Отправлено: 16.12.06 13:32. Заголовок: Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"

- 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства
- 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ?
- 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1)
- 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"

 Отправлено: 09.12.06 13:42. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

...нам нужно, если наступет страховой случай, не 500 000руб., а ровно столько, сколько вложили + инфляция.

Ну, это уже перебор!

Если представить себе, что новелла закона будет принята в ВАШЕЙ формулировке, то ВСЕ денежные средства населения в банках немедленно будут сняты и вложены в ближайшие от дома стройки. Причём - без колебаний и не глядя! (Плюс ещё десятки и сотни мииллиардов долларов выведенного за кордон российского капитала ... ).

 Отправлено: 09.12.06 14:03. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Но нам нужно, если наступет страховой случай, не 500 000руб., а ровно столько, сколько вложили + инфляция. В таком варианте этот пункт неприемлем

По страховому случаю Вы получите ту сумму, на которую застраховали свой договор в страховой компании. По типу банков АРСО выплатит до 500тыс.руб. страховать не надо.
Здесь защищены мелкие вкладчики( например, фондисты, поставщики материалов и т.д.), у которых нет денег на страховку, иначе их предполагаемая прибыль уйдёт на страховку. Какой смысл тогда инвестировать мелким вкладчикам.

 Отправлено: 09.12.06 19:22. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

Ну, это уже перебор!

Разве можно перебирать, требуя свои деньги? Инфляция - это твои потерянные деньги. В чем вина гражданина, если он требует свое и ни цента больше. В карман государства мы не лезем, а в наш влезли. Гарант это признал. Пишу, опираясь на слова и мысли Президента. Думаю я так. Человек я маленький и живу по принципу - Нет, чугого мне не надо, вы отдайте мне моё-. Я не буду подписывать никакой договор, в коем будет говориться, что мне в случае страхового случая выплатят 1 руб. при вложенных 10руб. посему как труд я свой уважаю, а значит и себя. Человека, не уважающего себя, не уважают другие. Мыслю я так. Поэтому и не нравится мне этот пункт и я не хочу принимать его и соглашаться с ним в этом виде. Я думаю, у меня пайдется определенный % единомышленников.

 Отправлено: 09.12.06 20:05. Заголовок: Re:

Самый главный вопрос, который надо прояснить у Кучерены - это какие гарантии предоставляются вкладчикам СИ при передачи СИ под управление Гос. чиновников? Я нигде ответа не нашёл!
Второй вопрос это взаимодействие законов о банкротстве (в случае его начала) и законность передачи управления в Гос. Компанию!

Прошу всех обратить внимание, что активы СИ никуда не передаются и договоры не перезаключаются! Вводится просто управление Гос. чиновниками без какой-либо ответственности!

 Отправлено: 09.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Я думаю , что ВИС абсолютно прав. Я думаю , что необходимо проработать вариант с передачей достройки конкретных обьектов другим инвесторам.Так как это хочет сделать правительство МО. Для этого нужны поправки в З К,- для передачи новым инвесторам доп. площадок. Региональные власти практически на это способны. Зато си может оставаться какой-то процент в этих контрактах для рассчётов со всеми фондавиками и другими кредиторами. Доп. участки могут решить вопрос и с мошинническими обьектами.

 Отправлено: 09.12.06 21:24. Заголовок: Re:

цитата:

Самый главный вопрос, который надо прояснить у Кучерены - это какие гарантии предоставляются вкладчикам СИ при передачи СИ под управление Гос. чиновников?

цитата:

Я не буду подписывать никакой договор, в коем будет говориться, что мне в случае страхового случая выплатят 1 руб. при вложенных 10руб.

Друзья по несчастью, неужели Вы не поняли, что нас "кинули" в очередной раз, и видимо, теперь уже ОКОНЧАТЕЛЬНО. Закон Кучерены - это единственный официальный ответ Правительства РФ на все наши акции и голодовки. Это максимум, что нам предалагают - больше не дадут - никаких бюджетных денег, только закачка денег в страховой фонд. По сути - это немного подправленный и видоизмененный закон о банкротстве, с учетом нюансов именно строительных компаний.

Ну не подписывайте договор о переводе в АРСО - оставайтесь в СИ, а она свои активы отдаст в АРСО. Что Вы от пустой СИ получите? БОЛЬШЕ 1:10?

В законе Кучерены вкладчики с большими суммами в полном пролЁте. Те, кто заплатили 300-400 тысяч за однушку в 2001 году получат свои деньги полностью. А кто покупал более дорогую 2-3конм.квартиру или ту же одноушку по более дорогим ценам в 2004-2005 гг., например за 1-2 миллиона рублей, получат, в случае невозможности достроить все обхекты и расплатиться со всеми долгами. кредитами и налогами - не более 500 000 рубликов, т.е. 25-30%. Особенно "весело" будет тем, кто брал кредит: ему вернут лишь часть вклада - 500 000 рублей из АРСО, человек вернет свой личный кредит банку, еще и должен банку останется.

Вот и подумаешь, может согласиться на дострой с доплатой или поменять 2-3 комн. квартиру на меньшую квартиру при дострое (если нечем доплачивать), и это ЛУЧШЕ будет, чем ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ КИДАЛОВКА с частичным возратом денег 20-30% через 3 года?

При классическом банкростстве с внешним управлением - как сейчас может быть - деньги после привлечения кредитов, завершения строительства всех домов и продажи их на рынке, все деньги идут в СИ - ВСЕ вкладчики хотя бы ПРОПОРЦИОНАЛЬНО вкладу получат ВОЗМЕЩЕНИЕ - одинаковый процент. А у Кучерены - лица с дешевыми квартирами и большинство фондистов и земельных фондов с небольшими вкладами получат ПОЛНУЮ СУММУ возмещения, а более дорогие квартиры - увы, частичное возмещение. И чем виноват человек, покупавший ту же самую однушку не за $250 за кв.м., а за 600-800-900 долларов за кв.м. ПОЗДНЕЕ, чем он ХУЖЕ того, кто купил эту квартирку в 2001 году ДЕШЕВО - ему ЧАСТИЧНЫЙ ВОЗВРАТ - ему разве площадь или деньги не нужны? Да еще кредит за неполученную квартиру выплачивать.

В общем, "ЧУДЕСНЫЙ" ЗАКОН! Бедный пролетариат, ожидающий суммы меньше 500 000, этот закон ПОДДЕРЖИТ, объединившись против "буржуазии", продавших реальные квартиры за отнюдь не маленькие деньги или взявших кредиты в банках и купивших дорогие квартиры - стоимостью более 500 000 рублей.

Также правы лица в предыдущих сообщениях, в АРСО НЕ предусмотрено НИКАКИХ СПОСОБОВ ЗАСТАВИТЬ местные Администрации и партнеров по инвестконтракту ДОСТРОИТЬ ДОМА, если те будут усиленно упираться.

 Отправлено: 09.12.06 22:03. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Прошу всех обратить внимание, что активы СИ никуда не передаются и договоры не перезаключаются! Вводится просто управление Гос. чиновниками без какой-либо ответственности!

Я имел ввиду, что Активы СИ не передаются Агентству и договоры с вкладчиками не перезаключаются! А переуступить новым инвесторам они могут!

Но! Дорогие друзья! А теперь внимание! Самая большая Ж заключена в Мировом соглашении!
Агентство нам предложит мировое соглашение, а если мы не согласны, то получим то, что нам положено при конкурсном производстве! (как они определят без конкурса эти суммы мы уже видели от КРИКК) и у нас нет механизма противостоять этому!
Статья 37. Заключение мирового соглашения

1. В целях реструктуризации строительной организации указанная строительная организация и участники долевого строительства, а так же третьи лица, выступающие в качестве ее кредиторов вправе заключить мировое соглашение.

К отношениям по заключению и утверждению мирового соглашения при реструктуризации строительной организации, если иное не предусмотрено настоящей главой или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реализацией настоящего Федерального закона, применяются соответствующие правила о мировом соглашении, установленные Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)».

Агентство обязано направить кредиторам строительной организации, находящейся под управлением Агентства, предложение об условиях мирового соглашения не позднее одного месяца со дня перехода строительной организации под управление Агентства.

2. Решение о заключении мирового соглашения от имени кредиторов принимается объединением кредиторов. Решение объединения кредиторов о заключении мирового соглашения принимается большинством голосов от общего числа кредиторов и считается принятым при условии, если за него проголосовали все кредиторы по обязательствам, обеспеченным залогом имущества строительной организации. Особенности участия в объединении кредиторов представителей общественных объединений обманутых дольщиков и лиц, чьи законные права и интересы были нарушены неправомерными действия строительных организаций, определяется Агентством.

Решение о заключении мирового соглашения со стороны строительной организации принимается Агентством.

3. Объединение кредиторов обращается в арбитражный суд с заявлением об утверждении мирового соглашения, о чем арбитражный суд выносит соответствующее определение.

О дате рассмотрения заявления об утверждении мирового соглашения арбитражный суд извещает заинтересованные стороны. Неявка извещенных лиц не препятствует рассмотрению заявления.

4. В случае непринятия кредиторами строительной организации условий мирового соглашения в течение 45 дней со дня направления Агентством предложения об условиях мирового соглашения Агентство вправе осуществить реструктуризацию строительной организации в соответствии с условиями реструктуризации ее обязательств, утвержденными планом реструктуризации указанной строительной организации. Кредиторы, не согласные с планом реструктуризации строительной организации, вправе требовать от строительной организации удовлетворения своих требований в размере, не превышающем размера удовлетворения их требований в случае ликвидации строительной организации в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве) строительных организаций», и в сроки, сопоставимые со сроками ликвидации строительной организации в ходе конкурсного производства.

Статья 33. Продажа предприятия (бизнеса) строительной организации

1. В целях обеспечения соблюдения и максимально возможной защиты прав и законных интересов участников долевого строительства, в том числе в целях удовлетворения их законных требований (далее – требования кредиторов) план реструктуризации строительной организации может предусматривать продажу предприятия (бизнеса) строительной организации (далее - продажа бизнеса строительной организации).

При продаже бизнеса строительной организации допускается продажа структурных, в том числе обособленных, а также функциональных подразделений строительной организации.

2. К отношениям, связанным с продажей бизнеса строительной организации в соответствии с настоящей статьей применяется Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)», если иное не установлено настоящей статьей или не вытекает из существа правоотношений, связанных с реструктуризацией строительной организации.

3. Продажа бизнеса строительной организации осуществляется без участия собрания (комитета) или объединения кредиторов.

По этому соглашению нам предложат по 5% от вклада и ничего мы поделать не сможем!

КАРАУЛ!!! ГРАБЯТ!!!

 Отправлено: 09.12.06 22:32. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

а более дорогие квартиры - увы, частичное возмещение.

В законе Кучерены предусмотрено обязательное страхование вкладов в различных страховых компаниях на сумму, превышающую 500тыс. руб. Квартирщикам СИ видимо придётся застраховать свой вклад, если таковые страховые компании найдутся взять на себя страховые риски.

Не забывайте, что закон Кучерены рассчитан и на будущих соинвесторов и ими можем быть многие из нас.

 Отправлено: 09.12.06 22:35. Заголовок: Re:

Господа! Все то о чем мы говорим, нужно четко сформулировать и сообщить Кучерене, иначе это разговор на кухне. Здесь мы можем только лишь обсудить, а нужно чтобы наши предложения были приняты. Пусть с определенными изменениями, но оптимально устраивающие нас. И не тянуть время, оно и так работает против нас.

 Отправлено: 09.12.06 22:49. Заголовок: Re:

Русский пишет:

цитата:

Для этого нужны поправки в З К,- для передачи новым инвесторам доп. площадок.

Обязательно и в законодательном порядке обязать их предоставить площадки в том количестве, насколько это нужно будет, чтобы вкладчикам при 100% оплате не доплачивать, а остальным доплатить за неоплаченные метры по себестоимости. При этом нести властям ответственность за достройку без ущемления вкладчиков. Это одно из наших существенных предложений предложений. А п.4 пусть положит себе под подушку или подарит своей бабушке. Закон должен пройти серьезную ревизию. Иначе общероссийский сбор, выбора нет. Требуем свое, не чужое. Гарант ведь во всеуслышание заявил, что заботится о нас, а Кучерены не совсем правильно его поняли. Вот и защитим Президента.

 Отправлено: 09.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Поясняю насчёт страховых выплат!

Статья 45. Участие строительных организаций в системе страхования вкладов участников долевого строительства
1. Участие в системе страхования вкладов в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительных организаций является добровольным.
2. Строительная организация считается участником системы страхования вкладов участников долевого строительства со дня его постановки на учет до дня снятия его с учета в системе страхования вкладов участников долевого строительства в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.
3. Вступления в систему страхования вкладов участников долевого строительства строительные организации обязаны:
1) уплачивать страховые взносы в фонд добровольного страхования вкладов (привлеченных денежных средств) участников долевого строительства (далее - страховые взносы);

50. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам
1. Размер возмещения по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам каждому участнику долевого строительства устанавливается исходя из суммы обязательств, в отношении которого наступил страховой случай, перед этим участником долевого строительства. При исчислении суммы обязательств строительной организации перед участником долевого строительства в расчет принимаются только денежные средства, привлеченные строительной организацией для долевого строительства и застрахованные в соответствии со статьей 44 настоящего Федерального закона.
2. Возмещение по привлеченным строительной организацией для долевого строительства денежным средствам выплачивается участнику долевого строительства в размере 100 процентов суммы привлеченных по договору долевого участия в строительстве денежных средств, в отношении которых наступил страховой случай, но не более 500 000 рублей.

Отсюда видно, что если СИ хочет быть участником Системы страхования, СИ должна за нас уплатить страховые взносы!

 Отправлено: 09.12.06 23:20. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Господа! Все то о чем мы говорим, нужно четко сформулировать и сообщить Кучерене, иначе это разговор на кухне. Здесь мы можем только лишь обсудить, а нужно чтобы наши предложения были приняты. Пусть с определенными изменениями, но оптимально устраивающие нас. И не тянуть время, оно и так работает против нас.

Чтобы закон принял форму, которая нас устроит, нужно просто слова "максимально возможная защита прав и интересов" заменить на "полная защита прав и интересов вкладчиков в тех случаях, когда несостоятельность строительной организации стала следствием обстоятельств, которые вкладчики не могли разумно предвидеть". Вот это я понимаю... вот это уже более менее похоже на реальную защиту. Также необходимо четко разделить прошлое и будущее. Все эти страховые фонды и стаховые случаи распространить строго только на правоотношения, возникшие после даты принятия закона, а для правоотношений, возникших ранее, применить какую-нибудь специальную формулировку без всяких там ограничений по суммам и прочих оговорок, подразумевающих неполную компенсацию.

 Отправлено: 10.12.06 01:38. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Чтобы закон принял форму, которая нас устроит, нужно просто слова "максимально возможная защита прав и интересов" заменить на "полная защита прав и интересов вкладчиков в тех случаях, когда несостоятельность строительной организации стала следствием обстоятельств, которые вкладчики не могли разумно предвидеть". Вот это я понимаю... вот это уже более менее похоже на реальную защиту. Также необходимо четко разделить прошлое и будущее. Все эти страховые фонды и стаховые случаи распространить строго только на правоотношения, возникшие после даты принятия закона, а для правоотношений, возникших ранее, применить какую-нибудь специальную формулировку без всяких там ограничений по суммам и прочих оговорок, подразумевающих неполную компенсацию.

Эта логика мышления и предложение думаю заинтересует адвоката. Хотелось бы, чтобы автор ее и направил Кучерене, а тот в свою очередь их объединит или скорректирует, но он во всяком случае должен знать, что нас не устраивает. Все ОБЯЗАНЫ отправить свои предложения. Пусть они будут юридически не совсем точны, но фундаментальная мысль будет ясна.

 Отправлено: 10.12.06 07:59. Заголовок: Re:

!!! Аж четыре темы о Проекте + сайт ОП. Админ, не пора ли "склеить"? Которые уж сутки не могу решить,где выложить своё "Фе". Хотелось бы лично автору... В надежде,что (назначенные от ОП) просматривают Форум,возьмут на заметку еще одно мнение. Прослушав аудио с Конференции (спасибо Витьбичу!), и раз 5 прочитав Проект, чуть монитор не разбил! C теми, кто уже (как и А.Кучерена - "эмоционально") дал по заслугам этому опусу,- безоговорочно согласен! Как я надеюсь(!),что В.В.Путин, завидев под Проектом свою подпись, покрутит пальцем у виска и покажет его аки с ника SERG 1238 !!! Считаю,надо объявить Проекту бойкот. Чихать на цейтнот (де до конца года - надо принять решение). Два месяца водили за нос ! Дайте и нам время внести поправки (хотя какие там поправки - полностью сырой законопроект) ! Постараюсь кратко,хотя так хочется пройтись по всем статьям. Поэтому, впечатление- в целом. Не знаю как сейчас,раньше в школе за сочинение выставлялась дробная оценка: в числителе - за содержание (смысл,раскрытие темы), в знаменателе - за грамматические ошибки. Что прикажете выставить Проекту? Его числитель: дайте 4 млрд.рублей на содержание штата Агентства,дайте офис в Москве - мы трудоустроим депутатов-кандидатов на вылет из ГД,таких же "профи" из страховых и юридических контор. Ну если не их самих, то их жен и отпрысков. Его знаменатель: канцеляризмы с игнорированием спряжений и склонений. О знаках препинания вообще молчу. Таким образом - жирный "банан" без всякой дроби!!! ADLER просит задать А.Кучерене вопросы. Да не задавать ему надо,а надавать и ткнуть носом в собственный текст - пусть отыщет хоть одно существительное "квартира", "оплаченные кв.метры" (да простят меня расторженцы,фондовики и др. кому свет клином-другие неизвращенные формы сатисфакции). Понятное дело, автор начнет утверждать,что не умеем читать между строк. Именно там - эссенция!!! Еще как умеем! У Вас, А.Кучерена - одна голова-хорошая,а у нас их больше,следовательно-лучше. И не такого странного устройства, в котором язык (судя по публичным выступлениям) как бы умнее полушария,заведующего его моторикой. Вы меня разочаровали,одновременно вызвав сожаление к своей персоне. Ведь Ваш "труд" - бикфордов шнур.Вы его подожгли ! Неужели не чувствуете? Может еще не поздно ? Отзовете, спалите по-гоголевски? "Читатели" поймут... Вы предлагаете обсудить Ваш Проект. Но как и когда? И что обсуждать? "Рыбу" АРКО", приправленную для "АРСО"? Ваш Закон больше напоминает Устав крупной коммерческой структуры. Вы где брали формулировки? Из курсовых работ по теме "Антикризисное управление"? Что не было времени проштудировать опубликованные лекции о "мировом опыте принятия решений на краю пропасти"? Я то подумал,что Вы сумеете приспособить известнейшие "заготовки" для российских условий... Назовите Ваших соавторов,пожалуйста. Аналитиков,помощников-советников,корректора наконец! Что они закончили? МЭСИшники должны же быть,не троечники. Жаль мне когда пекут и тачают не доки.

КСовцы, контактирующие с А.Кучереной! Вразумите последнего. "Мельница" А.Белякова получила "привод" от самой ОП. Что-то теперь будет? Предсказуемые вспышки негодования зависят от ГД или все же от "пальца" Президента РФ? Еще остается ма-а-аленькая надежда, что не замерзать нам под Новый год на трассах и площадях... Как думаете, упредит "ЕдРос" тайфун? Не-е,в политику мы,разумеется,-ни ногой... Хотя (IMHO) уже в ней по самые...

P.S. А вот другому неизвестному Автору ( с "дружественного" сайта) за " КУЧЕРЕНА и ХИНШТЕЙН ! ВАШ ЗАКОН МЫ НЕ ФЕРШТЕЙН!" я бы поставил 5+/5+ ! ( НИХ Ф(Е или И?)РШТЕЙН ! - поправил бы ВВП, но + в знаменателе я бы не стал трогать...)

 Отправлено: 10.12.06 12:53. Заголовок: Re:

Прочитал внимательно проект закона. Старался найти где же в нем защита интнресов вкладчиков - не нашел.
Господин Кучерена предлагает создать еще одну коррупционно-криминальную, вроде как государственную структуру, которая будет приносить большую пользу, но только тем кто будет этой кормушкой руководить (интересно по чьему заказу он написал этот бред, ведь не сам же он собирается быть директором такой кормушки). Ведь это что получается. По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить. Ведь придраться можно даже к очень большим и стабильным компаниям. И если строительная компания чем-то не угодила, ее мгновенно переводят под управление Агентством, а там делай с ней что хочешь. Причем вкладчики в этой ситуации ставятся в последнюю очередь, дожидаться страхового случая. По которому они получат деньги на покупку собачей будки или дощатого туалета. Остальное будет раздаваться по единоличному решению все того же Агентства.
Да еще обязательное добровольное страхование. Это значит, что часть денег полученных от вкладчиков, строительная компания должна изъять и сметы на строительство и перевести в фонд Агентства. Стало быть стоительные компании мгновенно увеличат цену за квадратный метр на размер страхового взноса. А эти самые взносы Агентство будет крутить по своему усмотрению, а куда пойдет прибыль - тайна покрытая мраком.
Так что от принятия такого закона вкладчики получат только увеличение цены квартир. А господа из Агентства неконтролируюмую прибыль и прикрытие государственных служащих.
Вот такой хороший закон и такой прекрасный правозащитник.

 Отправлено: 10.12.06 13:36. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Прочитал внимательно проект закона. Старался найти где же в нем защита интнресов вкладчиков - не нашел.

Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.

 Отправлено: 10.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.

А можно привести хотя бы один пункт, направленный на защиту вкладчика?
вжик пишет:

цитата:

По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить.

А вот это точно, не добавить не убавить. Полный беспредел.

 Отправлено: 10.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Значит надо перечитать еще разок. Более внимательно. Хотя закон и несовершенен, он, тем не менее, нацелен именно на защиту вкладчиков.

Читал очень внимательно. Для того чтобы еще до закона почувствовать, что такое новая чиновничья структура, сходите в свой ДЭЗ за какой-нибудь справкой. а потом свои ощущения умножте на 100 или на 500. Как только это Агентство будет создано и получит бюджетные деньги, чиновники агентства сразу забудут о вкладчиках. Поскольку им законом будет разрешен беспредел, они только и будут заниматься тем, что разорять и распродавать строительные компании. А вкладчикам будут выдавать по 500 000 рублей (огромная сумма в сравнении со стоимостью однокомнатной квартиры!!!) и отчитываться, что о вкладчиках они позаботились, никого не забыли.

 Отправлено: 10.12.06 21:33. Заголовок: Re:

torn пишет:

цитата:

А можно привести хотя бы один пункт, направленный на защиту вкладчика?

Какой именно? Они почти все об этом... :)

вжик пишет:

цитата:

По новому закону Агентство (читай группа криминальных товарищей) без суда и следствия в нарушение конституции будут решать кто хороший строитель, а кто плохой, кому строить, а кого придушить.

torn пишет:

цитата:

А вот это точно, не добавить не убавить. Полный беспредел.

В чем именно заключается беспредел? Объясните, почему два упомянутых в законе критерия (долги больше активов и просрочка стройки на три месяца) кажутся вам несправедливыми? Я так понимаю, что возмущает не столько первый критерий сколько второй... насчет просрочки. Могу объяснить его, так сказать, "на пальцах". Согласно действующему законодательству, штрафы за просрочку начисляются из расчета 3% в день от суммы договора. Т.е. просрочка на три месяца, по сути, будет означать почти полный возврат уплаченных вкладчиком по договору денег с сохранением обязательства предоставить ему квартиру. Это фактически означает, что долги потенциально могут превысить активы. Для этого вкладчикам нужно просто в массовом порядке обратиться в суд и взыскать с застройщика штрафы за просрочку. Но здесь возникает серьезная проблема. С одной стороны, для того, чтобы застройщик понес хоть какую-то ответственность за просрочку, вкладчики обязательно должны обратиться в суд. На это пойдет очень небольшой процент вкладчиков. А раз так, то застройщику подобные санкции не очень страшны. Это плохо! С другой же стороны, если все-таки произойдет маленькое чудо, и большинство вкладчиков обратятся в суд, то застройщик лишится большей части полученных от них денег. В такой ситуации, он запросто может утратить всякую мотивацию для того, чтобы заканчивать стройку. За три месяца штрафы составят почти полную сумму вкладов, доходы с данного объекта будут равняться нулю, а все связанные с ним расходы будут являться чистыми убытками. Ради чего застройщик будет продолжать вкладывать в этот объект уже свои деньги? Конечно, не будет! А вот данный закон несколько меняет его мотивационную картину. Просрочив лишь один объект на три месяца, компания целиком может перейти под внешнее управление. Страшно? Еще бы! Вот увидите... если этот пункт в законе останется, то застройщики будут досрочно заканчивать строительство, так как изначально будут учитывать все возможные проблемы, связанные со сроками строительства, а подрядчиков своих будут дрючить так, что те ходить будут с трудом.

 Отправлено: 10.12.06 21:41. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Для того чтобы еще до закона почувствовать, что такое новая чиновничья структура, сходите в свой ДЭЗ за какой-нибудь справкой.

Не надо путать разные вещи: сами законы и то, как они исполняются чиновниками. Это вещи очень разные... примерно как музыкальный инструмент и музыкант. Сколь угодно хорошая скрипка не может сама по себе дать даже средний концерт. И в то же время, музыкант с мировым именем не сможет сыграть ничего стоящего на расстроенной скрипке.