заявления существуют в конкретном месте и во времени. Вырывание их из контекста - создает неправильную линию. И серьезные дела не на форуме обсуждаются, а в рабочих комиссиях. Туда. пожалуйста, перенесите свою энергию.

На дальнейшие оскорбления отвечать НЕ намерена, ни оправдываться, ни объясняться НЕ БУДУ.

 Отправлено: 27.11.06 09:55. Заголовок: Re:

цитата:

Что вы хотите, чтобы приставы не исполняли законы РФ

Мы хотим, чтобы приставы прекратили заниматься воровством, разоряя всех вкладчиков - и кредиторов, и объектников, когда они продают 14 инвестконтрактов по общей сумме 15 миллионов рублей. И кладут себе в карман наличными суммы. в десятки раз превышающие суммы оценки. Те, кто покупал нежилые помещения или гаражи, не говоря уж о квартирах, имеют на них полное право. Кто позволил расторженцам требовать продажи бизнес недвижимости, решая свои проблемы за счет других? И кто теперь будут им деньги (1%) возвращать? У людей очень разные ситуации, которые вкладывали сюда деньги, например, от проданных квартир (получили по наследству, дети маленькие - продали квартиру, пока купим офис) - а их тоже по миру пустили. И вы это одобряете?

Сохранять активы надо все, не давать расторгать инвестконтракты и юиться за это в судах (что мы ксати и делаем, и сорвали по нашему объекту Администрации суд - они его проиграли). И достраивать все по максимуму. Спасибо, что Вы подали обжалование действий приставов. Только учтите, в суде потребуются сложные юридические действия делать - требовать повторную экспертизу по оценке - без этого обжалование не пройдет (есть соответствующие разъяснения Высшего Арбитражного суда).

Так что легче было - не реализовывать и сохранять арестованное имущество, ожидая введения наблюдения, или реализовывать за копейки без возможности контроля с нашей стороны, как бывает в погрязших в коррупции странах, а потом героически это в судах обжаловать?

Ведь если мы не можем обеспечить нормальное исполнение Закона об исполнительном производстве при такой коррупции, значит надо идти ДРУГИМ путем - ПОЛИТИЧЕСКИМ - ЧЕРЕЗ ВЛАСТЬ - квартирщики это понимали, а активные расторженцы НЕТ!!!. А если бы квартирщики сразу на ваши идеи "продать все и побыстрее" согласились, за какую цену ВСЕ ОБЪЕКТЫ бы продали с радостью ТАКИЕ ПРИСТАВЫ?

 Отправлено: 27.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Страшнее дурака может быть только "дурак с инициативой".

Именно отсутствие понимания у некоторых расторженцев, что наши проблемы невозможно решить чисто ЮРИДИЧЕСКИМИ методами в нашем воровском государстве, погрязшим в коррупции, привело к рахождению позиций квартирщиков и расторженцев.

Кредиторы, не желая понимать РЕАЛЬНОЙ политической ситуации в нашей стране, любой ценой продавливали инициативу продажи объектов ("ну подумаешь, продадут там чужую бизнес недвижимость..."). Теперь вашу инициативу приставы реализовали - именно так, как реализуют в корупционных государствах - по-другому быть просто не могло. Мы, квартирщики, с самого начала ничего хорошо от продажи объектов не ждали. А уж сумма, за какую все это ушло с торгов, должна вам, наконец, показать, как в нашей стране исполняются законы и излечить вас от иллюзий, о том как "честные" приставы в вашу пользу закон исполнять будут. И может быть только теперь, набив шишки, расторженцы сначала 7 раз отмерят, прежде чем что-то делать, а потом отрежут.

В нашей стране начинает хоть что-то работать - и то не всегда, и не лучшим образом - лишь один способ: когда царь-батюшка сверху "даст по башке" и потребует жестко отчитаться. Именно поэтому объектники шли ПОЛИЧЕСКИМ ПУТЕМ, в т.ч. МИТИНГИ И ЗАБАСТОВКИ и РАБОТА С ВЛАСТЬЮ в комиссиях и, достигнув хоть каких-то разумных договоренностей, ждут теперь введения наблюдения судом и закона Кучерены. Требуя при этом НАЛОЖЕНИЯ ЗАПРЕТА судом на реализацию имущества ФСПП в целях сохранения имущества и максимально полного удовлетворения требований всех кредиторов КТ СИ, и расторженцев в том числе.

PS. Специально для Марины, любящей ссылаться на Новый Завет. Там во многих эпизодах показано, , что решение проблем одних за людей счет других (например, продажа бизнес-недвижимости для удовлетворения исполнительных листов кредиторов) ничем хорошим не кончается. Но активные кредиторы считали таком путь очень даже допустимым. Жизнь показала им весьма наглядно, к чему приводит позиция Иуд: контракты приставы продали за копейки - ни Вам, ни нам (объктникам). И поэтому Королев был ТРИЖДЫ ПРАВ - есть ситуации, в которых лучше ничего не делать, а ждать, чем выдвигать неуместные иниицативы, не понимая политеческих реалий и расклада сил.

 Отправлено: 27.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Позиция Координационного Совета пострадавших от КТ «Социальная инициатива и К»
27.11.2006

На сегодняшний день в результате проведенных многочисленных акций протеста и заявлений пострадавших соинвесторов о необходимости гарантированного Правительством Российской Федерации предоставления недвижимого имущества мы можем констатировать следующее:

1) В мае 2006 года после проведения акции протеста «палаточный городок» на Горбатом мосту около Дома Правительства РФ был создан Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье», инициированный фракцией ГД РФ «Единая Россия». В конце мая также была создана рабочая группа при Министерстве регионального развития РФ;

2) В октябре 2006 года после 11-дневной общероссийской голодовки и одновременно проведенных акций протестов в регионах страны было принято обращение депутатов Государственной Думы РФ Председателю Правительства РФ, в Верховный арбитражный суд РФ и Генпрокуратуру РФ. В данном обращении депутаты ГД потребовали обратить внимание на ситуацию, сложившуюся в сфере строительства и предложили сделать ряд незамедлительных шагов по выходу из кризиса;

3) В октябре также была создана комиссия при Общественной палате РФ под руководством Кучерены А.Г., целью которой является разработка совместно с рабочей группой Минрегионразвития под руководством Тыртышова Ю.П., законопроекта, гарантирующего предоставление пострадавшим соинвесторам недвижимого имущества;

4) 25 октября выступил Президент России, в котором он признал ответственность государства за сложившуюся ситуацию и дал поручение Правительству РФ в кратчайшие сроки решить проблему пострадавших граждан в сфере строительства и предоставить им недвижимое имущество.

На сегодняшний день мы хотели бы получить ответы на ряд вопросов, а именно:

а) наличие и содержание ответа от Правительства РФ на обращение депутатов ГД;

б) будут ли предоставлены гарантии предоставления соинвесторам оплаченного ими недвижимого имущества в разрабатываемом законопроекте;

в) когда будет принято Постановление Правительства РФ, гарантирующее гражданам предоставление недвижимого имущества.

Надеемся все предпринятые шаги приведут к долгожданным результатам, удовлетворяющим более 100 тысяч пострадавших граждан и реализующим их конституционные права.

Координационный Совет пострадавших соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К»
e-mail: sobranieks@rambler.ru

"Открытое письмо власти"

 Отправлено: 27.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

В мае 2006 года после проведения акции протеста «палаточный городок» на Горбатом мосту около Дома Правительства РФ был создан Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье», инициированный фракцией ГД РФ «Единая Россия». В конце мая также была создана рабочая группа при Министерстве регионального развития РФ;

Ну сколько можно врать на эту тему. Экспертно-аналитич. центр создан 18 мая, а палаточный городок 19мая и не связан с этой акцией. Тоже самое и при Минрегионразв. Это подтвердил перепутин.

Можно сделать 10 голодовок, создать сотни комиссий, завтра сесть за один стол с самим ВВП, но объектов уже многих нет и их не вернуть.
Ваш КС надеется на возврат объектов 3-х летней давности при банкротстве. Опять вы здесь ничего не поняли, потому что переуступленные объекты будут рассматриваться только на предмет преднамеренного банкротства, а это доказать практически невозможно.
ЕленаФ. Неужели ты думаешь, что кредиторы так глупы и не видят что происходит. Сотни вкладчиков возмущены тем, что о нас ни в СМИ, ни в ответах на ваши письма, ни в Постановлениях ни слова. Нас забыли сейчас, а через 4-5 лет после достроя совсем не вспомнят.
Через 4-5 лет будут другие деньги, другой курс доллара, другая власть, другие цены и скоро будет девальвация это я вам по-секрету скажу. Многие наши фирмы - застройщики опять обанкротятся, чтобы уйти от ответственности и через 4-5 лет мы наших денег не увидим, а многие умрут, ведь в фондах около 80 процентов пенсионеры. Вы этого ждете.

Представляю как благодарны вам рейдеры и сколько тебе и перепутину накапало серебряников за ваше слишком позднее просветление. Лопатой гребете. Стратегической ошибкой было и то, что вы не дали нам голодать и от нас никто не попал к Кучерене. Опять схитрить захотелось. Я вас предупреждала. Теперь каждый за себя.

Как вы ловко выгораживаете себя, и никаких угрызений совести Мы бы, как сказал А. Коновалов, со стыда бы сгорели, а вам все ни почем. Нам всем и квартирщикам слишком дорого обходится ваша наглость и безграмотность.

 Отправлено: 27.11.06 14:39. Заголовок: RE

Раиса
На форуме многократно звучала точка зрения, что только на общей платформе можно решить проблему обманутых вкладчиков СИ.

Цель - одной группе соинвесторов предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения и другие объекты недвижимости, а другой группе соинвесторов вернуть деньги по исполнительным листам, соглашениям о расторжении договоров.

Почему же в опубликованной позиции КС (в который раз!) "забыта" вторая группа соинвесторов?

Повторяю: только защитив всех соинвесторов можно решить проблему обманутых вкладчиков СИ.
Если КС так не считает, то он не имеет право представлять всех обманутых соинвесторов СИ. Пусть представляет интересы только "квартирщиков". А ведь начиная с митинга 29 января 2006 года, КС все время утверждал, что отстаивает интересы всех соинвесторов. Выходит на словах одно, а на деле другое.

Но мы - фондовики надеемся на справедливое решение проблемы. Мы считаем, что
одной группе соинвесторов нужно предоставить квартиры, гаражи, нежилые помещения и другие объекты недвижимости, а другой группе соинвесторов вернуть деньги по исполнительным листам, соглашениям о расторжении договоров.

Как это сделать, это второй вопрос. Один из возможных вариантов был предложен мной на форуме 2 ноября 2006 г. Задача форума как раз и состоит в том, чтобы попытаться найти разумное решение.

А то, что КС регулярно "забывает" про вторую группу соинвесторов, иначе как предательством не назовешь.

 Отправлено: 27.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Стенограмма
Заседания комиссии в МинРегионРазвития от 15-11.2006
http://www.filefactory.com/file/c3605a/
(Вначала нужно нажать на "Download for free with FileFactory Basic"
Потом на следующей странице "Click here to begin your download")

<неразборчивая запись без микрофона>

(41-04)
Тартышов – давайте, просто мы сейчас закончим тем, что направим к Вам проверку со всех органов, чтобы они там разбирались. Давайте лучше... если хотите мы конечно можем направить, желательно чтобы это урегулировали, хотя я считаю, здесь обоюдно должна быть работа, как собственника земель, так и застройщика, так и органов местной власти. Мы принимаем к сведению. Протокол кто у нас ведет? Принимаем к сведению, что во-первых протоколько записываем предложения все прозвучавшие здесь. Особый акцент делаем на реализации квартир без доплат по стоимости, установленной ГЖСом, и о том, что отсутсвуют в должной мере оформленные документы на строительство

(41-45)
Шпагин – Я ж прошу извинения по вкладчикам, помимо того, что 21 миллион, на сегодняшний день инвестором просчитано экономичски. Там же 20% МинОбороны, 6% - городу. Но в данном случае, значит, город постольку поскольку здесь на федеральной земле и эти уменьшения доли с 6% и вложения любого уровня бюджета, допустим на очистные сооружения., вот, то конечно никаких доплат не будет. Мало того, когда со вкладчиками нашло взаимопонимание, здесь у меня и фотографии, и записи, и ЖСК и все это.. Они же прекрасно знают, что 19290, повышение этажности, и все остальное оно только уменьшается, но не увеличивается

Тартышов - у меня вопрос еще...

Шпагин - и второе, я уже закончу, можно... Что касается разрешительной документации. У меня вся разрешительная документация на сегодня здесь я в рабочей группе или кто здесь возглавляет, всю ее передам. Первое – это земля федеральная, на самом дела, МинЭкономРазвития разработала положение, с Министерством Внешних отношений РФ согласовала этот контракт, и очень было много, кто выдавать разрешение на эту федеральную землю может, то все разрешения от Министерства Обороны РФ 122 отдела государственного и строительного надзора с начала строительства, они все есть

Тартышов - на самом деле надо читать Градостроительный кодекс

Шпагин - второе, значит, мы понимем, что на внешние сети нужно обязательно, значит, разрешение и города соответственно, проект застройщика и в том числе на первый дом разрешение тоже есть

Тартышов - хорошо, Вячеслав Евгеньевич, я еще раз говорю, если хотите ревизию, то отдельно ревизию можем направить. У меня не эта цель. Судя по тому, что Вы сказали, Вы не читали Градостроительный кодекс, понимаете, поэтому в данном случае согласование МинОбороны это абсолютно недостаточный документ. У меня другой вопрос. А в чем собственно интерес «СИ»,собирать деньги с вкладчиков, еще там какие-то проблемы создавать, если администрация области и города готова снять все проблемы и завершить стройку. В чем тут Ваш интерес, я не могу понять. Давайте поймем друг друга

Шпагин - Если сейчас на сегодняшний день оставлять ту ценовую политику и те условия контракта 6% - городу, 20% - МинОбороны и внешние сети все за счет дольщиков, то экономисты посчитали, за 4% рентабельности ни один инвестор сюда не прийдет

Тартышов - Ну это понятно. А чего Вы тогда держитесь за это?

Шпагин - Теперь, значит, экономически посчитав, из условий того, что выданы технические условия, то доплаты до 19.270. Но, во внешние сети, значит, если область примет решение такое и не грузить очистными сооружениями или десятками километров на этого дольщика, который отдал минимальные цены, вовлекая эти денежные средства – доплат никаких не надо. Рентабельность сразу получается от 20% и выше и тогда инвестор готов....

(44:45)
Тартышов - Я извиняюсь, давайте мы просто .. не уводить с одной проблемы на другую. У вас был контракт, были обязательства, вы по 14 тысяч должны были построить жилье и отдать его вкладчикам. Точка. Тогда вы не ставили вопросы и не приходили ни в администрацию области, область не заявляла нам какие-то предложения по финансированию внешних сетей и так далее. Поэтому у вас были обязательства, которые Вы сегодня не выполнили. У меня вопрос. В чем интерес или в чем у вас сегодня заинтересованность в продолжении вообще вот этой работы. Ну отдайте Вы городу с областью, пускай они выполнят все условия, закроют МинОборону, ваше честное имя сохранят и дальше разрешат все проблемы. Смысл Вам, я извиняюсь за выражение, настаивать на реализации этого контракта, если Вы его в нынешних условиях реализовать не сможете без финансовой помощи из государства. А финансовую помощь от государства Вам никто не даст, потому что Вам не верят, потому что Вы один раз уже обманули

(45:54)
Шпагин - Я же Вам говорю, что сейчас идут переоформления новому инвестору. «СИ» не будет достраивать, она передает свои права. «СИ» прекратила....

Тартышов - Вот можно все таки ответить на мой вопрос – в чем ваш интерес? Зачем...

Шпагин - Достроить и выполнить условия контракта, только другие инвесторы...

Тартышов - Не, ну если за Вас выполняют, то к Вам претензии никто не имеет. Отдайте и попробуют закрыть...

Шпагин - - Да я не возражаю. Министерству Внешних отношений нужна только справка о платежеспособности на 22 млн долларов и забирайте

Тартышов - Подождите-подождите. Еще раз говорю. То есть у вас никаких проблем нет, вы готовы отдать под обязательства

Шпагин – Забирайте, только перед вкладчиками выполняйте обязательства

Тартышов - Так. Еще у нах хотели выступить – Андрей Владимирович

Шпагин – Да. Храм тоже заберите

Тартышов - Понятно-Понятно. Сейчас давайте.... Мы пока рассуждаем. Пожалуйста, Андрей Владимирович, да? Давайте.. По времени только...

Беляков – Да я постараюсь очень кратко, осоенно это в рамках не выступления, а вопроса. Вы отчасти меня опередили, уважаемый Юрий Павлович. Людям, который сейчас находятся в Нижнем Новгороде сейчас, насколько я понимаю, можно сказать, что доплат не будет, хотя позиция «СИ» и руководства...

Тартышов - пока есть два варианта. Один с доплатой, другой без доплат. И доплата, насколько мы получили заверения 91,7% согласны

Беляков – вот у меня есть данные по этому поводу. Возможно я , так сказать, общаюсь с 8.3% и они воспринимают эту ситуацию не иначе как вымогательство с них. Они настроены резко негативно и в письменном виде, текст, который есть, такой, что «В настоящее время группа штатных работников филиала КТ «СИ и К» в Нижнем Новгороде организовала ЖСК «Строй и Живи» и принуждает нас..» и далее по тексту. Правильно ли я понимаю, что администрация Нижегородсвкой области найдет возможность организовать работы без доплаты, то те деньги, которые уже внесены, а есть деньги, которые Вы уже получили при вступлении в кооператив, они будут возвращены

(48-05)
Шпагин – да, конечно

Тартышов - кооператив уже создан какой-то?

Шпагин - кооператив на самом деле уже создан, договорные отношения со всеми подписаны, о чем вот сейчас... Данную, о чем мы говорим, комиссию назначить, чтобы эти цифры совпадали, чтобы не было у нас такого вот

Тартышов - а деньги собираются на что?

Шпагин - ни на что не собираются деньги. Как возвращены так далее и не потрачены. Это какая-то такая, как Вам сказать

Тартышов - пока просто объявлены, но не...

Шпагин - конечно. Мало того я Вам скажу договор жилищно-кооперативный вступит в силу тогда, когда Министурство Внешних Отношений подписывает договорные отношения, когда быдет на самом деле инвестор, когда только людей соберут и скажут, вот инвестор, вот все выполнения и т.д. Подписываем и тогда он только в силу вступает. А так этот договор – это бумага

Тартышов - ну тут все уже грамотные люди, поэтому можно так чуть-чуть компактно формируйте выступления. Я извиняюсь. У меня тут Королев Сергей Владимирович записан а вот милую даму я вижу все время... Пенькова Виктория.

Беляков – Юрий Палыч, Если позволите я сейчас не буду задавать вопросы, я просто в конце заседания хотел бы коснуться других объектов «СИ» в Нижнем Новгороде

Тартышов - не по данному вопросу, да?

Беляков – по данному вопросу, есть Нижний Новгород, есть «СИ». Кроме объекта, который мы обсуждали

Тартышов - да-да, мы обсуждали другие объекты. Сегодня предложения Правительства Нижегородской области сводятся к тому, что они заходят на все объекты, выделяют средства из бюджета – областного-городского и достраивают все объекты, 8 объектов без дополнительного финансового обременения со стороны дольщиков и вкладчиков, и при абсолютном исполнении обязательств перед федеральным собственником в лице федерального имущества и баллансодержателя Министерства Обороны.

(49-57)
Беляков – не 8, а 18

Тартышов - Виталий Романович... У вас есть, да комплексная программа по выходу из этого кризиса

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - совершенно точно

Тартышов - то есть все изучено, все объекты у вас есть

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - все объекты введены в реестр, который мы сформировали на основании тех заявлений, которые у нас сегодня есть.... и по тому количеству объектов, которое сейчас действительно недостроено мы полностью согласовали и график по вводу... та готовность, которая сегодня есть говорит... в полном объеме

Тартышов - хорошо. Понятно..так Виктория, пожалуйста

Пенькова - Прежде я бы хотела дать небольшую справку. Представители от МинОбороны сказали о том, что военные не могут проводить доплату. Я бы тоже хотела подтвердить по поводу вкладчиков «СИ». По социологическому опросу, который провели в Нижнем Новгороде, пенсионеры, в том числе военные и инвалиды – 35%, бюджетники, это госслужащие, врачи, работники по найму – 55%, итого у нас получается 90% людей, которые не в состоянии будут доплатить, причем заметьте 200 долларов за кв.м. То есть они платили 400 долларов за кв метр в свое время, теперь 200 долларов должны...

Тартышов - 50% по сути

Пенькова - да. То есть это большая на самом деле сумма. Непосредственно мы общаемся с инициативной группой из Нижнего Новгорода. Они нам передали следующие данные. Из 10 домой – 2 построены на 35%, 1 дом на 10%, остальные дома, это 7 домов, строительство не начато. Более того, они действительно стали говорить о том, что руководством «СИ» был организован ЖСК, и что туда, буквально заставляли вступать и на достаточно кабальных условиях. Сейчас люди начинают выходить из ЖСК, пишут заявления и об этом нам сообщают и звонят. И естественно, что им сейчас импонирует в большей степени позиция администрации города Нижний Новгород и правительсвта Нижегородской области, потому что действительно, я считаю, что Нижегородская область должна и 20% военным, это та категория людей, которым надо помогать, и они берут 25% на самом деле обманутых дольщиков КТ «СИ». Приблизительно 25%. Плюс 20% от МинОбороны, итого 45%. 55% как мне сказали дольщики сегодня, что собираются программу по переселению из ветхого жилья, да, Виталий Валентинович? Т.е в принципе их эта программа устраивает, они целиком и полностью поддерживают администрацию области. Единственное у них возникает два вопроса. Первый вопрос. Как они говорили, что мэр города Булавинов Владимир Евгеньевич отправил 4 октября письмо на имя Министерства Обороны с предложением взять обязательства перед МинОбороной по предоставлению 20% квартир и... ну, чтобы передали землю МинОбороны Правительству Нижегородской области
До сих пор не понятно, тем более Александр Хинштейн встречался с Гребеньком и общался на эту тему, и тот пообещал в принципе это сделать. И понятно, что с землей до сих пор, и еще люди очень хотят, они звонили несколько человек, говорили от лица ИГ, хотят план мероприятий, чтобы с ним ознакомиться, и какие-то гарантии, потому что люди уже на самом деле в ситуации достаточно сложной без квартир. Спасибо.

(53-45)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода - Совершенно правильно. Такое обращение было. Точно такое же обращение было к Министру Обороны от нашего губернатора. Действительно встреча была, мы за нее очень благодарны тем кто к ней подключился, и министр,... и Хинштейн. Принципиальную поддержку от министра обороны получили, то, что готовы передать области этот участок, для того, чтобы мы завершили строительство по тому алгоритму, котрый был ранее. План мероприятий, как мы предполагаем. После того как это мы решим, не сегодня – завтра, мы решим, действительно, утвердим этот алгоритм. Мы намерены буквально через неделю пригласить всех обманутых вкладчиков к себе в Администрацию,... подробнейшим образом рассказать как мы предполагаем осуществлять решение этого вопроса. Чтоб нам уже приняли, знали и участвовали.. Более того по закреплению квартир... мы категорически отказываемся от дележа, кто отдал больше денег, вложил, кто меньше. Не важно. Кто вложил даже 10% от стоимости - получит в полном объема

Тартышов – вот это плохо на мой взгляд

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – Нет. У нас ничего другого не получится. Даже если мы с Вами пойдем на компенсацию в денежном выражении, опять получим тоже социальное негодование

Тартышов – а если мы пойдем по тому пути, который Вы сказали, то получится социальное негодование тех, кто внес полную сумму... Ну вот хорошо. Я внес полную сумму, а сосед внес 10%, а вы нам даете одинаково

(55-21)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – учитывая, что у нас все вложения – 92% в среднем на сегодня. Все вложили. Нас это нисколько не беспокоит. Но даже если мы вложили действительно 10% о чем мы говорим, то я как министр в этом заинтересован, потому что моя основная задача увеличить количество граждан улучшающих свои жидищные условия. И какими методами это будет происходить, меня честно говоря не волнует

Тартышов –нет, ну это же уже второй вопрос. Является ли это жилище единственным, является ли это жилище для собственных нужд или для перепродажи, являются ли это деньги нажитые честным путем и так далее... Понимаете...Я к тому, что тут...

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – 92% - все вложения, все, минус 92%

Тартышов – тут тож, понимаете надо не переборщить, потому что мы можем преценденты создать, а завтра по этим прецендентам вы будете нести ответсвенность, так Анатолий Ильич. Может я неправильно говорю

Пенькова – да конечно

....

Тартышов – здесь в дальнейшем очень важно, чтобы прокуратура в случае проверки, чтобы вас не привлекли к ответсвенности. Здесь есть тонкость юридическая, но я готов отдельно не на этом совещании

(56-40)
Пенькова – вы знаете. С небольшим добавлением. Есть люди, которые заплатили 50, есть – 70, есть 100%. Но речь идет не о том, что они не согласны доплатить, и кстати говоря, проплачивать, продолжать проплачивать они прекратили, потому что был арестован Н.И.Карасев, т.е по сути дела непонятно было что с «СИ» и люди, которые добросовестно проплачивали свои доли каждые три месяца, они перестали платить. Другое дело, что доплачивать надо, другое дело по какой цене они это будут доплачивать. Т.е желательно, чтобы это было по цене договора

Тартышов – не желательно, а наверное правильно будет, если здесь мы говорим о социальной политике, предлагаемую городом. Они должны сказать, на мой взгляд, что мы оставляем старую цену, при этом условия договора переносятся новые, т.е какие были с «СИ», такие условия договора и переносятся, т.е если человек не может доплатить, то ему нужно сказать – я не могу, тогда ему возвращаются деньги, если может – пускай доплачивает, но не выше той цены, которая была указана в договоре. Вот здесь – социальная направленность работы. Но создавать преценденты, когда мы кому-то дарим. Я ж даже не хочу расшифровывать, кому мы дарим и за что мы дарим

Пенькова – да, потому что будут возмущены

Тартышов – если человек нуждается по ветхому жилью, то это отдельная программа, если он нуждается как работник социальной сферы, или как участник программы «ДЖС», то это другая проблема.
Хорошо. Можно тогда итоги подводить или вопросы еще есть?
Я предлагаю тогда следующее решение. Администрация области – согласовать предложенные условия инвестиционного соглашения с Московским округом и «СИ». Насколько я понимаю если мы «СИ» освобождает от всех обязательств перед всеми вкладчиками и дольщиками, то у нее тоже в общем-то...

Чурбакова – фонды и КПК пусть не забудут. Там у нас еще есть вклад фондов. Как с этим вопросом будем?

Тартышов – какие вклады фондов?

Чурбакова – ну фонды, есть там у нас такие направления были в филиалах

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – фонды, денежные средства, которые были получены, они тоже были вложены туда, в строительство, да. Но это чистая экономика

Чурбакова – чтобы это тоже было учтено

Тартышов – какие фонды?

Чурбакова – жилищные, земельные

Беляков – это так называемые фонды. Люди вкладывали в фонд, а их деньги из этого фонда были направлены на строительство, и часть их освоена была

Тартышов – ну это инструмент финансовый такой. То есть все равно получаем деньги людей вложены в этот.. Т.е если получается, что администрация области списывает и не имеет претензии

Чурбакова – .... берет на себя обязательства

Тартышов – ну почему говорю. Здесь, конечно, это надо проработать. Но я считаю, что вполне рабочее предложение о том, что администрация области заключает... во-первых делает технико экономический расчет, потому что сумма у вас в целом будет меняться, Вот вы не брали в расчет доплату, а ее надо брать. Все наши рекомендации, я считаю,..... Доплата до договорной цены. ... Поэтому давайте рекомендация, как бы внимательно решение записываем такое, что – просчитать администрации области доплату до первоначальной цены, оговоренной в инвестиионном контракте между дольщиками и «СИ» - раз. Второе. Администрация области берет на себя все обязательства «СИ» в том числе, или не в том числе, связанных со строительством этого дома..., а вы там уже расшифруйте что там фонды – нефонды, я просто не хочу там ошибиться в формулировках... что администрация области согласовывает данное решение с КЭО Московского округа с обязатльным условием предоставления квартир либо безвозмездно, либо по цене сертификата без доплат. Это прямо надо жестко прописать, чтобы мы это зафиксировали. Я думаю, что часть квартир было бы правильно отдать безвозмездно, а часть по ГЖС. Я думаю, что у Вас это экономика позволит сделать, потому что я знаю специфику Министерства обороны и других его ведомств. Им все равно необходим какой-то фонд, чтобы закрепить офицеров прежде всего. Прежде всего молодых, действующих. Поэтому здесь момент надо учесть, и часть квартир все таки не только по ГЖС, потому что ГЖС это человек, все ушел с армии

(01-01-24)
министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – если они являются очередниками, у нас по общей очереди, то мы гарантируем вклад.....
....

Тартышов – Виталий Леонидович, вы может быть не знаете... Специфика в чем? Военный получивший право на сертификат – это человек, который либо сейчас, либо через 3 года увольняется. Т.е это уже не военнослужащий по сути. Он добывает и убегает. А Ваша задача – сохранить прежде всего молодого и среднего возраста офицера. А им нужно сейчас. Поэтому вы рассмотрите возможность с учетом изменившейся экономики. То есть пересчитайте экономику. Я думаю что при таких вложениях, которые вы озвучили у вас вполне... И насколько я чувствую по заинтересованности «СИ», что эти дома они действительно с нормальной экономикой. Поэтому «ГЖС» может быть в части какой-то, а в основном вы должны посмотреть по бесплатной передачи в счет этих 20%. Я думаю что здесь, Юрий Александрович, найти какое-то разумное соотношение «ГЖС» и бесплатных квартир, и естественно, чтобы «СИ» тоже посчитала.... Вернее чтобы ваши все обязательства, чтобы могли сказать – по Нижнему Новгороду мы все закрыли. Я не вижу у вас большой заинтересованности, зачем вам эта головная боль нужна

(01-02-53)
Чурбакова – нас все равно, главное все обязательства Нижнего Новгорода

Тартышов – да-да-да-да. Сколько времени на это надо?

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – чем быстрее начнем – тем лучше

Тартышов – согласования?

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – я Вам хочу сказать, что мы со своей стороны... я целый час вам говорю, что если учитывать те участки, которые незастроены понятно, что мы их еще выбираем.. У нас осталось 821 человек по ГЖС – наши очередники

Тартышов – нет. Мы сейчас говорим об этих домах

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – я вам еще раз говорю. Там площадь будет 20%, да?...

Тартышов – Виталий Алексееич, давайте... Ну не путайте Вы все ГЖСы с этим объектом, потому что ГЖСы даются по средней по цене, исходя из того что часть людей будут получать квартиры не в Нижнем Новгороде, а мы предполагаем... И когда мы эту идею делали, что они этот ГЖС могут использовать и в сельской местности и в других городах РФ. Поэтому не надо здесь привязывать всю очередь на один этот дом

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – они у нас все находятся здесь в Нижнем Новгороде

Тартышов – ну это другой вопрос. Я здесь, думаю, Юрий Семенович может и сам поработать, потому что мы понимаем, что за этим дальше следует, да? Когда они получают квартиру в Нижнем Новгороде... Это уже как бы дополнительная работа руководства. Давайте до 20-го числа проработать, ответсвенный Виталий Валентинович, соответственно все присутсвующие здесь. И представить сюда примерный расчет, соответственно с предложениями в письменном виде. Мы со своей стороны гарантируем скорейшее, буквально в течение 2-3 дней рассмотрение и вынесение на рабочую группу, для чего? Для того чтобы мы затем могли обратиться и в федеральные органы власти, которые задействованы в этом процессе, и федеральное агентство по управлению федеральным имуществом и Прокуратуру, и судебные приставы, и т.д. Потому что у нас есть такие договоренности, что мы такие вещи будем публично рассматривать и принимать решения... Чтобы мы тогда уже совместно

министр стройкомплекса Нижнего Новгорода – нам тоже самое, поскольку у нас одна работа
....

Тартышов – ну давайте мы как раз 20-го расмотрим Ваши предложения на рабочей группе, при необходимости потом в среду мы можем уже согласованно и дополненно утвердить здесь... Да пожалуйста

Беляков – предложения в протокол. Первое, я вот полностью поддерживаю внести обязательства перед фондовиками и так называемыми расторженцами, людьми, которые расторгли договор с «СИ» под давлением руководства, когда перед ними не выполнялись условия, они расторгли договор. Это уже у нас было в протоколе, я лишь повторяюсь.

Тартышов – это по Нижнему Новгороду здесь привязано...

Беляков – конечно, по Нижнему Новгороду, да. Второе, значит, предложение, это четкий срок, как только у вас будет готов план, когда выходят на площадку, когда какая очередь предоставить его в рабочую группу

Тартышов – ну это мы имеем ввиду

Беляков – ну то есть то, что вы сказали, как только вы достигнете договоренности и до людей довести. И третье предложение – это внести в протокол, где я не присутствовал, но аналогичные результаты по городу Павлово, Бор, Приокский район, улица Путейская, ну Вы все знаете... да, чтобы план рабочая группа получила

Тартышов – еще замечания, предложения

Шпагин – Значит Вам для для информации. Там Расторгуто на 5 миллионов 186 тыс рублей, и предложение такое, что в любом случае запишем для любого инвестора, кто бы он ни был, с храмом надо решать, потому что было у «СИ» 50 на 50, это 50 – Минобороны, 50 – «СИ». Ни Епархия, ни область, ни город

Тартышов – ну я согласен, поэтому давайте

Шпагин – уже утвержден проект застройки и в любом случае это надо

Тартышов – я согласен. Надо просмотреть весь договор. Почему мы говорим. Не только храм. Также там попадают очистные ,... социальная там. Я же имею ввиду чтобы с вас снять все обязательства и моральные и материальные... Ну представлю ситуации, даже если часть людей пойдет на доплаты, ну я не вижу как вы можете разрешить ситуацию, если честно. И если сегодня есть добрая воля Правительства области и МинОбороны, и при нашей поддержке, то в таком ключе мы вопрос решим. Тогда спасибо всем. 20-го числа мы встречаемся у Анатолия Григорьевича

 Отправлено: 27.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Aldonis пишет:

цитата:

Женщина – ну фонды, есть там у нас такие направления были в филиалах

Эта женщина - представитель от фондистов и просудившихся кредиторов, а не от КС.!!!
Aldonis пишет:

цитата:

Тартышов – какие вклады фондов?

Стеннограмма от 15 ноября с.г., а в Минрегионразвития и в помине не знают про тысячи вкладчиков в Фонды СИ.
Это с мая месяца, когда Минрегионразвития начало, как Рая пишет, СИ заниматься.
Ваши представители КС ни разу не зиакнулись о вкладчиках в фонды СИ. Какие же вы мерзкие, всё обхитрить хотите. В результате пострадаем вместе.

 Отправлено: 27.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Мне известно, что с сентября месяца С.Королёв (как бы он опять не юлил здесь, стараясь угодить квартирщикам), Вика Пенькова, Дима Димура, Елена Фоменко (ЕленаФ), Полина Гусарова активно агитируют нас за банкротство. Сейчас к ним примкнул сакрадон (Костя Якимович), который, придя в ОП, сразу поменял ориентацию. Как запросто вы мечетесь из одной крайности в другую! О чём это говорит? Думаю, умные люди поймут.

Если не те фамилии записала, то поправьте. Молчание буду воспринимать как согласие.

Зафиксируем этот исторический факт. И скопируем. Через 4 месяца после процедуры "наблюдение" нам, кредиторам, будет, что вам всем сказать.

Продолжение следует...

 Отправлено: 27.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Марина В
Отстой!

 Отправлено: 27.11.06 18:34. Заголовок: Re:

ЕленаФ и другие.
Вам известно, что пока вы пишите концепции м мечетесь из стороны в сторону, объекты уходят также и по той причине, что истекает срок действия инвестконтракта и срок аренды земли. Так что, потерять объект навсегда или все-таки продать и рассчитаться по налогам и зарплате, что то же самое сделает Временный управляющий по закону для первой очереди.

 Отправлено: 27.11.06 18:35. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

нам, кредиторам, будет, что вам всем сказать.

В общем-то, вы и так уже много сказали. И сделали немало - достаточно посмотреть в Арбитражном суде как ваши представители бьются не за получение причитающихся денежных средств, а право назначить своего арбитражного управляющего. Но сейчас вас явно переигрывает г-н Богандов из ЗАО"ТехИнвестЦентр".
Это ваши представители-адвокаты ( с чего бы это вдруг?) "квасили" вместе Черкасовым в СИ!
Вас просто ИСПОЛЬЗОВАЛИ!!!
И при этом вы, используя уже т.н. квартирщиков, пытаетесь разговаривать со всеми языком угроз и ультиматумов.
Не лучший способ добиться своих целей и единства действий.

 Отправлено: 27.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

или все-таки продать и рассчитаться по налогам и зарплате

Странно ,что Вас так беспокоит уплата налогов в бюджет и зарплата бывших работников СИ!
АБСУРД!!!!!

 Отправлено: 27.11.06 18:59. Заголовок: Re:

Позиция КС по банкротству всегда была однозначной и не менялась. Еще раз об этом сказано, достаточно четко по моему , в последнем обращении, подготовленном к заседанию в арбитраже. Можно прочесть в ветке пикет у арбитража 24.11.


Марина В пишет:

цитата:

Стратегической ошибкой было и то, что вы не дали нам голодать....

Насильно бутерброды в рот запихивали?

 Отправлено: 27.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Сейчас к ним примкнул сакрадон (Костя Якимович), который, придя в ОП, сразу поменял ориентацию.

неправда, был и остаюсь злостным натуралом!!!

 Отправлено: 27.11.06 19:09. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

неправда, был и остаюсь злостным натуралом!!!

натуралиссимус